2018年12月8日

小宮友根先生が自分のゼミ生に「サラダ取り分け禁止委員会」を紹介すると宣言したのは何が問題だったのか

本題とは違いますが、このあたりのツイートが私はすきです。 「白黒はっきりしないけど考えなきゃいけない。そのストレスに耐えることこそがリアルじゃないんですかね」 「気づきを得ればわかるほど、世界は甘くない。その先のほうがずっとつらいし、危険もたくさんある。これって理不尽かもしれないって気づくよりもずっと、つっぱり続けてコミュニケ―トして、現実を変えることのほうが大変だから」
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

@nowhereman134 「自由意志を教える」っていうこと自体、非常に矛盾した行為ですから

2018-12-04 12:47:38
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@nowhereman134 あと、一般的な場でのジェンダーロールの否定というのは(順応的な人であるほど)、「不利益は断固として拒絶する」という確固とした信念を持たないと難しいので、「権力者が禁止してあげる場を作る」のは逆効果ではないか、とも思います。

2018-12-04 12:48:07
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@nowhereman134 あなたが何を主張したいのかよくわかっていませんが、どうとも思いません。そうですかー、です。

2018-12-04 12:48:47
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「主体者が自らの意思で不利益を拒絶する」のと、「権力を持つ人がルールを決めてあげる」のって、主体者に掛かる負担が段違いですからね。でも、場を、社会を変えるっていうのはそういう摩擦を乗り越えることの積み重ねなわけで。

2018-12-04 12:50:51
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@nowhereman134 しょうじき、私はあなたの批判に意味を感じていません。

2018-12-04 12:53:25
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大学の先生ってのは、学生、とくにゼミ生に対しては、単位を出したり何なら将来の学内政治的な関係性に繋がっていく(故に責任も背負っている)立場なんだから、個人が勝手に何かを学んだり、無償で何かを教わりにいったりするのとは、根本的に事情が違いますよ。

2018-12-04 12:55:05
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@nowhereman134 Nowheremanさんが私に権威性を感じているならそのように受け取られるのでしょうが、私とあなたの間には何の利害関係も、上下関係も、社会損益的な権力関係もないので、それはあなたの問題だと思います。

2018-12-04 12:56:43
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「権威」っていうのを「お前偉そうだな」くらいに捉えてません?

2018-12-04 12:57:44
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@nowhereman134 「それは私にとっては簡単に書けるフレーズだ」意味があると思うなら書かれたら良いし、無いと思うなら書かれなければ良いのではないでしょうか。私は、一連の意見を、自分なりに色んな状況と向き合った結果として真剣に表明しましたが、あなたが「その程度のもの」と読み取るならそれだけのことです。

2018-12-04 13:02:41
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私が人の意見に噛みついてるときって、一定の危機感とか怒りを持ってアクションしているので、それを単なる「逆張り」みたいに受け取る、自称「〇〇を学んだ」人に対しては「へー学んだことってその程度ですか」としか思えないんですよね

2018-12-04 13:05:27
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危機感、っていうのは、一応勉強したこと、見てきたこと、聞いてきたこと、いろいろなものから生まれている。

2018-12-04 13:06:22
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@nowhereman134 他人の意見や批判に意味を「感じる」か「感じない」かって、個人の自由では。有象無象の他人の意見とかジャッジをいちいち「権威」と受け取ってたら生きてくの大変ですよ。

2018-12-04 13:07:20
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton

サラダの取り分け新ルールなんて作るより、自身が取り分けてみせれば「旧ルール」は終了になるわけよ。中国料理の宴会なんて取り分ける料理がたくさんあって、男も女も自然に取り分け合っているけどそれはそうするルールがあるからではなく、何もルールがないから。

2018-12-04 13:09:21
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して、ボーンが何故かポーズ状態のまま読み込まれてしまっているのが直らないのでリネームしたほうが早い気がするんだけど、またリセットを掛けてしまった…

2018-12-04 13:10:59
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行き合っただけの他の人(べつに利害関係もない/ある場合でもどうしようもないこともある)からの評価をいちいち内面化してたら生きてくの大変なので、わたしはいちいち考えません。

2018-12-04 13:30:47
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赤の他人の「貴方の揚げ足取りに意味を感じない(いちから説明するのも面倒だから話打ち切りたいんですけど)」というやんわりとした拒絶を「権威」と感じるんだとしたら、これ明確にdisってますけど、どんだけプライド高いんですかって思います。 twitter.com/nowhereman134/…

