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わぶき @wa_bu_ki
家族のものを勝手に売るor捨てる云々が話題になるたびに思い出すこと pic.twitter.com/pyJ02kaczs
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まんだらけ名古屋店 TOY担当タテイシ @iijansugeejan
@wa_bu_ki 親にやられた身ですが、特別高いものは持っていませんでした。 買い戻すから許して、と言われましたが困ったことに値段じゃなくて愛着に価値はあっても値段は付けられないんだと言って理解して貰いました 事実上の絶縁状態です
わぶき @wa_bu_ki
@iijansugeejan おつらい経験をされましたね…。この時に感じたことなんですが「買い戻す」過程を経ることでそのモノの価値は分からなくとも当事者がどれだけ真剣に集めていたか、を理解する方もいるのだなあ、と…
まんだらけ名古屋店 TOY担当タテイシ @iijansugeejan
@wa_bu_ki 自分も中古業界ですんで色んなお客様と話します 特にクリスマスが近くなるとお父サンタが頑張る時期なので応援したい限り 子供のために頑張る御夫婦とかも 魅力が分からなくてもお子さんが熱中してることを考えてくれるならきっと良い方向に進展すると信じたいですね ウチは下らないオチでしたが……
ムンム13輪廻破改☠創造 @disandbarth
@wa_bu_ki @Z226_JUPITER 私も同じ事をされました。 両親とはギクシャクしています。
屋根瓦三十郎@素浪人 大崎と冬コミに感謝 @Z226_JUPITER
@disandbarth @wa_bu_ki ギクシャクで済んでるうちは、まだマシな部類で、私の大学時代の友人はこの辺の話を拗らせて親に刺されました。 本人は死去、刺した父親は先だって獄中死、母親は父逮捕翌日にセルフあぼん。 何一つロクなもんじゃないし、当時ワイドショーにもネタにされましたわ。
ムンム13輪廻破改☠創造 @disandbarth
@Z226_JUPITER @wa_bu_ki そうなのですね。 特に父親とは絶交状態です。 母とは時折連絡を取っています。(^-^; 親に好きなもの否定されるのって結構辛いです。(^-^;
☘🌿こしょこしょ民👁👂🏻👃🏻👅🤸🏻‍♀️ @irodori_fanboy
twitter.com/wa_bu_ki/statu… 貴方にとってはゴミにしか見えないかもしれないが、本人にとってはそこにあるだけで幸せを感じる宝物かもしれない。 事によっては些細な言葉で心臓をえぐるかの如き衝撃を与えることもある。 私が知る、奇行に走ってしまった子供を持つ父親の話がまさにそれ。
中村@トレーナー兼マッサージ @hetumihetumi2
@wa_bu_ki 価値観の違いって難しいですよね 僕も両親からは筋トレしてると気持ち悪がられますし まだ僕は物が残らない分 捨てられる事はないんでしょうけども
わぶき @wa_bu_ki
@hetumihetumi2 玩具趣味や筋トレに限らず、ある趣味を他人が見た時に気持ち悪いと思われる事まではまあ仕方ない事かなと思うんですが、それを根拠に排斥行動をとられてしまうと後は戦争しかないやんけになってしまいますからね…
中村@トレーナー兼マッサージ @hetumihetumi2
@wa_bu_ki もう少し客観的に考えれるなら良いんですけどねー 難しい話です
七海雪那 @Nanamisetuna
本当に好きだから集めていた、持っていたモノを、「ゴミだと思った」の一言で捨てられる、これほど悲しいものもそうは無いし、またそれを悟った時の後悔もそうは無いと思う。自己そのものを否定された、否定していたと同じ事だからね・・・。 老紳士とその息子に、せめて一欠片の幸せがありますように twitter.com/wa_bu_ki/statu…
展氏 @Engel_gelman
@wa_bu_ki 老紳士が知らずに捨ててしまったことを後悔してるのがせめてもの救いでしょうか。 知らないから赦されるわけではない。 コレクションや趣味の物は『心の一部の具現化』だから、それを捨てることは心を蔑ろにすることと変わらない。 より多くの世の中の人に知って欲しい。
闇憑 @yamituki_EMC2
@wa_bu_ki きっと親御さんは、自分が買い与えた玩具の値段しか、想定して無かったんでしょうね。 自分に関心のないモノはタダ同然、なんて発想は、持っちゃイカンですよね……やっぱり。
闇憑 @yamituki_EMC2
@wa_bu_ki まあ、ある意味この親御さんは幸運ですよ。 機会と金が有りさえすれば、チャンスはあるんですから。 世の中には、どう足掻いても金で償えない事、ありますからね……
TM @TM_KG
@wa_bu_ki 正直此のお爺さんはまだ寄り添う気があると思いますよ。 世の中には人がバイトして買い集めたものを「自分の家に自分が気に入らないものが置いてあるのだから捨てるのは当然の権利」と扱う人がいますので。 それも目につかないようにわざわざ隠してある(書籍なのでベッドの下に)のを持ってくという。
クロシェ @cloche019
@wa_bu_ki そして、捨てられて傷ついたという人に、このようなリプを送る人がいると、さらなる心の被害が……。 pic.twitter.com/jjKCJl0gDV
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展氏 @Engel_gelman
@suzusuzurinnrin 横から失礼させていただきます。 許すのは確かに大切なことかもしれませんが、 何故に被害者側が許さないことが悪いのか、加害者の行為が全肯定されていい理由にはなりませんよね。 後で謝るから殴らせてと言われて同意する人間などいないのに。
enr-匠(冬眠期間中) @amatlier
金額的な問題よりも、ソレを集めた事に付随する形にはならない「何か」も有るワケで。それら全部を、ひいては自分の人格・存在を否定された気持ちになるんだよなー。捨てる側からしたらたとえゴミに見えてもなっ twitter.com/wa_bu_ki/statu…
Shamo_ji @Shamoji17
気の毒とは思うけど自分の手足を切り落とした人間を赦せる人はそう居ない。 新たに同じものを用意してもそれは『義手』でしかないンだよなぁ…… 『その人の大切な物を捨てた時点』で『その人はその人でなくなる』それはその人がシんでしまったに等しいんじゃなかろうか twitter.com/wa_bu_ki/statu…
わぶき @wa_bu_ki
@s_kuwanomi やられた側の怨嗟の声と同時に、やってしまった側の後悔の声ももう少し聞こえてくると世界はちょっと平和になるのではないかなと…
放牧執事 @situ_ji
@wa_bu_ki @artartn @s_kuwanomi 大半の事例が男女間の事でやられた側の大半は諦めてしまったり喧嘩という形で断絶してしまうのでやった側はやられた側の苦悩を知る事も少ないのだと思います。相手に変化があっても自己防衛が働いてるのか自分の所為とは思わない例はネットでも散見しますね。
天美 @Hmx12C
@wa_bu_ki 最後のコマですごいやられた感(笑)、さておき情熱や時間をかけてるものだしまずは相談が普通ですね
わぶき @wa_bu_ki
@Hmx12C 何はともあれまず話し合い、が誰も悲しまないための第一歩だと思いますね…
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コメント

dag @digital_dag 2018-11-07 23:06:53
相手が一方的に悪いからという名分があるから強行な態度を取りがちだけど、一切許さないと言うのもどうなのかとは思う。激しい怒りはあるだろうがそれまで育ててもらった恩を帳消しにしたり、老いた親の行く末を無視できるほどの怒りなのか。相手が悪いのは大前提だけどね。
いきもの @grayishdaydream 2018-11-07 23:12:20
digital_dag こういう、人の価値観を認めることができない親は得てして他にも子供をないがしろにしているんだよね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-11-07 23:12:54
一度「お父さんも、じいちゃんにされたの?」と聞いてみて欲しいな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-11-07 23:15:14
観光業界には「100-1=0」の法則があると聞く。99きちんと仕事をしても、最後の一つでミスをしたら、旅行全体の思い出が台無しになってしまうんだとか。コレクションを棄てられたことは-100か?-75か?-50か?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-11-07 23:20:13
後味悪いだけな話で、微塵も同情心が沸かない。
RGB000 @19666_61 2018-11-07 23:30:57
まぁ今趣味のものをコンテナ倉庫に入れる人増えてるし。それが自衛という観点からも最適かもね
dag @digital_dag 2018-11-07 23:43:34
grayishdaydream 親がどうとかは関係ない。「趣味の物を捨てられた結果親と絶縁しそのまま死別」と言う状態になりかね無いが、本人はそのような終わり方で最終的に納得出来るのかと言う話。納得出来るならそれで良い。そこまで怒りが持続すると言う人は稀だとは思うが。
jpnemp @jpnemp 2018-11-08 00:04:49
digital_dag 「怒りが持続」という時点でわかっていないような。コレクションを捨てられた時点でもう人間関係が壊れてしまっているので。怒りとか納得とかじゃなくて、無関係な他人になったんですよ。
TaiDa @idarf777 2018-11-08 00:10:10
なぜ被害者に説教しようとするのか
笹かま @voyageur105 2018-11-08 00:11:41
趣味の物を捨てられたことを怒ってばかりのコメントやらツイートばかりですが、そんな趣味も知らずに家族のための仕事や家事に忙殺されていたということはないのですかね?そう言う存在があったからこそ、多くの人が趣味を持てる時代になったのでは?
