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K @ktobitate
友人が妊娠中で、無痛分娩の相談を受けた。「いいんじゃない」と共感したら、突然泣き出してびっくり。「子どもはお腹を痛めて産むもんだってみんなに責められ続けて辛かった。」と。こういう呪いは本当に害悪。お腹を痛めなくても父親は自分の子どもを大切にできますよ。母親も一緒でしょ。
他にもこんなこと言われた…
minrei @MinaS414
悲しいことによく聞くこういう話 自然分娩神話、母乳育児神話… そんなのないのにね 私も妊娠中に行ったマタニティヨガでたまたま一緒になった人に無痛で産むって言ったら、えっ?って返されて自信無くしたことあった。だから他の人から無痛考えてるって話受けた時は、いいと思うってオススメしてる twitter.com/ktobitate/stat…
はらい @prism_pf
@ktobitate 私は予定帝王切開でしたが、実母に「自然分娩の痛みを味わえないなんて!」なんて言われました(笑) 帝王切開の術後の痛みは泣くほどハンパなかったのですが、「麻酔効いてるし大丈夫でしょ!」とか「陣痛の方が辛いんだから!」とか言われてガッカリしました(^_^;
ぴーかん♪やっぱり森川さんが好き💓 @mosamosa1634
@eimotosubal FF外から失礼します。お母様の価値観はそうだったんですね😢須春さんの言葉に感じ取ってほしいですね💦お産は形式ではないと思っています。どっから産んでも命懸けで大変な役目です✨
ぷちこ@6m @baby_boy2018525
@ktobitate 会社の上司(男)に「それってズルじゃないの?」って言われました。 やるせなくなりましたし、今でも根にもってます(ノ∀`笑)
ぷれみあむフラワー🌸春まで生きてそして3期が来るまで死ねない @fL1TxOoGHlyHhTg
@baby_boy2018525 F F 外から失礼します❗ それなら男に産まれた事自体がズルなんじゃないか❓と思うんですけどね~💧 絶対妊娠も出産もする訳ないのに、他人事だと思って好き勝手言うな❗って感じです💢

snow3310 @snow33102
産み方も育て方も人それぞれで自由よ。 お腹を痛めて産まなきゃいけない、完全母乳で育てなきゃいけないなんて決まりはない。 "人それぞれ”で良し! ちゃんと赤ちゃんの事・母体の事を考えて決めた事に外野が口出しちゃいかんよ。 twitter.com/ktobitate/stat…
ポンコツパパ@育休4ヶ月取得、嫁さん大好き @ponkotsu_papa
普通分娩神話、母乳神話、女は子供産んでなんぼ神話・・・ もう女の人傷つけんのやめましょうって・・・ twitter.com/ktobitate/stat…
miya@findanacorn🐹❄️🌟 @findanacorn
ほんとそう。次は母乳じゃなきゃの呪い、次は保育園なんて可哀想の呪い、次は一人っ子なんて可哀想の呪い。大きなお世話ですわ😇 twitter.com/ktobitate/stat…
🕸️クロエ・ ダ・マメ🕸️ @ufo_ni_usi
私は二人目無痛分娩。 なぜなら、一人目産むの3日かかって、陣痛中いっそ 一思いに殺してくれ と思ったぐらいもがき苦しんだから、2人目できたときは嬉しさよりも恐怖しかなかった。 無痛ほんと良かったよ。何より産後の快復がすこぶる早かった! twitter.com/ktobitate/stat…
小太郎 @nikenike34
麻酔無しで産んだ長女は痛み少なくて3時間で(病院着いてすぐ)産まれたのに、和痛使った次女は6時間かかるし(それでもまだ全然早い方)最後は麻酔使えなくて普通にめちゃくちゃ痛かった。無痛だから和痛だから「楽」だなんてことはない。て言うか10ヶ月の妊娠期間が既に過酷そのもの twitter.com/ktobitate/stat…
あお @aoiro_paint
無痛分娩で出産したけど、子供めちゃんこ可愛いよ?毎日ほっぺやおでこにブチュブチュチュッチュしてるよ?← 「普通分娩じゃないと愛情云々」て実際言う人いるか知らんけど、じゃあ私の愛情は偽物?妊娠してお腹に10ヶ月近くいて、出産方式変わるだけで愛情が消えると?んなアホな。 twitter.com/ktobitate/stat…
美琴/mikoto @mikoto_BLOOM
ドラマでよくある、 「お腹を痛めて産んだ子だと思うと、、」とか 「お母さんがお腹を痛めて産んでくれたから、、」 は、やめた方がいいよね。これが無くなれば偏見も減ると思う。 twitter.com/ktobitate/stat…
ロンギヌス @ronginus023
父親なんて全員無痛分娩。 お腹痛めることも切ることも麻酔もなく、なのに産まれたら母親と同じ親だし、母親以上に親ぶる時もある。 どんな方法でも命懸けで産むには変わらないよ、偉い、尊い。 twitter.com/ktobitate/stat…
martin'love @martinlove2525
形式よりも、ありがとう 無事に赤ちゃんに会わせてくれて と思って欲しい。 赤ちゃんが生まれるまで、お母さんはみんな大変な思いをして数ヶ月過ごすんだ。 母体にかかる心配は変わらないと思う。 twitter.com/ktobitate/stat…
@Katsu1215Kaze
あの出産の痛みが怖くて、二人目を産みたくないって方も、いらっしゃると思う お腹を痛めてこその!っての、そろそろ辞めませんか? 身体も心も回復早く、子育てに備える事が出来るなら、無痛分娩選択も有りですよね だって、この後の子育て! ほんまに、大変で大事で大切なんですからね😊 twitter.com/ktobitate/stat…
ひろ@推しは今日も可愛い💗 @kouichiouji1
産み方は人それぞれでいいと思うよ 自然、無痛、帝王切開とか自分にあった産み方選んでいいと思う 痛み然程弱くない私でも意識一瞬ヤバかったし痛みに弱い人が普通分娩中に気を失うとかも聞くその方が怖い 十月十日悪阻に耐え、腹の中で動かれてるんだ それに耐え守り産むだけで偉いよ‼️ twitter.com/ktobitate/stat…
碧衣 しょーゆ @aono_koromo
これは完全に無責任な1個人(男性)としての意見だけど腹痛めて産むのは大変結構命の重みを知れたねって でも腹痛めても虐待して殺す人もいるし逆に再婚して血の繋がってない子供を大切に親としてしっかりと育てる人もいるしぶっちゃけ関係なくない? 痛くないに越したことはないと思う 痛いのやだよ twitter.com/ktobitate/stat…
にとりん@蘭子引けない @NitriN_sachikoP
男だけど何があかんのか理解に苦しむ 出産時の辛さを低減出来るなんてまさに医学の進歩の結果だし それを享受しようとして何がいけないのか... いわばガン患者に特効薬が出来て使用出来るのに抗がん剤治療をしないなんて非常識だ!って言ってるようなもんでしょこれ twitter.com/ktobitate/stat…
無痛分娩に踏み切れない他の理由
ともめろ @0723fucker
無痛費用約10万、政府が負担してくれるなら無痛がいい😇痛くない方がいいに決まってる😇しかし高い😇 twitter.com/ktobitate/stat…
しよこは首領(ドン)の世話係 @shimizu_tan
次また子供産むなら無痛がいいなと思うけど、無痛をやってるところが本当に少ない… 無痛やってるところ一番近くても我が家から車で最低一時間くらい(;ω;`) いざ!って時に行ける距離ではないのよね… 無痛分娩もっとメジャーな出産方法になって、やれる施設が増えて、偏見もなくなればいいな! twitter.com/ktobitate/stat…
医療関係者から聞いた話
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コメント

とげったー用 @TwE2XXe2 11月26日
今の病院で出産するスタイルが一般化する前も似たような事言われてたんじゃない? 産婆に任せれおけばいい、病院なんてアテにならん、みたいな。単純に新しいもの(価値観)についていけない化石層なんて老若男女問わずいつでもどこでもいるよ
ろんどん @lawtomol 11月26日
出産まで10ヶ月くらいも妊婦で大変だったんだから、「分娩の痛み」くらい楽にさせてあげてよ
@mouth0717 11月26日
まとめにマタニティヨガで知り合った人に言われて自信なくしたって話があったけど、こういう半端な妊婦同士の横のつながりがオカルトの温床になってるんじゃないのか。親や上司だったら何か言われても老害の無責任な発言だと軽く流せるが、境遇が近い人間に言われると真に受けてしまいがち。
ボトルネック @BNMetro 11月26日
自然分娩自体会陰をはさみで切るとかすでに「自然」じゃねえんだよなあ。いいじゃんね、無痛で産めるのならそっちで。
ayuho @ayuayumayu 11月26日
無痛で産めるサイズだったら利用したかったな。産後の回復も早い。
@mouth0717 11月26日
妊娠出産は病なので、無痛分娩に根性論で反対するのは現代医療を否定する反医学カルトそのもの。
@mouth0717 11月26日
[c5687758] 同じ医療措置を受けても術後の経過は人それぞれだし普通に個人差なんじゃないのか。
あかこ @akakored 11月26日
そんな事言う人たちは、健康管理、我が身の大切さを実感する為に、歯科治療、開腹手術も麻酔なしでやるんですかね?
