話をそらそうと必死な #町山智浩 ~ 国家無きところに国民あらず、国家無くして如何に人権を守るのか?

まとめました。
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たとえ人権を保障しない国家であろうとも、食べ物に困らない、戦争も内戦もない平穏な生活を営める国家なら存在価値はあります。

飢えや内戦に苦しんでいる人々は、人権などよりも家族が飢えない死ななくてもいい平穏な暮らしを望んでいるでしょう。もちろん生活だけでなく人権も保障してくれる国家の方が良いことは間違い有りませんが。

リンク 朝日新聞デジタル 「読者が恐ろしく劣化、書き手も劣化」小林よしのりさん:朝日新聞デジタル ■新潮45 揺らぐ論壇 小林よしのりさん わしは自分が保守だと思っています。リベラルとは違って、人権は自然権だとは考えていない。人権は国家がなければ守れないと思っているから、国家を重視します。 保守な… 300 users 363
リンク yoshinori-kobayashi.com 朝日新聞、インタビューの波紋 昨日の朝日新聞のわしへのインタビュー記事が、波紋を拡げている。 「わしは自分が保守だと思っています。 リベラルとは違って、人権は自然権だとは考えていない。 人権は国家がなければ守れないと思っているから、国家を重視します。」 この冒頭部分を省かずに掲載してくれた朝日新聞の記者氏に感謝します。 1 user 8
町山智浩 @TomoMachi

もうはっきり「私はパンドラでした。すみません」と謝ってほしいです。箱の中には百田だの杉田だの青山だのケントだの上念だの小川榮太郎だの有本だのフィフィだの魑魅魍魎が入ってました。昔は曽野綾子と渡部昇一くらいしかいなかったのに。 htn.to/hXCM8x

2018-10-02 13:55:44
ギャル @no_bondage_

今週のSPAで小林よしのりが町山に反論してると聞いて読んでみたけどこの台詞に深く頷いてしまった。 pic.twitter.com/7tD1TtpcyQ

2018-11-15 23:23:14
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町山智浩 @TomoMachi

人権を保障しない国家なら国民にとって存在意義がないのです。人権とは人が自分を守るために作り出した相互安全保障だと考えていますが、国家はそのためであって、国家を国民の人権に優先するのは本末転倒です。会社も同じで、従業員のための共同体です。住宅ローンのために過労死するのは愚行です。 twitter.com/no_bondage_/st…

2018-11-16 00:23:18
M16A HAYABUSA @M16A_hayabusa

いや・・国民が居なければ国家自体も成り立たないでしょ? twitter.com/no_bondage_/st…

2018-11-16 11:32:20
ギャル @no_bondage_

@zitmkt ああ、自然権だね。 小林よしのりはそれに反論してる。SPA読む事をお勧めする。 pic.twitter.com/ho9bvMc31w

2018-11-16 13:49:09
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ソクラテス猫@反緊縮 @nomorepropagand

@M16A_hayabusa 国家がないところに国民などない。そこにあるのは国民ではない人々。国家があるから人々は国民になり、そこで人権が守られる。人権は自然権とはいえ、500万年前から存在する権利ではない。

2018-11-16 16:35:19
町山智浩 @TomoMachi

相手の言ったことをちゃんと読んでください。「人権とは人が自分を守るために作り出した相互安全保障だと考えていますが、国家はそのため(にあるもの)であって、国家を国民の人権に優先するのは本末転倒です」国家は人権のために必要だと書いてますよ。 twitter.com/sy111234567899…

2018-11-17 14:33:19
ソクラテス猫@反緊縮 @nomorepropagand

@TomoMachi 国家が無ければ国民は存在し得ません。国家無きところに残るのは国家を持たない人々。たとえばパレスチナ人。国家があるからこそ人々は国民になれるのであり、人権も守られるのです。

2018-11-17 15:49:44
町山智浩 @TomoMachi

まあ、こっちは小林よしのり氏がネトウヨ時代のきっかけを作ったことを「批判」しただけで、「中傷」つまり人格や容姿を貶めるような「悪口」は一切言ってないからね。 twitter.com/washiotomokiti…

2018-11-18 03:02:13
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ 8月18日Bar三代目オカルトリテラシー抜き打ち試験 @ILoveTraciLords

