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紫原(≠柴原)明子 @akitect
VERY1月号より“「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」と将来息子がパートナーに言わないために今からできること” 企画力ってこういうことだよなと唸らされれる今一番知りたい切り口。さすがVERYです!! pic.twitter.com/0cvoXDoYHX
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リンク VERY[ヴェリィ] 1 user 602 VERY[ヴェリィ]|結婚、出産、育児、復職。次々と転機が訪れる女性のためのファッション&ライフスタイル誌|光文社 VERY[ヴェリィ]のオフィシャルサイトVERYweb[ヴェリィウェブ]。忙しい日々でも、家庭も自分自身も大事にする女性たちを応援。明日仕事に着ていく服から、イベント情報、遠足のお弁当のアレンジまで本誌と連動しながら、webならではの情報をアップデートしていきます。
光文社 雑誌販売部 @kobunsha_ms
紫原さん、「さすがVERY」とのお褒めの言葉とご紹介をありがとうございます! twitter.com/akitect/status…
えんかれ @enkarechan
@akitect あぁ、確かに。子育てから呪いを脱却せねば世が変わらない。 あとは「夫と妻」断言を差し替えればパーフェクト!女性誌だと難しいかもですけど。ベネッセさんがその辺はプロで「おうちの方」と書いてあります。
紫原(≠柴原)明子 @akitect
こういった意見もとてもわかる!でも同時にVERYの読者って、仮に男女問わずいるとしても、それぞれが社会的に良しとされる「夫の仮面をかぶること」「妻の仮面をかぶること」のあり方を模索してる人なのだと思うのです。だから夫妻と言うことでよりドキッとさせて結果大きなものを残せる効果もあるかと twitter.com/enkarechan/sta…
紫原(≠柴原)明子 @akitect
思いがけず大バズってしまったので念のために書いておくとこの記事、特集!というほど厚くないのですが、これだけの反響があったのでVERYならばきっと改めて重厚にやってくれるはず!私は信じている!!
いづみ @izumix_momo
それなって。基本無知ゆえ悪気はないのでしょうが、よくよく考えると恐ろしい構図だよな。男子母の健闘を祈りつつ私も娘も最善を尽くします!! twitter.com/akitect/status…
ばり @cookeryballie
ここに上がってる台詞、オットが言ったら即離婚案件だし、オットが言わないから息子どもも多分言わない・・・と信じたい・・・・ twitter.com/akitect/status…
ぷうこ @puu_co819
「将来息子がパートナーに」ってとこがひとひねりあるよね。現夫にはもう諦めているってこと…?来世に期待的な…? twitter.com/akitect/status…
石川優実 @ishikawa_yumi
VERY1月号最高やん。 「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」と将来息子がパートナーに言わないために今からできること。 今の人には言っても伝わらない感あるから下の世代に任せるしかないか🤔 pic.twitter.com/5GxCkLrODo
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あずき🐶👩 @imagawa_azuki
多分だけどうちの夫の場合「家のことをちゃんとするなら…」とは絶対言わないと思うの。家事とか適当でも文句言われたこと一度もないから。ただ、今の職場にいる限り、私が仕事を始めたとしても自分の仕事の日の育児に関しては今と変わらず私に任せきりになると思うんだよね…今から話しておかなきゃな twitter.com/akitect/status…
三木 芳夫 @Y_Tronc
本当にそうだな。 性差での役割に違いはないし、ましてや、その役割は炊事や洗濯ではないから。1つの個体、1人の人間として、夫婦や家族の中で、何の役割をするか、どう溶け合うかだけなので。互いの自立とリスペクトが必要。 twitter.com/akitect/status…
まころん @maccco_rooon
今まで普通だったことを突然否定されて戸惑う人、 変わろうとして新たに壁を認識した人。 誰が正しい正しくないって話じゃなくて、変化途中のトライ&エラーだよね。 個人の考え方が大きく変わっていく先、社会がどう変わっていくかが楽しみ。ほんと。 twitter.com/akitect/status…
胡桃 @silver_egg_77
これをVERYが…っていうのがすごい。 個人的な偏見ですけど、VERY妻ってこういうことを言われがちなポジションなんだろうなって思うから…。 言いそうじゃん。ベリ夫。アルテイシア先輩とかぱぷりこさんのコラム読んでたらそう思う。 「なんだか共働きみたいだね」…!!強烈すぎる! twitter.com/akitect/status…
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura
VERY 1月号に堀越英美さん著『不道徳お母さん講座』のご紹介とともに、子どもをよく育てたいならば自己犠牲をやめるススメ、書いてますよー。 pic.twitter.com/0JuGmYvxji
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こっぺ @hoppehoppe7
圧倒的に売れている女性誌VERYのおすすめ図書は育児本でもインテリア本でもなく、酒井順子、小川たまか、姫野カオルコ、堀越英美、伊藤亜紗、村田沙耶香。この絶妙なエッジの効かせたかが売れる理由なんだろうな。 #Dマガジン#女性誌ウォッチング pic.twitter.com/jEgEjmA372
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まいこ®︎👶5m @imaimemai2525
VERY=セレブ妻なイメージだから買った事ないけど気になる…!! twitter.com/akitect/status…
あぐも @agutan7181
VERYって、勝手にセレブ妻のマウンティング雑誌だと思ってたけど、違うのかも? twitter.com/akitect/status…
みあ @mulovessnacks
VERY って「ダンナ様がいても女として輝いていたいし、モテモテになるためのファッションとは」とか「今日、元カレと会うのドキドキ 何着ようかしら」とかそういうたぐいの特集ばかりしていたので軽蔑してたんだけど(失礼)この特集は良い! twitter.com/akitect/status…
なまはげ__ぬらり @gimmick968
VERYというと、専業主婦をターゲットにした二子玉川でオシャレランチ(死語)的な雑誌だと思い、縁遠く感じていました。 時代の即した切り口で、偏見を抱いていた自分を反省しました。 子どもはいない私ですが(汗)、今後はチェックしていこうと思います。 twitter.com/akitect/status…
ざわわ @since19841123
コレ買って、読者アンケートとか送ったらより特集されるかなとか思ってる。VERY妻の確変。
えぬ@2歳差育児 @ai_enu2
VERY、ウン十万のジュエリーとか載っててすむ世界違うけど、雨の日の自転車送迎向けレインコートとか、抱っこ紐しながらでも羽織りやすいコートとか、息子が将来妻に家事を丸投げしないように育てる方法とか、扱っているトピックはか なり母の味方。価格以外はとっても身近に感じるよ!価格以外は!