儀狄@パブリックエネミー @giteki 11月26日
無痛分娩はおかしい。痛みゼロではないのに『無痛』を名乗るのは偽装表示だ。和痛分娩に改めるよう消費者庁は指導するべき(ネタ)
kiramaru1025 @maxloveduffylov 11月26日
無痛分娩ではないけど、ちょっと前にHUGプリで「帝王切開は立派なお産です」って言ってたのが話題になったよね。
九銀@半bot @kuginnya 11月26日
痛みを伴う人生なんかに何の価値があるのか
ankou @ankou21ta 11月26日
出産自体が手術(に近いもの)ではないかと思うので、手術に麻酔使って何が悪いのかと
@nemui4628 11月26日
無痛分娩も医学の進歩だけど、医学の進歩でつわりで一日中吐く、食べたものすべて吐くのはどうにかできないのかな〜吐き気どめも効かないし 自分の子供がもし妊娠したらこんな苦しみ味合わせたくない 個人差があるからつわりが軽い事を祈るしかない
三角頭 @JHBrennan 11月26日
産むというだけで素晴らしい そもそも、分娩室の気温が低いとか、横になる体制は不自然で負担が大きいとか、そういうところを気にしようよ
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 11月26日
麻酔がなぜ効くのかという機序も全部わかっているわけではないと何かの話で聞いたことがある。でもメリットのほうが多いならこれがスタンダードになるのかもね。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 11月26日
できるズルはしたらいいじゃん、財布痛めずガチャ回せるよって言われたら回すだろ?
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 11月26日
無痛分娩でもないし帝王切開でもないが、陣痛促進剤で産むのも自然じゃないよね。自然分娩派の人はこれについて何て言うんだろw
ミカ @spyspicec 11月26日
突然泣き出す話多いね
ゆゆ @yuyu_news 11月26日
反対される話は聞いたことないな。やりたかったけど、出産できる病院確保するのが大変で、そこまで手が回らなかったという話は割と聞く。
TGY1234 @tghyds4582 11月26日
本当に他人の出産にケチつける人なんかいんの?
かたまり @Katamarythm 11月26日
自分と子供の問題なんだから何の利害関係もない他人に理解を求める必要ないよね。医者に話を聞いたり論文探してメリットデメリット比較すれば充分では
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 11月26日
帝王切開だって腹切ってる時点でお腹を痛めて産んでるぞ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11月26日
麻酔やらの痛くない系の奴って「感じない」だけでダメージ自体は来てるんだよな。だいたい、そんなこと言ったら概ね死なない分娩法が確立されてる現代人なんて原始人からしてみればかなりズルいだろ。出てくりゃ何でも同じで後はどう育てるかなんだから人の決めたことにグタグタ言うな。
Kongo @kongo_kirishima 11月26日
無痛分娩が自然じゃないからダメとかは全く思わないけど、ちょくちょく事故の報道聞いたりとか、そもそも麻酔医足りないとかって話聞くと、事故のリスクはあるよねえ、とは言うかも。
燃え尽きた めとろん @2metron6 11月26日
文明の利器全部ズルじゃん。
サイエソ @sai_lobster 11月26日
無痛の是非はともかく、男は無痛出産のようなもの、なんて男性対立助長するようなコメントピックアップしててもにょるわ。「無痛なんてズル」って言う奴なんぞ両性にいるだろうに。
らっともんきー @ratmonkey36 11月26日
自分がした苦痛・苦労をしないで同じ成果・結果を得ようとしている他人を憎悪し嫌悪し叱責する構図、分娩に限らずあるよね。エクセルは手抜きとかさ
funpan @funpan2015 11月26日
自分達の代わりに率先して貧乏くじを引く人間がいなくなると困るのでつらい道を選ぶ人を称賛する方向に道徳は定着したけど反動でつらい道を選べる時にそれを選ばない人を非難するようになった、みたいな感じかなぁ。てか、根拠の薄い道徳や良識って不幸しか呼ばないよなぁ。
56号 @56gojp 11月26日
コノウドリは麻酔にリスクは付き物だから慎重派だったな。
kadochika @kadochika 11月26日
必要な方はご自身でもたどり着く可能性の高い情報とは思いますが、念のため日本産科麻酔学会のQ&Aを置いておきます。 http://www.jsoap.com/pompier_painless.html
ステンレスたわし @hushuutawasi 11月26日
そもそも 自然科学 の成果である医療技術が自然じゃないって何だ。超能力か何かで痛みを消す技術だと思ってるのか。
kadochika @kadochika 11月26日
こちらは自己責任でご覧頂きたいと思いますが、厚生労働省の無痛分娩に関する資料 (https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000203217.pdf) 課題は少なくないものの、日本でも徐々に無痛分娩の実施率は上がってきていますね
りんこ・エレオスキー @linco_motte 11月26日
[c5687712] 普通に痛かったし、いきみ方がまったくわからず全然出てこなくて緊急帝王切開になったよ。
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 11月26日
医療が発達して忘れられがちだけど、お産って下手すりゃ死ぬのよ、母子どっちも。痛いの痛くないのでマウンティングしてる場合じゃないんだよ。お医者と相談して、できるだけリスクを下げて、生きてお産を終える以上に大事な事なんかあるかっての
* @fuwaraku 11月26日
子供と母親が元気に生きていれば、産まれる経過はなんでもよくない?