2018-12-04 13:35:35
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丁寧に説明したのでこちらの好意はそれなりに提供したと思う。社会的な上下関係や利害の絡んだ関係においてフェミニズム的な介入を行う場合は慎重な配慮が必要。で、対する相手がリアルに権力を持っている(自分に望まない行動を強制しうる)のと「主観上なんか偉そうに感じる」のはまったく違う

2018-12-04 13:42:46
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審判的立場って言葉はどこから出てきたんですか。 twitter.com/nowhereman134/…

2018-12-04 13:43:23
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打ち切りで賛成ですが、ここはまったく違います、とはお伝えしておきます。 twitter.com/nowhereman134/…

2018-12-04 13:43:59
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私の考えについての判断は私がやるし、批判した小宮先生のツイだって小宮先生がやるだろうし、それは各自が勝手にやることだし、「偉そうなのは悪いことです」みたいな単純な話もしてない。

2018-12-04 13:47:05
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取り分け禁止の話の時点では「…(もやり)」でしたが、その後に続いた話で「うーん…?」となった感じでした。Twitterでの議論のしかたをみてきて、あまり好意的に受け取れなかったです。外野から見える情報が少ないのは尤もだと思います。 twitter.com/bonyouben/stat…

2018-12-04 14:09:46
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小宮先生と江口先生のずうっとむかしの議論読んでて(小宮先生が今のわたしと同じくらいの歳だ、すごい)、うーんTwitter… #いや読んでるやつもTwitterなんですけど

2018-12-04 14:21:56
ロードランナー様 @shinkai35

女性のサラダ取り分けがなんか話題になってますが、女性が雑用を任されやすいという実証研究はあるようですね。参考までに。 wezz-y.com/archives/56685

2018-12-04 14:23:27
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なんであんな雑な感じになっちゃうのかっていうとTwitterだから何なのか、ジェンダー論まわりがアレなのか、門外漢なのでよくわからんーという感じ。

2018-12-04 14:25:00
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行為遂行性を強く問題にしておられるのは漠然と理解したけど、でもそれ「自分でやりましょう」が正解だと思うんだよな…

2018-12-04 14:28:26
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女性がサラダ取り分けない委員会を結成するのはアリだと思う(ひとりじゃ無理な人もいると思う、私は一人でもやんないときはやんない)。それを応援するのもわかる。でも「禁止にしました」だと「?」って感じになる。

2018-12-04 14:29:41
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いや、小宮先生のその後のツリーも読んでるのだけれど、「えー、フリーダン先生の収容所云々って、それ男性やえらい人が女性を家庭から出してあげましょうって話でしたっけ?もっとアグレッシブじゃなかった??」っていう、NOWだって女性のための女性団体だ

2018-12-04 14:34:46
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パフォーマティヴィティ概念の解釈をめぐる江口先生とのやりとり - Togetter togetter.com/li/199217 @小宮先生のまとめ。これ読むと、あーなるほど、「規範的慣習とアイデンティティの結びつきを切断する機会が必要だ」という考えで一貫しておられるのだな、というのは理解できる。

2018-12-04 14:40:52
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すごいざっくり理解だから細かいとこ怪しいけど。この辺の話題に私が頻繁に引っかかるのは、ぶっちゃけた話、アスペだからっていうのが大きいんだと思う

2018-12-04 14:42:50
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発達障害者、規範からの切断/接続を試行する(後者、成功するかは別)機会にはアホほど恵まれるので。で、嫌でも気づくわけですよ。「自分が切断されたところで、世界はそのまま回るだけだ」と。

2018-12-04 14:44:29
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気づきを得れば変わるほど、世界は甘くない。その先のほうがずっとつらいし、危険もたくさんある。

2018-12-04 14:45:18
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ジェンダー的な慣習を変えようとする人って、「その先」で苦しむことのほうがずっと多いと思うし、それができないから、フェミニズムの看板の下で「男子ってダメだよねー」をやる界隈がこんなに元気なんじゃないかしらと(言う間でもないけど、性別が逆のパターンもある)。

2018-12-04 14:48:51
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「これって理不尽かもしれない」って気づくよりもずっと、「突っ張り続けて、コミュニケートして、現実を変える」ことのほうが大変だから。

2018-12-04 14:50:19
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

時代に合わなくなれば行動も変わらざるを得ない、っていうのは、日本が一世代で共働き化して、更に一世代で家事按分の考え方がガラっと変わったの見て実感した

2018-12-04 14:57:32
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

共働き夫婦間の家事分担割合 理想と現実  honote.macromill.com/report/2016091… もう、20代は5割5割が最多、男性4割女性6割まで入れたら半分まで伸びてて 理想の割合は性別問わず1:1なので、労働や育児出産の関係もありそう

