編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
15
cdb @C4Dbeginner
BTSが出演やめたみたいな見出しだけどテレ朝が閉め出してんじゃねえか。アホかと「以前にメンバーが着用されていたTシャツのデザインが波紋を呼んでいると一部で報道されており、番組としてその着用の意図をお尋ねするなど(略)当社として総合的に判断した結果、残念ながら今回はご出演を見送ること」 twitter.com/livedoornews/s…
cdb @C4Dbeginner
過去に原爆がプリントされたシャツを着たという理由でテレビに出さないなどということをテレビ朝日が決定したということになるとこれは2兆パーセント表現の自由に関わる問題であり、また老舗パンクバンド『原爆オナニーズ』がタモさんと共演する事も不可になり到底看過できないtv-asahi.co.jp/music/
cdb @C4Dbeginner
青識さーーーーーーんん!!!! 表現の自由!!!!! 僕らの国の表現の自由が完全にアレな感じのアレになりましたよ!!!!! 大変ですよこれは!!!!!twitter.com/C4Dbeginner/st…
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、ことの経緯を私もよくしらないので、純粋に教えてほしいのですが。秋元康さんとのコラボが中止された話はニュースで見た気がします。これも、秋元さんの表現の自由をBTSさんが侵害したということになるのでしょうか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
いやこれも誤情報が乱れ飛んでるけど、PVじゃないしBTSのグッズでもないわけだから。オフで来てるTVシャツが韓国の光復節(植民地支配終了記念日)のシャツで、そこに原爆のキノコ雲のプリントがあったという話で、これを理由にテレビに出さないなんて無茶にもほどがあるわけ twitter.com/nisinomiyako12…
cdb @C4Dbeginner
それもこれも「私企業の営利」「個人の判断」でくるもうと思えばできてしまうわけ。だからこそこのネット社会において「頭数あつめてわーっと言えば事実上何でも潰せる」という風潮が猖獗を極めるわけで、それが違憲という意味で表現の自由の侵害ではないにせよいいのかと。twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論 @dokuninjin_blue
なるほど。原爆の模様の服をプライベートで着たということは、確かに番組出演を妨害する正当な理由ではないように思います。CDBさんの言うように、萌え絵や『二度目の人生』への抗議と同じで、「潰す」手段としては不当だと思います。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
happy_world @happy_world2
ゆうべcdb氏が一生懸命連ツイしてたけど、BTSの出演キャンセルの件は「私企業の営利活動」の絡んだ話として「二度目の人生~」のアニメ化・出版停止と相同の話だと思うのだけどなあ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
happy_world @happy_world2
出演に圧力をかけた人間やその圧力に屈する企業を倫理的に批判することはできるけど、私企業としての判断を「表現の自由」で縛るのは論として難しい。
青識亜論 @dokuninjin_blue
防弾少年団というグループがテレビに映ること自体が、なんらかの理由で決して許されることではない、という主張を私の観測範囲ではほとんど目にすることが無かったのですが、その理由が単に原爆シャツを着たということであれば、それは正当性のないクレームだと言えるでしょう。
AIの描いた絵(アイコン) @yuyuma20
@dokuninjin_blue 原爆Tシャツではなく、原爆万歳ティーシャツ、かつ英語も堪能なのでそれを理解していなかったと言われれば不自然さが残る。 みたいな現状です。
青識亜論 @dokuninjin_blue
『二度目の人生を異世界で』と鏡映しの状況ですね……。
青識亜論 @dokuninjin_blue
論点整理:『二度目の人生を異世界で』を巡る議論について|青識亜論 @dokuninjin_blue|note(ノート) note.mu/dokuninjin_blu…
青識亜論 @dokuninjin_blue
過去にヘイトスピーチ的な発言をしていたとか、反日的な思想を持っているとかは、作品や歌を楽しみにしている人々の需要とは無関係の事象ですし、Tシャツの柄や作中の数字にまで着目して思想性を炙り出して批判することが、妥当であるとは思われません
青識亜論 @dokuninjin_blue
批判するのであれば、その反日的または差別的な言葉を批判すればいいのであって、作品そのものを不可視化するのはおかしいですし、結局、それを相互に始めれば、言葉や表現の多様性は失われていきます。
青識亜論 @dokuninjin_blue
自分が好きな作品や自分の近い思想だけが守られ、好きでない作品や対立する思想については守られるべきではない、という態度はアンフェアですし、お互いにそれをすれば、相互に傷つき、表現物の多様性を失わせるだけです。だから、相互にそういうアンフェアを慎みましょう、と私は呼びかけています。
青識亜論 @dokuninjin_blue
この点、CDBさんは、私と思想性も表現物の好みも全く異なりますが、態度は一貫していると思います。
ままままま🌊🏄🏻‍♀️All your loves are belong to Japan @ma_ma_mand
@dokuninjin_blue #btsの日本活動停止を求めます こちらのハッシュタグをご覧ください。これだけ多くの人がBTSの行動に失望しています。 これは国と国との問題であり、フェミニストが個人の感情を元に抗議をするのとは趣が違います。 いち消費者としてテレビ局に「問題がある」と伝えることにどんな問題があるんですか?