* @fuwaraku 11月26日
医学の進歩ばんざい。狭い穴からひり出すしかなかったお産の選択肢を増やしてくれてありがとうって感じだわ。骨盤の形が悪くても母子ともに死ななくてよくなった
眠れるミソサザイ#@寒い日は炬燵に入ると眠くなる @marumasa58 11月26日
無痛分娩良いだろ普通とは思うが、当たり前の話ではあるが無痛分娩にもリスクはあるという事くらいは徹底しておこうな?勿論、無痛分娩じゃない方がリスクが高いんだが、それであっても知っておくべき。
ソウシ @sixia0uT8BMBIgp 11月26日
痛みを感じないと駄目っていう意見は父親に対しても養子を迎えて育ててる人に対しても失礼では。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11月26日
無痛分娩にはリスクはそりゃある。だがスタッフが揃い不意の事態に対処できる状態で分娩できるという絶大なるメリットがある。限りなく宗教に近い自然派とやらと比べたらあらゆる面で安全だと思うなぁ。
さときゅう @kyu_sato 11月26日
こういう話の度おもうんだけど、ほんとにこんな他人のことにいちいち口出す奴いるの? 自分がそうしたいと思って決めたことを自分でやるだけなんだし、あなたに関係ないでしょって思うよね。
おちゃづけ @kusarechazuke 11月26日
この手の口出しする人、「妊娠経過も順調で39週目に普通分娩で安産で母乳もよく出るので完母栄養です30代前半までに三人産みました」って言っても「全員男の子?じゃあ次は女の子ね♡」って言ってくるからホンッッットーーーーにケチつけるためだけに出産育児トーク仕掛けてきてる。なんなんだろうねアレ。理想どこだよ。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 11月26日
せやから無痛やなくて和痛って言えよ 痛みゼロになるわけやないんや
ざわ @zawayoshi 11月26日
選択の余地もなく帝王切開だったからなぁ、かみさん。まぁ、逆に気楽だったというけど、こっちは体にメス入れさせるので、引け目感じてたけど。
柏木彰二 @GmailShoji 11月26日
医学の進歩と完全に逆方向な発言する輩は、自分が大病に罹ったら祈祷とかで治せばいいと思う
gaheki @gaheki 11月26日
こういう事言う古いタイプは大抵ネット使いこなせないから…
Mizerable14 @Mizerable514 11月26日
セックスだってなるべく痛くならないよう気遣うのが当たり前なのになぁ
Mill=O=Wisp @millowisp 11月26日
結局全部苦行主義の一環なんだよな。「履歴書は手書きの方が想いが伝わる」だの「技術は教わらずに目で盗んだ方が成長する」だの。心理的に「苦労した方がリターンが大きい気分になる」のは否定しないが。
ココペリ @7E1irIm4Z3LO0NP 11月26日
子供いないから分からないけど、出産って失神するくらい体力使うだろうと思う。亡くなる人もいるんだし。少しでも楽に産めるならそれでいいじゃん。日本は何かにつけ、苦を耐える美德ばかりなのね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 11月26日
女の敵は、やっぱり女だね
ぱんだぴ @PanMixi0 11月26日
技術を否定する奴は山の中で毛皮着て狩りの生活でもしてれば?
Masa(まぁさ) @masa0121 11月26日
奥さんに無痛分娩勧めてみたけど、予約した産婦人科ではやってないって言われた よく選んだなぁ
denev @_denev_ 11月26日
業務の効率化、家事の効率化を理解する人が、分娩の効率化を理解しないのは不思議。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11月26日
「お腹を痛めた我が子」ってそりゃ普通のお母さんはよほどの例外ない限り普通に痛めるんだからさぁ……。いや地球上には「生理痛の方がよほど痛かった。妊娠出産なんて楽勝」て方もいらっしゃるかもしれませんが。
スロバキアーニ @slovakiani 11月26日
「自分が苦労したから、後に続く人達にも同じ苦労をしてもらいたい」という呪いのようにも聞こえますね。
くらっく🎍 @crazyslime 11月26日
結局のところ根底にあるのは「自分より楽に済んでズルい」だ。 出産と一緒に死ぬのがお望みか?
黒田クロ @kurotoya 11月26日
苦労と幸福はトレードオフではないのだよ。苦労しなくても幸福になれるし、苦労しても無理な時は無理。「自分はこれだけ苦労したから幸福になれる」なんて考えは間違っているのだ。
つぐみ @meg6996 11月26日
tghyds4582 いるんですよ、これが...意味わかんないですよね
小野阿久斗 @504timeout 11月26日
xyrLuoihI9vhuex 現状、無痛分娩の課題が麻酔合併症に対する体制を確保すること。つまり"スタッフが揃い不意の事態に対処できる状態で分娩できる"というのはこれから達成していくべき課題。専門的な麻酔医、麻酔に詳しい看護師も不足している現状ではメリットとして挙げるべきものではない。 危険な麻酔合併症は稀であり一概に無痛分娩のほうがリスクが高いとは言えないが、そうした合併症に対応する体制はまだ不十分と言える。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 11月26日
無痛はズルって言う人はなんで普通の手術の麻酔には文句言わないの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11月26日
元来、体の痛みというのは身体異常の通知と保護動作の催促ですんで、ズルだの自分の子どもを大切に出来るか否かとは無関係じゃ無いっすかね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11月26日
医学に反対してるとかじゃなくて、ただただ「なんかズルい気がする」とか「そうだお前も苦しめ」とかの嫉妬ともつかないなんか訳のわからん負の感情に理屈くっつけてるだけなのよな。
ヴァラドール @_Vorador_ 11月26日
弟のヨメさん二人とも体質やいろいろな理由で無痛を選んだけれども母子ともに無事で本当によかったしそれで安全が選べるならちょっとお金かかってもやすいものですよ 命にはかえられない
森 にこる @morinicol 11月26日
お産は自然が一番、麻酔使うのがズルなら、病気や虫歯や怪我も治療する事自体がズルになっちゃうな。 赤ちゃんとお母さんが無事ならどんな形だろうと最高にきまってんだろ!
マシン語P @mashingoP 11月26日
かつて出産時に別棟の建物を用意して妊婦を隔離し、出産と産後の生活を行う場所として産屋という風習がありましてな。そこまで言うなら産屋で産まない出産は本物じゃないくらいまで遡ればいい。
えあ @air_aterazawa 11月26日
値段が高くないなら無痛分娩、私もいっぺんやってみたい。
シン @saeki_s 11月27日
そもそも今の痛覚の仕様は設計ミスとしか思えない。 危険に対するアラートというのは分かるけど、それで冷静に判断できなかったり運動能力が低下したり苦痛に耐えきれず「いっそ殺して」となるの本末転倒でしょう。 単なる電気信号に過ぎないんだから任意で強弱を調整できたりオンオフ出来るように進化すべき。
あおい@白猫黒猫 @mahorobacat 11月27日
日本の意味のない根性論はなかなか根強いねぇ。 言ってくるのが男の場合は、お前絶対アステカ式やれよと言いたいw
しの @_sieraden_ 11月27日
「お腹を痛めて産んだ」という言い回しに、出産のときに痛いのってお腹もだけどおもに膣じゃないの……とふと思った。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11月27日
無痛分娩を選択し2人目もその予定で予約済みですが、何が大変だったかって理解を得るとかよりも病院探しです。母体の事を考えるとできるだけ近いところが良いのですが、なかなか見つかりませんでした。どうも日本では麻酔科医が不足していることが問題のようですね。その理由として麻酔科医の待遇が悪いという問題があるようです。麻酔科医の地位を高めることが、ひいては無痛分娩の推進になるかもしれません。
朝晩日中足かせ @Geda_2 11月27日
同じ女性でも経産でもない上司の男から言われてしまうのもマウントなのだろうかとか、ほんとに他人からの横やりで無痛を断念してしまうんだろうかとか色々と心が痛いですね。ズルだの食が乱れるだのこれだから今どきの主婦はだの何をどれだけ言われようがやめませんよ、無洗米しか買わないのを。あまりにもどうでもいいたとえですいません
大発後発 @denden7651 11月27日
麻酔がズルイと思う方は是非とも無麻酔で開腹手術に挑戦して欲しい。 自信や機会がなければまずは手軽なところで無麻酔抜歯でもいいぞ?
