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Haruhiko Okumura @h_okumura
日経新聞。パソコンなしでは統計処理もできない怠惰な知性の持ち主ですみません pic.twitter.com/cFKqIUDuWx
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怠惰ですみません
迷人T @lostman_t
怠惰で本当に生きてて申し訳ございません(白目 twitter.com/h_okumura/stat…
Hiroki @taniokah
@h_okumura 怠惰…最高の賛辞ですね。
カミアイ @Kamiai_shower
便乗して申し上げます.申し訳ございません(._.)゛ twitter.com/h_okumura/stat…
記者ではないそうですが
Haruhiko Okumura @h_okumura
この記事です→ nikkei.com/article/DGKKZO… 「(後)」という署名があります
リンク 日本経済新聞 電子版 19 users 92 「主体的学び」のあり方 「主体的・対話的で深い学び」という言葉をよく耳にする。アクティブ・ラーニングに、より広い意味を含ませようと文科省が言い出した言葉だ。主体的に深く学ぶことに何の異論もない。ただ、多くの学校で情報通信技
hzm @HaZZ_0901
@h_okumura 書いたのは日経記者ではなく、こちらの中学受験塾塾長の方のようです keimeisha.jp/message/index.…
Haruhiko Okumura @h_okumura
教えていただきましたが,この「(後)」という署名のかたは学習塾の塾長さんだそうです keimeisha.jp/message/index.…
ハチマキくろだ@ティアJ36b @hatimaki_kuroda
学習塾の塾長が「定規でグラフを引く苦労は不要だというのか」というのを見て、まさか例の反比例のグラフを折れ線で描くアレなのだろうかなどと twitter.com/h_okumura/stat…
今の世の中はPCを使うのが前提
ねうらる @AI_umarun
むしろ、ネットを使ってきちんとした情報収集もできないようじゃダメでしょ… twitter.com/h_okumura/stat…
つるじろう @tsurujiro_drago
何的外れな事を言っているんだろう? 「IT頼らぬ力」って、今の時代ITを使わなかったら、便利なほとんどの事ができなくなるよ。 twitter.com/h_okumura/stat…
つるじろう @tsurujiro_drago
パソコンなしで統計処理はできません。 この記事を書いた人は対して考えてないよね? twitter.com/h_okumura/stat…
かっしー(変人がすき) @KagamiMochi0827
これから必要なのはITに頼らない力ではなく、IT技術を使いこなす力なのに〜 戦闘機の時代に竹槍の練習しても意味ないでしょ twitter.com/h_okumura/stat…
ゆるふわつっきー        フロリリアちゃん最推し @s9GUxxFTce19emo
今後求められる能力は、PCを使わずに何か出来るかということより、どれだけPCを活用できるか、だよなぁ_( _*`ω、)_zzZ twitter.com/h_okumura/stat…
春摘怜 @harutsumiren
日経新聞に突っ込みを入れたくなった。定規でグラフを描くのがどれほどの勉強になるというのかね。四の五の言わないでMATLABの勉強でもなさい。紙上のグラフは動かないが、MATLABで描くグラフはアニメーションもできる。大してプログラミングを出来ない身でも、ほんの数日で書けるのだから。 twitter.com/h_okumura/stat…
星風P@39歳で運転免許を自主返納済 @tagoshu
@h_okumura その昔。とある高校生が科学系部活でBASICで集計ソフトを自作して研究をまとめた。ところが「パソコンからのプリントアウトは評価されない」という顧問の意見により、資料を手書きで作り直し、コンテストに応募。見事、文部大臣賞を受賞したが、「パソコンを活用した研究がないのが残念」と評された。
星風P@39歳で運転免許を自主返納済 @tagoshu
@h_okumura これは概ね25年ぐらい前の話です。こういった風潮は昔も今も変わらない、ということでしょうね。
ただの精神論?