2018-12-04 15:06:13
カラスマ%ナチュラル・ボーン・うっかり @KARASUMA13

RTごめん。私も昔は会社や伴侶の愚痴を言う人に「そんなに嫌なら辞めれば(別れれば)いいのに」と内心思ってたが、そういう人って愚痴は言う一方で対象に同等以上の魅力やいい部分も見いだしてて「総体的に見たらリセットするほど嫌じゃないけど、ちょっと言いたいだけ」てことだと思う。今は。

2018-12-04 15:06:21
カラスマ%ナチュラル・ボーン・うっかり @KARASUMA13

そう思うと聞いてる側も「ああ特に答えを求めてなくて、ただ言って誰かに聞いてもらって楽になりたいだけなんだな、人生幸せなことばっかじゃないし、いろいろ大変だよね」と思えるようになり、イライラしなくなった。

2018-12-04 15:11:39
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

男性においても酌と取り分けが忠誠度の指標にされる社会があるっぽいことは観測したので、これはそうだろうなと思う(雑用の話とはべつ)

2018-12-04 15:16:39
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

これはジェンダーの変化の問題なのだろうか、一人で家族を養うのが無理になったってだけな気がするけど。

2018-12-04 15:17:34
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

これが「異性へのダメ出し」へと雪達磨のようにでかくなるのがSNS蟻地獄なんじゃないかなってうっすら思ってる

2018-12-04 15:18:14
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

学生時代、バイトしながら「うわー…細かい…社会人ルール細かい怖い…!」と思いながら見てた ので、飲み会で女性が~云々を読むと首をひねってしまうところは正直けっこうあります twitter.com/skerenmi/statu…

2018-12-04 15:20:39
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

@catmans_suplex 「あー、対面の愚痴だとこのくらい理不尽なのは普通にあるよなぁ」みたいなことって、けっこうある気がしてて。内容を盛ってしまったり、悪意がなくても起こりうるし

2018-12-04 15:23:16
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

一人で家族を養えなくなる→家事分担せざるを得なくなる→若い世代ほど分担が進んでいる、というのは、世情に応じて性役割規範が変化した(というかせざるを得なかった)ということでは。。

2018-12-04 15:33:11
せでぃ @flashkntrwtnb

@chat_le_fou 非正規雇用が増えたり、賃金が下がったことまでをジェンダー研究やフェミニズムのせいにされちゃあかなわんですね

2018-12-04 16:55:23
パパぱふぅ@𝙥𝙖𝙝𝙤𝙤.𝙤𝙧𝙜 @papa_pahoo

@chat_le_fou @rosysea22 同感。 男女関係のルールが世代によって変わるということは、じつは、そのルールに合理的・永続的な根拠はないのではないかと。いまの男女平等ルールも含めて。 すべては個別に解決すべき事象ではなかろうか。

2018-12-04 17:05:53
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

@flashkntrwtnb 観測どころか数回エンカウントした身としては笑えない…

2018-12-04 17:24:29
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

歴史的経緯っていうか、「ヒューマニティと科学を区別しない」「群れる」「異論を呈すると変なレッテルでハブられる」界隈に敢えて入っていけるのは同質の人間だけなので、そうじゃない人は距離を置かざるを得ないんじゃないかなって印象

2018-12-04 18:37:20
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

ただでさえコミュニケーション能力がないのに、あの世界に同調できる人々に通じる言葉を話せる自信がない。

2018-12-04 18:38:53
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

だいたいどこもそんな感じになってて、しかもその手のエモーショナルな『学派』との相性の良さ故に海外の似たような界隈とつながりやすくて→

2018-12-04 18:47:42
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

近い主張の人からも距離を置かれてるけど、出羽守パワーや左派メディアとの結びつき故に影響力を持っていたのが、SNSなどであばれる人が増えたことなどにより、「あれ何なの?」感が外部に露出するようになってきた流れなのでは<ジェンダーとかフェミニズムとかあたり