rink @atopyred 11月27日
バイバイありがとうさようなら~と言うくらいに留めれば良いのに(シャ乱Q並感)
はくしんかわ @sato231031 11月27日
これだから根性論はクソ。全国の妊婦をバカにしてるのかと。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11月27日
そういっている人は一生麻酔なんか使わないでくださいね!!!!!!!!!
theEndOfLayzy2019 @layzy_glp 11月27日
逆に「痛い思いして産んでやったのに!」とかとんでもないこと言い出す例をいくつか見たことある
ましろ@ルパパトロス😭+FLT当選🙌 @mashiro_33 11月27日
痛みに耐えて頑張る時代は終わったんだよ
@kattenisiyagare 11月27日
「痛みが愛情を生む」とかアホか。伸びた汚ったない爪でアソコ掻き回されて「あー痛い!愛してる!」なんて言う馬鹿なんて存在しないだろ。パートナーなら、余計な痛みは最小限に抑えて、心地良い環境を作ってあげる事に協力すべき。
パンダ牧場 @panda_farm 11月27日
他の手術でも医学の進歩で切る部分が小さく済むようになって痛くなくなったり回復早くなったりしてるのに。
tomy @tomomi80271493 11月27日
自分が味わった苦痛を後輩にも味あわせなきゃ気が済まない、足を引っ張る文化、とても日本らしい みんな言うてるように、無痛にするか否かは分娩する本人の選択 外野はとやかく言う権利ないし もし旦那が無痛分娩否定するなら、アステカ式分娩法オススメ
tomy @tomomi80271493 11月27日
さらにごめん アメリカで産んだけど検診で「麻酔使わないとどうなんの?」って産科医に聞いたら「つか、なんで麻酔使わないの?宗教上の理由?」って逆に質問された 無痛分娩だろうが自然だろうが帝王切開だろうが、赤子を産んだ女性は等しく母親
どんちゃん @Donbe 11月27日
こういう時こそマスコミ騒ぐべきなのにな。 「海外では無痛分娩が普通」「男性に分娩の辛さの何がわかる」「腹を痛めてこそなどという古い考えは淘汰すべき」「社会は妊婦をいたわれ」 ほれ、いつものお得意の言葉だぞ。なぜ叫ばない?
たや @ebichiri_ex 11月27日
生まれた子供になにかアレルギーがあったら、生まれた子供の夜泣きが他の子に比べて酷かったら、生まれた子供が喋り出すが遅かったら…何かあるたびに「あの時無痛分娩を選んでたからじゃないか?麻酔が子供に悪影響あたえたんじゃないか?」って周囲に責められる図が容易に浮かぶ。実際無痛分娩の子は麻酔のせいで〇〇〇になり易いなんて心無い事言ってる人達も見たことある。こんな社会じゃ無痛分娩なんてそう選べないよなぁ…
フルバ @furubakou1 11月27日
せっかくさ、学者さんが進歩させた科学なんだ。乗っかっていこうよ。
エビゾメ @ABzome 11月27日
会社の男上司でもひどいのに実母に言われたらたまったもんじゃないでしょうね……お腹を痛めてこそ大切にとか方便でしかなく結局のところ言いたいのが「自分がやった苦しさを娘に味あわせられない」って毒親発想すぎる(しかもこの話は別に無痛分娩じゃないし)
うっち @2014Painter 11月27日
そもそも人間の出産が苦しいのは異常な脳の発達のせいであって、生物として必要な痛みではないよね。パンダとかシュポーンてな感じだし。
冶金 @yakeen4510 11月27日
赤ん坊が自分で出てくるもんだって言ってる人がいるんだけど、どうなんだろうね。
hem +9.5k @ex_hem 11月27日
痛かろうが痛くなかろうが駄目なときはダメな結果が待ってるので、好きにさせてやんなさいよ
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 11月27日
安全で痛くないのが一番に決まっている。 お産は親だけのイベントちゃうぞ、子供の大きなイベントやぞ。子供の命がかかってるときに、自己満足や根性論言ってる場合かと。
冶金 @yakeen4510 11月27日
帝王切開は逆に嫌だという人(ウチの場合)もいたよ。絶対に切りたくない、と。時間がかかりすぎて医者は帝王切開しろ(とはっきり言わないが、そういう圧力はあった)てな感じだったが、結局せずに産んだ。陣痛促進剤も最後まで拒否し続けた。ちなみに職業看護師。自分は本人にまかせていたので、特に何に反対するという考えはなかった。
冶金 @yakeen4510 11月27日
yakeen4510 薬は産まれる直前には使ったな。訂正。
成瀬京太郎 @yuugekisen 11月27日
北斗晶さん「出産の痛みは、膝の骨が見えるより痛く頭蓋骨に穴を開けるより痛くない」
🍵昴hey🍵 @subaru2101 11月27日
できる場所と人員が増えるといいね。
モサオ・バルカ @mosao82 11月27日
24時間360日無痛対応してる病院だと100万近くかかるから男は金用意してやれよ
ひと ✧ @hitosi_00 11月27日
自然分娩で亡くなった知り合いいるわ。本人希望のうえの自然分娩だったけどね。出血が多すぎて両方助からなかった。若干高齢出産でかつ初産だったから最初から別の方法でも良かったろうに、と思いはするけどこればっかりはなぁ 文字通り命をかけたイベントですから、本人と周囲の方々はよくよく話し合い考えようね
ぴきみ☃ @piikiimii 11月27日
出産が楽になれば産みたいと思う人もたくさんいるでしょうに。少子化対策に自己負担が少なくなればいいのに
時計 @rifjfd 11月27日
日本人は苦しみ大好きだよな。他人の。
時計 @rifjfd 11月27日
他人を苦しめたり支配して屈服させることに幸せを感じる人間多すぎじゃないですかね。
通りすがり @bx5sVq5nOcqKyxn 11月27日
無痛分娩が新世代に受け入れられていくのは良い傾向。いつか人工分娩(人工子宮による妊娠出産)方式が作られ一つの選択肢として受け入れられ、世の女性が妊娠出産の強制から解放されることを祈るよ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
[c5689557] いないから町の個人運営の産科の有床診療所や病院(って言っても20床ギリギリ)じゃ大概無痛分娩は避けてるよ。そもそも院長に当たる産科医しか常駐してないから『あんな管理が難しいものをこんな小さなところでできないし責任取れん』って。別の意味で母子に責任持ってるからこそのお断り。
桜豆カカヲ @cacao_0326 11月27日
根性論信者は文明や科学に頼らず原始時代の生活でもしてろ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
っつーか産科医と麻酔科医っていう訴訟リスクが他より有意に高い科だから人数少ない→ハードワークって悪循環起こしてる二大巨頭の科に今のまま無痛分娩増やせは壊滅フラグしか見えないんだけど。待遇が悪いって単純に言い表して待遇改善すればなんて簡単に解決できる問題じゃないよ、根本的な面では麻酔科医も。
すいとう @mizum0m0 11月27日
妊娠中10ヶ月と産後2年の方がトラブルだらけで地獄だったぞい 妊娠中は脳貧血+閃輝暗点頭痛+ムズムズ脚でまともに生活できず、産後は鬱で死にかけた。 産み方選んだって妊婦は結局大変苦労しているというのにはホンマそれって感じ。無痛くらいなんだ好きにさせろ。
てす子 @momimomitest 11月27日
009で成人になる年になったら儀式として神の泉(ただの電気ウナギ大量に居る池)に入らなくてはならないって部族があって、殆どの子が死ぬし当然皆やりたくないけど、大人は「今まで皆それで試練を乗り越えて育ってきた大事な伝統儀式」つって強要してくるって話あったな。最後子供は皆ズルして大人にバレないよう感電対策した
てす子 @momimomitest 11月27日
痛みって精神的苦痛やストレスだけでも当然余計に体力減るし、「食器洗い機なんて愛が足りない!!」とかほざくのの延長で人間2人以上を無意味に生存率下げさせるような戯言で自己満足満たすのやめて欲しいよね
転倒小心 @tentousho 11月27日
割と最近ですね、胆嚢取るために内視鏡手術受けてへそんとこにほ~んのちょこっとだけメス入れられたんですけどもね。これ術後1か月くらいひっつれて痛くて身動き取れなかったんですお恥ずかしい話。あんなちょびっと切っただけでアレだったら無痛分娩だってリスク以外は割とかなりすごく「おなかを痛める」なあ・・・と思いましたよ。授乳で体起こさないといけないんだし・・・(腹筋使う動きで全部痛い)
転倒小心 @tentousho 11月27日
あ、いやリスクもあるんでした。そこだけ訂正です。
やまだ @eien0213 11月27日
産んだ子を大事に育ててくれるならどっちでもいい。テレビだとお腹痛めて産んだ子…で大事にしてるけど、実際どうなんだろう?(おろした、ころしたは無痛禁止で頼む、拷問扱いにしちゃってるけど…)