ままままま🌊🏄🏻‍♀️All your loves are belong to Japan @ma_ma_mand
@1215absolute @dokuninjin_blue なんか保守思想を馬鹿にしてるような…。ネトウヨという方も腹立たしいですが、保守思想は左翼に反対することではないですよ。順序が逆。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
@ma_ma_mand @dokuninjin_blue >国と国との問題であり、フェミニストが個人の感情を元に抗議をするのとは趣が違います。 あの連中だって「女性」だの「子ども」だの主語を大きくしてますが、あなたの「国」だって同じようなもんではないですか。
青識亜論 @dokuninjin_blue
ですから、フェミニストも「いち消費者」として抗議行動を行い、表現物をつぶしてきたわけですよね。同じ穴の狢になるつもりですか? twitter.com/ma_ma_mand/sta…
ままままま🌊🏄🏻‍♀️All your loves are belong to Japan @ma_ma_mand
@hitoshinka @dokuninjin_blue いいえ、これは外交問題なので明確に違います。それを言い始めたら慰安婦問題も戦後補償も全部主語を大きくしただけということになってしまいます。そうじゃないから国が一生懸命交渉してるんですよ。
Voyance @Thomas_Helpless
リヒャルト・ワーグナーの「作品」は現在でも評価や嗜好の対象ですが、彼の「思想」を正当化するのはタブー、というのが世界での暗黙の了解。 特定の作品に対して「存在ごと抹消しろ」と言う人はどうやらナチズム以上の巨悪と戦っている様ですね。 twitter.com/dokuninjin_blu…
残りを読む(10)

コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
青識派かなぁ。ファンがそれでイイってんならイイんじゃね?という気はする。(唾吐いた相手に尻尾振れる人が居るからって、それを止める権利なんて持ってないし…)
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
たしかに「二度目の人生を〜」と構図的にほぼ同じだと思う。「だからアウトにするのは表現の自由の侵害につながる」と考えるか、「だからビジネス的にはアウトでも仕方ないよね」と考えるかは人それぞれではあるけど。(「原則としては賛同できないけどビジネス的にはまあそうなるよね」って判断もある。)青識さんが原則論として今回のTV側の姿勢を支持しないというのは、一貫性があっていいんではないかしら。
斉御司 @saionji1942 10日前
芸能人とはいえたかが一個人の服装が国と国の問題になるわけないじゃん。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
結局今回の話は、ビジネス的に「反日」であることがようやく日本市場で地雷扱いになるようになってきた、ってことやな。これまでたいして問題になって来なかったけど。日本でビジネスしたい韓国の方々が、今後そこら辺を意識できるようになるかどうか…「反日」姿勢を見せないと叩かれてしまう韓国側の国内意識との兼ね合いで大変そうですが。
hachigatu @iijagennahito 10日前
フェミと表現の自由戦士とか言ってたリベラリストの連中はテレ朝を批判する資格は無いんじゃね?思想表現の自由に手をつけるのは権力の抑止装置の破壊と、お気持ちヤクザが自由に活動しやすい社会を作る事に直結する。当然お気持ちヤクザはウヨにも居るから、こういう事も当たり前に起きる。リベラリストに言ったところでとは思うけど、一応。
ヒジャチョンダラ @citabow 10日前
「表現の自由」は個人を国家権力から守る為のものだ! って感じの主張を、最近のNHKドラマ『フェイクニュース』周辺に関するツイッターで、とある界隈ではよ~く見かけたものだ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
あと、国と国の問題、外交問題では全然ないと思う。あくまで商売、ビジネスでの話。 防弾少年団が商売で不利になることをやった、結果商売で不利になった。それだけの話。 日本政府や韓国政府が圧力かけて出演を取りやめさせる、とかになれば話は別だけど、今のところは全然そういうことではないので。
やまだ @sakusakutoux 10日前
なら『二度目の人生を異世界で』の騒動のときにも擁護すればよかったんじゃね? あの時表現の自由だろって出版差し止めはおかしいって指摘を散々ネトウヨ黙れ反論は許さんみたいな事言ってた連中が今回こぞってこの韓国人擁護に回ってるみたいじゃねえかw あの時散々ポリコレ棒ぶん回してた連中が逆の立場で相手側にポリコレ棒ぶん回された途端に良くない止めろは流石に都合良すぎだぜw
hachigatu @iijagennahito 10日前
iijagennahito というか、対立陣営に好かれてると思われるコンテンツに対し、お気持ちヤクザは積極的にサーチ&デストロイを仕掛けてくるわな。喜べ、リベラリストお前さんらがやって来た事が日本で当たり前の行為になりつつあるぞ。
わななき @wananaki 10日前
ブーメランってほんとに帰ってくるんだな
いもQ @imoq_tw 10日前
本件を「二度目の~」の構図にあてはめるなら、要求されているのは【韓国国内でのアニメ放映中止】で、現時点で実現しているのは【韓国国内での特定のプロモーション活動の中止】となります。実際には「二度目の~」はアニメ化そのものが中止されましたから相似形で片付けるには差異が大きすぎると思います。本件は当事者による説明がまだなく、それも差異です。
tako @tako6502 10日前