ヤマモモ @zamagi_40795
なんだようVERYさんやるじゃんかよう〜買います。 twitter.com/akitect/status…

コメント

tanakakkk @tanakanakataken 2018-12-09 10:32:52
共働きするなら家政婦雇っちゃダメなんか?
早海 透(はやる) @ha_ya_ru 2018-12-09 11:39:54
「パパとママが協力し合うってどういうことかを今一度考えました」って話に否定もクソもあんのかよと思うが… 棘まとめのコメ欄って肯定的まとめなら逆張りが多くなって、否定的なまとめなら異を唱える人が続々と出てくる印象ある、特にこの手の話は。
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-09 11:49:54
これ言われるのは男はフルタイムで働くのが当たり前って伝統観念だけは女は絶対捨てないからだろ 自分は一切変わる気ないのに他人には干渉したがるのがオンナ
早海 透(はやる) @ha_ya_ru 2018-12-09 11:56:05
MxxTxxxx 噂をすれば棘まとめ逆張り代表の無式くんじゃあないですか、こんにちは!
アル @htGOIW 2018-12-09 12:12:27
紙メディアは最初からトピックやジャンルに関心の無い人は目につかない傾向があるし、こうしてネットで話題になるのは○
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018-12-09 12:14:39
息子(性的な意味)が「きちんと家のことやるなら(息子が)働いてもいいよ」ってパートナーに語りかけると読んでしまい「VERYって上級者向けだな…」という感想を抱いてしまった
どんちゃん @Donbe 2018-12-09 12:30:35
「いつでも普通に飯を用意してあるありがたさを知れ」とは常に言ってる。それが冷食だろうとコンビニ飯だろうとカップ麺だろうと。 食事買ってきて用意して食う、てのがどんだけ手間か、一人暮らしで嫌ってほどわかったから。それが自炊とか他人の好き嫌い考えながらなら尚のこと。 その苦労知って尚マウント取る奴はクズだ、とも言ってる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-09 12:36:49
ha_ya_ru人格攻撃で真っ赤になるコメント欄かぁ・・・もはや棘を通り越したか。
水辺の人 @mizubenohito 2018-12-09 12:38:03
そりゃ、まず最初に息子に教えることは「一生正社員で働ける女性を妻に選ぶようにすること。間違っても派遣や無職は選ばないこと。」やろなあ。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-09 12:40:07
専業主婦と家計のほぼ全てを負担する夫の家庭で結婚生活を始める限り 「家事負担を減らす事が結婚契約違反になる嫁」「稼げなくなる事が結婚契約違反になる夫」は糾弾される
terotero @terotte 2018-12-09 12:43:00
専業主婦だけど旦那に家事育児をやらせる娘にしない方法って記事は?
いもQ @imoq_tw 2018-12-09 12:43:11
どう分担するかというのは実はあまり関係がなくて、お互いが相手の役割に感謝できるかどうかですよね。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-12-09 12:43:29
パートナーを作らなければ一生言うことはないな?
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-12-09 12:47:12
発想自体は非常に良い目的で作られていると思う。 問題は子供のときの教育と家庭を持った後の長い期間に渡る追跡調査が出来ているデータか多田野数人与太話かと言う事
水辺の人 @mizubenohito 2018-12-09 12:47:58
雑誌表紙の「君が働かなくても僕の給料だけでやっていけるのに」とい言葉。 今の男の子たちで将来結婚後にこのセリフを言えるのは一部の高給取りだと思うんだけど、この雑誌の読者は息子が一部の高給取りになる前提に何の疑いもさしはさまないでいいような層なのか。凄いな。
かなぶん @abc_sing 2018-12-09 12:49:04
imoq_tw 本当それ。 夫婦で話し合って双方納得したなら、どっちかが専業だろうが、共働きだろうがどうでもいい。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-12-09 12:58:09
どこの娘さんもだいたい「きちんと私を養ってくれるなら結婚してあげる」って言ってません?付帯条件はまあ様々でしょうけど
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-09 13:20:32
「きちんと家のことをするなら働いてもいいよ」とウチの嫁さんが言ってます。息子と私にです。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-12-09 13:20:50
なんだろう。娘であればそうなる可能性を考えないのに、息子だと極端に恐れるって、ナチュラルに自分の子どもに対する性差別だよね。酷すぎない?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-12-09 13:25:58
これが有りなら、娘が『自分が旦那は私が養う』って言えるように、今から出来る事特集くらいはして欲しいな。
gonzo @gonzo49027203 2018-12-09 13:36:11
女に養ってもらってる男なんて幾らでもいるだろ。それをヒモ扱いしてるだけや
うずら @uzura94 2018-12-09 13:36:25
男女、養う養わない以前にいい年して最低限の家事出来ないやつはだめじゃねえの?