Halfricesetitsmore @Halfriceset 11月27日
無痛分娩は麻酔を使うこともあって色々とリスクがあるんだよなぁ。麻酔自体もリスクの元だけど、特に母子の状態管理が行き届かず、トラブルに気づきにくい。 https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180327000053
正直者は夢を見る @image_initium 11月27日
結局痛かった人もいるので、分からんよね。私はちかいかどうか、NICUあるかでで病院選んだから、無痛の選択肢なかったですが…
I-zy @digitaleazy 11月27日
多分まだまだ割合としては珍しいから、そこに驚いて「えー!?」って言っちゃうって事もあるんだろうな。受け手側は相当ナイーブな時期だしね。
T1C @Hipsta_gram 11月27日
自然分娩にも帝王切開にもリスクはあるし、もちろん無痛分娩にもリスクがある事を忘れてはならない。その上でどれを選択するかは個人の判断、他人が口を挟むことではない。
佐藤 誠 @madao007madao 11月27日
無痛分娩のリスクとかそういう話ではない、それぞれ個人が好きに選べばいいし、手法によって愛情がとかいうのは頭お花畑なだけだやで。「私たちが苦労して大変だったから、お前も同じように苦労しろ」という呪いを赤ちゃんを使ってやってるから、クソほど質が悪いと言わざる得ない。
にゃふらっく @nya_hu 11月27日
56gojp 麻酔科医が管理したほうがいいけど、麻酔科医が絶対的に足らないからこの施設では医療適応外の妊婦の希望にまで応えるのは無理、っていう設定だったかと。
さどはらめぐる @M__Sadohara 11月27日
だからといって、母親から「いやー、アンタの時は分娩室に入って10分ほどでスルっと、3日たまったう〇こ出すよりも楽やったよ」とか言われて子供心に傷ついた私のような人もいるので、無痛分娩だろうがそこはほどほどに話を盛ったほうがいいよ
にゃふらっく @nya_hu 11月27日
無痛分娩はリスクがあるから問題だというなら、むしろ助産院や常勤医師が一人しかちないような小規模医院での出産が未だに認められていることの方がよほどリスクが高く問題では?と思うんだが。
ヤクシ @w4VC4TFxzydl6N7 11月27日
無痛分娩は麻酔をかけるからリスクがあるそうなのですが、帝王切開でも麻酔を使いますしね。お産はリスクだらけですよ。ちなみに双子は帝王切開で生まれましたが、二人目を取り出しているときに麻酔が切れてきて「痛い痛い痛い痛いっ!」と叫んで涙と鼻水にまみれてました。産後も抱っこできないくらい傷口が痛かったのと、抜糸ならぬホチキス抜きがホント痛かったなぁ。帝王切開で楽をしたズルをしたと言われると納得できないですねぇ。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 11月27日
「ズル」ってなんだよやりたきゃお前もやればいいだろう。金がないのか何なのか知らんが自分ができない苛立ちをできる他人にぶつけるなアホなのか。
op chin @opopchin 11月27日
無痛分娩を初めて行ったとき「人は神から苦難の道を与えられたのに、それを除くとは何たる不敬者」って批判が出たと聞く。それに対して「神はイブを作り給うた時、アダムを深く眠らせて肋骨を抜いたと説く。ならば、無痛分娩は神の御心に従うことに他ならない」って返して、認められたっつー逸話があるよね。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 11月27日
どうして女の人は目先のことしか見えないんだろうね。政治を任せたら世界が終わるのもよく分かる。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 11月27日
『お気持ちカルト温かみ派』はどこにでも湧いて他者を傷つけるな
くじら @nemu445 11月27日
珍しくまともなコメ欄では?
@nem_adr 11月27日
mahorobacat 調べて笑ってしまったww すごい発想だなアステカ!
いしたか @korobashiya999 11月27日
医学は古より神学との戦いであり、理解の及ばないものを人は遠ざけたがる。 きちんとメリットデメリットを学び、母子の安全の為にベストを尽くさなくてはならない。
@nem_adr 11月27日
いやもう10か月もお腹の中に他人の生命を抱えて生きるっていうのがすさまじくすごい(語彙…)しめちゃくちゃ大変やと思うのに、ちょっと負担を軽くしようとしたら本人を責めまくるとかどういう神経してたらそんな鬼のようなこと言えるんだと嘆かわしく思いました まる
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 11月27日
そもそも“自然”分娩って言い方に問題がある気がする。経膣、帝切、無痛でいいじゃないかと。 w4VC4TFxzydl6N7 麻酔効いてても微妙に「今、何をしてるか」が判ったりもしますよね。あ、いまメス入ったとか、ズルンって子供引っ張り出した、とか。
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 11月27日
出産界って体育会系みたいな根性論が蔓延ってるだな。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 11月27日
どんな人間も出来るだけ痛みを感じない方がいいわけだし、麻酔のリスクを軽減出来るならやった方がいいと思うよね。 そもそも出産の痛みを味わってない男性だって子どもに愛情をもつ訳だから、 痛みがあろうがなかろうが愛情の有無や深さに差なんてあるわけねぇ。
語るマン @katal_man 11月27日
人の不幸が自分の幸せになる人がいるからですよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
qoonyan まあ医療者間では経腟分娩の方が呼ばれ方としてはポピュラーだよな。普通分娩とか自然分娩って呼び方の大元はカイザーとの区別つけるために妊婦さんに分かりやすく説明するための便宜的な呼び方でしかなかったんだけどそこに食いついて傷つける人が明らかになってきた以上呼び方変えた方がいいのは事実だと思うし。
香月智花@イエベ秋 @Ptomorun 11月27日
私は無痛にしなかったけど、しなかった理由なんて費用面だけだもん。無痛選べるならそりゃ無痛の方がいいわ
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 11月27日
は?痛くない方が絶対いい!とコメ欄見たらほぼ皆様同意見だった(←大変で吸引された経験有)
ハト派の不動産屋 @ytakasugi 11月27日
無痛分娩は出血が半端ないので状況による。
さかなさかな @yuiyui999 11月27日
無痛分娩になにか危険があるのならともかくそうじゃないのに止める理由がない。自分達が苦労したんだからお前も苦労しろっていう単なる妬み嫉みなんでそんな奴らは無視していいと思うよ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 11月27日
昔は麻酔も薬もなかっし、手術による悪性腫瘍を除去する手段もなかったけど、今それを利用することをズルだと言う人はいないよね。単に文明の進歩の一つでしかない。頭かち割れても縫わない人だけが批判していればいい。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 11月27日
nya_hu ですな。小規模クリニックが集客のために体制も不十分なのに無痛分娩を標榜したり、逆に助産師さん主体だと「なちゅらるですぴりちゅある」なお産を推されたり。手法よりも施設で選んだほうがいいでしょうね。
frisky @friskymonpetit 11月27日
問題の本質は、他人に「自然分娩を/無痛分娩を * 選ぶべき * 」と相手に押し付けることだよねぇ。強制する先が自然なのか無痛なのかとか、その理由(母性云々とか)の問題ではなく。で、さらに踏み込むと「他人の強制に影響されてしまう自分の感情」が根本の問題なのよね。他人が何と言おうが自分は自分、という価値観であれば、押し付けがあろうが問題にならない。
frisky @friskymonpetit 11月27日
friskymonpetit 他人を自分と同じようにしないと不愉快だし、自分も他人と同じようにならないと不安。この件にはそういう構造があるよね。
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 11月27日