笹かま @voyageur105 2018-11-08 00:16:15
言い換えると、子が趣味を持てるようになった理由と親が趣味に無理解の理由の原点は同じなのでは?
笹かま @voyageur105 2018-11-08 00:25:26
過労死という言葉を世界で通じる言葉にしてしまった日本を支えてきたお父さんお母さんは少なくないでしょう。高度成長期ほどではないでしょうが、そんなに的外れでもないとは思うのですがどうですかね。怒るにしても縁切りにまで走らなくてもいいとは考えてしまいます。
jpnemp @jpnemp 2018-11-08 00:39:40
voyageur105 コレクションを捨てることで縁切りを行ったのは親の方ですね
かな @kana_me25 2018-11-08 00:46:55
voyageur105 分からないなら勝手に捨てる前に「これ要る?」って聞くだけでいいんですよ。知らなかったり理解できないのは仕方ないけど、だからといって相手の意向を無視していい訳じゃないし、やられた側が許す理由にもならないと思います。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 01:20:16
この手の話は自分の落度がほぼほぼ語られないので何ともね。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 01:22:15
そも実家に荷物を置いたまま出る時点で両親からしたらお前の荷物は邪魔なものなんだからそりゃ捨てるだろ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 01:27:05
何度見てもダメコレクターが親に内弁慶炸裂してるだけにしか見えない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-08 01:46:38
ワイのトッモ家の家訓「やられたら100倍返し」なんやが、そいつが高校生の頃にバイトして貯金して買ったワイの革ジャン(ルイスのヴィンテージ)を「気に入らん」からという理由でオヤジにハサミでズタズタにされたから、オヤジが居らん間にオヤジの部屋にあるテレビやパソコンをぶち壊し、スーツも半分以上カッターでズタズタにして車をボコボコにした所でオヤジが帰ってきて「すまんかった、もう勘弁してくれ」って謝罪されて今でも関係は良好やで。 最初の内に調子こかんよぉにせないかんのやなぁ…
みんなのうた @1iElrdCzH4k3dMY 2018-11-08 01:53:35
qquq3gf9k でた!両方の話を聞かないと厨! 冷静なフリをして上から目線のマウントを取りたがる!そこにシビれる、憧れるぅ!
いかおとこ @mororeve 2018-11-08 02:47:16
最初の漫画の最後の一言に何故か笑ってしまった 許してやれよ系で一番腹立つのが君も親になるとわかるよみたいなの。そんな親にだけはならんとしか思ってたないし、親になったあと後悔しても良いから許したくないんだよ。
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi 2018-11-08 03:37:08
勝手に捨てられた時点で、捨てた相手を「人間として信用できないと認識する」のは当然のことであって、買い戻すとかそういう話ではないよね。
dag @digital_dag 2018-11-08 05:06:14
jpnemp 長い人生の中で趣味に対する認識は変わる。コレクションは大概どこまでも個人的なものだ。その瞬間最も大切だったものもやがてつまらない物に変わる事も有る。親に対する認識も同様だが。いずれにしても視野狭窄にならずに後悔しない選択をした方が良い。
エロラクP @eroluck 2018-11-08 06:27:06
他人の持ち物を勝手に捨てる。学校ではいじめの定番の行為ですし、社会人同士なら器物損壊です。なら親から子では……と考えるとそれはもう"虐待"でしかないですよ。
jpnemp @jpnemp 2018-11-08 06:41:07
digital_dag 趣味が変わろうが「その人が大事にしているものを捨てた」という事実は変わりません。次はその新しい趣味のものを捨てるのでしょう。何度も言いますが「縁切り」をしたのは「捨てた側」の方です。
dag @digital_dag 2018-11-08 06:49:24
jpnemp それで最終的に納得出来るなら良い。俺だって祖母さんの遺品捨てたらキレる。言いたいのは「許す」と言う選択肢もあるんだと言う事。捨てらた事実に拘っても拘らなくても良い。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-11-08 07:10:49
digital_dag 謝ったんだから許してやれよとか寝言を言う人かな。
dag @digital_dag 2018-11-08 07:20:17
suohsonic 時が経って捨てられた本人が振り返った時に後悔する事を懸念してるだけだよ。わざわざ絶縁状送りつけて息子を勘当した親族がいたけど、死に際には「やっぱり(息子が)心配だよなぁ」と零してるのを聞いた実体験があるからね。そうはなるなよと言う話。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-11-08 07:29:49
digital_dag 「自分で選択すること」というのは「何を選択するか」より重要ってことだな。趣味のコレクションを勝手に捨てることも「普通なら仲直りする」というのも同じこと。絶縁したほうが守りたいのはコレクションだけじゃなく「自分で選択する権利」なんだろう。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-11-08 07:36:05
digital_dag 許せるようになったら許せばいいじゃん。それが20年後か50年後かは知らないけど。まだとても許せるような精神状態にない人間に対して「あなたは親を許すべきだ」と要求するのは暴力に近い。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 07:39:28
そこまで大切な物なのに自分で持っていかないで家族に管理させしかも勝手に処分することは許さないって何様なんだろうか。
dag @digital_dag 2018-11-08 07:39:30
Tamemaru 最終的にどうなのかと言う話なのでそれで合ってる。>許せるようになったら許せばいいじゃん。
ろんどん @lawtomol 2018-11-08 07:55:46
「勝手に捨てる」なら「所有者との関係を今後断つ」覚悟を持って捨てるべし、って事かなぁ
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 08:00:13
lawtomol そこまで大切な物なら何で自分で管理しないで人任せなの?