かすが @miposuga 2018-12-09 13:38:00
男性に収入を求められなくするためには、相対的に女性の基本収入の引き上げが求められるんだな。結婚も子供もいらないならフリーターレベルでも問題ないけど、どちらも希望するなら、夫が一人で家計支えられる収入(または家族の貯蓄)は必須だと思うけど…。女性は出産が軽く終わり産後の日立ちもよく子供は半年からの保育園も既に決まっていて超健康体で近くに子供の事丸投げできる身内がい無い場合、なかなか産んで半年(最短)復帰は難しいし。
かすが @miposuga 2018-12-09 13:40:20
あと、家事は両方できるに越したことなくね? 嫁(旦那)がいないと何もできませんとか普通に困るし。いまどきの子育て世代で何もできませんって人は逆に希少ではとも思うが…。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-12-09 13:40:35
これ言う前に「旦那は主夫でもえぇで、ウチが働く。もちろん家事は半々や。」って女側が言えるんかっちゅう話やで。
マシン語P @mashingoP 2018-12-09 13:46:44
家事の負担割合や共働きの是非云々以前に、この人ら親が決めた相手と強制的に結婚させられたかどうかだ。収入と学歴を基準にピックアップされた相手へ嫁がされたなら嘆きは当然。自ら選んだ夫なら愚痴で殴り合っているのは夫ではなく過去の自分だぞ。
かなぶん @abc_sing 2018-12-09 13:56:54
こういうまとめの米欄見ていつも思う。 「女は結婚妊娠したら退職させられる」という悪しき風習の存在(縮小傾向だが現在もある)は忘れられてるのだろうか?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-09 14:10:53
子育てって『呪い』だったんだな・・・(´・ω・`) そんな母親に育てられたら闇堕ちするわ確かに
かすが @miposuga 2018-12-09 14:27:06
rituku それは高収入女性を忌避する男性が多いという意味かな。それこそ「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」男の発想だねえ。
旦01 @ashita_010101 2018-12-09 14:28:20
共働きなのに「女が絶対家事をやる」て考えてる奴いるしな…。 離婚した奴で「晩御飯似た料理ばっかで嫁にキレたら離婚された」ってアホ居たから、会った方が良い記事。元奥さん医者だから収入あるし困ってないみたい。子どもも面倒見てなかったから、面会時にATMと化してて哀れだわ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-12-09 14:29:42
結局、男尊主義という妄想を作り出してるのは女だってことだわなw
旦01 @ashita_010101 2018-12-09 14:43:17
オレは婚活中でそれなりに女性側に理解を示そうとしてるのに、なんであんな屑男は結婚出来るんだか、そういう思いもあってザマァとは思ったよ!(自棄)
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-12-09 14:43:50
miposuga 単純に稼ぎを取ってみても、男に対しては自身の能力で「支える」という能動的なことを求めて、女性に対しては「基本給の引き上げ」っていう社会の是正を求めるのって、そういうとこだぞって言いたくなる。
smsb @smsb_szbs 2018-12-09 14:47:02
gonzo49027203 日本で既婚女性の主たる家計支持者割合は5%程度 幾らでも、と言えるほどは居ないな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 14:48:15
VERYって、夫が高給激務企業でほとんど家に帰ってこないのを尻目に二子玉川で女子会ランチするようなセレブ妻の雑誌だろ?正直、「有閑婦人に更なる自由を」っていう風にしか読めないんだが
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-12-09 14:50:38
水素水と同レベルの話な気がしてならない。
わらび @warabee_mini 2018-12-09 14:51:17
se_monolith でもこの雑誌の話題は既にフルタイムで働いてるもしくは働きたい女性の話にしか読めないけど
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 14:52:43
warabee_mini すでにフルタイム?どこでそう読めるんだよ・・・
わらび @warabee_mini 2018-12-09 14:55:57
se_monolith 記事の中に自分で企業してる人がいるしフルタイムを望む人がいるでしょう。仕事時間をやりくりしてなんとか家事をこなす人に対し有閑夫人と捉えるとは。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 14:58:06
VERYの読者層(セレブ専業主婦)を考えると、この特集は「有閑マダムが暇すぎて働き出しても止めてくれるなよ夫君」ってことだろ。高給取り世帯の場合、夫が激務に耐えて家に大金を入れ、妻は家の事何もできない夫に代わって家を取り仕切る役割になってることが多いだろう。その状況で妻が「私も働いていみたい!」とか言い出したら、そりゃ夫は「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」って言うわ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 15:00:56
warabee_mini 「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」「君が働かなくても、僕の給料だけでやっていけるのに」これらは今から働こうとする専業主婦へのセリフだろ
旦01 @ashita_010101 2018-12-09 15:01:57
Mattun_ それは言われてみたいけど、妊娠・出産・乳幼児の育児まで男が出来るようにな未来にならなきゃ難しくない?育児期間中、共に無給だろ?それか女性側が常にシッター雇えるほどスゲエ金持ちになるか。 書いてて気づいたけど、そんな女はもう男いらなくない……??
わらび @warabee_mini 2018-12-09 15:03:15
se_monolith え?VERYの読者層にセレブ専業主婦しかいないと思って話してんの??専業主婦しかいないなら働く母親の記事なんがあげるかいな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-09 15:03:41
「君が働かなくても僕の給料だけでやっていけるのに」といえる稼ぎに息子がなってくれるのは親としては褒めてやりたいところだけれど。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 15:04:22
warabee_mini お前こそ「でもこの雑誌の話題は既にフルタイムで働いてるもしくは働きたい女性の話に『 し  か 』見えない」って何の根拠があって言ってんの?
わらび @warabee_mini 2018-12-09 15:06:48
se_monolith 何を言おうとこの記事は「働いてる女性の話題」なんだけど。なぜ読者層の妄想を盾にしてるのか意味不明。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-09 15:09:04
warabee_mini 特集の転載写真の半分近くボカシ入ってて読めないんだけど?お前元記事全部読んで断言してるの?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-09 15:11:37
男女共同参画局の広報誌かなんかですかね? 「固定的性別役割分担の押し付け」は批判するのに「役割均等分担の押し付け」をするダブスタ参画局らしさが香ってくるものですから
絶望党員 @zetuboutouin 2018-12-09 15:15:12
「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」だって?今どき、こんなことを”言える”男に育てるほうが大変だよ。そのうえで、こんなことを”言わない”ようにも育てるって、どんだけ理想が高いんだ?
わらび @warabee_mini 2018-12-09 15:15:34
se_monolith デジタルで読めるけど。つか君が読んでないじゃない...
