クズ男と関わるとなぜ離れられない?図解にしてみた→いじめやパワハラの図式にも当てはまると話題に

これはわかりやすい…
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メカ節子(2台目) @mekasetsuko

クズ男と関わると何故離れられなくなるのか、価値を下げるなってどういう意味なのか、言葉で難しいので図にしました。 クズ男の場合は相手の価値を下げる事で相対的に価値を「高く見せようと」します。まともな人は価値を下げず、上げてきます。まともな人と関わりましょう。 pic.twitter.com/54AFpePNqL

2018-12-07 20:02:54
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メカ節子(2台目) @mekasetsuko

@meer_kato この「価値を下げる攻撃」マジで怖いですよね、、錯覚するので。

2018-12-07 20:34:10
5歳(株式会社アマヤドリ) @meer_kato

@mekasetsuko 嫁は自尊心の弱めなので「あなたもこっちに降りてこい!」とめっちゃ降ろそうとします。僕はしょうがないから事あるごとにオナラをして大した事ない人間だというアピールをしながら生きてます。このバランスですよね。

2018-12-07 20:43:20
共感の声
ソウ @sou232326

これめちゃくちゃわかる それで、この男は私の価値下げてくる奴だ、けど好みだしなって時。自分がちゃんとしてたら一緒にいても大丈夫でしょ?って思っても それが結構無理 スタンフォードの監獄実験と似てて、どんなにわかってようがその環境になると洗脳みたいに価値が下げられるんだよね twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 15:55:22
ホッコリ @k3Ph4PxLF5i5BZV

@mekasetsuko なるほど。わかる。 クズとそうでない男。 自分を大切にする為に、そうでない男に向かうのは、犯罪ではないよね?

2018-12-07 20:49:22
朝乃玲☆北の魔女☆関西弁 @witchrei

わかり易い! ここで言うクズ人間と、クズに踏まれ続けたドアマット人間、両方気持ち悪いです。どちらもが自分自身の価値を認めることが、踏んだり踏まれたりの関係から抜け出る方法です。 ドアマット人間は、私が価値を認めて引き上げようとしても、自ら勝手に私の靴の下に入り込んで踏まれに来ます。 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 11:59:41
wertyui @wertyuiasf

@mekasetsuko まともな男性の方は稀だと思います…

2018-12-08 00:28:05
メカ節子(2台目) @mekasetsuko

@modekokh 会社もブラックよりホワイトの方が少ないよな。だから探そうぜ、、

2018-12-08 00:54:54
たに @tg_nk

本当にこういう系の人にいるから怖い twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 12:25:46
みっぴょ @mippyo19712000

更にタチが悪いのは、ギャグっぽく笑いの中にディスりを入れてくるタイプです。こっちが怒れば、「冗談も通じないのか?」となる。 以後ギャグのセンスが合うのも、相手選びの重要な要素になりました。 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 10:18:49
おかか🤺2y6m&1y2m🎂 @halco_bokukun07

あ、うちの長男じゃん 私は元々自己肯定力がほぼ無いので、妊娠中はめちゃくちゃ苦しかったけど、子どもが生まれたら、その子どもが自信くれたりします。なくしもするけど、とりあえず、いる意味はくれましたね。 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 10:41:32
ピクトさん @pictogram_san

@mekasetsuko @tadataru 男女間だけでなく色々と当てはまりそうです。タクシーや居酒屋、携帯ショップで威張り散らす人たちとか

2018-12-08 09:36:02
シュラ @KYORYUZYA

これ、いじめやパワハラの図式にもまんま当てはまると思います。 周囲がちやほやしてるの見ると、なおさら自分の価値を下げるという悪循環。 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 09:21:59
OKAZAKI @ExcaliburVfx

色々な事例をあつかったけど、モラハラとかDVとか大体このパターンなんすよね。

2018-12-08 12:22:07
Pok @nobuhusababa

これは男女の間だけでなく、他の男に対してもやりますね…

2018-12-08 13:25:23
霧ねずみ(死んだ世界戦線) @namayakeanken

男女問わずだけど自分の自尊心や自己評価に関わる事であれば、例えばそれが人に対する信頼などを作っていく行為に関する性質にも影響するのでは?と思っていて、それと連動しているのであれば価値を下げない人とのお付き合いって大事なんじゃないかと。