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 08:10:05
結局、管理費をケチって親に管理してもらおうと思ったら親が自分の思った通りに行動しないからキレてる人の話としかね。
家ノ風 @ie_kaze 2018-11-08 08:19:19
理解できない人には一生理解できない案件なのだなと、いまこの時点で理解した。
クリスセドン @sedooooooon 2018-11-08 08:55:24
親も親で構ってほしかったのかも 面倒臭い話には変わりないですが
@drydog_jp 2018-11-08 09:04:09
というかなんでいきなり捨てるかねえ。 置きっぱなしもいきなり捨てるのもどっちも問題があるので、なるべくしてこういう状態になったんだろう
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 09:06:59
これ系の話って捨てられた人間にだけ焦点あたって家族の方の背景は書かれないよな。捨てられてもやむ無しみたいな奴もいるんだよな。学生時代の友人が奥さんに注意されても趣味の物買ってきて最終的には離婚寸前までいった奴がいた。共有スペースに物積まれるのもストレスになるんだよな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-11-08 09:09:05
自分のことじゃないから何とでも言える
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 09:10:01
独身で独り暮らしの奴は好きにすればいいが、同居人いる奴は程々にしとけよ。「他人が理解してくる」なんて甘えだからな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-11-08 09:13:01
う~ん、いつまでも捨てた親とかを呪い続けるというのもアレだし、疲れるんだからで、いつか忘れられる日が来たらいいね、としか。恨んでる自分って苦しくない?とか思うのですわ。そういうのすぐ忘れられる人間なんで、お前に解るわけねぇ、と言われりゃそりゃそうなんだけども。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2018-11-08 09:13:08
わざわざ実家に置いてあるって書いてるってことは一人暮らしで実家にコレクション置き去り?それは捨てられても仕方ないんじゃ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-11-08 09:13:40
dTCKE2MwR8K85o4 そこまで酷いと、むしろ縁を切るつもりで捨てるのもありそう
しお @ramenmanyeahhhh 2018-11-08 09:19:23
実家のやつは引き取れよ········
@ @KareidoMegane 2018-11-08 09:21:18
この漫画からだけでは実家のお荷物を最近捨てたのか、実家暮らしの学生時代に留守の間に部屋に入って捨てたら出ていかれて10年も20年も経った今さらって話なのか、はたまた特撮ガガガみたいに一人暮らしの子供のアパートの大家に親だからと鍵開けさせて勝手に入って片っ端から捨てたのかそれすら分からん。それすら分からんのに変な決め付けで虚空に向かってマウント説教かまして悦に入ってる人達は想像力が欠落してるのか自分の過去体験の正当化でもしたいのか、どっちなんですかね?
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:21:21
捨てるのもやむなしなんてないし、どうしても同意が得られず捨てる判断をするなら相手と縁を切る覚悟を持ってやってくださいとしか言えんだろ。
@ @KareidoMegane 2018-11-08 09:23:37
あ、ごめん実家置きって書いてある?もっかい読み直して見つけたら消すわ。
@ @KareidoMegane 2018-11-08 09:27:35
漫画の作者は今も実家置きなのね。それはまぁケースバイケースかな。すでに絶縁した人達の話聞く限りは実家置きとは言ってないぽいのでそっちを外野がどうこう言ってもしょうがないだろってのは引っ込めずにおく。
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:31:50
ここで捨てた側かばってる人は、自分がやったこと(やりたいこと)の正当化? どうしても捨てたいなら家庭壊れてもいい覚悟でやれよ?
アナ @aktaaaatka 2018-11-08 09:37:55
いつまでも許さないで怒ってるのしんどくない?って言ってる人には、被害者がそんなこと1番わかってて、抑えられない感情/死んでしまった感情に、許せない自分に、他人からはそんな事でと言われることに悩んで二重三重に苦しんでると言いたい
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:38:06
ただ趣味に走りたいやつは、家族にそれ納得させるか、そもそも自分からは家族を作らないかちゃんと選択しろとは言いたくなる。そもそも自分の手の届かない範囲に置くコレクションに意味はないだろう。実家においておいて整理されたってしょうがないのは確か。実家住みでも家に金入れて自分の部屋の中で収めてるのに勝手に捨てられたならそんな親捨てて独立したほうがいい。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 09:38:18
MutsuniNaruBeam 多分奥さんは離婚上等だったと思う。子供部屋予定の部屋に積んで奥さんぶちギレたみたい。両親や友人達からも「お前が悪い。」って言われたみたい。飲みに行った時に愚痴言われたから私も「お前が悪い。」って言ったらショックうけてた。改心して物処分して離婚は回避出来たから良かったんじゃないかと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 09:40:53
物を処分したくない奴は菩薩のような心の広い人と結婚するか収納スペースを無限に増やせだけの金稼げる甲斐性ある人間になるかだな。
アナ @aktaaaatka 2018-11-08 09:43:26
あと、勝手に人のものを捨てる人間はそもそもの性格や価値観、人への接し方、親なら子への教育、諸々で他でもやらかすか、これからもやらかすことが想像出来て、勝手に捨てたことがトリガーになっただけの話
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:44:05
dTCKE2MwR8K85o4 よくわからんが、価値観が違う夫婦がどちらか一方が妥協した状態で結婚生活続けていいことあるのか? 外から見れば奥さんが正しいんだろうが、夫の我慢の上に成り立った妥協だよね。お互い苦しんで妥協して疲弊して知り合いになじられる結婚生活なら離婚したほうが今後の生活に良さそう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 09:48:56
spin_over それまで奥さんが我慢してたんじゃないか?「程々にしてくれ。」って言うのがそんなに悪い事か?梱包された状態で積み続けるってどうよ?家族になるならお互い妥協は必要だろう。
みんなのうた @1iElrdCzH4k3dMY 2018-11-08 09:51:25
家族だって他人。家族が特別な存在だと勘違いするから、こういうことがおこるんだろうなぁ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-11-08 09:51:34
digital_dag あるのは怒りじゃなく失望と絶望だと思うよ
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:51:51
dTCKE2MwR8K85o4 そもそも価値観が違うのに結婚したのが間違いだろう。結婚した後始めた趣味じゃないのなら、お互い何見て結婚してんだよ。親子のように選択できない家族じゃなくて、他人が一つの家庭作るのに結婚前から続けてた趣味なら、「結婚しない」という選択肢があるのに結婚する前に条件としてその趣味の制限したならともかく、した後でその趣味を否定してるわけだろ。
sprite @sprite26742313 2018-11-08 09:55:47
不倫のシタサレもこれに似た話なんでしょうかね 不倫する側はパートナーの心を勝手に捨てるようなものとでも言えばいいのか
spin_out @spin_over 2018-11-08 09:56:52
1iElrdCzH4k3dMY 家族のものを勝手に捨てる。ではなく、他人のものを勝手に捨てる。なんだよなぁ。捨てる側は他人を自己同一化してるか、他人を自分の付属物として見てるってことじゃないのかね。
マシン語P @mashingoP 2018-11-08 10:03:52
結婚して家を出た妹が親のアパート一室丸々使って放り込んでいた荷物は、取り壊す前に容赦なく全て捨てたが問題なかろう。アメリカで貰った賞状やもしかすると卒業証書・写真もあった気がするが、大事なものなら引っ越す時に持っていくだろうし。賃貸契約を結んで賃料を払っていたら勝手な処分はできないけどさ。
spin_out @spin_over 2018-11-08 10:04:54
性格の不一致での離婚が当たり前なんだから、趣味にどのくらいのリソース使うか価値観が違うなら離婚したほうがお互いのためって気がするな(子供は頑張って独立するしか無いけどね)。離婚したくないならお互い妥協して話するべきで、完全な禁止とか片方の心を殺す行為だと思うがね。(喫煙とか過食とか体に悪いとか医者に止められてるとかそういうものならともかく)
まさご叔父さん @masago53 2018-11-08 10:05:08
本人の事情やら趣味がどうのこうの以前に、例え家族でも人の物を本人の同意無く、本人の与り知らない所で勝手に捨てるって行為があまりにもキチガイすぎるってだけやぞ。しかも大抵お前の為だとか謎理論で正当化するから今後こんなキチガイとは関わりたくないと思うのも自然な事だぞ
木犀劇場 @former_TY 2018-11-08 10:13:10
反省して買い戻そうとしている点において他の親よりマシ。
コン蔵 @konzopapata 2018-11-08 10:15:26
実家に保管してるもんなんて趣味とかコレクションじゃなくて新生活に必要ないと切り捨てたもんだと思うから 取っといていてくれてようが捨てられてようがありがたい、仕方ない程度のもんだと思うけどな 図々しい割にナイーブなのかなんなのか
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 10:24:59
自分の家に無断駐車されても車を廃棄することは許されないからね。家族のもの=自分のものと誤認した故の不幸。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 10:27:20
ramenmanyeahhhh その一言を息子に言っていれば避けられた事件だったね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 10:27:45
spin_over 独身時代と同じ感覚で趣味は妥協しないならガキだと思うけどね。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-11-08 10:31:08
なにこの地獄。全く関係ないけど「上から目線」批判はそれ自体が「上から目線」だからな?つーかこれいい出したらキリがないからやめろ。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-11-08 10:33:39
実家に置いてある大切なものが捨てられず無事なのは、ただ親が優しいか甘いかだけやぞ。本当に大切なら自分でちゃんと管理しろ。管理できないなら大切なものじゃない。どうしても新生活先にスペースがないなら、実家に置かせてくれるように親に前もってきちんと頼め。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-08 10:55:35
いつもの勝手に捨てる話で炎上案件だと思ったら、 人の信頼、、物への思いを真剣に考える感慨深いまとめだった。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-08 11:05:51
一方、「実家においてあるものに関して本当に大事なものなら手元においておけ」と思いもするから、本当に大事なものは実家にもおかずに手元においておこうと書くのが本当で、そうでないなら、大して大事なものではない。処分であれこれ思いこそすれのものでしか無い」とも思った。で、自分にとって本当に大事なものというと、死んだ父親の形見、身内の形見くらいだなとは思う。
ささみくん @3_3_me 2018-11-08 11:10:35
「管理してるものを勝手に捨てられる」から問題なのであって、管理してないものを勝手に捨てられたっていいトシこいた大人が拗ねていい話ちゃうぞ
56号 @56gojp 2018-11-08 11:11:28
買い戻そうとする誠実さがあるの人間なのに、捨てる前にその価値すら調べず、相手がどれほど大切にしたかも察せない辺りがどんな人物像なのかよく分からない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 11:12:15
[c5620735] そんなに大切な物をなんで実家に置いたままにするんですかね?