わななき @wananaki 2018-12-09 15:29:09
注文の多い料理店やなあ
amema @amema2 2018-12-09 15:30:41
いまどきこんなおっさんいるんだろか?自分の母親が専業だとそうなるんかしら
Off Black @OffBlack1 2018-12-09 15:47:33
GX9900GUMDAMX そらだって虫機がいつもえげつない人格否定してるんだから、されてもお互い様でしょうよwむしろこの程度ならソフトだわw
フルスタ @foolstatue 2018-12-09 15:51:25
結局独身者の文字通り一人勝ちってことでいいか?負け続けの人生でようやく勝つことが出来て嬉しいよ
あっくん2号 @blood_colony 2018-12-09 16:15:40
働くことが習い事するみたいな扱いなんだな。
乃木 @nogineir0 2018-12-09 16:22:23
パートナーという書き方は、 LGBT含めた家族像想定してるのかな だとしたらすごい
moxid @moxidoxide 2018-12-09 16:28:29
二馬力でこなせる総仕事量の限界を把握した上で余力を費やすならいいけど、そうじゃないなら二人揃ってしんどくなるだけのような気がしないでもない。収入があるならアウトソースも大切だぞ。
*** @ero_h2 2018-12-09 16:30:55
とりあえず正社員でバリバリ働いてる女性でも役職付きになれる確率と言うのは非常に低いので(同じ能力なら男性が管理職にされる)同じくらい働いてても男性より年収100万以上低い現状は絶望するからどうにかしてほしい
コメトギ @cometogi 2018-12-09 16:40:59
タイトルがラノベ小説並に長くてビビった
KU_Ta @armitage_take 2018-12-09 16:50:48
このまとめが気になったのでこの号を立ち読みしてみたが、この記事と「隣の彼女のVIO脱毛事情」という記事が同じ号に共存しているのを見てクラクラきている自分がいます。
しょーし @syousi 2018-12-09 16:57:44
nogineir0 「妻に」と断言してないあたり、やはりそういう事なのでしょうね。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-12-09 17:04:07
なんでこの手のまとめって人格攻撃が他より多いのかしらね
ですの @_desuno_ 2018-12-09 17:08:24
すごく単純に比較する場合を考えると月一で体調不良を起こして雇用側と無関係な理由で長期の休止期間の発生が基本性能として内包されてるって、どれくらいのスペック差があればくつがえせるのだろうか。今は法律等で考えちゃダメな建前にされてるけど完全に平等で判断するなら当然考慮対象になるよなぁ
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-12-09 17:17:49
ほんと洗脳されやすいよね。困ったものだ。
FIN @rightsandduties 2018-12-09 17:55:46
ashita_010101 だから何なんだ。男女平等は社会にとって百害あって一利無しだとでも言いたいのか
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018-12-09 17:58:22
もし夫一人の収入で家族養えるくらい稼いでいる状態なら「俺より稼いでくるなら俺が家庭はいるからそっちが仕事でよろしく。俺と同じくらいなら家事も半々で。」でええやん。男女平等ってそういうことやろ。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-12-09 17:58:26
単純に自分がしたくないなら言うんだと思うし、金足りてないから働きたくなるんだから、ひとりの稼ぎで充分なほど稼げてなんかないはずだわ。嫁に金だしたくないけど家事したくないからおめーだけ我慢して無理しろって言ってるのに気付いてないだけだね。
黒卵 @canpbeer 2018-12-09 18:04:23
ha_ya_ru 反対意見逆張りっていうのはどうですかね?肯定派の意見はある程度まとめ内に内包されてるわけですし。
ケイ @qquq3gf9k 2018-12-09 18:13:01
これ言われたくないなら子が育つ前から働き続ける事だと思うがな。親が恒常的に働いてると女性も働いて当然とは思うからね。
frisky @friskymonpetit 2018-12-09 18:15:32
ashita_010101 女性がいるから分業しているのであって、女性がいない(死亡時など)状況下で男性が育児するのは珍しくないと思うけど…? まぁそういうことを置いといたとしても、最終的には「他者を扶養すること」が自分の幸せの一つと捉えられるかどうかの問題なのよね。男性を扶養することを幸せと思えない女性が、自分の子供なら扶養しても幸せだと思えるのだろうか。子供の自我が出てきたあたりで「こんなはずではなかった、私は不幸だ」と思い始めるんじゃないかと不安を覚えるのよね。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-09 18:25:07
おまえら好き勝手いってるけどVERYに出てくる奥様って、世田谷の一戸建てに住んで私立小学校にお子様通わせて18万円のスーツをお安い買い物だと思ってて、お父様が経営する輸入商社で一日3時間くらいしか働いてないけど共働きって言い張ってるような存在やで。
J-invariant @invariant_j 2018-12-09 18:32:26
「きちんと家のことをやるなら働かないでもいいよ」って言ってくれる方はいらっしゃいませんかね……?
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo 2018-12-09 18:41:42
invariant_j VERYってむしろそっち系の雑誌だと思ってた。働くなんて旦那の稼ぎが悪いんでしょう可哀想、みたいな。
kumonopanya @kumonopanya 2018-12-09 18:41:42
この国を客観的に見るとどんどん貧乏になっていって、こんな価値観は子どもたちは肌で感じていると思うんで余計な心配だと思うんですけどね。ただ、バブルの名残が残っている時代に育ってきた人達の心配を編集部がうまくついているってだけの記事なんでしょうけどね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-12-09 19:07:12
一時期ほどは自称する人間いないけど、職業に家事手伝いなるものを書いても許されるうちはこんな程度可愛いものだと思うんだけどな。
旦01 @ashita_010101 2018-12-09 19:09:24
friskymonpetit >他者を扶養することに幸福~ 一番はそこかもしれませんね。あとは夫婦間の愛情によるかと。あくまで思いついた例なのでそこまで深刻に考えてませんでした。 ただシングルマザーが多いことを考えると、子どもだけは養うって人多い気がしますね。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-09 19:48:32
きちんと家のことやるなら(僕が)働いてもいいよって初動で読んでしまったがためにしばらくニート対策なのかなって思ってしまったw
neologcutter @neologcut_er 2018-12-09 19:49:30
女性誌なんてマジになっちゃってどーすんの?って感じだよな。何のために家庭科を義務教育でやるんだか。余計な干渉を親がしない方が子供は育つよ。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-09 19:54:15
なんかあれだな、記事の意識の高さといい、雑誌名といい、まるでDeNAがやらかして問題になったコピペサイトの一つみたいなイメージが。
ディー @DDcmdd 2018-12-09 19:55:51
専業主婦家庭でも、家事はともかく育児には関わっといた方がいいと思うけどなー。子供の世話しないけど子供が父親を敬うよう躾けておいてね、は割と無理だから将来的に冷えた関係になりやすいし…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-12-09 20:11:37
いや、息子が将来専業主婦をパートナーとして望んでもいいはずなんだけど。あとなんで、自分の息子の思想をコントロールできると思ってるの。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-12-09 20:27:32
( ×H×)y-~~「男も家事をするのが普通」になれば独身のまんまでも楽しく生きられるし損はないと思うけどなあ。
たや @ebichiri_ex 2018-12-09 20:56:39
こういう話題だと必ず「女も男を養えるくらい働け 子供産んでも働け 共働きが当然」って意見出るけど、いざ女がもっと働きたいとか扶養のための給料を得る為にもっと上を目指したいってなると今度は「女に管理職は無理。男がやって当然」「女は家を守れ。原始時代から人間はそうやってきた」「出産で仕事に穴を開ける女を採用したくない」になるから結局どないすればいいんでしょうね…?