論理的一貫性を持ちたいなら両方守るかさもなくば両方滅ぼすかのどちらかしかない。一方だけを守りたいというのは個人の自由だが、それは個人の好みでしかない
やまだ @sakusakutoux 10日前
アメリカの映画監督ジェームズ・ガンの騒動のときも散々書き込んだが 今回この朝鮮人擁護してる左の連中がやたらと過去のことほじくり返すのはやりすぎだ表現の自由だなんだと言うが 元々ヘイトを理由に表現の自由を侵害し過去をほじくり返してあらゆる表現者を潰してきたのはそいつらだからな? 自分たちがやってきたことを他人にやられた途端に日和るのはダブスタだぞw
faieke @faieke1 10日前
自身の一貫性を守るために、自分のために求められたらこの件に対して評論するのは理解できる。だが例えば911テロをコケにした無礼者がアメリカの番組に出演しようとし、アメリカ人が激怒しテレビ局が出演を止めたとして、いちいちその無礼者のために首を突っ込み貴重な人生のリソースを割くだろうか。そんなことを始めたら体を1万個に裁断するだけでは足りないだろう。何にリソースを割くかの価値判断は結局のところ各々ですればよろしい。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
もし「二度目の人生を〜」潰しを「表現の自由への侵害」と考えるなら、今回のも同様に「表現の自由への侵害」になると思うので、「原則論で」どちらかを批判する人は、両方とも批判すべきかと思う。 単に自分が所属する陣営にとっての利益や、自分の感情で判断して批判するなら、どちらか片方を好きに批判すればよろしい。(ただし原則論のような一貫性は失われる。) ビジネスとして下手こいたなって観点で見るなら、どっちも「あーあやっちゃったな」で真似しないようにすればいいと思う。
ゆゆ @yuyu_news 10日前
衣装に問題があるなら着替えてもらえばそれでよいのでは。ガチガチに作り込んだ衣装じゃなくて、所詮「Tシャツ」でもあるし。着替えも拒否、これでないと出演しない!というのなら別だけど。
faieke @faieke1 10日前
また、「二度目の~」との比較で行くのなら、「二度目の~」を書いた人物は4年前5年前の数ツイートを掘り起こされただけであり、また、作品の中に非難されるべき表現があったわけでもない。さらに、謝罪した後にその人物の人生の全てともいえる作品のを出版停止にされたのだ。今回の件をもって、この無礼者が謝罪した後に、すべての芸能活動を停止させられたうえ、これまでのCDを全て販売停止にされたなら同じとみなして良い。
いもQ @imoq_tw 10日前
性表現のゾーニングを完全否定する人がほとんどいないように、「表現の自由」といっても無制限の自由ではなく程度問題なわけです。「二度目の~」とBTSが同程度であるかどうかはもっと慎重に検討されるべきじゃないですかね。そこを雑にするのは一貫しているというよりは乱暴なだけです。
おく のぶ @samorou 10日前
少なくとも、自分の行為が間違っていたという発言がない限り、二度目との比較はできないと思う。
†近似死† @near_death 10日前
ヘイトスピーチは表現の自由にあたらないっていつも言ってたじゃん
煮物 @nimonotenpura 10日前
imoq_tw 程度の問題で許されてしまえばそれは必ずひっくり返る。だから声を上げるのでは。
hachigatu @iijagennahito 10日前
imoq_tw 両方見た事も無いので自分にとって両者はイコールです。
いもQ @imoq_tw 10日前
iijagennahito そうですか。私はあなたではありませんので、あなたにとって両者がイコールであることは私には何の関係もありません。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
箇条書きで見ると、改めて「二度目の人生を〜」潰しの規模はでけーな。アニメシリーズ一本が放映前中止とか、えらい損失でただろうなぁ…。日本と中国の市場規模の差、国民意識の差が露骨にでた感じ。
ヘルヴォルト @hervort 10日前
つまり今回もMステに犯行予告がされたと!?いやいやあれとは全然違うじゃん?犯行予告と同じレベルは無理でしょ。
ヘルヴォルト @hervort 10日前
そもそもそこまで一方的に出演を拒否したようには読めない。交渉の結果なんだから。流石に批判は無理筋じゃね?
slips @techno_chombo 10日前
いったいいつから「表現の自由」ってのは「何を表現しても責任とらなくていい」ってのとイコールになったんだろう? 「ビジネスの観点から、ってのは理由にならない」って、そもそもMステの出演者ってのは「視聴率が取れる」からチョイスされてるように思うんだけど…。BTSが日本国内で音楽活動すること「そのもの」を何らかの公権力が規制するのであれば「表現の自由の侵害」にあたるんだろうが。
slips @techno_chombo 10日前
まぁそれ以前に、BTSについては自らオファーして秋元康に歌詞を書いてもらった曲をファンの抗議でお蔵入りさせた、なんてのがありませんでしたっけ? あっちは「曲」そのものを封印しちゃったんだから、コレが「表現の自由の問題」なら、そっちはもっと「重い」よね。あのとき、誰かそういう声をあげましたっけ?
slips @techno_chombo 10日前
faieke1 いや、あの発端は「小説の内容」が問題にされたんですよ。若干「難癖」じみてますがね。https://www.recordchina.co.jp/b605400-s0-c30-d0054.html で、派生して過去のツイートが掘り起こされた、って流れです。それにこの件、アニメ化は頓挫しましたが、「小説家になろう」サイトでも読めるし、小説本も販売されてるし、コミカライズされた作品も普通に入手可能ですよね。それでも「表現の自由の侵害」とまで言えるんだろうか。
ankou @ankou21ta 10日前
[c5627063] ヴィニフレート・ワーグナー(息子の嫁でナチス支持者)かも?