2018-12-08 15:41:51
kana @kkk29473922

分かりやすい。昔犬以下と擦り込まれた経験有り。そうして自信なくせば自分から離れる心配がないからな。計算尽くした束縛。でも真逆のタイプも居た。上げようとしてくるというより自分より上がってる人が好き みたいな。これは常に向上心持ってないと捨てられるという恐怖。相手は無意識。。 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 02:00:50
黒巴 左京『🐰』 @sakyoshort

気を付けよーっと。自分の意識高く頑張る🎵 twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 16:11:28
ヤン ちゃん (yuic-yam) @Yam_Yuic1110

まともでいたい。 クズになるものか!! 考えはゲス外道な事を思っても、クズにはなるものか!! twitter.com/mekasetsuko/st…

2018-12-08 11:48:41
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コメント

いかおとこ @mororeve 2018年12月8日
毒親も一緒やな…自分の価値を確かめるために周りを貶めるって発想と付き合うと精神が殺される。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月8日
こう言うSM系、ファッショ系、近親憎悪歓迎系の親しい人に激しく噛みつく、長い間に遅効性の毒を盛ってフラフラにさせた挙句、依存する他ない状態に追いやる。 うちは学校を中心に、地域も家もそうだった。個人の独立を許さない自由への恐怖と嫉妬に満ちたおかしな世俗道徳や、子どもや女性の権利も潰すのを良しとする江戸時代の武士ごっこの儒教倫理に阻まれ、みんなつながっている関係性の地獄から脱出しそびれても、40代になってもまだ諦めない。貧困で生存できなくならないようにとのアクロバット。
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サイエソ @sai_lobster 2018年12月8日
男だけじゃなく両性に共通するのは忘れてはいけない(例題が分かりやすいのは全力で肯定するけど)
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Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2018年12月8日
[くず男関係図]で、被虐待者が井戸の中に居る風になっている(よね?)のも評価したい。視野と世界が狭まって自分にはその人(虐待者)しかいないと思っちゃうと他所に頼れない、というより他所に救いを求める発想自体が無くなると終わり。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年12月8日
しばき隊からまなざし村から在特会に至るまであらゆる政治シーンで見られる光景であることですね?
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首くくり春夫 @Uzoumuzou1467 2018年12月8日
キモカネ界隈およびミソジニー?界隈では「女性は必ずと言っていいほど自分より上の存在の男を好く」という絶対的信条があるけど、ようするにあの界隈の男はクズ男ということなんですかね。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年12月8日
毒親もクズ男もクズ女も老害も自分がイキってマウンティングするために他人を棍棒や盾にしているからホントクソ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年12月8日
「こんな価値のない自分を助けてくれるわけがない、私なんかが助けを求めたら相手に迷惑」 って繋がるからどんどん袋小路に追い込まれちゃう
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マシン語P @mashingoP 2018年12月8日
ファシストの独裁者「うちの民族最高!他の奴らはクズ!」 社会主義の独裁者「民族関係なくお前らには平等に価値がない!」こうですか?
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無式MT @MxxTxxxx 2018年12月8日
女は殴らないオタクより殴るDQNが好きだから自業自得だよね
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fumi @karakararen 2018年12月8日
MxxTxxxx それより殴らない普通の人の方が好きかな。
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年12月8日
別にこの理屈、男ばっかじゃないぜ(トラウマ持ち)
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ぬめりけ @pokute55 2018年12月8日
いくら相手が好きでも、自分を好きになってくれない(価値を見いだしてくれない)人との付き合いは互いの為によした方がいい
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月8日
ストックホルム症候群的な部分もあるのかな。
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縞工作 @joqufutyqec 2018年12月8日
同性の友達同士でもあるんだよね。昔これに陥って、頭ではわかってるのになかなか抜け出せなかった経験がある。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年12月8日
貶める方は一見できる風だったりして、初見だと自分も含めて一定数騙される人達がいるから、余計に辛いんだよね。大体周りの数人は『また始まった』と思うんだけど、そういう方々は事を荒立てるような人々では無いので、声高らかな取り巻きの声しか聴こえ無くなるのが、また辛い所。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年12月9日