みんなのうた @1iElrdCzH4k3dMY 2018-11-08 11:13:19
taken1234challe 関係ないから黙ってもらっていいですか?
ささみくん @3_3_me 2018-11-08 11:14:06
dTCKE2MwR8K85o4 クズだからだろ。だから [c5620735] は釈然としないが相手が物の通りも分からないクズな場合もあるから自衛のために捨てる前に確認しようって話だな
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-11-08 11:16:44
自立して家を出るんだったら息子が「これ置いてもいい?」って聞くべきでは。
寝坊助 @nebouske25 2018-11-08 11:17:50
家族であっても他人のものを捨てるのはおかしいってのはそうだけど、ただ、家の掃除をする時に転がってる空のティッシュ箱とかを一々家族に断って捨てる奴はそうはおらんだろう。わかりやすく高価な物だったら尋ねたかもしれないし、そもそも捨てようと思いもしなかったかもしれない。この場合、捨てたんだから絶縁の覚悟があっただろうなんてのは暴論も良いところだよ。 悪意が無かろうと許せないってのは当然だし仕方ない。けど捨てる人を実際以上に悪人に仕立て上げるのも、物を勝手に捨てるのと同じくらい自分勝手な話だと思う。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 11:24:07
3_3_me でもこの手の人間は聞いても「そのまま残しておいてくれ。」って言うんだぜ。どうしろっていうんだ?
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018-11-08 11:26:06
共有スペースに置いてたり実家に置いて他所で暮らしてたりしたら捨てられても文句は言えないが、捨てる側も「次の帰省までに何とかしないと捨てる」くらいの通告は要ると思う
ささみくん @3_3_me 2018-11-08 11:29:38
dTCKE2MwR8K85o4 やるかやられるかだろ。覚悟を決めろ
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-11-08 11:29:39
なんで大切な物を実家に? というコメントが結構ありますが、完全に実家から独立したケースと長期出張、て転勤等の都合で数年離れて暮らしてるだけのケースで違います。完全に独立するならちゃんと持っていこうよと思いますが、一時的に離れてるだけなら、荷物を全部持っていけず一部置いてくこともよくあります。捨てる人は…一時別居でも捨てるときは捨てるんですよねぇ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 11:31:27
[c5620849] 上でも書いたんだけど聞いても「そのまま残しておいてくれ。」って言われたらどうするの?素直に聞いて片付けてくれる人間ならそこまで酷くはならないと思う。確認するのは必要だと思うけどね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 11:32:25
3_3_me まあ最終的にそうなるよね。
watyu @watyuking 2018-11-08 11:37:10
こういう話で「実家に置いているのが悪い」って発言をよく見るけど、皆さん子供が自立したら相談もせずに存在の痕跡を消し去るものなの?
笹かま @voyageur105 2018-11-08 11:37:38
全く共感されないとはまいりました。まあいいや...身近では起こってないので。
にわまこ @harmonics1024 2018-11-08 11:41:08
正論がどうであれ怒らせたら復讐されるからやめておけって説得の仕方はある意味正しいけどどんな理不尽なキレ方でも刃物を持ち出すような相手の要求は受け入れないと殺されるかもしれないっていうのとさして変わらないのがなあ
柴犬 @egmvd 2018-11-08 11:41:13
欲しくて買ってこれは自分の大事なものです!ってするのは簡単だけど、管理できる量って人によって違うよな…って思った 自分が面倒見れる分だけ買おう
みんなのうた @1iElrdCzH4k3dMY 2018-11-08 11:43:24
譲れるところは譲って、お互いが気持ちよく生活出来るようにする努力は必要。コレクターのみならず。 0か100しかないってのはなぁ。
spin_out @spin_over 2018-11-08 11:43:26
dTCKE2MwR8K85o4 そんなの個人個人の価値観であなたがガキだと思おうが好きにすればいいが、そのへんが一致しないのに結婚して「話が違う」って言うのも大人としておかしかろうよ。
コン蔵 @konzopapata 2018-11-08 11:44:37
dTCKE2MwR8K85o4 片付ける予定だから必要なら引き取れとかが良いんじゃないかな?確認した方が良いにこしたことはない。 勝手に捨てられて多少嫌な感じがするのはわかるけど、わからないのがそこから縁切りだの親がクズだのまで 感情が振り切るくらいになることだな、その時点で自分の人生に不必要なものだったから実家置きだろうに
spin_out @spin_over 2018-11-08 11:46:22
何度か指摘されてるが、実家に自分のものを置いているのは「漫画を書いた人」で漫画に描かれた事例は「実家に趣味のものを置いて家を出た息子のものを捨てた話ではない」からな。混同して批判してるやつはまとめくらい読めよ。
spin_out @spin_over 2018-11-08 11:51:03
コレクションしてる人間なんて、家族に対するものとは違うベクトルであっても同じかそれ以上のものをコレクションに注いでる。どっちが大事とか無意味な質問で、その存在に妥協できないから捨てるとか地獄見て当然。
dag @digital_dag 2018-11-08 11:54:24
誰だって自分の大事な物を捨てられたくないからこういう場では過激な報復チラつかせて抑止しようとする。じゃあ実際にこのような事が自分に降りかかった時にネットで見られるような過激な報復に従う事を良しとするかは別の話だと思うんだがなぁ。共感出来るとは言え素性の知れない、立場も異なる者よりも、長年一緒に過ごしてきた目の前の人と真摯に向き合っても良いと思うんだよ。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-11-08 11:56:17
いつまでも実家に置きっぱなしにしてるやつも何も言わずに捨てる奴もおかしいよ。お前らコミュニケーション取れねえのかよ
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-11-08 11:57:04
一か月以内に引き取りに来なかったら全部捨てるからそれまでに来い、とかも言えないの?そんなに親子関係悪いの?