くすき @kusuki_xx 2018-12-09 21:07:08
色々意見はあるだろうけど、他者に「おまえ」とか言う人って態度悪過ぎて相手するだけ時間の無駄を感じる知性の無さだよね。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-09 21:12:25
TaroYakiniku 子育ては洗脳やで。コントロール出来ないなら毒親に苦しむ子供はいない。だから出来るだけニュートラルに生きやすく洗脳するのが親の務め。そして今どき専業主婦をパートナーにしようとする男性は生きづらい。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-09 21:20:21
貧乏人の目線で語るセレブ層の生活が批判の基準でなんか意味あんの?
冶金 @yakeen4510 2018-12-09 21:39:05
女の上方婚は放置で、これだもんな。んなことより「娘が途上国外国人にナンパされて妊娠、国際重婚しないために」って特集でも組めよ全く。
TGY1234 @tghyds4582 2018-12-09 21:57:31
ero_h2 それ多分同じだけ働いてるのと思ってるのは自分だけというオチ
TGY1234 @tghyds4582 2018-12-09 21:58:51
ebichiri_ex 別に会社も結婚相手も一つ選ぶだけなので、甘えた被害者意識持たないで自分で自分にあった会社選べばいいだけですよ
gunjo-chan @yama4321 2018-12-09 22:06:42
「将来パートナーを持てない息子にしないために」は前号で特集されたのかね!!!!!!!!?????!!!!!!!!!????????????????
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-09 22:07:25
いや、女性だって海外のパワーウーマン並みに働けば出世できるよ? 世界の女性CEOやパワーエリートの働き方を研究して真似れば良いんです。彼女らはそうしてきたからその地位と給与を得ている訳で。 そもそも日本なんて遅れた国にいるのが間違いなのでアメリカでバリバリ活躍しましょう!優秀な女性の皆さんなら簡単簡単()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-09 22:10:12
専業主婦の家事労働は年収1000万に匹敵するとか大昔に話題になった気がするが、サービスとして提供されるレベルの家事を毎日こなしていればの話であってだな()
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-12-09 22:33:31
この手の話題がこじれる理由は、仕事については具体性なく共働きという言葉で丸めて具体的な量や質を出さずに、家事育児に対しては具体的に今以上の量や質をしかも片方の主観で求めているためだと思います。統計上、共働き夫婦の仕事・家事・育児の合計時間平均は同程度でそれほど大きな差がありません。つまり実際には女性の方が大変な家庭と同じくらい、夫の方が大変な家庭も存在しているわけなんですよね。まったく問題視されないですけれども。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-09 22:38:29
yama4321 されたされた。こんなとこ出入りしてる奴なんて問題外ですってよww
かえる野郎 @kaeruyarodakero 2018-12-09 22:43:06
これ普通に言う男性けっこういるからなあ。 派生で「旦那に家のことやらせてるの?」系のデリカシーなしおじさんもいる。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-12-09 22:55:56
VERYって美容院でしか見ないけど、バリキャリアラフォー雑誌だった気が。
かしのき @oak10_r 2018-12-09 23:00:27
妻子を養えるような稼ぎもなく、そもそも結婚もできてない男がなぜかカリカリする米欄。
gunjo-chan @yama4321 2018-12-09 23:10:05
budou_mikan_moc それなら安心ですね。僕の分まで幸せになって欲しい(聖人)。
kagiami @Armchairtheory1 2018-12-09 23:33:16
なぜこの特集のタイトルが「「「「息子に」」」であるのかがよくわかるコメント欄ですね。要は今の世の中の、今の既婚女性ではダメなんですよ。男女に圧倒的な収入格差、キャリア格差、労働格差がある状態だから。でもそれを受け入れてはいけない、放置してはいけない。今すぐは無理でも娘息子の世代には……と言うコンセプトなんだろうと思います。息子には「働くな」と言わせない。娘には「夫だからって仕事のために自分を犠牲にしないでね。家庭を支えるのは二人の役目だから」と言わせられる世の中が早く来て欲しいものです
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-09 23:47:02
yama4321 未婚率の上昇考えるとこっちが深刻だろうな。
🌹ROSE🌹 @rose100acrewood 2018-12-10 00:07:15
mizubenohito 高給取りじゃなくてもこのセリフいう人割といる気がします。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-12-10 00:18:29
blood_colony 現段階での世帯収入と、主婦(夫)が想定している仕事内容、時間、報酬、動機によってはそういう扱いになるのもあり得るかと。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-10 00:40:02
共働きの夫が言いそうなNGワードとしてはちゃんと「あるある」になってるけど、媒体がVERYだからね。。。今はこういうこと特集しておくのがVERY層にとってはファッション的っていうかMeToo的っていうか、雰囲気おしゃれで歓迎されるんだと思われ。
なみへい @namihei_twit 2018-12-10 01:54:00
子を養うのに必要な金だけじゃなく子育てに割く時間だって必要だというのに、独り身でもカツカツの生活しかさせてもらえない給料しか出てこない社会がそもそもおかしいんだから、旦那が女房がって争うの無意味なわけよ。ともかく、より多く稼ぎたかったらより長時間働けみたいな現状の風潮こそがまずは死亡フラグなので、「働いていいよ」とか愚の骨頂。やらなきゃならんのは、収入を維持したまま、今よりも家に居られる時間を長くすること。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-12-10 01:58:21
ハナから女性に縁の無い俺には関係がなかった。
Moku1738 @User_1738 2018-12-10 01:58:44
この何十年かで男が養って当たり前ってマインドは男女どちらからも消えることはなかったし今から何十年後かの未婚率なんてそらおそろしいことになってるでしょ。まず息子が上昇婚にかなう相手になれるかどうかが問題w
足かせ取れた @Geda_2 2018-12-10 03:04:21
パワーウーマン以外はゴミって全部ご自分に跳ね返ってご自身の首を締めません?
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-12-10 03:15:54
VERYの読者層にいまひとつピンとこない皆様は「VERY妻」でググってくださいマジで。バリキャリ女性層とは少し違う層だから。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-12-10 04:38:06
だいたいわかった。「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」と将来のパートナーに言わないように息子を育てるのが「VERY妻」にとってはおしゃれなんだ。
西篤 @tanimaruhide 2018-12-10 07:01:13
教えるとか言っても「お母さんレトルトばっかじゃん」とか言われない?
西篤 @tanimaruhide 2018-12-10 07:04:47
oak10_r 子供はともかく「男が女を養わなくては」という意識は無くなったけどダメなのかな?今も男が基本大黒柱として養うのが前提なの?