特定の個人を指定して加害してくるって、その時点で被害対象を「特定の個として認識」してるんだよね。「有象無象のなかの一つ」と認識され当たり障りない対応されるより、「特定の個として認識され、特定の個として対応される」事の喜びが(それが加害のためであっても)勝ることがあるのかなと思う。
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たか子 @takakomistumugi 2018年12月9日
同性でも起こるよ。10年以上物凄いモラハラ女と関わってきたから。自分がいかに素晴らしいかハッタリをかまし、大声をあげて徹底的にこっちをサゲてくる。反抗しようものならこっちのコンプレックスを使って脅しに来る。これに絡め取られると、正常な思考が出来なくなってひたすら自分で自分を下げ続ける。「こんな自分に付き合ってくれているんだから、相手は良い人」と勘違いしてしまうから恐ろしい。難しいけど、相手との縁を切って、その上でまともな人や正当に評価してくれる人と関わって目を覚ますのが大事。
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mow @mow8012 2018年12月9日
いわゆる毒親、ブラック企業もこんな感じだと思う。
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aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2018年12月9日
世間では20人に1人、そういった才能に非常ににたけてる人いる。在日外国人、親日国家も油断禁物。トルコ・台湾・アフリカ諸国など要注意、反日国家は言わずもがな。ちょっとお顔やスタイルの良い人からの突然の呼びつけ。これ試されてるケースがある。今の予定キャンセルしてすぐ来いよ~ 「行きます!」と舞い上がってしまう男女、一定数いるんだわ。泥沼第一歩
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aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2018年12月9日
ソイツは自分の弱みをポロリさらけ出す(嘘)つられてこちらが 本音や弱みをさらけ出したらそれを脅迫のネタに延々と使い逃げられない。 また逃げようとしたら「お前の家族や友人に危害を加えるぞ、バラすぞ、メチャクチャにしてやるぞ!」とほのめかす。
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zfax_4 @lolox0109 2018年12月9日
MxxTxxxx 私は殴らないオタクと殴らないDQNがいたらオタクの方がいいし、 両方殴るやつだったらどっちも勘弁だけど、何を根拠に言ってるの?
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鹿 @a_hind 2018年12月9日
相手の自尊心を破壊し、自分を大きく見せた上で周囲との関係性を断って自分しか頼れない様な環境を作るところまでがクズのやり口だからな。 ハリボテの自分どれだけ大きく見せようとターゲットが他の人と接していたらあれ、あいつ大したことないな・・・って気付いてしまうから。 やたらと罵倒し自画自賛し自分とだけ関わらせようとしてくるならそれだけ自分に自信がないってことの証左だからどのみち一緒に居てもろくなことにはならんので距離置いた方がいい。
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鹿 @a_hind 2018年12月9日
yuyu_news 加害してる方は相手が何者かなんてどうでもいいし加害する条件が整ってるから加害してるだけだと思いますよ。特定の個として認識しているというよりは精々狩っていい獲物が目の前にでてきた程度の認識かと。 それを勘違いして私だけが〇〇をわかってあげられるみたいな事言う人は時々みかけますけどね。
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reef @rhialeskizar 2018年12月9日
なぜ節子がメカなんだ…
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和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018年12月9日
lbxBllp4b065SBL 自己評価が低い人は初めから井戸の中にいる状態だから簡単にクズ男(女)に引っかかっちゃうんですよねぇ…
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アルパカおじさん @oldmanpom 2018年12月9日
厳密な意味ではこのケースとは違うかもしれないが、こういう男(女)をそもそも好む女(男)も存在しているので一概に加害者のみの責任とも言えないケースも散見する。特に自己否定で精神安定をしている自己肯定感の低い人間はハマりやすい。
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利尻島 @Rishiri_10 2018年12月9日
クズ男がクズである理由はわかったけど離れられない理由にはならんやろ
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Black Swan @n20170816 2018年12月9日
ブラック企業の洗脳みたい・・・TVで前やってた餃子とかこれだよね・・・洗脳して奴隷にする儀式まだやってる企業多いのでは?逆らわないで特攻出来る兵士を今でも大量生産してる。戦争は~って言う人たちこれにも文句言って欲しいよ。上司の命令は絶対!!台風でも地震でも命懸けで出社しろとか似てると思うけどね・・・
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kitty guy @namaegawakannai 2018年12月9日