問題の箇所はこれらかしらね。 よしりん先生抜かったと思う。 いつもの安直な挑発手法は町山さんに通用してないっぽいもん。 第一、町山さんの言い分はおそらく謝罪要求ではなくて、言論人として責任感(または己自身に対する疑問符)を持って欲しいという事でないの? #ゴーマニズム宣言 pic.twitter.com/QQdE0iZVQI

2018-11-18 06:27:54
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悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ 8月18日Bar三代目オカルトリテラシー抜き打ち試験 @ILoveTraciLords

戦争論が出版された1995年、町山さんはまだ国内におられたモン。 インターネット勃興当時、話題の書籍類は書店で買うしか無かったし、町山さんも出版界人で、裏取りせずに発言する方ではない。 町山さんのリサーチ力を甘く見積もったのは、よしりん先生下手を打ったなあ。 #ゴーマニズム宣言 pic.twitter.com/7yedaTsHuz

2018-11-18 06:39:48
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悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ 8月18日Bar三代目オカルトリテラシー抜き打ち試験 @ILoveTraciLords

ただまあ、自称保守の人たちがかなりの確率でカルト化しちゃってるから、この指摘は少し当たってる。 だけどね、自称保守ではない町山さんの中にも、保守的な思考や体感は根付いていると思うのよね。 徴兵制度を支持しておられるのは国防面に関しては現実的ってことですやん。 #ゴーマニズム宣言 pic.twitter.com/cY1YOuYtpq

2018-11-18 06:54:43
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町山智浩 @TomoMachi

「国家=悪」なんて一度も書いてないし、言うわけないです。民主主義では国家の主体で統治者は国民なんですから。つまり国家=国民ですよ。政府は国家ではなくサービス機関ですよ。とにかく論争で相手の言ってないことを捏造して批判したらその時点で反則負けですよ。 yoshinori-kobayashi.com/16961/

2018-11-18 11:28:59
町山智浩 @TomoMachi

私は小林よしのり氏の『東大一直線』は連載開始から読んでおり、心優しくひ弱な漫画狂太こそ氏の心の自画像だと共感して愛読していました。氏自身はゴーマニズム以後、傲慢不遜な東大通をペルソナにまとい強く逞しく変身しましたが、今も心の奥底には私が愛した漫画狂太がまだいるのだと信じています。

2018-11-18 16:11:17
町山智浩 @TomoMachi

梶原一騎はツルゲーネフやリルケを読むような純愛を夢見るロマンチストで「巨人の星」の漫画青年牧場や「愛と誠」の岩清水が内面的な自画像だったが、その内面を守るためか、有り余る欲望のためか、ヤクザなペルソナ、ヤクザな鎧をまとってしまった。その二重性は「人間凶器」に描かれている。

2018-11-18 16:24:40
町山智浩 @TomoMachi

強がらないで、本当の自分でいれば、もっと素晴らしい作品を生み出しただろうと思います。

2018-11-18 16:25:51
町山智浩 @TomoMachi

僕が小林よしのり氏と一緒に石原慎太郎のインタビューに行った時、彼は自作のワイルドなキャラクターは自分ではなく弟(裕次郎)がモデルで、慎太郎自身は家にこもって本を読んでいるタイプだとはっきり言いました。ところが彼は自作のワイルドなキャラを自ら演じるようになっていきました。

2018-11-18 16:33:37
町山智浩 @TomoMachi

肉体的に強いかどうかと無関係に、強さに憧れ、強さを演じるのは、繊細でひ弱な心だからこそです。本当に強い人は強ぶりません。勝とうとしません。勝ちを誇りません。弱い者こそ弱さを克服すべきものとして憎みます。自分も弱いから梶原、石原、小林氏らが強さをまとった気持ちがよくわかるんです。

2018-11-18 16:43:53
町山智浩 @TomoMachi

でも、梶原一騎の作品は、強いものを描いたからではなく、岩清水的な、弱い者の視点を含んでいたからこそ人々の共感を得たのだと思います。漫画狂太の弱さに共感した自分は、小林氏の近年の作品に漫画狂太を見出すことができなくて、悲しいのです。