レン @twren3 10日前
techno_chombo ソンミくんのデマで物理書籍の販売差し止められてませんでしたっけ。
beigyiaa @beigyiaa 10日前
cdbの人、杉田水脈の例の時は言論の自由とか言わず猛批判してなかったか?(あれは問題性のある発言だからあかんとは思ったが)。一貫性ないな
slips @techno_chombo 10日前
twren3 でもKindleでもKoboでも電子書籍でフツーに買えますしねぇ…。少なくとも入手困難、とまでは言いがたいでしょう。
ゆゆ @yuyu_news 10日前
あ、過去のやらかしに問題があるタイプだったのか。だったら「なんで呼んだ?」の一言に尽きるのでは。
いもQ @imoq_tw 10日前
そもそも「二度目の~」のアニメ化が中止されたままなので机上の空論なんですよねこれ
エロラクP @eroluck 10日前
別に不快な思いをさせてすみませんでしたとでもいえば収まる問題だったと思うだのが……何か謝りたくない理由でもあったのかな
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
BTSが韓国の国民感情を考慮して表明できる「謝罪」と、テレ朝側が納得できる「謝罪」の内容が著しく乖離してたんだろうな。
レン @twren3 10日前
二度目 5年前のヘイトスピーチのツイート←謝罪済み 南京事件に関わっていると言うデマ←デマをばら撒いた張本人は逃亡、謝罪なし 物理書籍の販売停止 アニメ企画停止←殺害予告あり 防弾 原爆投下を肯定的に扱う内容のTシャツを着用←公式の謝罪、弁明なし。Tシャツを作成した人からの弁明はあり ナチスのマークが入った帽子を着用した写真の掲載 メンバーがヘイトスピーチ←真偽不明 アウシュビッツかなんかの慰霊碑の写真をインスタに投稿←文面は不明、騒ぐほどではないかも こんな感じかね
slips @techno_chombo 10日前
beigyiaa まぁ「言ってる内容」を批判するのは別に「表現の自由の侵害」ではないのでね。「言えないようにしてやる」は駄目だと思いますが。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
eroluck 「日本に向かって謝罪した」と韓国で受け取られることで、韓国国内でのビジネスに大きな弊害が出るからでしょう。それは致命傷になりかねないので突っぱねる道を選んだのだと思います。
レン @twren3 10日前
青識氏には好感は持てるけどcdbの人はあまり…
カミ @kami2805 10日前
テレ朝はいつも反日の癖に、たまにはまともなことするなぁ。
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
まともな事をしたというより、被爆者関連を敵に回したくなかっただけじゃないかと。テレ朝は。    
時計じかけのミカン @mkn_inv 10日前
表現の自由云々は無関係だと思うよ。単純にテレビ局が事なかれ主義のリスクヘッジに走った結果ってだけの話。だってテレビ朝日も所詮は営利企業だし。
時計じかけのミカン @mkn_inv 10日前
百歩譲って表現の自由云々の問題だとするなら、 #防弾少年団 側も着用の意図を説明する責任がある。表現の自由は「何をしても許されて何のリスクもなく、いつでも好意的に評価してもらえる特権」じゃないんだよ。自由や権利は義務とワンセット。
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
http://ourhistory.co.kr/product/detail.html?product_no=121   「PATRIOTISM OURHISTORY LIBERATION KOREA」ってのが例のTシャツの文なんだけど、「愛国心 私たちの歴史 解放」と書いてある訳で、韓国側的には「どこが問題なんだ」なんだろうけど、日本側から見れば例の写真含めて反日にしか見えんのよね。     さすがに擁護は難しいと踏んでの出演取り消し対応かと。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 9日前
二度目〜しかり、ガーディアンズオブギャラクシーしかり。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 9日前
個人的に、今回の騒動は「今現在の日本と韓国の関係」も要素として影響してるように思っている。「詭弁のガイドライン」なのを承知で敢えて言うと、もし例の「朝鮮半島出身労働者問題」が直前に起きてなかったら、テレ朝も彼らへの批判をやわらげるために何かしらの労力を費やしていた(それでも元が取れると判断した)んじゃないかな
煮物 @nimonotenpura 9日前
mkn_inv 義務と権利はワンセットではないよ。国民の義務を果たさない者にも基本的人権はある。例外は無い。
マクガン @Makugan32 9日前
テレビ局は、有無を言わさず出演禁止したんじゃあなく、芸能事務所側に、どう言う経緯かの確認をした上で、お互い相入れなくて出演取りやめにしたんですよね?
beigyiaa @beigyiaa 9日前
techno_chombo 杉田水脈に関しては「言えないようにしてやる」というニュアンスを言っていた界隈はあったかと。
木犀劇場 @former_TY 9日前
二度目の人生を擁護しなかった連中が自分のこと棚に上げて「表現の自由戦士ガー」を連呼してるのに比べりゃ青さんはよっぽど一貫性あるわ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
saionji1942 韓国政府が国策として音楽やテレビドラマを海外に売り込んだという事実、そしてこのグループが国連でスピーチをした事実からいっても「ただの芸能人」では無いような…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
kami2805 まともというか、被爆者団体は与党側にも野党側にもあるわけで…おまけに広島にも長崎にも系列局がある。テレビ朝日にとってリスクしかない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
techno_chombo 思うにTPPで「コミケが潰されるかも」って話になったころから…
ruquiaxe @ruquiaxe 9日前
二度目〜を最悪の相で叩いてた連中が韓国人の原爆Tシャツは最善の相で解釈してる、いつもの光景。 まぁ、ああいうTシャツを作るのも着るのも自由ではあるが、ただたださもしいね。さすがテロリストが英雄になる国、さもありなん。
FRKW808 @annex38 9日前
ラノベ?とかアニメを基本教養に語る人たちって基本的に自分が社会から逸脱してるってわからないのかな
ephemera @ephemerawww 9日前
表現の自由という概念は無国籍かもしれないが、我が国の電波には帰属する社会があり、我が国の道徳観にも国家性がある。共同体主義者、国家主義者ではない人間は、そういう視点を持たず、無国籍に物事を論じるからおかしな結論になる。我が民族や国家の歴史を愚弄するような存在を、日本国民の共有財産である日本の電波に乗せるというテレビ局の判断が最初からおかしかった。こういうのは表現の自由以前の問題なのだ
ハドロン @hadoron1203 9日前
よく考えてみ。これが日本人アイドルがやらかしたら、こんな擁護の声があがるか?炎上して批判の嵐になるだろうし、局も出禁になるのは目に見えてる。あの国のアイドルだからって甘やかす理由なぞないわ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 9日前
世界で大人気の名前からしてクソ団の人たち、プライベートで原爆Tシャツを着てハーケンクロイツ帽をかぶってるんだから、まあ仕事じゃなくて過去の私事だもんね。よし、世界にお伺いを立ててみよう。
あごにー @Agony_01 9日前