自分の時の病院は、必要書類のなかに無痛にするけどいいね?(概要)的なやつがしれっと入っててウチは基本全員無痛ですので!みたいなスタイルで説明もサラっとしてたもんで、悩むとか周りとかなる前にアッハイって感じで進行したので今まとめ見てプチカルチャーショックみたいな感じになってる。この方針流行ればいいのに。
BORUBIKU @borubiku 11月27日
少し古いけど10年前にこんな「事件」があった。この問題を考えるなら、当事者が登場するコメント欄も含めてぜひ読んでほしい。 http://natrom.hatenablog.com/entry/20070707/p1
山下238 @Yamashita238 11月27日
日本人全員コウノドリ読んどけよ。
@nikoneko99 11月27日
無痛やったよー。最高だった。でも翌日からのあらゆる痛み苦しみは普通の人と同じだからね。長い妊娠育児生活の一瞬のことに過ぎない
ぱぱぱ @nekosanmomokan 11月27日
膣の中にパワーストーン押し込んで、母乳ビジネスで薄めたのや雑菌だらけの粗悪品を購入する… ろくなもんが流行りませんな
和菓子 @nkltsl2 11月27日
痛みに極端に弱くて「出産は死ぬほど痛い」と聞いてから子供欲しいけど怖くて諦めてる私はみたいな女も居るので、無痛分娩への理解が広まって欲しいし金銭面でも医療面でも(麻酔医が足りないせいでやめる所があるらしい)選択しやすくなってほしい。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11月27日
生きるか死ぬかって時にば~~~っかじゃねえの?
かりかりうめ @karikariume_3 11月27日
こういう呪いをブッ叩くために生きてる╭( ・ㅂ・)و
ephemera @ephemerawww 11月27日
無痛分娩のまとめって定期的に上がるな。いつものことを言うが「お腹を痛めて生んだ子がー」なんて話は本質じゃない。単純に、日本には無痛分娩のための局所麻酔である硬膜外麻酔ができる麻酔医がアメリカほどにはいない。硬膜外麻酔は麻酔術としては比較的難易度が高い。そもそも麻酔は専門技術なのに、日本では麻酔科がアメリカほどに重視されていない。なお、無痛分娩に限らず、麻酔にリスク無いなんて思ってるなら大間違い。麻酔で一生ものの後遺症が残る可能性は常にある
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11月27日
一番最初のツイートは、 周辺の無理解を救済したいい話にもなっていたんですね。  よく見るとすごくいい話。
ephemera @ephemerawww 11月27日
麻酔を簡単に考えている人が多いが、神経に作用して生体反応を危険なレベルまで引き下げるものだから、命に関わる技術だ。薬の量にも厳密には個人差があって、投与しすぎると簡単に殺したり後遺症を作ったりする。つまり麻酔医=訴訟リスクの高い専門医なわけだ。普及させたいなら必要なのは医者を守る法整備だと思う。もっとも与党のやることには何でも反対の反対野党に投票する人が世の中にいる限り、国政は漢字クイズなどで簡単に停滞し、そういう優先度の低い法整備は何十年経ってもできないだろうね
ゴミ箱 @tlash_can 11月27日
自分が苦労したからお前らもしろ、そうでなきゃ許せないってのは正直分からなくはないけど口に出すべきじゃない。見苦しいから
addwisteria @futamori 11月27日
無痛分娩って名前を陣痛緩和分娩とかに改名したら?実際は無痛だけど痛すぎるとショック症状起こすから緩和させられたーとか言い訳建てれるようにしてあげるのも手だと思う
Tadashi @tadashifx 11月27日
実は「痛い方が偉いとかw刺青入れるヤクザと同じような考えだよね。え?偉い偉くないじゃなくて愛情? じゃあ楽だったって言ってた2番目の子には愛情薄いの?」って言って「男には分からん(怒)」と言いながら逃げられたことはある。(ただ私の嫌いな人だったので嫌味っぽい言い方してしまったことは否定しない)
つなつな @tunatuna2099 11月27日
自然分娩が当たり前だった1970年代は妊産婦10万人中1千人も死亡していた、無痛分娩が当たり前になった現在では10万人中50人以下にまで減った。だから批判する奴らは妊産婦の死亡率を上げたいとしか思えん。
福耳 @sagamiriver1997 11月27日
無痛分娩でも麻酔のタイミングによっては痛さから逃れられんとかいうし、麻酔のトラブルと天秤にかけてあとは意思を尊重で良いのでは。
カツヲ @RX78_01 11月27日
この手のは最早イデオロギーや信仰の類ですね マウントを取って呪うためにだけある
Jane Do @egodoctor 11月27日
もう無痛をデフォにしておいて、激痛を自ら体感したい奇特な人だけ自然分娩選択すればいいのに。
bun🍃 @bun3559 11月27日
tunatuna2099 統計資料の見方がおかしい。1970年の妊産婦死亡は1008人です(これは10万人あたり50人に相当)。もちろんこの数字は下がり続けていて、2000年台初頭は毎年80人程度だったのが2015年あたりには40人にまで下がった。10万人あたりだと8人→4人に程度になった。
ポポイ @p0poi 11月27日
想像可能な事でも想像せぬのは,自分なりの正義が有りその強要は不善に非ずとの予断が有る故。#無痛分娩 否定も,一種の #ポリコレ なのだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11月27日
無痛分娩はダメなんじゃなくて、リスクが高いってだけでしょ?母子共に一番安全な選択肢を選べば良いだけでは?無痛分娩が自然分娩より安全ならそれを選ぶべきだし、自然分娩の方が安全ならそうすれば良いし、根性論とかそういう問題じゃないだろ。どっちにしろお腹痛めて産んだ子供には変わらないし。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 11月27日
素人どころかある種の思想(信仰)に毒された助産師がこれを言ってきたりするらしいのでたまらぬ
Licorice @Licorice_90 11月27日
痛み云々ではなく外国で主流だから無痛分娩にしろという主体性の全く無い考えの人は気をつけようね。
tantal @tantal073 11月27日
他人のこういうデリケートな事にケチつけるこうとか絶対せんから嘘くさすぎてなぁ 後、日本の無痛分娩は今でも1割以下らしいので死亡率低下は他の要因ですね
つじもき @mokki_moki 11月27日
でも無痛分娩ってやめるところも増えてきたよね。もうやってません、って病院とか結構ある。
ginga0118 @244mix 11月27日
「自然分娩」でなくて「有痛分娩」って言い換えればいいんじゃない。一方的な価値観の押し付けは気持ち悪い。
endersgame @endersgame3 11月27日
麻酔科のコストが支えられなくなったか、麻酔科医なしでの硬膜外麻酔のリスクが表面化してしまった病院とかなのかな。 mokki_moki
pekoe_tw @peckoe_tw 11月27日
yuiyui999 リスクは当然あります。自然分娩とはまた違うリスクが。要はどちらのメリットとリスクを重く見るかなので自然分娩絶許もまた間違った思想です
pekoe_tw @peckoe_tw 11月27日
個人的には麻酔OKな体質で環境とタイミング合うなら苦痛の少ない無痛が標準になれば良いのにとは思うけど、麻酔医の不足も思想攻撃好きな人の多さも相まってなかなか広がる動きにならないよね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
tunatuna2099 そういう統計の読み方で無痛分娩のおかげって言うのその間周産期医療の技術向上とそこに携わってきた医療従事者の頑張りをガン無視した意見だから止めてほしい。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
勘違いされたくないから足しとくけど私は無痛分娩自体やそうしたい妊産婦さんを否定したいんじゃなくて『今の状況で無痛分娩を当たり前にしろ』は『医師の体制や数上妊産婦さんや子供の安全を保ちきれなくなるから勘弁してくれ』『普通にやる様にもってきたいならそこの問題をまず解決してくれ』って意味なのは改めて言っとく。
瑞樹 @mizuki_windlow 11月27日
この手の話「医者と話しあって君の好きなようにしたら?」とあっさり言っちゃう旦那に対して「真面目に考えてくれてない!」と切れる妊婦もいるので気を付けましょう。
YS@GPCR @YS_GPCR 11月27日
厳密な比較は無痛分娩が増えてからその後のご家庭の生育状況を調査しないとわからないと思うけど、病気や外科処置に痛みが伴うことと違い、出産という生物として正常な営みに痛みが伴うのはなにか意味があるのでは…と考えるのはそんなおかしい考え方か?