ナメられたら終わり、でもないが世の中には自分の価値が上がると相対的に下がった相手を踏み台にして去っていく人間というのがいてだな――、 ……何を以てヒトの価値に上下を付けるのか知らんが、互いを無限に高め合うのなら、どちらかに伸びしろがなくなった時はどうするのかね?(笑)
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kitty guy @namaegawakannai 2018年12月9日
価値の劣ったニンゲンは、伸び続ける相手を惨めったらしく見上げながら足を引っ張らないように添い遂げるのかね? 一方で優ったニンゲンはどうする? 本質は簡単な話で、尺度をどこに置くかなんだよ。劣ったニンゲンは見下されているにも関わらず自分という比較対象がなければ優位を確認できない相手を心理的包摂によって"見下す"のだ。つまりそれが楽だから離れられないのさ。私に言わせればこの関係性の図こそが『まともではない』がね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年12月9日
人間なんて等しく有機物の塊でしかなく無価値だという考えにみんなが行き着けば平和になる可能性が見えましたね
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無式MT @MxxTxxxx 2018年12月9日
lolox0109 DQNとオタクでどっちが彼女を有している割合が高いかなんて言うまでもないよね
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kitty guy @namaegawakannai 2018年12月9日
裏切り者の名を受け総てを捨てずとも――、初めから何も信じなければ戦う理由もない…、かもしれないな。(笑)
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Moku1738 @User_1738 2018年12月9日
離れられないじゃなくて離れる理由になってないからでは。こういう上昇婚的な関係性じゃないとむしろくっつくこともないわけで
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こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018年12月9日
女の人は他人の評価に依存する人が男より多いからね。男は「なぜ別れないの???へ?」と思っている人が多いんじゃないの。
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のの @simeta 2018年12月9日
モラハラクズは、毒親育ち等の元々自己評価の低い人間を見つける嗅覚が発達してる。 そして、自分が怒ったり殴ったりした原因はお前の言動で、それを直すため、お前のために怒ってるんだと言う。 自己評価の低い人間は、そこにありがたさを感じて、この人から離れたらもっと自分はダメになる、とモラハラクズから逃れられない。
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霧😷💦帰省中 @doppel1004 2018年12月9日
「この会社でやっていけないようなら他にどこも雇ってくれないよ?」って奴ですね
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Mary Ellison @Nirgends1 2018年12月9日
男と付けたいだけでは? 性別関係ある?
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無式MT @MxxTxxxx 2018年12月9日
このまとめ自体がそうだけど、「クズ男」のDQNに限って彼女いるんだよなー
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柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2018年12月9日
新入社員セミナーだかなんかで壇上から「お前らみたいなのを採用したお前らの会社はハッキリ言って採用ミス(大意)」ってのがあったけど、あれと同じだよね。
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九龍真乙 @qryuu 2018年12月9日
毒親とかもこれだよな
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くろいさいころ @single_blind 2018年12月9日
男女を逆にすると「鬼嫁」ってやつですかね?
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年12月9日
クズ男と付き合ってる女の子は、クズ男が自分を雑に扱う=クズ男の方が立場が上、だから立場が上の人に認められたいって気持ちになるんよね。人間の承認欲求を利用した付き合い方をよく分かってるんよね、DVする人とかって。
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たか子 @takakomistumugi 2018年12月9日
「あなたのために言ってるの。」と「私にとってあなたは大事な人」が割りとセットなんだよ。こういうモラハラ系の手合いは。「あなたが大事」と言いながらサンドバッグ代わりに殴ってくるのがモラハラ人間の特徴。三十六計逃げるが勝ち。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年12月9日
断るのが苦手な女性がいたとして、クズ男の押しに負けて彼女になってしまったケースがあるとしたら悲惨ですね。
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♡ⓂⒾⓀⒺⓀⓄ♡C96④日目 @mnyan_angel 2018年12月9日