はて、別にどんなTシャツを着るのも個人の自由だとは思うが、それによって得る不利益は甘んじて受けるべきだと思いますがねぇ。
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 9日前
hadoron1203 実際に欅坂が着た衣装がナチス風衣装だった事が外国メディア報道にまで拡散し関係団体に謝罪を求められる自体に発展して実際に秋元P謝罪した事例があるんですよね。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50128 この時に果たして本文の人達は表現の自由として擁護したのか、はちょっと気になる所。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 9日前
本来は独立を祝う目的で配慮が足りなかったというレベルのBTSの件を問題にする方が、人種差別の意思が明白にあった二度目の人生の件を問題にするより、より不当だと思うんだよね。 両方とも、別の場所での、ましてや過去の表現を問題にするのは不当だと思うけど。
キリリ @yy197909091 9日前
『日本色の強いものは放送できない』 宮脇咲良がHKT48を休業し韓国で活動開始 ユニットの日本語曲が放送禁止に https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-66322/
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
全部が抑止される(日本での発売停止とか)だとアウトだよなあ、とは思うけど、1企業の出演番組、としてみると、対抗言論(それはアカンやろ)の拮抗の結果、かなあとも思う。ただ詳しくないので、是非とかは言わない。
seidou_system @seidou_system 9日前
まあたまたま今回原爆Tシャツとナチ軍服だったわけだけどさ。仮にこれが「男子小学生のうんこを美味しそうに食べてた」とかのスキャンダルでも歌番組の予定キャンセルされるぐらいはすると思うぞ。
心技 体造 @mentalskillbody 9日前
cdbさんは以前に青識さんに対して暴言を吐き、今回も暴言を吐いている。なぜ青識さんはこのような事をされ続けても彼に対して紳士的に接していられるのだろうか。態度を見ている限り、cdbさんは青識さんの事を格下だと勘違いしていそうだ。過去のご自分のツイートを読み返して反省したりはしないのだろうか?
心技 体造 @mentalskillbody 9日前
韓国という国が現在もなお国策で日本人を差別する人種差別を続けている事も2000兆%くらいは影響しているでしょうし、それも大きな問題として取り上げてほしいですね。
農民 @no_mi_n 9日前
あいつら杉田の時は「企業判断云々」って言ってたんだからこれも同じなんだろ?じゃあ表現の自由の侵害じゃねぇよな、弾圧でも何でもねぇな。
ruquiaxe @ruquiaxe 9日前
例外無くすべての表現は自由であるべきと考えるため、原爆Tシャツでも存在は許容したい。 が、今回の件と、二度目〜を並列している方々、やはりかなり悪趣味だと思う。 特定国への差別的な言い換え(二度目作者)と、史実の大量虐殺(原爆Tシャツ)って、反転チェックに使えるほど等価の話なのか? 例えば、ユダヤ人嫌いな人が「ユダ公が!」と吐き捨てるのと、ガス室Tシャツ作って売り捌くのは、同レベルに受け止めるべきなのだろうか。 その意味で、まとめ中のcdb氏のツイートは読んでて正直つらいな。
ruquiaxe @ruquiaxe 9日前
まあ、表現の自由戦士としては、個人の価値観による“許される表現”“許されない表現”の設定自体があり得ない話なんで、上のコメはただの泣き言ではありますが。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 9日前
これ確か、テレ朝側が一度アイドル事務所側にヒアリングして、その上で出演中止になってるんだっけ。そこで謝罪なり何なりする段取りを取っておけば良かったのかもしれんけど、ことここに至って当事者達からのリアクションが一切無いあたり、この件の何が問題なのかすら韓国社会そのものが未だに理解していないんじゃなかろうか。そういう意味では「二度目の~」よりも問題はかなり深刻な気もする
asada134 @asada1236 9日前
二度目の人生だってBTSと同じレベルの対応だったら妥当だったし擁護する必要もなかったんだけどね。アニメ中止からの原作出版停止のコンボはやりすぎ
ephemera @ephemerawww 9日前
我々が韓国側の事情内情を忖度してやる必要はまったくない。日本は毅然として韓国を対等な独立国、独立民族扱いしようとしているのに、韓国人の日本ママにならいくらでも駄々をこねられる、日本ママに文句を言いながら夕食は食べに来る、という甘ったれた併合民族気分は一体何十年経ったら終わるのか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 8日前
https://togetter.com/li/1282348 ここでさらに議論が面倒くさくなる事例を貼ってみる
団扇仙人 @uchiwamaster 8日前
「二度目の」をアニメ化するにあたっては少なくない「作者以外の」リソースをつぎ込む必要があるわけで、状況的にそれをする価値があるかっていう企業の判断がなされたのは仕方ないと思うんですよね。仕方ないけど理想論としてはおかしい、という主張は理解できますが。まあそのへんは今回も一緒ですよね。出版停止とかになるとまたちょっと話が変わるとは思うけど。
くるっと @kurutto115 8日前
マイケル・ベイ降板の辺りから予想されてたけど、もうこういうとにかく表現の自由擁護って立ち位置は力を失って、色々な思想がそれぞれのポリコレ棒で殴りあう時代なんだよな
いもQ @imoq_tw 8日前
単純に考えれば、殴り合いをやめようという声の方が大きくなるためには過半数の人の頭にたんこぶができる必要がありますね
くるっと @kurutto115 8日前
日本は右か左か、オタクかアンチオタクか、好きな表現の保護と嫌いな表現の排除のどちらを優先するかっていう、それぞれの要素の組み合わせのパターンが色々あるから、そりゃ炎上もしやすいよね
くるっと @kurutto115 8日前
まあ今回の件はポリコレ棒の普及よりも、昔はネットの一部だけが燃えてたのが、ネットの普及により全国規模で燃えるようになったのが表面化した一例という面が強いと思う
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8日前
二度目の異世界と同じだってんなら二度目の異世界の前例にならって事は進むでしょうねぇ……。 ところで二度目の異世界は誰がどう騒いだ結果どうなったんでしたっけ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8日前
二度目の処分が許されるんだから、BTSさんも当然日本での販売停止しないとね。あのときに騒いだ連中も当然賛成してくれるはず()
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 8日前
「二度目」に関しては作者の過去ヘイト発言があって、それとは関係ない本編がソンミられた案件だからなー。(俺は「出版際して編集がチェックしておくべきだったろ」派)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 8日前
まあ、cdb氏が「二度目を擁護した奴は原爆Tも擁護しろ」って言うなら良いさ。ちゃんと君らは「二度目を叩いたのと同じ様に原爆Tを叩く」んだよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 8日前
むしろ本件は「来日していただいたが大麻所持発覚でお引き取りいただいた大物ミュージシャン」じゃないか?