丸勇麗心愚 @yoshiseidou559
我々の職場で言うと、 「昔は無かったインパクト使うなんて!全部手工具でやれ!」 と言われてるようなものだろう。 そういうお前が全て手工具でやれ。 私達は文明の利器のインパクトを使う。 お前は勝手にそうしてろ。以上。 twitter.com/h_okumura/stat…
ふりっぱぁ @fripper1214
これ、「頑張って各計算対象の一覧表を作る」「頑張って合計値を求める」「頑張って平均値を求める」「頑張って間違っていないか検算する」と、PC使えば一瞬のコトを「時間を掛けて頑張る」の一点しか評価基準にしていないことの証左ですね‥ 精神論イラネ\(-o-)/ twitter.com/h_okumura/stat…
はるさー@Life Career Designer @careerconharu
www吹き出した ガスやライターやチャッカマンがなければ火もつけられぬ怠惰な知性ばかりになって、大丈夫なのだろうか・・ とか言うよ 文明の発達を丸ごと否定してどうする twitter.com/h_okumura/stat…
高杉@悪いオタク(たけのこ派) @takasugi_mbsjk
関数電卓使うなんて・・・ 計算機で計算した結果には魂がこもらない って手合いの記事平成終わろうとしている今、まだでてるのか・・・ twitter.com/h_okumura/stat…
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コメント

よっき @yokki256 20日前
偉い人になれば自分でPCを操作しなくても問題ではなくなるから、偉い人になるんだ
@onpu_original 20日前
正直に言えばいい、子どもの教育よりも日本の将来よりも自分の謎のこだわりの方が大事なだけだって
さとうしょうへい @heihei5555 20日前
苦労して手書きでグラフを書くことの目的はどこにあるんだろうか。
時計じかけのミカン @mkn_inv 20日前
だったら当の #日経新聞 自身が、PC全廃して昔の活字印刷に戻してみろ。って言うか、こんな記事を良く通したな。正気とは思えない。どの口で桜田大臣を叩いてるんだ?
かつらぎ17 @katuragi17 20日前
免許とるの怠けちゃっていい?だってダンプカー乗って一時間で楽に土砂運搬するよりも一輪車でえっちらおっちら三万往復して三年間かかっておなじ量の土砂運ぶほうが一生懸命で手間かかるじゃん!後者のほうが奨励されるべき教育的効果のある善き行為なんでしょ?だったら社会にでて経営やエンジニアの世界で同じことやってもダンプカー乗ってる怠け者野郎と違って大儲けできるはずだよね?
かたまり @Katamarythm 20日前
Pythonにやらせて印刷しましょう
かつらぎ17 @katuragi17 20日前
ねえねえ、同じ量でダンプカーで一時間で運んで平米あたり千円の土砂、一方、手作業で百人で三年かかって運んで高コストゆえに平米あたり一億円で売らざるをえない土砂、両者を市場にだしても後者は前者とおなじようにちゃんと売り切れるよね?
ですの @_desuno_ 20日前
mkn_inv 印刷機なんて文明の機器使ってる時点で精神が養われないだろ全部手書きで複写、原稿も印刷所に手持ちで持ってきてこそ記事に暖かみが出るんだよw
ると。 @nec0lt 20日前
こういうのって、どっちにしても一長一短あるよねとしか言えないし。電卓で計算して算盤で検算するみたいな話でしか無いよ。
あだ名はパパ @ms06zakuc2f2 20日前
狼煙でもつかやぁ良いんじゃないすかね(ハナホジ
Yeme @yer_meme 20日前
この記事の原稿も手書きで書いてるんスかね?