spin_out @spin_over 2018-11-08 11:57:19
digital_dag それはまず捨てる側に言う言葉ではないか?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-08 11:58:15
「実家の自分の部屋と同じだけ広さと収納がある部屋(実際はもっと要るが)」に住めるようになるのだって結構な努力と時間が要ると思うんだがね
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-11-08 11:59:58
「普段から人のものを勝手に捨てるクズ親だったに違いない」と決めつけて吹き上がってる人多いけど、息子側から「向こうに持っていけないから置いていくけど大切なものだから保管しておいて」等一言なければいらないものと認識してもおかしくはないし、勝手に捨ててしまったのは迂闊だったとはいえ悪事とまでは言えないと思う。双方に意思疎通不足の落ち度があって起きた悲劇というだけ。どちらか一方を悪人に仕立て上げるような話じゃない。
spin_out @spin_over 2018-11-08 12:00:34
結婚したら当然恋人は趣味はやめてくれるだろうとか思ってるそこの貴方、あなたの恋人はあなたよりも趣味が大事なケースがあるから思い込みで結婚するのはやめたほうがいいですよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 12:05:17
spin_over とりあえずあなたは結婚しない方がいいと思うよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 12:06:38
[c5620982] 絶縁覚悟でやるか我慢するかになりますね。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2018-11-08 12:06:40
子供の大事に保管していた雑誌を親が廃品回収に出して訴訟沙汰になった、というのが昔あった…筈なんだけどぐぐっても見つからない。確か子供が勝って、親から数十万円の賠償金を得たんだよ。勝手に捨てるのはイクナイ
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 12:07:31
[c5620735] 逆怨みは正当化できんと思うけどな。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 12:09:04
何で置いていってる側の都合に置かれてる側が合わせないといけないのかがわからん。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-08 12:11:04
spin_over この例の奥さんが我慢できないのは「旦那の趣味」じゃなくて「趣味のため他人に平気で迷惑をかける、 愛して結婚したはずの配偶者を尊重できない、あげくに自分が被害者だと思っている自己中主義etc」だと思うよ。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-08 12:11:24
spin_over あとあなたは必ず「そういう奴だと結婚前に見抜けない方が愚か」と言うだろうけど、 このくらいの欠陥が結婚した後から露呈する (そして喧嘩や和解や譲歩の結果、その夫婦なりの着地点が見出される)というのは割と夫婦あるあるです。
dag @digital_dag 2018-11-08 12:12:57
spin_over相手がいる事なんだから両方だよ…。良い悪いの話じゃないぞ。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-11-08 12:15:42
漫画のおじいさんの息子が捨てられたくないものを実家に置いて行ったとは書いていないので、うちの親と同じように「アポなしで来る→予定を空けている訳ではないので私が家を空ける→本人不在にも関わらず私物を捨てる」クソコンボをかましたのかと思って読んだのだけど、みんな実家に置きっぱなし云々言っているの何故
コン蔵 @konzopapata 2018-11-08 12:15:44
USK60873370 環境が整うまで置いてもらえるよう頼んだり、それが問題ないような親子関係を作っておくとか 選択して捨てるとか コレクターだからといって取捨選択の機会を免除できるなんて事、別にないしね
らくだケイム @rakudacame 2018-11-08 12:17:01
実家に置いたものはさすがにもう諦めた方がいいだろ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 12:22:26
shima_tamago 漫画の店員が趣味の物を実家においてあるから。多分こいつは捨てられると思う。
しお @ramenmanyeahhhh 2018-11-08 12:25:16
GX9900GUMDAMX そうなんだよね。個人的に引き取れよというのは、この漫画を描いた方に向けたつもりだったんだけど、気軽に言えるような関係だったら親もいきなり捨てはしないか、と切なくなってしまった
くえりぃ @5W1H1R 2018-11-08 12:25:28
「他人の物を勝手に捨てるな」と言うならそれ以前に他人の所に大事なものを置いとくな管理させんな
ろんどん @lawtomol 2018-11-08 12:43:06
qquq3gf9k なんでいきなりケンカごしなの?
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-08 12:50:00
lawtomol ただ問いかけるのが何で喧嘩腰扱いなの❓
ロンマニア @LiongHMD 2018-11-08 12:51:58
zairo2016 えっ!句読点を使えるようになったの?!
ザンちゃん @zanchann 2018-11-08 12:53:45
今現在住んでるのに捨てたなら相手が悪いけど、住んでない家の物を捨てたから怒るってのはさすがに屑だな。自分の家に置いてない時点で大切にしてるわけでもないし。捨てられた方に同乗してる奴らも、そういう図々しい屑って事か。
spin_out @spin_over 2018-11-08 12:55:36
lolox0109 だから、それを趣味に嫉妬してるだけなんだから別れろよって話しかしてないよ。なんで相手を矯正してそれが正しいって思えるんだ。
spin_out @spin_over 2018-11-08 12:59:19
lolox0109 趣味を妥協させるバーターはなに? 夫婦関係に置いてどちらかが一方的に我慢するなんてことは不健全だしありえないよね。例えば部屋から溢れてる物を減らす。レンタルボックスを借りて家から運び出すなどの話し合いや妥協をせずに「捨てろ」で、挙句の果てが「勝手に始末した」という事例が多いでしょ。
spin_out @spin_over 2018-11-08 13:00:26
dTCKE2MwR8K85o4 それはもう言うのが遅いし、私の知る限りはとりあえずなんとかなってます(知らないところは知らん)
spin_out @spin_over 2018-11-08 13:08:50
digital_dag だからなんで実力行使が前提なんだよ。話し合い、その結果として相手を納得させられずに実力行使するなら、戦争になって文句言うなよ。妥協点を出し合うというフェーズがなく、自分の思い通りにならないというヒステリーだろそれは。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-08 13:13:01
spin_over えー… この状態を「趣味に嫉妬してる妻が悪い」になるのは流石にちょっと理解できないわ。 あなたと私は違う星の生物だったようです。同じ国に住んでる人と誤解しててごめん。
spin_out @spin_over 2018-11-08 13:16:51
lolox0109 「趣味のため他人に平気で迷惑をかける、 愛して結婚したはずの配偶者を尊重できない、あげくに自分が被害者だと思っている自己中主義etc」で実力行使匂わせるんだw その時点で戦争準備してるじゃん。その結果夫が趣味諦めたのが「円満な解決」だと思ってるならそれこそ自己中だろ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-11-08 13:21:54
コメ欄見てて、なるほど、どれだけ説明しても問答無用で家族の大事な物でも捨てる人は捨てるんだ。と恐怖してる。 片付ける気も、独立後の新居に持って行く気もなく放置してる物が大事な物と言えるのか? という疑問だけは同意するけど、それへの回答は催促して取りに来させるか本人に処分させることであって、勝手に捨てる正当な根拠にはならないよねと
九銀@半bot @kuginnya 2018-11-08 13:24:08
digital_dag 親が勝手に育てただけだ。育ててもらった恩なんてものは存在しない。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-11-08 13:25:42
あと、他人の場所に勝手に置いといたくせに…と言ってる方は前述(heliodor_ruby) の通り実家を拠点とした一時別居でも捨てる人は捨てるし、実家に自分の部屋を置いてくれてて、自分の領域があったからそこに一部保管してたら捨てられたってケースもあるのですが、そういうのに遭遇したことも身近で聞いたこともない幸せな方なのかなとも思ったり。
八代泰太 @clockrock4193 2018-11-08 13:27:14
世の中には個人向けレンタルスペースや貸し倉庫というものがあってな。 趣味の為に一部屋借りるよりは安く付く。 二束三文で処分の前に、持ち主がそちらに移せるか検討を勧めるのも手では?