@mouth0717 8日前
二度目の場合、発端は作品の設定そのものに思想的な問題があるという疑惑だった(だからアニメ化中止への要求が盛り上がった)のだから、これを反転させるならBTSの楽曲そのものに反日的な要素がある(少なくともその疑惑がある)くらいじゃないと正確に状況が対応しないんじゃないか?
@mouth0717 8日前
mouth0717 まあだとしてもBTSを擁護するなら二度目のアニメ化も中止ではなくせいぜい原作の一部設定の変更要求程度に留めておくべきで、そうでないなら主張が一貫しないという指摘はそのとおりだろう。個人的には uchiwamaster に完全同意で、表現の自由派の理想論としてはたしかにどちらも放送すべきなんだけれど、現実問題として二度目のアニメフタッフもMステもそんなリスクは背負いきれないわけで、これはどうしようもない事態だったと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
反日的な要素があるかどうか国の立場を入れ替えて考えて見ました。『日本が国策で韓国人を差別する反韓を行い、国内のミュージシャンを韓国に国外進出させる事を支援していました。そして国策実施後に出来たミュージシャンが韓国でライブを行い、その際に韓国人が大量に虐殺された事件の服を着ていました。そして韓国内で反韓という疑惑が上がりました。悪いのはミュージシャンですか?それとも反韓だと疑惑を持った韓国の国民ですか?』
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
私は今、cdbさんのアカウントを見ていますがcdbさんはBTSの愚行を正当化させようと原爆の件を面白半分で語る事が正しいかのような酷い印象をRTなどを用いたツイートで植え付けようとしている。cdbさんの一連のツイートを見て、あまり気にしていなかった今回のBTSの愚行が許せなくなりました。今回の事をあっさり許してしまったら、再現なく日本人に対しての中傷は激化するだろうとcdbさんの言動を見て感じざるを得ませんでした。
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
今回の原爆Tシャツを軽く受け流してしまったのなら、『日本人に対しては何を言ってもヘイトにはならない、日本人を差別する人間は正しい』かのようなノイホイさんが支持されていた頃の地獄に逆戻りしてしまう。日本人への差別や蔑視が激化するでしょう。これはもうBTSというグループが日本で活動出来るか出来ないか等の話では済まないと思う。皮肉にもcdbさんの言動を見てそれに気づきました。
kame4477 @kame4477 8日前
どっちも(表現の自由戦士も反差別も)ダブスタじゃんって批判されてるわね 「欅坂のSS風衣装は叩いたのにナチスファッションしたBTSは擁護するシュナムル https://togetter.com/li/1286746 」まあ似た者同士ということでいいんじゃないの。
kame4477 @kame4477 8日前
beigyiaa 発言自体の妥当性を批判するのと、それに付随して直接関係ない作品自体の公開をやめさせることは本質的に異なるでしょ。全然読めてないね。
kame4477 @kame4477 7日前
「二度目」に関しては版元が http://hobbyjapan.co.jp/book_notices/index.php?id=157 「作品中の一部の表現が多くの方々の心情を害している実情を重く受け止めております。」「また作品の内容とは切り分けるべき事項ではありますが、著者が過去に発信したツイートは不適切な内容であったと認識しております。」だから、プライベートのシャツを勝手にとられたBTSより悪質だということもできるし謝罪してるから云々と逆のことも言えることは言えるな。
tama @korogaru7168944 7日前
俺、青いのは嫌いなんだけどさ。お前は青いのの爪の垢でも飲んでろ。
kame4477 @kame4477 7日前
korogaru7168944 バカだから罵倒しかできないんだな。かわいそうな奴だ。
!にゃん @bibibikkuri 7日前
一貫性は問われるよなって感じ
にににry @for_registratio 7日前
dragonchicken19 cdb氏は二度目の時、擁護サイドだったと思うが。
にににry @for_registratio 7日前
二度目の人生は叩いて(※)ジェームズガンは擁護してなんて奴も多かったが、二度目の人生を擁護して今回は叩くってんなら、ほぼ同じだろう。 ※不可視化の要求。 それぞれ批判するのは良いが、不可視化の要求は辞めようぜ。
にににry @for_registratio 7日前
korogaru7168944 よう。鼻かるぼ同士よ。
okoo @okoo20 7日前
この辺の問題は非常に難しいから、なかなかどうしていいのかわからないと思うところもあるが、とりあえずRADの件とか欅坂の件とかなど潰そうとした人たちは、少なくとも本件は文句言えんだろ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
for_registratio え?よく知らないで言ってしまいました。失礼。
okoo @okoo20 7日前
cdbはなんでか知らんけど秋葉原の件で有名な北田暁大が好きらしいし、利害調整ができるとか言ってたけど、あの男にそんな器用なまねができるわけないんだがなあ。
kame4477 @kame4477 7日前
例えば、透析患者は殺せの長谷川豊を降板させたのは是か非かとか、飲酒運転事故の吉澤ひとみを降板させるのは是か非かとか、やはり境界的な事例はあるようには思われる。「二度目」もヘイト発言自体というより、作品内の記述が差別的だという指摘が元々あって、ヘイト発言がそれを裏付けたともいえるからなかなか難しいところ。まあ個別議論にはなるが、自分が気に入らんからと何でもかんでも潰すのはよろしくないな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