小中の同級生(男女問わず)それっぽい片鱗を持った奴が居た。そういう奴は大体、嫌な発言や露骨に貶すような口調だったりするくせに、たまに機嫌よかったり面白い発言するような奴だった。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月9日
自尊心が低いと、「どうしてそこまで言われなきゃいけないんだ、」ていうのを無条件で思えなくなるから怖いね。子供のうちに無条件の万能感持って、それを維持したまま育っていたら、割とこういう理不尽はそのうち気付けるんだけど。我慢の限界とかのカタチで。反抗心ってこういうトコで必要になるから、大事。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月9日
「なにくそ、後で覚えてろよ、」の見返してやろう的な復讐心だって、こういうトコロではすごく大事。
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rink @atopyred 2018年12月9日
葛「きみはじつにバカだなあ」
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わらび @warabee_game 2018年12月9日
クズ男は出会った頃には既に人にクズぶりを指摘されてるから人面のよさを身につけてる。人心掌握もうまい。反省するそぶりもそれはそれはお上手。実のとこまるで反省しておらず場を逃れようとしてるだけなのですぐぶり返す。
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わななき @wananaki 2018年12月9日
この野郎同じことあったらどんな目に合わせてやろうかみたいな精神性だったらこうはならないんだろうな~、まあこういう精神性は共同生活に物凄く向かないわけだが。
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年12月9日
殴らないから!不当に自尊心をへし折らないから!みたいな加害しないからっていう人として当たり前の事を売りに、暗に(自称)優しい非モテを選ばないからこんな目に合うんだ!って当てつけは死ぬほど情けないし気色悪い
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2018年12月9日
無式くんは男女関係のまとめに出没しては女叩きしていく逆貼りさみしんボーイなので、ビキィしても相手にしないのが吉だよ。
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ネッド・ケリー @dakendamin 2018年12月9日
「お前は無価値だ」と責めて洗脳するってのは初歩の初歩だから、そういう奴は信用しないのが吉。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年12月10日
後者がクズなのはその通りだと思うけど、前者のような「お互いを高めあおう」って言って手を引いていくレベルで「まともな男」程度の評価なのは解せないなぁ
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わんゼット @keremycuvymu 2018年12月10日
Rishiri_10 それは、下げられた自尊心を取り戻すには原因である「下げてきた人」からの評価を覆さねば、という回路になってしまうから。
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くらっく @crazyslime 2018年12月10日
洗脳されてしまう原因はやっぱり知識、情報の狭さかな。無知は搾取される材料としては絶好だね。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2018年12月10日
身近にいる気が…トラブってて弱ってると蹴飛ばして踏みつけに来る((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル (女性にもヤヴァいひとはいるということですね☆)
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しいなず/椎名七十七(しいななずな) @Nanacie_ 2018年12月10日
Ta330Cha じゃあ(付き合ってる男の美醜に関わらず相手をDVなり何なりして関係を切らせにくくしてる)美人も無罪?
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しいなず/椎名七十七(しいななずな) @Nanacie_ 2018年12月10日
仮にDV加害者から被害者が逃げてきたとして、被害者はひたすら縁を切って逃げ続ける努力しか出来ないのモニョるよな。今のところ日本でこういう犯罪未満ではあれど人の人権を踏み躙った人間を矯正する施設とかないの?それもまた人権に引っかかるからダメなんかね?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月10日
挿絵では男が常に上にいるのが気になる。やっぱ男の方が上(上昇婚)が普通ってこと?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月11日
図がわかりづらい。「自分」と「相手」が同じキャラデザインで、かつ(一目では意味のわからない)矢印で繋がっている。作者さんが言いたいであろうことを想像してからやっと矢印の意味を推理するという、面倒臭い手順を踏んでしまった。 #先に答えを想像しないと正解に辿り着けない逆説的な問い掛けになっている
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年12月12日
でもさ、穴から引っ張り上げてやろうと近づくと、蛙化現象が発動して「お前じゃねーんだわ、すまんな」ってなったりするよね。
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YF @annex38 2018年12月13日
絵の仕事お待ちしてます系に仕事は来ないよね
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