2018-12-04 18:50:10
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コメント

とーま @vicy 2018年12月8日
フランスのブルカみたいだな。 イスラムには、頭マスク女子も、顔出し女子もいる。だけど、どっちでもOKの状態にしておくと、イスラム男や、マスク女子が、顔出し女子を差別するから、頭マスクを禁止にしちまったんだとさ。なんかイスラムに限らず路上での宗教行為全面禁止とかなんとか。
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@onpu_original 2018年12月8日
暴力でも他者の利益を侵害しているわけでもないのに禁止とすること自体が、根本的に自由から外れてると思います
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たし @punimuchiya 2018年12月8日
これ見よがしなクソルールを立てるくらいなら自分で取り分ければいいのに
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ろんどん @lawtomol 2018年12月8日
飲み会は、こんな余計な気を遣わないでいい人たちと行きたいものであります
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月8日
「めんどくさいなー。俺が取り分けてもいいかな?」とか思ってしまったが(実際によくやる)、それもたぶんNGなんだろう。よくわからんが。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
naoki_ng08 いや、それは”本人の自由意志”だからいいの。問題なのは、”権威・権力者”が”他人の自由意志”を”自分の権威・権力を利用して”制限してしまっていること。この場合、「他者を支配」してしまっているんですよ
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”もっと自由・対等であるべき”と言いつつ、自分の権威・権力で”他者を支配(コントロール)”しているということに無自覚すぎる、というのが、この人の批判の要点だと思う。
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2018年12月8日
大学の研究室の飲み会なんて各自自由にしろ以上!で普通に回ってたけどなあ。別に食い物取り分けようが取り分けなかろうが、女だろうが男だろうが年齢にかかわらずどうにもならない。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”あの人だけが苦労してかわいそう”>”なら私がかわりにやる”はいいんだが、”なら私の力で禁止する・私の力で代わりに誰かにやらせる”は、”自分の権力で他者を支配”することだから「善意であっても問題を伴う」ことは多い。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月8日
take_ji すみません。文意を完全には理解できていないかもしれません。本件での「権威・権力者」って小宮先生で良いのでしょうか?
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
権威・権力者の発言、行為は”めんどくさい”ものなんですよ。その言葉一つで何十人・何万人・何億人の人の関係を崩せるだけの影響力や実行力がある、だから”軽々しく考えてはいけない”が鉄則。ただの一般人とは違うと言われるのが、その部分
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
naoki_ng08 そうです。”男性”が”女性”にという視点だけでなく、”教授”が”自分のゼミ生”にと言う点で、教授がゼミ生に対し権威・権力者であることを忘れている、『「教師と教え子」という権力関係を運用することに雑なひと』はこの点についての指摘
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
この場合なら、”面白そうだな、よし俺が取り分けよう”なり教授が率先垂範して既存ルールを破壊する(その後は自由意志でやりたい人がやる)ことがベストで”教授が既存ルールに代わり新たなルールを制定する”は駄目だったんですよ。それじゃ”他者が作ったルールに従わせる”状況は変わっていない。
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okoo @okoo20 2018年12月8日
小宮センセの作ったルールと糞マナー講師との相性が無茶くそよさそう
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@mouth0717 2018年12月8日
最後まで読んだけど、ヤヤネ氏が言ってるのは理想論で結局は小宮氏の方法論が強そうなのがもどかしいな。既存の良くない慣習(※サラダとりわけの風習が良くないという点ではヤヤネ氏も小宮氏も意見が一致している)を解体するには、真正面から自己決定の重要さを啓蒙するより、あえて別の規範をぶつけることで、これまで漠然と良いものと捉えてきた規範を相対化させるのが手っ取り早い感じもする。
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@mouth0717 2018年12月8日
mouth0717 規範などないのが正解、っていう言説だけをストイックにやっていくのは弱くて、対抗規範をぶつけて「どっちを選ぶ?」に持ち込んだほうが分かりやすくて面白いんだよな。
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@mouth0717 2018年12月8日
mouth0717 まあこの「どっちを選ぶ?」は、本当にどっちかを選ばなきゃいけないわけじゃなくて、第3,第4の選択肢にも可能性が開かれていなければいけないし、突き詰めれば規範の無効化に行き着くような形でなければ意味がないわけだけれど(異なる規範の信奉者どうしの対立ばかりがフォーカスされるようになったら本末転倒なので)。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
うーん、〈男性の先生によって女子学生が従うルールを設定されること〉に対するヤヤネ氏の反発はわかるんだけど、〈飲み会でサラダを取り分ける〉という行為が女性に偏りがちであることは小宮氏の言うとおりなので、ヤヤネ氏には〈女子学生が飲み会でサラダを取り分ける自由を尊重する〉というのがすでに欺瞞であることについて考えてほしいなと思った。男性の権威者による抑圧は回避できても、社会的風潮による抑圧はそのまま残るよ。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