YS@GPCR @YS_GPCR 11月27日
無痛分娩には何のデメリットもない、と現段階で言い切る人は、「この〇〇は手に入れるのに苦労したから愛着がある」という言説も否定していかないとダブスタだよね。
YS@GPCR @YS_GPCR 11月27日
tunatuna2099 流石にこれは擬似相関だろwwいくら自説に都合がいいからってこんなのにいいね押しちゃいかん
Simon_Sin @Simon_Sin 11月27日
イギリスでもかつては無痛分娩に対する批判があったけど時の女王陛下が無痛分娩で出産したので批判は止んだのだとか。1853年のビクトリア女王の四男出産時のことだそうです。
凸子 @totucox 11月27日
こんなことを言う人は、お産で亡くなる方が少なくなったのを自然現象だと思っていそう。死亡率低下は産科医が血眼になって母子体を守ろうと医療に心血注いだ輝かしい結果だよ。無痛分娩は直接的な死因低下ではないにしても、負担軽減の一つに繋がってる。麻酔は出来ない時は出来ないんだからやれるならやった方が良い
もとしん @_motoshin 11月27日
「無痛分娩が危険」ではなく「人的・技術的に充分な体制下で行われない無痛分娩は危険」ということみたいですね。 https://diamond.jp/articles/-/133741
小野阿久斗 @504timeout 11月27日
tunatuna2099 無痛分娩は日本では約6%しか行われていない。 https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000347868.pdf 妊産婦死亡率をみても無痛分娩を行っていたのは約5%であり死亡リスクを高めるとも下げるともはっきり言えない。 参考までに経膣分娩のうち無痛分娩がおよそ60%のアメリカの妊産婦死亡率は約28%(2015年)
もとしん @_motoshin 11月27日
YS_GPCR 10ヶ月も妊娠してるんですからその時点で相当な苦労をしているんじゃないですかね。
denev @_denev_ 11月27日
_motoshin 人的・技術的に充分な体制下で行われないなら、無痛分娩に限らず、どんな分娩だろうと危険で当然なのでは‥。
もとしん @_motoshin 11月27日
_denev_ 貼った記事を読んで下さい。無痛分娩のほうが自然分娩と比較してより多くのスタッフとより高い技術を要する、ということが書かれています。
もとしん @_motoshin 11月27日
504timeout 28%ってマジですか? 2.8%じゃなくて?
小野阿久斗 @504timeout 11月27日
_motoshin 失礼。10万対で28.9です。
neologcutter @neologcut_er 11月27日
"No pain, no gain"とはいうけど、できるだけ痛みを少なくして得るものを大きくするのが文明の進歩であり、昔と同じ苦痛を強いるのは思考停止(文明の停滞)だと思っている。
カミ @kami2805 11月27日
試験管で育てられるなら安全面でもそれがベストだよなー
もとしん @_motoshin 11月27日
504timeout 了解です、さすがに28%ってことはないですよね……
もとしん @_motoshin 11月27日
日本における無痛分娩には自然分娩と違ったリスクが伴うという現状はあるとして、「ズルい」とか「腹を痛めて産むのが美徳」という感覚は、「小中学校にエアコン設置すると子供がひ弱になる」という言い草と同類に見えますね。
やまぬこ @manul_0 11月27日
何か皆でサンドバッグ殴ってるだけに見えます
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11月27日
仕事にしろ、家事にしろ、「楽するのは悪」って風潮がある。
denev @_denev_ 11月27日
_motoshin そうですか。だとしても私の主張の正しさは変わらないですよね。それとも、無痛分娩は、日本の医療水準では人的・技術的に充分な体制下で行うことが困難なほど高度な医療であり、日本における無痛分娩は危険度が高いということでしょうか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
GX9900GUMDAMX 合理的な『楽というなの業務軽減』と『単なる怠惰』が区別つかない(つけようとしない)人が多いからねぇ…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11月27日
_denev_ 技術的にはできるよ。日本の周産期医療含めた医療技術の高さは伸びが減ったとはいえ折り紙付きだから。ただ一般の分娩ですら足りないところにプラスアルファが出てくる無痛分娩を管理する管理体制やマンパワーが一般化するには正直脆弱って事。まして一班の妊産婦さんが望む結果しか出しちゃいけないって言うなら尚更。
もとしん @_motoshin 11月27日
_denev_ 記事を読んで下さい。読んでてそのレスを書いてるんだとしたらあなたと話すことはありません。
denev @_denev_ 11月27日
_motoshin 読んだ上で、記事ではなく、あなたの見解を問うています。日本における無痛分娩は危険度が高いということでしょうか。
denev @_denev_ 11月27日
maki_miquette 一般化まで行かずとも、十分な医療資源を確保できるだけの経済力を持った希望者が行う分には問題ないですよね。
mariguchi @mariguchi1 11月27日
うちの病院は無痛やってたし、夫も無痛がいいならそれでもいいよって言ってくれたけど、やっぱり金銭面ですよね。。。+10万はやっぱりきついよ。ホテル並な病院だったから入院費用高かったし…。
もとしん @_motoshin 11月27日
_denev_ 僕は記事に書いてある見解を読んで「なるほどね」と思ったってことですよ。無痛分娩を低い危険度で行える産科は日本にもあるんでしょうけど全部がそうではないし、欧米で行われているそれと比べると危険である率が高いということです。ていうか記事読んだ上でそういう問いを投げかけてくる感覚が僕にはわからないので、これ以上はもうけっこうです。
mikaka @michando1 11月27日
opopchin 知恵の実を食べた代償でしたっけ。二足歩行のおかげで脳が大きくなったかわりにほかの動物よりお産が大変になったと言われてるからあながち間違いでもないんだなぁ… というか旧約聖書が成立したころにもう麻酔の概念あったのか。薬草とかお酒?