地球ネコ @c9nk 20日前
仕組みを知るために、手作業で一度やってみる、ってことなら、意義があるんじゃないかなあ。
百々西 @dodoEast0_u 20日前
洗濯機を使って洗濯するのも怠惰ですね、わかりますん。
ジョーオンウォーター @suohsonic 20日前
他人に無用な労苦をしいる人は息をお引き取りになってくださらないでしょうか。今すぐ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 20日前
personal computerやIT機器が使えない時はこうやって定規とコンパスで図形が描ける…ってことを教える事自体は悪くはないと思うが、personal computerやIT機器を使えばこういう風に出来るってのも両方教えるべきだろうね。
Daregada @daichi14657 20日前
「よーし、コーディング用紙に手書きでニーモニック書いてハンドアセンブルしたマシンコードを、BASICで書いたマシン語モニタで打ち込んで、統計処理のプログラム動かしちゃうぞー」(実行前にセーブするのを忘れて全てが失われる)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
前後の文脈が不明だからこの解釈が正しいかどうかは分からんが「ブラックボックスの中身を知っておくために、1~2度くらいは物調べにしろ基本的な統計処理にしろ作図にしろ手でやるべきである」という主張だったらむしろ正しいと思うぞ。電子化されてない情報になった瞬間なにすればいいか分からなくなるようなポンコツとか、統計での検定でT.TEST関数をそのまま盲信するような香具師になったらオシマイだ。
佐吉 @sakichi01 20日前
「PCが何かの事情で使えない場合はこうやるんだよ」程度ならわかるけどな。
nekosencho @Neko_Sencho 20日前
まずきっちりITに頼ることができる教育をしてからでいいんじゃないですかね。 現状、できる人はITにもしっかり頼り、頼らなくてもなんとかできるけど、できない人はITに頼ろうとしてもできないか間違った使い方をし、たよらないでやろうとすると何もできない。
せんたく @senn_taku 20日前
計算は計算機にやらせたいです
mlnkanljnm0 @kis_uzu 20日前
「苦労して手書きでグラフを書くことの目的はどこにあるんだろうか。」エクセルのグラフ機能はクソなんで、アレだけだと「良いグラフ」とは何かを覚えることができない。まあ高校教育までの話。
こねこのゆっきー @vicy 20日前
まずお前らが実践しろよwwwとりま新聞手書きな。
地球ネコ @c9nk 20日前
vicy 東日本大震災の時に、輪転機が使用不能になり、模造紙にマジックで手書きの新聞を何枚も作って、人の集まる場所に張り出した「石巻日日新聞」という新聞社がある。 アンタみたいなネット民がスマホでポチポチと嘲笑しか出来ない間に、プロはその場のリソースで出来ることを最大限に考えて行動しているんだよ。
他人 @Messiah_Justo 20日前
学校で金儲けのやり方なんて教えなくていいので。そもそも「子供でもその効果が理解できる」ような「金儲けの方法」なんて金になるわけないので。
@nem_adr 20日前
70年以上経っても竹槍で爆撃機を落とせると思っていらっしゃる方はいるんだなぁとしみじみ実感することだよ(詠嘆)
ふぁむ氏 @phantom0730 20日前
情報でメシ食ってる連中が酸っぱい葡萄論に逃げるなよ…
いかおとこ @mororeve 20日前
学習塾塾長なのに今求められてるスキルがわからんのか
こねこのゆっきー @vicy 20日前
c9nk 日経が自分の思想を実践してコンパスと定規で新聞を作る事と、なんとか新聞が手書きで新聞作ったことに、因果関係なさすぎだろwwww
A- @eimainasu 20日前
ITの無い環境でも活動できるようにする技術は覚えておいても損はないと思うけど、それはボーイスカウトが火の起こし方やロープワークを学ぶようなものだよね。古きを知るために新しい物を捨てる必要なんてないよ。
きたあかり @kita_akari0420 20日前
亭主関白系こじらせた男が食器洗い乾燥機の購入に難色を示すみたいな話もあったけど、 「楽をする=悪」という価値観なんですかね
a7R2Lj @a7R2Ljtm 20日前
石化光線で3700年後に目覚めるくらいのことが無けりゃ全く役に立たないぞ。
きたあかり @kita_akari0420 20日前
公園外遊びや体育会系とかもだけど、自分達の時代にしていた事は良い事という短絡思想はなぁ……。 そういう人に限って、批判対象には実際に触れた事すら無く言ってる事が多いのよね。
MTF @URTDBL 20日前
意識高い系の馬鹿ってなんでこういう口元をするのが好きなんだ?