九銀@半bot @kuginnya 2018-11-08 13:30:36
子供のものを勝手に捨てるような親は子供に親自身を捨てられれば良い。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 13:36:17
spin_over 離婚されないように気をつけてね。
uki @netgameneet 2018-11-08 13:37:57
同じもの買い揃えるだけで許すとか聖人君子かよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-11-08 13:44:17
別に「置いて行く奴が悪い!」って主張したいならその人は勝手に捨てればいいんじゃね。 その結果縁切られようがその人の選択だし。 ただ漫画の人は貴方達みたいには思わないで息子に悪い事をしたと思って復縁のために償おうとしてるだけで
ろんどん @lawtomol 2018-11-08 13:45:20
qquq3gf9k なんで私が人任せにしているかのような的外れの問いかけをしてきたの?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-11-08 13:47:46
レア物とか限定で人気あった商品は逆に大事にとってある人がいるからまだ見つかる可能性は高いんだよね、値段も高くつくけど。 本人にとって思い入れがあるけれど世間的には対して人気が無くメーカーもさっさと切り上げた類が一番辛い
I-zy @digitaleazy 2018-11-08 13:49:41
間違って捨てちゃった、壊しちゃったんだったら金やら時間やらでなんとかなるんだけどね。そんなんいらんでしょみたいなスタンスでこられたらそりゃ戦争起こすしかないよ。
ろんどん @lawtomol 2018-11-08 13:50:20
言ってもいない、やってもいないことを見ず知らずの人間から挨拶もなく「なんで~なの?」とか突然言われるのはケンカ売ってるとしか思えんのだか、世の中は広い
uki @netgameneet 2018-11-08 13:51:41
shima_tamago 俺もそれ疑問なんだけど、最後の「あと万が一"俺も"~」もしくは [c5619211] で勘違いしたのかと分析した
ろんどん @lawtomol 2018-11-08 13:52:21
なお「勝手に処分した」場合で裁判沙汰になった場合、処分した側が勝てる見込みはまずないと思うなぁ
愚者愚者 @foolandfool 2018-11-08 13:57:25
素人なのでわからないんですが、「自分が尊重されていないと思った」が動機の場合、道義面や法律的な面で免罪もしくは無罪となるのでしょうか?
yoshiko @yosii_0609 2018-11-08 14:05:07
姉は実家に置いている学生時代の教科書や服等を片付けると言いつつ、もう10年以上経っているので勝手に捨ててやりたい衝動にかられるときはある。思い出ありそうだから捨てないけど。実家はお前の倉庫ではない。
Lotus @Lotus19810101 2018-11-08 14:28:21
実家に置きっぱなしでも、捨てる時は一声かけるよ「まともな親なら」 まともな親じゃない人がコメント欄に多いみたいですね…
たし @punimuchiya 2018-11-08 14:45:55
とりあえず「実家に置きっぱだけど万が一捨てられたら許せねぇ」とか言ってる人はアホだと思います
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-11-08 14:46:00
「実家に置きっぱなしとか大して大事なものでもないんじゃない?」(理解できる) → 「だから勝手に処分します」(理解不能)なんだよなあ。なんでその間にあるべき「本人に処分していいか聞く or 片付ける様に言う」っていう重要な過程すっ飛ばすのか。大事だとか大事じゃないとかは重要じゃなくて、自分のものを自分が知らないうちに勝手に処分されたらキレるに決まってんだろうがってことでしょ。でももし片付けるように再三言いまくってるのに音沙汰無いなら勝手に処分していいと思います。
イズミ @sokonan 2018-11-08 14:56:03
「実家においてあるコレクションを勝手に処分されたら自分もこの手を使おう」って、普通なら勝手に処分されないようによく話をしておくとか引き取るとかするところだと思うんだけど、元々折り合い悪い実家に罠を仕掛けてるのかな。
なんもさん @nanmosan 2018-11-08 14:57:13
冷酷な言い方すると、私物を勝手に捨てられちゃう時点ですでに本人含めた誰かのせいでとっくに家庭崩壊してるんですよね。絶縁のきっかけは捨てられたことであろうが、その理由と経緯がわからないと第三者には是非の判断が不能ですし、そんな複雑な家庭の問題にうかうかと首突っ込むのは不毛すぎて意味ないことだと思いますな。
たし @punimuchiya 2018-11-08 15:06:57
「人の物」という視点で言えば大事な大事なコレクションも、その置き場に使われて台無しにされている親の財物たる「家屋の一部」も等価だからね。きちんと許可を取って置いているんでなければ「相手の財物を勝手に処分する」ってのとやってること大差ないっしょ
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-11-08 15:20:55
親のもんだろうが子供のもんだろうが同居してようがそうでなかろうが「捨てた結果として恨まれても自分は構わん」と考えた上でなら堂々と捨てりゃいいのよ。「恨まれるなんて思ってなかった」「許してくれないなんてひどい」って言い出すのがアホなだけで。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-11-08 15:24:07
恨みや怒り?違う。 捨てられた時に思うのは「一個の人間としての存在を否定された虚無と絶望」なんだよね。 特にそれを自分に親しい人間にやられると効果覿面でね。だから避けるようになる。どうせこの人は自分を人間扱いしてないんだと。 怒りは一瞬で、その後はただただ絶望を抱えて生きていくだけ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 15:27:39
yosii_0609 十分に警告してからすてるならありやで。無警告に捨てるからこじれるだけで。
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-11-08 15:31:24
これもいじめや虐待と同じで、やった側は物品の価値含めてそれほど気に留めないけどやられた側は一生ものの傷になるパターンよね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 15:37:56
裁判沙汰だと器物損壊で訴えられるんで、勝手に捨てるなら裁判に勝てる証拠集めておくように。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 15:39:03
捨てられた方は絶縁なんかせず、裁判で訴えればいいんじゃないかな。
はくしんかわ @sato231031 2018-11-08 15:57:20
人のモノ勝手に捨てるやつもクズ、他人に自分の趣味や嗜好・思想を押し付ける奴もクズ。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2018-11-08 16:44:59
捨てる捨てないは各世帯の物理的な事情もあるから強くは言えないけれど、子供の頃「物は大事に扱え(まあこれくらいは普通)」「なくしたり壊したりするようなお前には(同一ではなく同種の商品を)二度と買ってやらん」みたいな教育のされ方したら物が捨てられない子供に育つんですわ、それこそコンビニ袋一つとっても。その刷り込みが完成してから趣味を持つような歳になって「要らん物は捨てろ」と言われても実際無理なんで親御さんは気ぃ付けたって下さい。
mogmog @mo9mogg 2018-11-08 17:17:51
ぼかぁ単純に、救いを求めて尋ねまわるであろう、この老紳士も気の毒だと思えた。別に被害者がどうこういうつもりでなく、マンガの寂しい背中が気の毒だった
鳥公 @crowkou_ 2018-11-08 18:28:39
こっわ。お前ら0か100かしかないのかよ。 実家から一人暮らしの部屋って全部持ってけるわけじゃないし、やり取りのワンクッションいるでしょ。 親が金だした家なんだから、ノーコミュニケーションでも全部親に従えって、それいつものお前らが嫌ってる「誰が食わせてやってると思ってるんだ」論法そのものじゃん
家ノ風 @ie_kaze 2018-11-08 18:33:33
なんかさ、こういう人とはわかりあえないんだなって自分が結論付けたすぐあとに「お前が大人になったらわかるよ、まだまだ幼いんだね」見たいに上からマウントとってくるやつは流石に私では予想できない地獄を見た。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-08 18:34:28
まぁそうなるよなって内容だけど、この老紳士は反省して買い戻そうという意思があるだけ救いがあるし、この作者とのやりとりでどれだけ大変なことをしてしまったのか知れたというだけでも収穫だろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-08 18:35:19
punimuchiya 裁判的には不当な占拠より所有権が優越するよ。無断で駐車されても車を捨てたら弁償しなくてはいけない。
たし @punimuchiya 2018-11-08 18:47:11
GX9900GUMDAMX 裁判的世界観を貫くなら「金銭弁済が成れば捨てた人は許される」になるんだけど、どうもそんな雰囲気には見えんのだが
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 19:15:39
実家に置いてるのは捨てられても仕方ないという意見が多いけど、血縁であれば実家はいずれ継ぐのだから、実家=自分の別荘と言う考えもあるだろう。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 19:17:28
親の金で親の家に住まわせて貰ってるんだから人格も所有権も認めないというなら、最初から小遣いも物も与えるなよ。
yadamon @yadamon11 2018-11-08 19:17:28