for_registratio いや、ちょっと微妙なので保留します…
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 7日前
また亀が味方撃ちしてる… 二度目の件をその視点から肯定するならこいつらも即死なんだよなぁ()
kame4477 @kame4477 7日前
linstant0000 別にBTS擁護する気もないんだけど、どちらかと言えば両方とも不用意だという立場だけどね。いつもそうだけど、私は具体論者だから、何事も一般化するのは難しくて、個別具体的に議論する必要がある、と思っているよ。
kame4477 @kame4477 7日前
linstant0000 kame4477 で指摘した通り、どちらの側もそれぞれの差異を見出してあっちとは違うとも言えてしまうからね。たまたま青識とcdbはどちらも擁護する立場になっているだけだ。私は市場主義者だから、別に資本の論理でいいじゃん、個別に問題があれば介入すればいいけど派ですかね。
kame4477 @kame4477 7日前
「番組としてその着用の意図をお尋ねするなど、所属レコード会社と協議を進めてまいりましたが、当社として総合的に判断した結果」だから、「たまたま着てただけっす。政治的意図はありません。ご不快な思いをされた方には申し訳なく思います、もう着ません」あたりの話をbtsがすれば、すんなり出演したように思うので、なんかあったかなという感じもする。(例えば植民地支配からの解放の象徴だから1ミリも問題ないだろって言ってきたとか)
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
まぁ今や原爆ブルゾン動画が発掘されて「たまたま着てただけ」なんて通用しないがな。それにそれ以前でも原爆賛美ツイートもあったわけだし
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
表現の自由戦士と揶揄われてる俺としてはどちらかと言えばテレ朝側の肩を持つけど一番怒ってるのは「『二度目の転生』作者の過去発言も櫻坂の衣装も許す気がないがBTSだけは擁護する」ダブスタ野郎なんだがね。本当どう言う筋の通った理屈があるのか。まぁ「俺様の主張こそが正義」なゴミクソ連中だしまともな答えは期待してないが
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
テレ朝側の肩を持つけどBTS出すなとは言わん、と書くつもりが忘れてた
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
kame4477 『二度目の転生』作者も過去のプライベートのツイートを勝手に取られただけ、とも言えるじゃんその屁理屈。本当筋通す気ねぇなぁ
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
私ずっと言ってるんですが。テレビ朝日の私権をガン無視して表現弾圧扱いするの止めましょうよ。コンビニにエロ本を置く自由があるように、戦争アレルギーなテレビ朝日には、戦争をファッション化してる中二病バンドの出演を許さない自由があるんです。モンスタークレームで出版停止に追い込まれたラノベとは状況が違う
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
chico_love ファンをArmy(軍隊)と呼ぶ人達が、偶々原爆のTシャツを着てた訳がないんですよね。思想的な背景のあるなしは別にして。聖飢魔IIが悪魔とか黒魔術の意匠の服を着るのと同じ。
勘解由小路一路 @Kadenokouji1 7日前
二度目の作者の発言は明らかなヘイトですが、作品内容については違うと思います。『中国の闇社会で暗殺者をやってたくさんの人を斬り殺した』『その後世界大戦に従軍したくさんの相手を斬り殺してブレードオーガと呼ばれた』に対して、「装備の整った米兵を日本刀で殺せるわけないから中国の無抵抗な民間人を虐殺したんだ!」っていう難癖をつけられてしまったわけですが、なろう小説特有のチートアピールなんだから相手が強くないと意味がないわけで。
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
kame4477 他の方も仰ってますが。作品中にはそんな表現ありませんでしたけどね。これだけ見ても「二度目~」の出版停止がモンスタークレームによるリスク管理の強要だとよく分かる
jiji @kumattasan 7日前
きっちり謝罪したならそれで手打ちでいいと思うんだよね。 二度目やGOAの件はそれでも許されなかったけど
たけ @Eo554IijYfHOQqw 7日前
二度目の件と同一視するなら防弾少年団の韓国での活動自体を停止させるよう要求するべきという話にならない? 二度目は中国での放送や出版だけじゃなく日本での放送や出版も影響出たよ?
tama @korogaru7168944 7日前
ダブスタは許すべきではないけど、筋を通すことに拘ると、今度は各々の裁量が無くなる。社会全体で表現の自由が担保されてれば良く、単一のメディアにその責任を負わせる必要は無い。ただ、それを誰も保証できないし、社会にその認識が無いのが問題。クレーマーは非難されるべきだよ。少なくとも一方的に殴れるなんて思わせない方がいい。
yaya @yakumokumaneko 7日前
テレ朝は権力に屈することなく出演させるべきだった
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
yakumokumaneko 戦争バンドを出演させる事がテレビ朝日の本意だと、本当にお考えなんですか?
くるっと @kurutto115 6日前
てか2度目と同じ土俵に立ててすらいないんだよな。あっちは謝罪して活動自粛したわけだけど、こっちはテレ朝に降ろされただけで防弾サイドはだんまりだろ?
