苫野一徳：書評 ルーマン『社会の教育システム』を巡って

Masaki Saito @misonikov

立ち位置というよりは認識の仕方なんだと思う。割と生得的な。だからこそ、ルーマン支持者とそうでない人の対立的なものはずっと平行線にならざるを得ないんだと思う。「サヴァン症候群」的、これは結構あたってるかもしれない。ルーマン好きはちょっとその気があるかもねｗ　@knife0125

Masaki Saito @misonikov

付け足しておくと、別に現実にどれだけ関心があるかって話とルーマン理論への親和性とはあまり関係はないと思う。本当に純粋に認知の問題なんだよ、きっと。@knife0125

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

あ、というか先程のブログ書いてる苫野一徳さんのルーマン解釈は圧倒的に穏当で正しかったと思いました、きっと僕なんかより。そういう方だからこそ、ルーマンについても批判ではなくその有用性についても着眼してもらえたら嬉しいなって思います！ @misonikov

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

世界に対する認識についての、生得的なものかもしれない、というのは感覚的にはやはり僕も同意です。「サヴァン症候群」的（今ググりましたが）だと思いますｗｗ ルーマン的観点は誤ってそれを全体化・絶対化しようとしていると受け取られがちなのが、悲しいところですね、、 @misonikov

Masaki Saito @misonikov

苫野さんの話、読んで面白かった。ルーマン理論の検証不可能性についてはそのとおり。だけど、社会の一般理論のほぼすべては検証不可能と言ってもよい。そして、逆に言えばフィクションかどうかの検証も不可能ということになるｗ　RT @knife0125

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

じゃあ、僕現実に興味ないんですね、、きっとｗ　さいとーさんは現実にだいぶ興味あるからいいなーと思います。僕も日常生活の範囲とか、好きなものとかはありますけど、けっこうどうでも良いとこあるし、諦観だらけです（25歳なのにｗ） @misonikov

Masaki Saito @misonikov

で、ルーマンは「神の視点」を目指しているのはほぼ間違いないと思う。で、変な話だけど「神」の存在を逆に担保しているのはその検証不可能性。つまり、存在を確認できた時点でそれは神ではないということができる。その点においてはルーマン理論も同様のことが言えてしまうかも@knife0125

ユーエスケイ @USK0219

@knife0125 それは沢山あるだろうけど、語られていることを語るより、自分のロジックを創って語る方が難しいし、やはり未来にとっても語る人にとってもそれが大事だと思うのです。その人の専門家になるなら別だけど。

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

そもそもルーマンはあえてそういった戦法で理論定立をしていたし、「ラディカル構成主義」を自称していたはずで、その理論を定立する立場の理論家が神の視点化するのは仕方ない。だからこそなぜルーマンが「あえて」その戦法を取ったかの解釈でこそ議論ができると思います。 @misonikov

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

@USK0219 なるほどです。それはその通りだと思います。自分が考えていたことを言語化しようとした時、既にそれを自分より精緻にやってる人を見つけてしまってどうしようという現状なので、彼のことばを借りるしか今は方法論がないというのが現状です、、悔しいです、、。

Masaki Saito @misonikov

自分の場合、常に抽象を考えるときは逆に現実を想定して、目の前の現実を見てる場合は全体システムとかを考えちゃうんだよね。これも癖なのかなw　@knife0125

Masaki Saito @misonikov

ルーマンが「あえて」やったのか、こう考えざるを得なかったのか、どちらなんだろう。 RT @knife0125: だからこそなぜルーマンが「あえて」その戦法を取ったかの解釈でこそ議論ができると思います。

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

あ、すいません、そうですね。そこは僕が勝手に「あえて」と思い込んでいますね、ごめんなさいｗ 不勉強なうｗｗ RT @misonikov ルーマンが「あえて」やったのか、こう考えざるを得なかったのか、どちらなんだろう。

Masaki Saito @misonikov

僕も不勉強だからわかりませんｗ　てか、ルーマン先生に直接きかないとわからないよね。研究上ではそう考えざるをえなくても「あえて」そのようにしたように書くし。@knife0125: そこは僕が勝手に「あえて」と思い込んでいますね、ごめんなさいｗ 不勉強なうｗｗ 。

Masaki Saito @misonikov

正義感というよりは、世の中のシステムの脆弱な部分が気になって仕方がないというかｗ　だから、その話してるだけでとにかく楽しいのですよ。だから、多くの人が持ってる「問題意識」じゃないんだよね。 @knife0125

Masaki Saito @misonikov

これは失礼いたしました。言葉の使い方には注意します。 RT @contractio: 病名をメタファーとして使うのはよくないよ。

Masaki Saito @misonikov

ええ。それをお借りしただけだったのですが、配慮が足りませんでした。 RT @contractio: まぁ参照先の冒頭に出てきてた言葉だというのは分かってますけどもね。 http://htn.to/bGpyay

苫野一徳 @ittokutomano

@knife0125 昨日はありがとうございました。そうですね、僕もルーマンを参照すると悲観論に陥るとは思わないです。むしろ透徹した世界認識モデルを志向したものかなと思うので、そういう次元の話じゃないんでしょうね。

西出 大介@セブ（本当は大阪） @knife0125

@ittokutomano そのレベルで話ができるようになるよう、もっと勉強しておきます！なんかむしろすいませんでしたww