moxid @moxidoxide 20日前
「技術って単なる知識じゃなく「どうやる」ノウハウの塊でもあるから実際につくったり整備したりしないと継承できないものだお」「しかもカタチをなぞるだけだと、「なぜそうするのか」の部分がスポーンと抜けていくというね」(やるおたちの、異世界・世知辛チート物語 第15回から引用)
moxid @moxidoxide 20日前
個人のスキルとして学ぶだけならわりとどうでもいい話なんだけど、他人へ教える場合、ブラックボックスの中身を説明できずに「gdgd言わずにこうすりゃいいんだよ」「目で盗め」系の老害メソッドに頼らざるを得なくなるのだ。
moxid @moxidoxide 20日前
ただ日経の人そこまで考えて記事にしたんじゃないとも思う
あきなすび @akkonline 20日前
理論と便利をごっちゃにしない教育をお願いしたいところ。PCを使うこと自体が問題なのではなく、それが無いと何も出来ない、自分の頭を使えない人間にはしてほしくない。理論を押さえた後で便利なものを使うのは当然のこと。
🎶☀️くろえ🌈 @taterool 20日前
効率化を否定してダラダラ時間だけかけた残業大好き世代なんだろうね。
かづきお @__907 20日前
コンパスや定規は文明の利器ではないのかな
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 20日前
そのパソコンやらネットで生計を立ててるという怠惰極まりない人達が集まってる業界があるらしいな
うぉっちゃん @watcherNNN 20日前
文明の利器を否定とはこれまたロックだな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 19日前
「公的な統計機関の業務に従事する国家公務員をたーんと増やして、待遇も空前絶後によくしろ」という公務員組合の意向を受けた提灯記事ですよね?
Licorice @Licorice_90 19日前
はてさてなんでも無理にスマホでやろうとする人が笑えるのだろうか
neologcutter @neologcut_er 19日前
文明の利器に頼って作業時間を縮小する。そうすればその分余った時間を他の作業に振り分けられる。これで何が悪いのかサッパリわからん。
neologcutter @neologcut_er 19日前
「教育を受けるのは辛い」だが「辛いことは教育」ではない。ここを勘違いしている大人のいかに多いことか。
アルリルラルル @aruriruraruru15 19日前
Excel is GOD!Excel is GOD!Excelがあれば何でもできる!
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 19日前
逆説を唱えたいわけじゃないが、少なくとも原理を体感するために、演習レベルで1度や2度はデジタル化された作業のアナログ版を体験しておいても損はないと思う。この面倒な作業が、どれだけ効率化されてるかを体感できたり、機械が壊れたときに備えて、アナログで対応できるようになることは有用だと思うし。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 19日前
フルメタル・パニックの短編集でジジイキャラが「なんじゃい、最近の若い船乗りはコンピューターに頼らんと海図も読めんのか」みたいな台詞を言うシーンがあるのですが、これがマジだったらコンピューターが墜ちた瞬間、その船は遭難する。
IJN @JapanNavy_Blue 19日前
俺が通ってた幼稚園の園長が、十数年前の段階で「ITの時代と言われますが、子供にはまず人とのふれ合いが大事なのであってインターネットが必要な理由はありません」と園のネット環境整備を頑なに拒否していたが、ネット云々以外にも前時代的なことばかりやってたせいで入園希望者が激減して見事廃園になった
あるてみす @artemitan 19日前
逆に接待トークで「いやいやITなんて…」と言えば、ジジイどもは即落ち。
𝘓𝘰𝘨𝘶𝘦 @logue256 19日前
これはひどい。 そもそも、基礎のあり方だって時代によって変わるものだろうに。 この文の統計だったら、その情報をどうまとめたらいいかなども試行錯誤を考えなきゃならない。めんどくさい上にミスる。 英語教育でもそうだけど、殆どの場合において、理論理屈よりもいかに使いこなすかが先でいいと思う。 こんな意識だから日本がIT化で世界から取り残されるわけだ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 19日前
「少なくとも原理を体感するために、演習レベルで1度や2度はデジタル化された作業のアナログ版を体験しておいても損はないと思う。」そのとおり。小学校のIT授業ではまず半田づけと電子工作、中学では手作りマイコン、高校ではアセンブラを教えるべきだと常々思っている。