くるっと @kurutto115 6日前
mouth0717 2度目の内容に作者のヘイトが反映されてるのはデマだったけど、防弾少年団はライブでナチっぽい旗を振ったり、SSの軍帽被ってグラビア取ったりと、お仕事中にもやらかしてるからこっちの方がアウトなんだよなぁ
kame4477 @kame4477 6日前
chico_love だからどっちともいえるやろ。別に私も「言おうと思えば言える」って言ってるだけやから、あなたの指摘とは相違はないよ。ある理屈を取ればどっちを擁護することもできるけど、今回の件は党派性でコロコロ理屈変えるのはやめましょうってことやろ。
kame4477 @kame4477 6日前
Kadenokouji1 chasyan そうだよ、”直接的に”「そんな表現」はないから、幸色のワンルームのごとく「現実の問題とは一切関係ありませーん」って言い張ってればそんで済んだはず。ヘイト発言発掘されたから関連付けられたし、「作品中の一部の表現が多くの方々の心情を害している実情を重く受け止めております。」と版元も言わざるを得なくなったという面はあろうね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
kame4477 幸色も「それで済んで」はいないんですが。朝日放送以外放送中止ですよ
kame4477 @kame4477 6日前
まあそもそも襷坂のナチス問題も一緒やが、どこまでが言いがかりかもそれはそれで論争化するからまあめんどくさい話ではある。一般論として、単に若気の至りでヘイトやっちまいましたならちゃんと釈明すれば水に流されるのが相場やろ。btsはおそらくやらなかったというのが見て取れる。 kame4477
kame4477 @kame4477 6日前
chasyan それもそうか。まあでも制作中止にはなってないしちゃんとお金は回ったから何とかなったほうやろね。
kame4477 @kame4477 6日前
別に「二度目」の記述が重大な問題があるみたいにも特に思わないけどね。ヘイト発言と関連付けられたことと、ちょうどアニメ製作キックオフのタイミングで、これまた人気商売の声優側がイメージ悪化を恐れて降板した面がかなり運が悪かった面はある。要はそういう市場原理で動いてるだけだから、この手の話に厳密な公正さ求めてもしょうがないやろ、民間企業のやることやし、マーケティング的に合理的な選択をすれば?という立場。
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
韓国の事となると、無駄に長ったらしい文章で擁護とも何とも分からん文章でへ理屈述べるやつがわくのはいつもの事か
kame4477 @kame4477 6日前
rareboiled 全然擁護してないんだけど日本語読めねーのか?本当にお前日本人か?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
釈明程度で水に流されるのが筋ってどんな世界の何の話で?おかしいな、二度目は謝罪とツイ消ししても許されなかった筈だけど。こいつらは謝罪すらしてない訳だが。 あのときに大騒ぎしたバカどもはこれも叩けよと言われてるだけなんだよなぁ。あの時騒いだバカどもが、誰も販売停止しろ、BTSはいますぐ日本人に謝罪しろなんて言わない辺り程度が知れますね()
kame4477 @kame4477 6日前
linstant0000 「二度目」の後に別の作品で炎上した奴が、出版再開しようとしたけどタイトルなんだっけ?それもツイッターで再びレスバトルして再度出版中止になってたけど、おとなしくしてれば再開できてたね。
kame4477 @kame4477 6日前
linstant0000 btsが日本でビジネスしたいなら今回の件をきちんと説明すべきだと思うし、しないんなら日本で大っぴらに芸能活動するのは無理なんじゃない。日本国民として原爆投下を茶化すのは許すべきではないだろ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
基本的にあの猿真似野郎と同じ民族なんでいつも通り反日無罪、ウリ達は戦勝国民なので敗戦国には何をしても構わない理論だから。 あの時と同じように、無理筋かつ二転三転する言い訳に終始してるだろ?特にブルゾンの件なんて商品名を慌てて変えるような杜撰さだ。その場しのぎしか出来ないんだよアイツら。
kame4477 @kame4477 6日前
linstant0000 意味不明、お前はバカだから具体的な反論ができないので、いつもいつもレッテル貼りと罵倒しかできないんだろ。今日もご苦労様です^^
kame4477 @kame4477 6日前
linstant0000 別に合意できるところは合意すればいいじゃん。それを無理に罵倒しようとするからそういう恥ずかしい文章になるんだよ。マウンティング取るのが議論の目的じゃないんだぜ。
kame4477 @kame4477 6日前
kame4477 思い出した→  きららMAX連載中に連載中の漫画家、過去のヘイトスピーチについて謝罪https://togetter.com/li/1240628 作者のヘイトスピーチで炎上した漫画「本日わたしは炎上しました」打ち切り https://togetter.com/li/1250903
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
kame4477 あれ?お前のことじゃないんだけど…
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
亀さんかの国の人だったのかな?まぁ、違うよね。
kame4477 @kame4477 6日前
linstant0000 それはすまないね。
おいちゃん @semispatha 6日前
「番組としてその着用の意図をお尋ねするなど、所属レコード会社と協議を進めてまいりましたが」の部分をどうして省略するんだよ。双方合意の上での出演中止だろうに。cdbが頑張ってガセネタ飛ばそうとして失敗してるって構図だろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
kame4477 あらあらヘイトスピーチですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
亀が余裕ないみたいだなwアクロバティックへ理屈考えるのに疲れたか?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
今回は見送りなだけで衣装変えてまた出るんでしょう。欅坂のように。ごり押ししてこのくらいなんだといっても余計悪いしなー。
マケン犬 @SziLfJADMbJpF6R 6日前
構図は似てるが本質、規模共に大きく異なる。 一つの類似する要素をフォーカスして同一視して存在しない脅威をでっち上げるのは詐欺師の常套手段の一つ。 核廃絶に向けて各国が足並みを揃えなければならない時勢に原爆賛美ともとれるファッションは先進国を自称するなら有り得ない 加えて韓国政府が擁護してしまったのはもはや最悪と言ってもいいレベルの失態
ログインして広告を非表示にする