2018-11-18 16:55:18
町山智浩 @TomoMachi

長渕剛さんも、そうやって強さをまとって変身していった人ですね。徴兵検査に不合格になって体を鍛えて右翼団体を結成した三島由紀夫にその原点があるのかもしれません。

2018-11-18 17:00:16
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月18日
「私は小林よしのり氏の『東大一直線』は連載開始から読んでおり」というのなら、「次元冒険記 https://www.amazon.co.jp/dp/4063366243 」も当然読んでるんだろうな。
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いかおとこ @mororeve 2018年11月18日
映画の話だけしときゃ良いのに
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twelve @twelve_yo 2018年11月18日
……なに?こいつらってヒマなの? 言葉尻だけを捉えて言葉遊びかのように思想を語ろうとするなよ…   単なる言葉の綾ってだけでああだこうだ揚げ足取りし合ってるだけじゃん  くだらない。生産性の欠けも無い奴らだ
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VERMIN @2tumekuro 2018年11月18日
黒人のマイケルが白くなるにつれて清原が黒くなる理論を提唱した町山さんの言葉は重みがあるわ。
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野良理科 @assciencesays 2018年11月19日
なんで「0か100か」の話になってんだろ? 定量的な考え方を出来ない人たちの不毛な議論。  それに、よしのり氏の方も「主張の中身」ではなく「素人の思い付きを”よかですか?”と傲慢に主張する」思想の俗化を「パンドラの蓋を開けた」って言われてるのを理解してない…馬鹿と阿呆の絡み合いだわ。
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Lunapy @pikarasukaru 2018年11月19日
いつも思っているんだけど、卵が先か鶏が先か的な論争になるんだけど、私もパレスチナの例を出す。パレスチナの例を書いてくれて話が一番わかりやすいと思ってる。ただ、二人が二人なだけに残念な方向に・・
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2018年11月19日
町山も馬鹿野間なんぞと対等なレベルで向き合ったせいで悪い意味で「覚醒」してしまった感ありあり😜 やはり「運動」なんてシロモノは人間を劣化させるだけだから #WalkAway するのが賢者の定法というものだ😛
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シュトック380 @Stock380acp 2018年11月19日
映画は理解できても漫画は読めなかった訳ですな
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ボトルネック @BNMetro 2018年11月19日
tiltintninontun よしりん最大の黒歴史の話はやめてさしあげろ
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シャンプー仮面@ろくでなし太郎 @sikkari_araeyo 2018年11月19日
余計な一言だけど、「戦争論」が発売されたのは1998年。1995年と書いてたヤツがいたからね。まあ、読んでないんだろうね。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年11月19日
馬鹿と阿呆の争いと泥仕合に見立てたい御仁が出てくるのは予想してたけど、まさか「生産性の欠片もない」と杉田水脈みたいな世迷い言書き込む輩がでるとは予想できなかった。たまげたなぁ
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年11月19日
最初から「『小林よしのりは百田尚樹の上位互換作家』と思うファン層にリップサービスしてました。流し見程度しかしてません」と言っときゃ醜態晒さなかったのに、技読み込みアピールするからこういう恥の上塗りするんよ
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冶金 @yakeen4510 2018年11月19日
国民を守らない国家なんてまさにクソだが、だからってそれは「国家などいらない」ということには全くならない。虐待する親がいるからといって親そのものが必要ではないということにはならないのと同じ。それにしても「今の日本には自主独立を保つ(保とうとする)愛国者がいない」というのは深く首肯せざるを得ない。まともな愛国がない。これは「愛国心はならずものの最後の砦」という言葉を何度も引用して愛国心自体を否定してき続けたジャーリストたちの責任でもある。いやかなりの部分、その連中の責任だ。
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冶金 @yakeen4510 2018年11月19日
私に言わせれば右翼は中韓の反日には敏感だけれどもアメリカには一方的に従うだけの奴隷でしかないし、侵略戦争を正しく見ようとする気持ちもない。逆に左翼は(多少)アメリカを批判する程度で、中韓の理不尽な反日を肯定しひたすら日本のみが悪いとする自虐的発想しかなく、愛国心を徹底的に批判するのが好きな阿呆だ。どっちも腐ってる。本当に「まともな愛国」「まともな保守」がない。だからって安倍売国奴政権を「民主党よりマシ」で応援する気には全くなれないが。
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だりい @dariidariidarii 2018年11月19日
「卵が先か鶏が先か」の例えで話してる人いるけど、私も賛成。どっちも不可欠だろと。で、すくなくとも人権を保障するためには国家の存在は不可欠だし、国家無くして国民も無い。同様に、国民無くして国家がないのも事実。国民・国家を対立するものとか相容れないもののみとして扱うのはどこか狂ってる。