tubu8kiya @tubu8kiya 19日前
要は「ツールを使うにしても原理をしっかり理解したほうがいい」って話じゃないのかしらね。その方法に関して手作業がいいのかどうかは何とも言えないけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 19日前
こういうのは「1回くらい古いやり方もやっとけ」という話か「新しいやり方は糞だ」という話かによって180度意味が変わるやつ
げんじーにょ @guendhinho 19日前
石器で狩猟生活送ってから言え
佐渡災炎 @sadscient 19日前
「ITに頼らない」こと自体が目的になってる野蛮人は無人島でサバイバルしててほしい。
グレイス @Grace_ssw 19日前
頼むから基本的なPC知識は身につけてください……。ブラウザの閲覧、ページ内の情報入力、ニュースサイトと検索サイトの利用、ファイルとフォルダの基礎知識ぐらいでいいから……。結構居るんだよ、この辺の話が通じない新人とかおっさんとか。教室通えとは言わないから、自分でPC使うぐらいのことはしてくれ。お願いだから。
BIRD @BIRD_448 19日前
「古いやり方も大事だ」はいいんだけど手筆記体験は「自動車免許取得の際にリアカーを引く体験」とか「船舶免許で水泳を教える」とかの「違う技術」になってる感が。
ねこ博士 @kazukazu_ex 19日前
効率を求める事を怠惰と表現する奴は例外なく他者と連携して仕事をする場から排除していくべき。 一人で勝手にこだわっててくれ。
らくだ @rakuda4u 19日前
なんでも段階は踏んでた方がいいと思うけど。手作業でグラフを作成するに当たってなんの知見も発見も理解も得られないなんて事はないだろう。まずはそれを経験して、その先にITを利用する。全部手作業でなければならぬ、というのが馬鹿げてるのなら全部ITでなければならぬ、というのも同じ。しかしどうも後者の風潮が強いから警鐘を鳴らす、そういう趣旨の記事だと思うのだがそれはタブーなのか?
マサル・マー @0120masaru 19日前
手作業も一回くらい経験してみるのも勉強にはなるかもしれないが実務ではね
IT土方 @s_takepon 19日前
sou_sitaku エンジンが停止したら船は漂流するみたいな話であんまり意味がある仮定じゃないような 今時、舵等の制御系もコンピューター頼みなので落ちたら天測できてもどうしようも無い気がする
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 19日前
さすが竹槍と火縄銃で本土決戦いどんだり、でb-29と戦おうとした国のエピソードだな。 末期になると上も下もマスゴミも頭のネジぶっ飛んじゃうんだろうな。
らくだ @rakuda4u 19日前
全ての体験には全ての知見がある。だからなんでもやっておいた方がいい、というのが学習だと思うのであんまり一辺倒だと困る。どうもネットだと「ITこそ至高!」「いや手作業こそ正義!」みたいな妙なマウント合戦になるので話がおかしくなる。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 19日前
ラッダイト運動的な反革新思想。 新技術にキャッチアップできないと新技術自体を否定するわけだ。
Mongyang @taisyo_2015 19日前
中学では、図形を実際に描いて覚えたり感覚つかむのがいいと思うがな。これをベースに、必要十分条件や証明といった「論理」の概念を理解させるので。統計はデータを整理して主張点を示すグラフを綺麗に描こうでいいんじゃね?
佐渡災炎 @sadscient 19日前
「原理を知るために手作業も大事」ってのはその通りだが、そんなのは1回やれば十分であって。 少なくともこの記事にある「ITに頼らない」などという寝言とは関係の無い話ですよ。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 19日前
この塾長、自分とこでガリ版・鉄筆でも教えてるのか? 塾に通ってる子供に、この記事をドヤ顔で見せたりしてるのか気になる URTDBL くちもと?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 19日前
パソコンを捨ててそろばんだけを使おう(グルグル目
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 18日前
このコメント欄でコメントしている人がどれくらいの割合で元記事を読んで理解できているのかが非常に気になる…(`・ω・´) 多分半分もいないんじゃないかと思っているのだが、どうですかね?