納得のいく折り合いつけられないなら許す必要なんてない、死んでも恨み続けてやればいい。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 19:18:43
捨てられた側は恨んでるんじゃなく、嫌いになっただけだと思う。恨みは時間で晴れるが、好き嫌いは時間とか関係ない。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 19:20:19
物をコレクションしたい人は、親が死んで完全に自立してからにしたほうがいいな。結婚も必要ない。子供を残すにしても事実婚のみで十分。
yadamon @yadamon11 2018-11-08 19:25:13
digital_dag 許せるなら許してるだろうよ。事情も知らずに頓珍漢なこと言ってんじゃねーよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 19:49:54
masilite 実家と親がいつまでもあると思うなよ。持ち家処分して施設入る人もいるからな。実家を倉庫にしてる奴は処分・整理は必要だろう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 20:02:49
極端な話だけど一人暮らし始めたのに実家に自分の趣味の物を置かせて実家に住んでる側の人間がしばらく『自分の物じゃない物は捨てられないから仕方ない』って泣く泣く自分の物捨ててたけど度が過ぎ来て最終的にはキレて『いい加減にしろ』ってなったケースも知ってるからツイだけの情報じゃそこまで老紳士を叩く方向には行けないかな。息子が渡したリスト自体も『本当に息子が持ってたのか老紳士が知らないの知ってて絶対手に入れられないもの並べてる』としたら息子側も報復としても度が過ぎてるし。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:07:43
そもそも実家に物置く人って、元々自分の部屋として使ってる場所に自分の物置いてるだけの場合があるから、それを本人に知らせず処分するのは、部屋も無くなるのと一緒なんだよな。もしそうなれば、実家に居場所は無い=もう家族では無いという証なのだから、絶縁で問題無いだろう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 20:10:56
masilite 自立までならともかく(それでもある程度は片づけろと思ってるが)結婚して自分の家庭持ってまで実家の自分のブツ片づけない人間にそれは当てはまらんな。『自分の家庭持ったのに何で実家にまで自分の場所を持ち続けようとする』って話だよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 20:14:28
masilite masilite 子供がこういう生活スタンスの場合親は自分たちの老後資金のために持ち家処分するパターンが多い事は言っておこうか。親の財産が必ず自分の手に入ると思わない方がいい。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:16:26
マイホームどころか結婚にも縁が無く、一生フリーターな感じの人は、狭いアパートに物沢山置けないから、実家に置きっぱなしにするしか無いのでは。そういう人が帰る場所は実家しか無い。他に場所があるならそこに置けばいいが。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:19:05
まとめの店員さんはバイトっぽいし既婚者では無いと思う。マイホームも持ってない賃貸住まいなのでは。あくまで雰囲気から察しただけだが。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:20:07
[c5622891] だから? 親が老いれば、子供は自動的に結婚ができてマイホームが手に入るご時世なら、どれだけ天国か。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:26:01
[c5622913] 断捨離なら自分のものだけすればいい。子供のものが邪魔なら本人に確認して整理するか、どうしても折り合わないなら送り付ければいい。同時に親子関係も断捨離されるけど、親本人がいいならそれでいいだろ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 20:27:04
masilite いつまで親に迷惑かけるんだよ。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:28:38
大体、自分の子供がマイホーム持てるほど自立してるか、そうでないかくらい親なら把握してるだろ。自分の子供が人生に失敗したのなら、死後も子供が何とかしていけるよう実家残すくらいの知恵は、まともな親なら働かせるよ。何なら呼び戻して介護させればいい。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-08 20:31:10
masilite お前さんは親なんだと思ってるだよ。酷いな。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:33:05
世の中金が全てって事だな。金が無ければ人格も守られない。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-08 20:46:04
masilite 「兄弟が複数いるなどの事情で、自分が実家を相続するとは限らない」という、 十分ありうる可能性を完全排除してる発想がすごい。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:50:20
lolox0109 「という考えもあるだろう」と書いてるから、他の可能性を排除してないよ。キチンと保険掛けてる。本人が確実に相続する場合は一人っ子のケースだな。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 20:54:58
自分の場合はコレクションは手元に置いておきたいから、一人暮らしの時は全部持って行ったし、やむを得ない事情で実家に戻った時はほとんど処分したよ。だからと言って、他人にまで「手元に置かなければ捨てられて当然」だなんて思わんし、無断で捨てるのを許容はしないけど。
たし @punimuchiya 2018-11-08 21:00:37
masilite 月数千円で相当の広さの貸しコンテナが借りられるぞ
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 21:01:36
[c5623067] 本筋と関係ない人格攻撃は要らない。誰か一人を弄るためのまとめじゃないだろ。もうそろそろ潮時では。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 21:27:29
masilite そうやって親あてにし続けなくても日本には生活保護という福祉制度がござんすのでね。甘ったれた子供が親のすねかじる寄生虫マインドすら全否定できるのがこの制度だ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 21:33:44
masilite 更に言うなら親が遺言で全財産子供にやらずに寄付するなり別の人間に相続させるって方向性持たせる事も可能なんだよな。その場合は一人っ子の法定相続人だろうがもらえるのは遺留分のみ。実際その手を使って放蕩息子に財産一切残さず墓守もその他仕切りも全部してきた親族の子に相続させた人もいるしな。
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 21:41:01
生保って三親等以内の親族に扶養義務が発生するから、余裕があるのに我関せずを貫く事ができるとすれば、親子の縁が完全に切れてるとか、極めて限定的なケースでしょ。その場合は、コレクションを勝手に捨てるかどうか以前の問題。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-11-08 22:03:34
許せるもんなら許してやればいいんじゃないですか。ただ、許さない自由を最大限尊重してやりたいとも思いますけどね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 22:03:53
masilite ところがどっこい、その扶養義務に強制力があるのは『配偶者及び未成年の子供のみ』でしてな、後は『本人たちの生活が余裕で維持できてなおかつ扶養の意思があるなら』程度の軽いものなの。親子の縁が完全に切れてなかろうが親の生活レベル落としてまで子供を扶養する義務はないんだよ。逆もしかりだし。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-11-08 22:15:06
実家出たことないんで分からないんだけど、実家出る時って私物一切合切引き上げるほどすっぱり縁切るもんなの?
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-08 22:18:50
maki_miquette 芸能人の不正受給事件があったから、最近は収入調査とか色々厳しくなってるらしい。扶養は強制ではないが、親族からの仕送り分を減額される事もある。あと、生保が必要な親族を扶養する意思が無い時点でもう縁切れてるから。これ以上はコレクション捨てる捨てないの問題を超えてるので、調べてみればいい。
もなか @tastasto 2018-11-08 22:31:53
nagoshimaru 捨てられたらブチ切れるような大切なものは持っていくね。絶対に捨ててほしくないならよく言い残していけばいいだけじゃないかな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 22:47:03
masilite あれほんとは不正じゃなかったんだけど。ちゃんと収入に合わせて扶養分減額して最終的にちゃんと完全扶養にして生保脱却してたし。でもバッシングを収めるためと見せしめに必要ない保護費返還させられただけ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-08 22:48:34
masilite っつーか私も一番言いたいのは生活保護の事じゃなくて『家出た以上実家はあんたの別荘じゃない、ましてやコレクションを置かせるための倉庫でもない』って事だが?