西篤 @tanimaruhide 2018-12-10 07:08:48
ebichiri_ex でも実際女性管理職増えてるから雑音気にせず信じるままに頑張ればいいんじゃないですか?
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2018-12-10 07:08:55
バリキャリでもなくVERY妻でもなく、それらを目指すこともしていない女性は何処に隠れて何を読んでいるんだろうな? 絶対沢山いる筈なのに
Daiji @Daiji75 2018-12-10 07:27:50
家庭画報を筆頭とした、大判で平綴じのずしりと重いあの婦人誌群。対象世代やコンセプトに多少差異はあるけどね。ああした雑誌が普段どういう紙面を作り、どういう読者層が買っているのか。 そこを無視して一回だけの特集テーマを論じるのは不毛だと思うんだ。それが社会的なテーマであるならなおのこと。
かしのき @oak10_r 2018-12-10 07:32:59
tanimaruhide そんなこと言ってないよ!よく読んで。結婚にも稼ぎにも縁のない男に限ってこういう話題に食いつくよね〜って言ってるの。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 07:39:30
この話、VERY妻が「へー、庶民の共働きの奥さんってこんなことダンナさんに言われてるのね。たいへーん」という他人の不幸を高見から楽しむための記事なのでは無いかと訝しんでいる。
西篤 @tanimaruhide 2018-12-10 07:45:54
oak10_r 結婚や稼ぎに縁のない人を見下してはいけませんよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-10 09:24:15
俺用タグ「男女逆だと反応も逆になるまとめ」
はくしんかわ @sato231031 2018-12-10 09:25:26
自分の子供にはセクハラしても悪くないと思ってんのかねこういうこと平気で言うは人。
哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 2018-12-10 10:06:32
「さすがVERY」ではなく、「VERYなのに良記事」という感想になった。 VERY読者だって、ステレオタイプなVERY妻(小金持ちの有閑夫人)だけじゃなくて、それに憧れる世帯年収5百万円程度の読者も結構いるとおもうんだよね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:16:54
こんなことで騒いでる一方、アフリカ人は「日本人女を3番目の妻にしました。国籍はアフリカにするから重婚罪ではありません」って堂々と言えるって、ほんと何なの? セクハラとか不倫とかがスキャンダルになったり男女平等がやかましいのに堂々と「一夫多妻」で日本人まで妻にできちゃうアフリカ人って、何をしても許される免罪符でも持ってるの? https://togetter.com/li/1296858
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-10 10:20:10
あーあ~~very妻になりてえな~~(狭い賃貸の中スウェットすっぴんで干し芋かじりながら)
bun🍃 @bun3559 2018-12-10 10:56:38
nogineir0 自分は「共同生活のパートナー」を意識した書き方だと思いました。意識高い系に憧れるけどいろいろな事情でそうなれない専業主婦向けの雑誌なので(この言われよう)、結婚・婚姻というしがらみが発生するような事象が存在しない世界が前提だと思います。それでパートナーという漠然とした書き方になると思います。これはファンタジーなのでリアリティは皆無です(だからこそ売れる)。でも、そんな雑誌の内容について議論するのは時間の無駄です。
bun🍃 @bun3559 2018-12-10 10:57:32
「専業主婦だって夢見たっていいじゃない」がコンセプトなんだよたぶん。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-10 11:07:16
『家事はともかく育児には関わっといた方がいいと思う』 これ面白いことに「父親は育児に参与しろそれが子供のため」というのと「保育所に預けることで母親の負担を減らすことは子供のため」という矛盾することを両方主張している人がけっこういる
ぽむ @p0mme2 2018-12-10 11:56:29
「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」と将来息子がパートナーに言わないために今からできること
点面悪鬼百之助 @x743 2018-12-10 11:59:58
「今一番知りたい切り口」考えるまでもないよ。子供が思い通りに育つかどうかは置いて
rink @atopyred 2018-12-10 12:18:44
まず結婚しない出来ないのハードルをクリアしてからだなあこの議論はよー。スーパーマリオブラザーズの1-1を越えられない人にマリオ2の8-4をクリアしろっつってもな
denev @_denev_ 2018-12-10 12:46:41
hogehogeat これが一番しっくりきた。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-12-10 12:59:25
孫が云いました「ママはえらいよ働いてるのに朝パンまで焼いてくれる」と。
Tadashi @tadashifx 2018-12-10 13:16:39
家庭ごとに最適な状態は違うんだから外野が余計なこと言わないのが一番いいと思うんだけどなぁ…。夫は外で金稼ぐ、妻は家庭を支えるとする分業が夫婦間で合意されている家庭があったとして、逆に夫が仕事おろそかにして蕎麦打ちはじめたら妻は「きちんと金稼いでからやれ」と言ってもいいと思うんだけどなぁ…。(おっさんは無駄に蕎麦・カレー・パスタ料理を作りたがるという偏見持ち)
Lafiell @Lafiell 2018-12-10 13:25:34
mizubenohito 僕の給料だけでも 食費は月三万以下! 子供?高卒で十分やろ俺もそうやぞお前俺の学歴バカにしとんのか 塾?そんなもん行かんでええ、オレも行かんかったぞ お前俺のことバカにしとんのか 食器くらいちゃっちゃと手で洗えよかあさんはそうしてたぞ 洗濯物くらいちゃっちゃと干せよかあさんはそうしてたぞ
哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 2018-12-10 13:51:32
grayengineer 別に矛盾しないと思うけど…。「母親の育児時間を減らした方が良い」と言うのは、母親の育児時間ゼロや(かつてのの一般家庭における)父親よりも少なくする事を目標にしている主張だと理解しているの?