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 18日前
「「主体的・対話的で深い学び」という言葉をよく耳にする。アクティブ・ラーニングに、より広い意味を含ませようと文科省が言い出した言葉だ。 主体的に深く学ぶことに何の異論もない。ただ、多くの学校で情報通信技術(ICT)とセットにされ、タブレットでインターネットを検索し、プレゼン資料を作る授業が、自ら課題を発見し、問題を解決する学習だといわれると疑問符が浮かぶ。」こちら冒頭の引用だけど、これ読む限りはこの記事の主題って「主体・対話的で深い学び」についてなのよね。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 18日前
そんなことはどうでもいいって思う人はいるかもしれないけど、私が元記事の書き手だったらこのコメントを読んだところでほとんどの人が誤解していて、きちんと読めば自分の言いたいことを理解してくれるとしか思えないだろうな。
q.sc @qsc33531617 18日前
IT使ったら怠惰って意味が分からんね。 10倍作業が楽になったら10倍データが増やせてもっといいレポートになるでしょ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 18日前
アナログな爺社員のがよっぽど怠惰だけどな。書類とか、報告書とかがギリギリなのは基本年寄りだし。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 18日前
それよりも「作業や仕事を効率よくする工夫」という発想ができる教育のほうが、社会からはニーズがあるよ
黒騎士の隠れ家 @kurokurokishi 18日前
アナログの原理を知っておいた方がよりデジタルの知見が深まるのは事実ですが 実務で「電卓より算盤使え」と言うのはナンセンスですし要は学校の授業でやる類の話ですねコレ?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 17日前
統計の授業がエクセルの操作を言われたままにやるだけに終わったりするし、計算ミスとか変なデータとかに感づく直感の問題もあるので、アナログで一通りってのは分かる。
flyngcat @flyngcat 17日前
みんな日本語わかりますか? 中学生のうちから怠惰で大丈夫か?が主題だろ。 中学生におまえのドカタ仕事をさせるには?じゃないからな。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 17日前
まあ文明に頼ってるのに文明否定する奴は死ぬが良いよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 17日前
そもそもさぁ、AIに任せられるんだったら全部任せりゃいいじゃん。労働なんて未開の文明が仕方なくやることだろ?「苦役からの解放」「食う寝る遊ぶで愉快に生きる」が人類の進化してきた理由じゃねえか。なんのために過去から積み重ねてきたと思ってんだ?楽になるためだろ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 17日前
sou_sitaku 大丈夫。海図が読めてもコンピュータ落ちてたらどっちみちそのフネは制御なんてできないから何も変わらない。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 17日前
仕組みを知るためには手書きは重要だと思うけど、ウッドチップに数字書いて抽選してはウッドチップを戻して抽選する作業はしなくて良い。あと調べ物はパソコン使ったほうが絶対に良い。本で調べていたら何万部読んでも知りたい情報にたどり着かないことなんて普通にあるだろう。
山北篤 @Gheser 16日前
仕組みの理解のために、一度手でやっておくのは役に立つと思うが、それは「手でやるとミスが発生しやすい」という事の理解も含む。つまり、実用は手でやるな。
RGB000 @19666_61 16日前
高校生が今や計算機で打ち込めば直ぐに回答が出るような微積分をできるようにするのと似たようなもんか?どこまでを言ってるのかわからんからなぁ。少なくとも学習段階と実務段階で話は変わってくるし
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
「パソコン無しで統計処理ができる」は「パソコンでは統計処理ができない」ではないからなぁ。パソコン無しでも統計処理ができたほうがいいのは事実だと思う。そのために訓練の時間が必要だとすれば、得られる知識に時間が見合ってるかどうかはわからんが。
oshow2001 @oshow2001 14日前
自分が学生の時になかった便利なものを使って勉強する=怠惰って言いたいだけじゃないの?
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 14日前
既存の技術を使うのが怠惰だっていうなら、水道使わずに井戸水汲ませたり、印刷された教科書を使わずに手書きで書写でもさせたらいいんじゃないですかね? バカバカしい
oshow2001 @oshow2001 14日前
未開の地や、エネルギー供給が破綻して、お前らが使っている便利な道具が使えなくなったらどうするんだという事らしいけど、どこまで文明が退化する事を想定すればいいのやら。
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