kame4477 @kame4477 11月27日
maki_miquette 当たり前にしろというか、麻酔を使用する以上コストやリソースが余計にかかるのは当たり前で、その費用はちゃんと妊婦が負担してるんやから問題ない。無痛分娩が増えれば麻酔医の需要が高まり報酬が増えるから麻酔医の供給も増える。追加費用無しでやれやって誰も言ってないんやから落ち着きなはれ。
kame4477 @kame4477 11月27日
maki_miquette あと麻酔医や医師の需給はこの資料にある通りで https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000199249.pdf 麻酔医は近年急速に増加してるし、近年の医学部定員増の影響などで、2028年以降は供給過多になっていくから、それほど心配しなくていい。もうすぐ医師不足の時代は終わる。
cal @___KUMA_KUMA___ 11月27日
無痛と言いつつ実際は痛みがあるっていうのは知ってるんだけど、「男は全員無痛分娩」で笑ってしまった。まずは麻酔科医を守り増やさないとなんだよね
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 11月28日
わざわざ苦しまないといけないってのが意味わからんよなあ。苦しまなくて済む、少しでも苦しみが少なくて済むなら、ソッチのほうがいいに決まってるやん。
yomoya @yomoya_chukou 11月28日
苦しまずに済むならその方が良いよ。「それってズルじゃないの?」っていう「ズル」の意味がわからん。結果産んで育てるしそれでも100%母子健康って保証もないんだからズルもくそもない。快復早いほうが赤ちゃんのためにいろいろ出来るし、悪いこと何もないじゃないの。若い世代はそういう手段が選べるからって僻むのはやめたほうがいい
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 11月28日
無意味な苦痛であるなら無痛分娩が望ましい(というか切開してる時点で自然な出産言われてもな)と思うけれど、「男は全員無痛分娩」はセクシズムじゃないかなぁ。それってお腹を痛めて産むことを是とする価値観と大差ないところにあると思いますよ
nekosencho @Neko_Sencho 11月28日
ズルがイヤなら、毎日全裸で徒歩通勤するといいよ。 家にも入らず電気も使わず寝るとき布団も使わず、食事も道端に生えてる草をそのままかじるんだ
おーむ @Armt_OM 11月28日
中国辺りで家族に自然分娩を強要されて、痛みに耐えきれなかった妊婦さんが身を投げて自殺してしまった事件とかあったよなあ
鬘コンスタン珍 @ktr_Konstantin 11月28日
お腹を痛めて産むことで産まれてきた子に恨みを持つ人もごく稀にいるだろうし、そもそもいちいち痛い思いして産まんと愛情湧かんのか?
ちこたん @chiko_tam 11月28日
そういう方法があるんなら、そうしとけ。出産に限らず、いろんなところで、昔からやってることが最上と思い込んでるバカがいる。それって、進歩の無い人の台詞よ。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 11月28日
このまとめ「続きを読む」の先も読むべし。専門家の見解あり。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 11月28日
ratmonkey36 履歴書もいい加減手抜き至上主義を止めてほしいですよね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 11月28日
仕組みも痛みもよく分からん男的には好きな方楽な方でやってくれれば良いと思うだけ。要は女さんが女さんに文句言うのを女さんが気にするという、全部そっち側の話。むしろその『そっち側だけでの話』てところに背筋が凍るよ。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 11月28日
GmailShoji その手合の人たち、実質的に祈祷とかわらん方法(ホメとか米ぬかとかetc)で治そうとするから困る。それも自分じゃなく家族を。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 11月28日
carphooligan 男さんからの口出しについてもまとめられてるんですがそれは。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11月28日
ところで、男だってたまに背中やおなかを痛めて何らかがでてくるときもあるんやぞ……。
コロギ @kohrogi 11月28日
無痛なり帝王なり、自身が経験したわけでもないのになんで軽視蔑視できるんだよ くだらねえ辛い思いしたアピールの為に他人を馬鹿にすんじゃねえ
通りすがりのだいこん @KansaiF 11月28日
無痛にはハイリスクあるとかの騒ぎはどうなったの? 背骨に近いトコに麻酔するからどーたら、の話。だけど、へんな話、戦後すぐくらいまでだったか定かじゃないけど、昔は出産っていったら命懸けだったのに、そういう歴史をちゃんと教育してこなかったから、こんな馬鹿みたいな妊娠神話が蔓延るんだよねぇ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11月28日
_motoshin 失礼しました、こちらのコメで言及ありましたん。
かにかま @kanikama_surimi 11月28日
子供を産む為の痛みなんて、そもそもおなかどころか頭も、だいたい10歳前後くらいからめちゃくちゃ味わってるんですけどね。出す時くらいいたくなくしてもいいじゃない。
かにかま @kanikama_surimi 11月28日
そもそも、わが子とは"こんなに痛いつらい思いをしたからこそ大事なもの"だとでも抜かすのかと。痛い思いすることこそ愛情とか、それ単に別の性癖ちゃうんかと。
汎関東主義東京統一戦線 @overdeadwork 11月28日
産みの痛みがあろうが虐待で子供を殺す母親もいるんだし痛みの有無は重要じゃ無くね
どんちゃん @Donbe 11月29日
人間は昔から常に「より楽に」「より効率的に」を考えて進歩してきた。 苦労や苦痛を自ら受け入れ、その場に立ち止まってよかったことなぞ、ただの一度もない。
なみへい @namihei_twit 11月29日
2metron6 五体満足持病無し、もズルってことで。
さきえ @chamuchimu 11月29日
痛みを伴わなきゃダメなことは無いし、命あることが1番。私は自然分娩で何事もなく産めることが体にとって自然で負担が少ないと思う。産む体作りをちゃんとした人はお産が気持ちいいとまで感じるらしい。私は陣痛痛かったけど、無痛分娩は麻酔薬のリスクがあるから今でも選びたいとは思わないかな。選択は自由。人の選択に難癖つけるのが良くない。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 11月29日
「美味しんぼ」で栗田さんが無痛分娩を希望して産婦人科医に叱られていたな…
m.i. @L_z_m_i 11月30日
いつも思うが体育会系の人に多そう、「楽するのは悪」「痛みを伴わなきゃダメ」論者は
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 11月30日
mahorobacat アステカ式、他に何もつけずに「アステカ式」だけでぐぐった段階で出てきた。すごい。ケチつける野郎はみんな実践してレポート書いてほしいくらいだなと思いました……(男性は画像検索しないことを勧める……壁画?が出てきますがこれは……)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 11月30日
KansaiF それ、硬膜外麻酔のことだと思うんだけど、帝王切開でも同じ部分に麻酔するのでリスクは変わりません。
冶金 @yakeen4510 12月1日
死産が減ったのは昔だったら生まれてすぐ死ぬような子供も医療的な措置によって生きられるようになったからで、お産の痛みと関係ない面もあるんじゃないの(推測)。
だりい @dariidariidarii 12月1日
_motoshin これ、重要な指摘だと思うけどな。こういう背景説明が除外されてるのは問題だと思う。私はこの記事を見て軽々に「無痛分娩サイコー」とは言えなくなった。
ISSY @issy1080 12月2日
こんな腹痛母性神話があるせいで育児は母親のロールだって意識が消えないし、マジメに育児に取り組む男は増えずワンオペ育児がへらねーんだよ。くだらねぇ。
サボテンの花 @saboflower 12月2日
気合論や根性論通り越して、完全に『神話(オカルト)』だな。痛めて産めとかいうのは癌治療詐欺と一緒で、科学を信奉しない馬鹿共の戯言に等しい
Hoehoe @baisetusai 12月2日
坂口安吾でも読もうぜ
久米留宇 @RueKume 12月2日
男もチンコから石を生むときはボルタレンをケツに入れるようなズルをしないで痛みに耐えて生むべき
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