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018-12-10 14:49:46
ガッツリ特集じゃなくて軽い記事なら、ただのガス抜き広告なんじゃねーの? veryさんは煽るだけで本腰入れ特集記事にする気はないんだろ。この問題突き詰めていったらvery妻にも都合悪いからな。
火雛 @HibinaKageori 2018-12-10 16:03:46
「きちんと家のことをやるなら(専業主婦として成立してるから)(外で)働かなくてもいいよ」
かなぶん @abc_sing 2018-12-10 19:02:52
grayengineer 矛盾してないのでは?程度の問題だと思いますよ。
さつき。 @satsuki_momiji 2018-12-10 19:07:30
HSDomestas Mart  とかESSE あたりかと思います。あとはLEE とか。
にゃふらっく @nya_hu 2018-12-10 19:11:20
very読んでる読者が本当に専業主婦のセレブ妻だけだったら、読者層狭すぎてあっという間に廃刊になってる気がするけど。 sweetの着まわしコーデのストーリーがアパレル広報やら丸の内の受付嬢とかの1週間ばっかりだとしても、読者はそんな奴らだけでないのと同じでしょ。
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2018-12-10 19:24:21
こういうのがめんどくせえから1人で生きることを選ぶのよな
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-12-10 20:01:58
その子が大人になるころには婚姻制度は破たんしてるし、だいいち日本はもう終わってるからへーきへーき
武装難民 @oratnuhss 2018-12-10 20:53:49
パートナーに手間をかけさせたくない→パートナー面倒くさい→パートナー要らね独身万歳\(^^)/になる未来しか見えない。家族なんだから迷惑なんてかけてかけられてナンボ、勝手に話し合う問題だろ。夫婦の労働形態に親が介入するとか心配する所がおかしい。
ぱんどら @kopandacco 2018-12-10 20:54:50
(コメントを見ながら)いやそんなむりくりに難点見つけ出さんでも
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2018-12-11 00:13:12
kitayokitakita えっ、なぜ今専業主婦の夫は家事を半分やってないのに、逆だと女性が家事を半分しなくてはなはないのでしょうか?
jirou @jirou04023860 2018-12-11 03:17:36
こうやって男に責任押し付けて「女は悪くないんですー」ってやってるうちはなんも変わらんだろうな
にゃふらっく @nya_hu 2018-12-11 09:52:24
家事はお前の仕事、外で働くにしても家事は変わらずお前が全部完璧にやれ、なんて言う物言いは考え方がどうとかそういう以前に人として配偶者に対して愛がなさすぎるよね。愛してる人にそんな苦労を強いて平気なのはおかしいでしょう。もちろんこれが夫側でも妻側でも。 愛情と搾取の違いが分からない人が案外多いのかもしれない。大切にして欲しい人の事は自分も大切にする。そんなのは当たり前のことだと思うのだけど。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-11 11:04:48
abc_sing 矛盾していますよ。親本人の参加が子供のためになるという論と、本人の参加は影響ないという論が同居しちゃっていますからね。「親はシロウトだけど保育士はプロだからプロに預けたほうが子供のため」とまで言う人いるんですよ?なのに「父親本人が参加するが子供のため」と並立すると思います?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-11 11:05:33
AnteaterTamerAC そういう主張している人もたくさんいますよ? 24時間保育なんて言ってる人もいます
かなぶん @abc_sing 2018-12-11 12:30:33
grayengineer え…並立できますよね? 子供を色んな人に関わらせることで、人間的成長を促せますよ? 逆に母親・父親どちらかだけしか関わらせないという育児方々は、子供を病ませると思いますよ。(過干渉などで) というか、「親本人の参加が子供のためになるという論」「本人の参加は影響ないという論」からして違いますよね?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-11 16:52:39
abc_sing 全然関係ない話されても。親が関わるほうがプラスになる、というのと、関わらなくても問題ない、というのが矛盾しているとわからないのなら、そういう信条なんでしょうからそれ以上は言っても無駄でしょうね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-11 16:54:06
父親に関して言及するときは「関わらないのはマイナス、関わることがプラス」という前提なのに、母親に関して言及するときは逆に「関わらなくてもマイナスにならない」と言ってるんですから、当然に矛盾してるでしょうに。イデオロギー的に都合が悪いからって無理やり道理を曲げようとするのはちょっとどうかなと思います。
かなぶん @abc_sing 2018-12-11 17:12:56
grayengineer 母親が関わらなくてもマイナスでしょ…貴方のおっしゃる通り、これ以上話しても無駄ですね。私から最後に言えることは、もっと世間の人と話して客観性を身につけた方がいいですよってことだけですね。
かしのき @oak10_r 2018-12-11 19:33:21
母親の育児負担100 父親0 の現状を、母親50父親50にしようという提案が「母親は関わらなくてもマイナスにならない」って聞こえる人がいるんだね。
ashitani @ashitani10 2018-12-11 20:25:46
あくまで読者というお客さんの好みに合わせた企画なわけで。 こういうものを外に持ち出したってしょうがないと思うなあ。 端から見ると寒すぎてどうこう言う気も起こらないけど、そんなことはVERY編集だって分かってるはず。 VERY悪くない。勘違いして持ち出すひとがバカ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-12 11:37:07
oak10_r 「保育所に預けるのは子供がかわいそう」という人を批判するまとめがいくつかあり、そこで「母親の育児における役割の重要性」に対して「親はなくても子は育つ」とか「片親だと子供が育たないとでも言うのか」とか「シロウトの親よりプロの保育士のほうが子供にはいい」とか主張している人がたくさんいるので、見てきたらいいんじゃないでしょうか?
辰子 @tatuko_diary 2018-12-12 17:15:34
食事も掃除も業者の人がやってくれる家族寮があれば、家事分担の問題は解決。夫婦は寮への支払いが滞らない程度の収入分働けば良し。集合住宅なら効率化できると思うし、そういうサービスをどっかやってくれればいいのになー。
かしのき @oak10_r 2018-12-12 18:16:36
grayengineer それらの発言は本当に「母親は育児に関わらなくてもよい」を意味していると思う?ただ単に「母親の負担を減らしたところで、他に担い手がいればそこまで大きなマイナスにはならない」という意味だよ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-12 19:44:41
ロボットぉぉぉ!!!早くロボット来てくれぇぇぇぇぇ!!!!早くこのクソみたいな論争を止めてくれ!!!
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-12 19:47:00
ふと思ったけど、実際に家事ロボットみたいなのが家事全般を全部やってくれるのであればフェミニストの言うところの家庭内における男尊女卑は瓦解すると思うんだけど、その場合フェミニストってなにやるの?ポストフェミニズムって何?男性との和解?それとも単なるミソジニズムに走って終わりなき闘争を目指すの?女性の権利拡大のゴールってどこ?それが果たされたら男と仲良くできるの?