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ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018年11月19日
assciencesays 小林氏は最初から著名人…ネットで言い逃げ放題の我々と違い責任が伴いますし、不勉強を肯定するわけでもありません。 そう言う意味では著名な百田氏や小川氏等は報いを受けつつあると言えるのではないでしょうか。 国家がなければ彼らの人権が危うくなりそうな感も…
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年11月19日
町山、古谷有希子、シュナムルが暴論積み重ねてふんぞり返るのって、当人がプライド高くて自分のチョンボ認めたくないのに加え、支持する人がヨイショしてくれるからだね。(反)トランプとその支持者みたいな依存関係に見えますよ
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出世景清 @waratteyoritomo 2018年11月20日
天賦人権って、神の存在を前提にしなければ成り立たないんじゃないかという気がする。 しかし近代とは「神は死んだ」時代なわけで、その結果、人権概念だけが無自覚に神格化されてきているような…。もはやそれが一つのイデオロギーということすら意識することを許さないほどに。
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月20日
弱者に寄り添っている割には、天安門事件では学生側を非難して、軍部の判断を称賛してますね。 http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月20日
町山さん、弱者に寄り添うべきって、アメリカではマイノリティであろう美少女アニメ好きを、人種差別主義者でトランプ支持のオルタナ右翼に多いと決めつけましたね。 「Alt-Rightは宗教や伝統やモラルと無縁の新しい右翼の傾向で、メニニズム(反フェミニズム運動)とダブっているのが特色です。でも、日本の萌えアニメの少女は大好きです。」 https://togetter.com/li/1017107
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月20日
後、公共放送でマイケル・ジャクソンが亡くなった直後に「マイケル・ジャクソンが白くなればなるほど空間を超えて清原が黒くなる」と発言しましたね。その後その発言に怒った人たちをシャレのわからん奴らだと笑い飛ばしてますね。そして浜田さんの黒塗り問題でこの事件を持ち出されたら、反論も謝罪もせずに逃げましたね。 https://togetter.com/li/1188998
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年11月20日
今度のハリウッド版「進撃の巨人」に絡め合わせて実写邦画版「進撃の巨人」の話でもしよう mororeve
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シャンプー仮面@ろくでなし太郎 @sikkari_araeyo 2018年11月20日
そういや、Twitter見てたら「国家が無しでは人権は保障出来ない」から「国家から人権が与えられた」にすり替えられてるわな。
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2018年11月20日
yakeen4510 あいにくですけど、「現実の人間は誰も認めてくれないけど俺の方が本当は安倍より頭が良いごっこ」してるだけならあなたについて行く人も誰もいませんよ。 世間が求めてる真の愛国者なんぞじゃなくて「最低限度のやることは必ずやる人」なんで
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2018年11月20日
僕より下の世代は町山氏とか知らない人ばかりだろうに、togetterに晒された結果、「痛い政治オタク」としか思われてないだろうことは哀れだ。ログもいっぱい残ってるし。
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冶金 @yakeen4510 2018年11月26日
satsuinohadouni 「あなたについていく人」って、俺は政治家じゃない。あと言っとくが「ろくな愛国がない」ってことは、安倍自民も含めて主要政党はみんなろくでもないってことだ。
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冶金 @yakeen4510 2018年11月27日
「マイケル・ジャクソンが白くなればなるほど空間を超えて清原が黒くなる」意味がわからない。何がいいたかったのやら。
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2018年11月27日
yakeen4510 「俺が認める真の愛国者が立たなければ国が滅ぶぞ」とか大言並べといてちゃっかり責任は取りません宣言はダサい。
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年12月7日
一連の流れで思ったのは在日の国家観てなんだろうね。 アイデンティティを何処に持つか、とか。 ソレを考えると、同化を拒否させる朝鮮学校の罪深さだよね。
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せろてーぷ @ysX8jwhfKo7tF6q 2020年4月19日
国家なくても国民だというのは一定は頷ける話だけど、一方で「人権」は統治の中の話だからね。 国家のないところに統治がない以上、人権を守る実行力もまた存在しないでしょ。 これ、町山さんが一方的に懐いている呉智英さんも同じこと言ってたと思うけど、あの人は本当に呉智英さんの言ってること理解してるのかね。
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