ヤヤネ氏は小宮氏が「私は男性かつ准教授なので、フェミニズムの観点から言えば女子学生に対しては権力者という立場にある。そんな私がこのようなルールを設定すること自体批判を受けても仕方ないのであるが……」みたいな前置きをしていれば問題なかったと言いたいのかな。
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ぬめりけ @pokute55 2018年12月8日
これ、単純に「自分の飲み食いする分は自分で用意すること!」の一言でよかったんじゃあ男女だけでなく、先輩や先生のお世話しなきゃいけないって意識の人もいるだろうし
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年12月8日
大学のゼミ飲み会であれば、性差より教員と学生の方が注目すべき差だと思うんだがね普通は。同性しかいなくても、そこで一番立場が弱い(学年だったり年齢だったり)人がやらされたりするわけで。正解は、女性がどうこうではなく、年齢性別関係無しに自分で取れor教員が率先して取り分ける、だよ。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
理想論と言うより、”権力・権威者が(たとえ善意からであっても)一方的に上位から命令を発すること”は結果が良好であっても、本来、許されない、という大前提がある。この行為を認めると『最終的な結果が出るまで、権力・権威者の命令は否定できない』という大問題を引き起こしてしまう
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
cogito_erogetum 社会的風潮は「別な方法」で回避すべき問題。”権力・権威者(教授)が自分の思想で他者(学生)を従える”方が単なる男女差別よりも問題を引き起こします。 ”社会的風潮を糾すためであれば、権力者が正義の名の元に一方的に権力を行使しても許される”なんて、”権力者の独裁・暴走”の肯定論そのもの
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
小宮先生の論理は、最近の、”マイノリティ保護”を理由に”一方的にマジョリティを攻撃・規制することが許される”論と同じ(というか、教授が一方的に規制してしまっている)、だから”より危険”
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
take_ji 同意です。小宮氏がリンクを張っている〈わたしが飲み会で “えらい人” のとなりになったとき、あえて「なんもしなかった」理由〉という記事を読みますと、「サラダ取り分け禁止」というのはある女性が自主的にサラダの取り分けをしないことにしたという話であって、男性教員が女子学生にルールとして設定するとなるとまた別の話になるので、ヤヤネ氏が言っているような批判が出てくるのもわかる気がします。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
ただまぁ、ゼミの飲み会で女子学生がサラダの取り分けをしているのを、ジェンダーを教えている教員が黙って見ているというのもそれはそれでどうなのとは思う。小宮氏は「女子のサラダ取り分け禁止」をすることも、黙って見ていることもできないとなると、それこそダブルバインドになってしまうのでは。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
まあ言いたいことはわかるんだが、「権力・上下関係」を問題視している人が”よし、じゃあ俺の権力で是正しよう”って言い出してしまうと、”今まで教えていたことはなんだったのか、この人自身が無自覚だったとは” って嘆くのは仕方がないかと。”権力を用いずに是正する”という発想が欲しかった。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”あなた(教授)の立場で、それいったら、実際は学生に強制・同調させてしまいますよねぇ?その同調圧力(風潮)が問題だと言ったばかりじゃないですか”
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九十九 @hakqq 2018年12月9日
自由の強制というタームを思い出すなど
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年12月9日
nowhereまだ生きてたか。借金玉界隈に絡んであまりの話の通じなさにブロられる奇特な人………
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月10日
take_ji ありがとうございます。理解しました。元コメントでの「俺が取り分けるのもNG」も、小宮先生の観点では(何らかのよくわからない理由で)NGと言われそうだなあ、という感覚でした。
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かじ @micking_bird 2018年12月13日
社会規範による「命令」と、ゼミの教師という権力による「命令」、両方あって、完全に命令しない状況は作れない、という難しい問題は認識する必要がある。その中で、飲み会を見たら、前者より後者の方が圧倒的に回数と機会が少ないのだから、それを低く見積もるのはわかるんだよなぁ。それに無自覚なのはどうなの?という疑問は最も。教師は指導も含むので、例えば直前のゼミでケア労働について教えた後で、女子の取り分け禁止にするのと、何も言わずにそのようなルールを作るのとではだいぶ意味合いも変わってくる。
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谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018年12月13日
いい取り組みだね。ついでに二次会や婚活参加費で男性が割高なのも力仕事を男性だけにさせるのも禁止にしましょう。
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くらっく @crazyslime 2018年12月14日
自由と慣習は対立の立場にある、と。飲み会に限った話じゃないな
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くらっく @crazyslime 2018年12月14日
crazyslime 大学出たら正社員という、もっとも確実な「選択肢」を選び理由を問わず脱落者を評価しない空気ってのはやはり慣習なんだよな。働き方なんてのは本来自由なのに
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