矩形 @keikeini 2018-11-08 23:03:33
[c5619211] それ思った。ひとんちに物置きっぱにしといて所有権だけ主張しようとは図々しい。掃除とか誰がしてんのよって。
fopton @fopton 2018-11-09 01:41:04
親に無断でおもちゃを捨てられた奴が、まんだらけの店員になってしまっている時点で、どんだけ逆効果なのかわかりやすいよな。子供におもちゃを卒業してほしかったら、満足するまで遊ばせろってこった。それで卒業しねー奴のおもちゃを捨てても、エスカレートするだけだぞって話だよな。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-09 02:43:19
家を出る際実家に置いてきたものってのはまあなかなか難しい。引き取りに来いって連絡して放置なら処分やむ無しだろうがなー。
伍長 @gotyou_H 2018-11-09 03:15:55
あったこと(漫画の内容について)の感想、もしくはこの話になぞらえての自分の体験についてぐらいまでなら分かるんだけど、それ以外の部分を勝手に想像して発狂(こうこれこうに違いないから爺さん/息子が悪いのでみんなで爺さん/息子を叩こう!賛同しないやつは敵だ!みたいなの)してる人多すぎじゃない?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-09 03:30:10
いつも思うんだけど、許す必要なんてどこにもないよな。そんな妥協と日和った経験で「人間的に成長」なんてできない。単純に自分を誤魔化しているだけの負けドッグよ。負けから学ぶことなどない。幼稚な考え。
spin_out @spin_over 2018-11-09 09:01:43
このまとめには、親に私物撤去を言われた子供も、それを無視して荷物を置き続ける子供も出てきていません。
spin_out @spin_over 2018-11-09 09:02:45
他人の趣味のものをゴミと言い放つ感性の持ち主はそりゃ捨てる側にしか立てないとよく分かる。
spin_out @spin_over 2018-11-09 09:08:00
他人の「もの」「考え」を尊重しようというだけの事をどうしても出来ない。片方の側が正義だと思いたいのは自分が子供や連れ合いにやらかしてるからじゃないのかと邪推しちゃうね。
spin_out @spin_over 2018-11-09 09:12:03
Grace_ssw 問題になるのはその「連絡」をしないで捨てるパターンだからね。期限区切って「期限までに取りに来なきゃ捨てるよ」ってのは普通の行動だと思う。そして誰もそれは問題視してない。勝手にそういうケースが有ると見立ててるだけ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-11-09 09:21:47
tastasto 自分が在宅時には捨てられてなかったから、当たり前においておけると思った大事なものが捨てられる。 すべて捨てるなと言っておいたら全部おんなじ扱いで大事なものでも捨てられる。 捨てる人は捨てるのが目的で、君の大事なものを補完するのが目的じゃないから、事前に話しておく程度じゃ捨てられる
kagehinata @kagehinata999 2018-11-09 15:07:58
コレクションを実家におきっぱなしの奴、迷惑だから自分で管理しろよ。
tometodon @tometodon1 2018-11-09 15:17:47
こどもの頃だからずっと大切だった作品を作った作者がtwitterで屑発言してるのを知ったら和解するのかな
spin_out @spin_over 2018-11-09 15:27:42
[c5625691] 前提を曖昧に、印象論だけで実家に荷物をおいている状態を定義しても感想を言い合うだけで意味がないな。逆に問うが、進学で一人暮らしを始める時、あるいは寮に入る時、実家の自分の部屋がなくなる。あるいはなくなってもいいと自覚している人間がどれだけいるんだ? すくなくとも自分はその認識が当たり前だとは思わないな。
spin_out @spin_over 2018-11-09 15:33:06
[c5625691] 全く音信不通で、失踪届け出してる状態だと言うなら別だが、昔と違って携帯にメールなり入れとけば連絡つかないなんてことがないご時世、たとえ子供が置いていったものでも、捨てるなりする前に連絡くらい入れて確認取れよと。このまとめのタイトルでも「勝手に」と入っているように、コミュニケーション取らずに実力行使に出て恨まれてもそれは自業自得だと思うね。
spin_out @spin_over 2018-11-09 15:47:48
親子関係の手続きの話だからあまり硬いこという気はなかったが、家族のものを勝手に捨てればそれは犯罪です。実家に残した子供のものでも同様。https://www.keiji-bengoshisoudan.com/kazoku_haiki/
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-11-09 16:21:34
同居していようが、事前に断りを入れようが、きちんと飾っていようが、「自分の物以外は一切触らないでくれ」とお願いしようが、やらかす人はやらかす、という実体験をしているので、コメも含めてこの話笑えない。「自分の物」と認識したもの以外は全てが「無意味な物体」に見えているとしか思えない感覚で、そのときの気分でひょいひょいと動かしたり捨てたりする人ってマジでいるんだよ。怒りを通り越して戦慄するレベル。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-09 16:44:51
俺自身もそうだったが通告したところで大抵の場合なあなあで誤魔化そうとするんだよなw 何年も使ってなかったら基本的には不要物であり、換金できなければゴミだね。
ephemera @ephemerawww 2018-11-10 06:06:56
誰でも心に宝物と思うものを持っていると思うのだが、そういう人なら他人にも不可侵の宝物があることはイメージできるだろう。そういう親なら子供のそれを把握し、それにだけは手を付けてはいけないとわかりそうではある。ただ、そういう宝物は、精神的・物質的な豊かさを背景にしているから、あるいは昔の世代の人にはそういうものを心の中に作る「ゆとり」がなかったかもしれないとも思う。そういう人は理解できないだろうな
ephemera @ephemerawww 2018-11-10 06:09:15
ただこの件の老紳士は、ここまでやっているからには、子供との絆が彼の宝物なんだろう。いつか子供が「大人」になったら、それを理解して回復してやれたら良いと思うがね。まあ、どちらも哀れな話ではある
FRKW808 @annex38 2018-11-10 06:20:05
文字が多くて絵が下手なお人は漫画家を気取るのはおやめなさい案件
ロンマニア @LiongHMD 2018-11-10 15:30:24
annex38 いや、どんなに下手でもどんなに貶されても頑張ってドンドン発表していくべき 継続してこそ上達する 現在神絵師とされる人達は皆そう
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-11 10:59:34
kagehinata999 まあわからんでもないけど、その考えはお気持ち案件なんだよね。赤の他人だともっと処分が面倒なんで。
なみへい @namihei_twit 2018-11-11 11:14:03
「勝手に」捨ててしまう、を実行する/実行できてしまう時点で、「意思確認を取る」ことすら出来ない程度に「関係が壊れて(薄れて)いる」ことの証左であるからして、『今さら何を』としか言いようが無いと思われます。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-11-11 14:13:54
仮に「ひとんちに置きっぱなし」でも、所有権は消滅していないので他者の動産を勝手に処分すると不法行為にあたります。「退去や音信不通で不在になった賃借人の残置した動産の処分」は不動産のトラブル事例集に出てくるくらいにはよくあるケースなので気をつけてください。
秋島 @akisima5031 2018-11-11 15:41:45
何事もケースバイケースだとは思うのだけど「貴方にとってはゴミかもしれないけど私にとっては宝物です」を認めてほしいなら「私にとっては宝物だけど他の人にとってはゴミです」も認めないとフェアではないよね。勝手に捨てるのは論外として、自分の回りにゴミを置かれる人の気持ちも少しは考えてバチは当たらないと思う。
余鳥 @Gmp79M 2018-11-12 20:12:44
片付かないから捨てたいという「当人以外の実際に住んでいる人の気持ち」もわからんでもないんだよね。同居でないなら全部本人自宅に着払いで送りつければいいと思うんだ。同居なら共有スペースにはみ出すレベルのコレクションは相手の同意なくやっちゃダメなのでは?
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2018-11-20 02:14:56
毎度毎度の、話の前提がバラバラでお互い藁人形を殴りあう展開になっているなぁ。
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