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-12 20:17:45
taken1234challe そりゃ完全なる人工子宮が実用化されて、かつ育児も安価なロボットなりが十二分にサポートしてくれるようになり、全ての女性という性が妊娠出産育児なる足枷から逃れることを得、自分の真にやりたいことを自由にやれるようになるその時まで、闘争は終わらないですよ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-12 21:56:40
kongo_kirishima つまり、男にも妊娠できるようにすることができればいいのか(脳死)逆説的に言えば現状女性だけにしかできないことを男性もできるようになればいいのだな(脳死)お前もママになるんだよ!(憤死)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-12 22:00:51
そう言えば例の「名誉男性」という呼称から「奴隷頭」「牧羊犬」だのなんだと着々と蔑称と化しているらしいぞ。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-12-12 23:44:17
「俺だけが食わせてやってるオーラを出す俺様男」………「勤めも家事も大変なのに共働きしなきゃ食っていけない経済状況」つまり ハサミ討ちの形になるな…
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-12-13 01:35:26
nya_hu 雑誌で扱ってるブランドがどれも相応にお値段するんですよ。お受験の話題もたまに出してたような気もしますし。あれでセレブ妻ターゲットにしていないよ、と言われたら、ひっくり返りますね……。
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-12-13 01:45:53
読者層狭いところがすぐに廃刊になるかというと、そうでも無いと思っている。婦人画報なんか、公式が「ラグジュアリー誌」と言ってて、あそこって1905年創刊とかでなかったか?(婦人画報とか家庭画報を読むと、目眩がするわ…)
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-12-13 01:47:41
というか、VERYさんはベクレルフリー()を取り上げた雑誌なので、正直その印象が抜けないというかなんというか……。https://togetter.com/li/547081
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-12-13 23:59:31
イクメンイクメン、家事分担!とやかましい世の中だけど、「その分稼ぎは少なくてもいいよ」なんてビタイチ聞こえてこないよね。つまり事実上現代男性は「きちんと働いた上で家のこともやってね」っていわれてるわけ。「きちんと家のことをやるなら働いてもいいよ」ってメチャクチャ優しくない?????片方でキャパオーバーになるなら無理するなってことだよ???
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-12-14 00:18:05
そもそもこれ、それぞれ金稼ぎ、家事育児という役割分担が成立していたところで、家事育児担当がそれが疎かになるリスクを犯して金稼ぎに手を出す(そして往々にしてもともとの金稼ぎ役の負担は別に減らない)わけで、そりゃ金稼ぎ役としては損のほうが大きい変化だよね。逆に夫がどうも閑職に追いやられたっぽく、早く帰ってきては一応家事育児だけどそこまでやる必要もない凝った料理や手の混んだ子供との遊びやってたら、「キチンと働いてから家のことやって、それもちゃんと必要ないえのことやって」って言いたくならないのかな?
qwerty @Polynomialtime 2018-12-14 00:55:49
今から備えるべきはむしろ、現状のまま推移すると皆さんの息子の代には生涯未婚率が3割ぐらいになるという現実だと思われる
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-14 02:39:55
善き夫のハードルは上がり続けているが、善き妻については言葉狩りされている。善き妻とは何だろう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-14 02:46:20
どういう女性であれば、男性を幸せにできるのだろう。若さを失った女性は何らかの価値を男性に示すことができる。どのような女性となら一生を共にしても構わないと言えるのか。どのような中高年女性を善き妻の模範とするべきなのか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-14 02:52:17
仕事と家庭の両立は難しいが、それ以上に良妻と賢母の両立は難しい。良妻賢母という言葉は幻想だ。賢母よりも良妻である方がいい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-14 02:57:15
子供を愛するが夫を蔑む人は、結局、賢母でもない。だからまず良妻として成功することが望ましい。だのに何故か良妻の理念自体が蔑まれる傾向にある。ゆゆしき問題。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-14 03:17:02
女性は男性に尽くし、男性は女性に尽くす。その基本的理念を頭のいい人達が無視したまま、若者に結婚させ子供を産ませようとする。理念がなく、互いの弱さを許せない父母の姿を見て子供は育つことになる。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-14 03:17:51
なんで女から「絶対あなたを幸せにする!」という言葉も言えない女と結婚する男が多いんだろう。男を幸せにする気持ちがない女と結婚しても幸せになれる確率は低いのに。もうちょっと普通に考えた方がいい。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-14 03:24:55
与えることは考えず、してもらう事ばかり考えてる女が多い。男に幸福感を与えるどころか男の気分を害させ男を不幸にするタイプの女が多い。そこに少子化の答えが出てる。最近の女のダメっぷりは男にバレていってる。 女擁護派の男も減った。やっぱり同じように女がダメになっていってるのを感じてるのだろう。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-14 03:31:30
日本人女性って本当に頭悪い人多いよね。専業主婦の話してても突然共働きで妻が家事やらされてるパターンの話持ち出して発狂したりする。
7seg @7seg_digit 2018-12-14 10:50:46
必要なのは「きちんと稼げるなら家のことて抜いてもいいよ」と言われてキレないように娘を育てる方法だと思う。 なお「きちんと稼ぐ」のハードルはかなり高い。
hpmp @hpmp15 2018-12-14 16:58:39
まぁ男の家事・育児への関心は、この手のまとめのいいね数に如実に現れてるよ。「根本的に興味がないから、こんなまとめ見もしない」んだよ男は。たまには男側に立ったコメントに数百つく光景を見てみたいもんだ。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-12-15 00:19:08
YS_GPCR そこはそれ、既に給料水準は下がってるからね…。 家計家事育児全てほぼ完全折半でやってる身からすると、女性の中には働いて家計のメインを担う事を舐めてる人も多いし、逆に男性の中には主夫として家庭を切り盛りすることの責任を舐めてる人が多いように見える。 向き不向きはあるけど、基本的にどっちも凄く大変な事だよ。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2018-12-15 03:57:16
ハイソな家庭の女性に「家のことちゃんとできるならー」とかペットねだる子どもを諭すような舐めたこと言ったらぶん殴られそうなもんだが奥様方は優しいな
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-15 21:21:54
kairidei 善悪を法律用語の方だと考えれば納得
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-15 21:26:26
oak10_r つまり昔の農村集落みたいに『夜這い習慣のため誰のタネかわからないから村の子供としてみんなで育てましょう』というアレだな #違うそうじゃない
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-15 21:30:03
tatuko_diary アカいアジアなら現在進行形でやってるかと
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-15 21:33:12
dreamin52house なぜ自分たちの提言を鸚鵡返しされただけで真っ当な疑問符を出すのか……
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-15 21:36:37
_denev_ で上流家庭に憧れる人が夢見るために雑誌購入すると。出版側ウハウハやな
b9b9c2b9 @b9b9c2b9 2018-12-15 21:37:18
hpmp15 女性の側も男性の業務に全く関心が無いんだからしょうがないね
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