「差がある」はほとんど平均値ベースの群間比較の話なわけで，それを「心理学研究によれば性差があるので今ここにいるこの女性Aさんとこの男性Bさんだと云々」なんて話にジャンプされると……
-
- いいね！0
2018年12月
oʞɐsɐ ɐɹnıɯ
@asarin
「性差」にせよなんにせよ「差がある」は（心理学では）ほとんど平均値ベースの群間比較の話なわけで，それを「心理学研究によれば性差があるので今ここにいるこの女性Aさんとこの男性Bさんだと云々」なんて話にジャンプされると困る，というのをうまく伝えるのがすごく難しい．皆さんどうしてますか．
2018-12-12 07:47:14
Hiraishi Kai
@kaihiraishi
@asarin 身長の例をあげますが、伝わっているかは不明。平均身長で男性の方が背が高いからって、背の高い女性（個人）も、背の低い男性（個人）も普通にいるでしょう？って。
2018-12-12 07:50:00
oʞɐsɐ ɐɹnıɯ
@asarin
@kaihiraishi ありがとうございます．ただそれを言うと「じゃあ結局個人差なのね」という方に行かれてももにょりません？
2018-12-12 07:50:52
Hiraishi Kai
@kaihiraishi
@asarin それもあります。常にそこのせめぎ合いですね。性差にせよ何にせよ。その両方に目配せできるようになることが、ここで勉強することの目的なんだ！って学生には言ってます（開き直りとも言う）。
2018-12-12 07:53:17
capt.Slump
@capitanissimo
@kaihiraishi @asarin 安倍首相と同じ間違い。 ✖️ 目配せ（目つきで知らせる、または指図すること) ◯ 目配り（同時に諸方を注意して見ること。）
2018-12-12 12:11:01
Atsushi Oshio / 小塩真司
@oshio_at
@asarin @daihiko 身長だと効果量が大きすぎて実感が難しい(多くの目の前の実例として実感されてしまう)と思うのですよね。自分は、統計的な法則とそれに反する個別のケースは常に両立するが混同してはいけないと言います。宝くじはほとんど当たらないけれど、必ず1等が出ますので。
2018-12-12 08:05:44
Hiraishi Kai
@kaihiraishi
@oshio_at @asarin @daihiko 身長の話をする時には、身長の性差はかなり効果量の大きなものなので、～はそれに比べたらずっと小さい差であること、だから個別事例で異なることは全く不思議じゃないよ、的なことを言います。あとは雑な正規分布っぽいものを２つずらして描いて。って感じです。
2018-12-12 08:08:44
がおがお(個人の感想です)
@nm_420nr
平均身長は男性の方が高いが、必ずしも男性の方が女性より身長が高いとは限らない 個人の比較には不向きなので 、目の前の個人の観測をせずに持ち出すのは……とか ああでも 「それは特殊な例でしょ？」 となることも 自分に解りやすい方が優先されるです。？ twitter.com/asarin/status/…
2018-12-12 09:00:39
Quantum Toy
@QuantumToy
@asarin 男女2個体群に限るとして測定量Xに対し Bayes 規範から2つの群を識別する閾値 th が設定でき、それに対するマルコフ不等式から閾値を超える確率 Pr[|X|≥th]≤Ex[X]/th の上界が平均値Ex[X]から議論できますが、これを以て「性差があってもたかだか何%の人に当てはまる程度」との説明は無理でしょうか
2018-12-12 09:23:52
oʞɐsɐ ɐɹnıɯ
@asarin
@QuantumToy ありがとうございます．「議論できますが」までを理解させるのに1年どころではない時間がかかりそうです．
2018-12-12 11:03:53
Quantum Toy
@QuantumToy
@asarin 意図としては下記趣旨でした…わかりにくくてすいません twitter.com/QuantumToy/sta…
2018-12-12 14:35:49
Quantum Toy
@QuantumToy
どっちかというと、性差の話をする際に平均値でなく「性差があっても何パーセントの人に見られるに過ぎない」というデータを研究者側で発表するようにしたらどうか、と言いたかったのだけど (流石にベイズうんぬんやマルコフ不等式うんぬんの話を一般人に説明するのは無理だろう) RT
2018-12-12 14:29:16
oʞɐsɐ ɐɹnıɯ
@asarin
@QuantumToy ありがとうございます．そこらへんは難しいところです．研究者の関心とは違う話をすることになってしまうケースが多い（からこそ平均値で群間比較をしている）ので．
2018-12-12 15:44:31
こちらが濃厚豚骨豚無双さんの濃厚無双ラーメン海苔トッピングですうっひょ〜着席時コップに水垢が付いてい
@thisis_nokotnkt
検定を使って有意だからってそれを全ての要素に対して適合出来ないってのは統計学では当たり前の誤謬なんだけどね twitter.com/asarin/status/…
2018-12-12 09:47:10
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ
@han_org
「ではなぜ心理テストを個人にやってしまうのか」と反論されたらどう答えるのか気になります。 twitter.com/asarin/status/…
2018-12-12 10:15:55
さんもんち
@sanmonchi
@asarin 普遍と特殊、一般と個別（≠特殊）、抽象と具体の別が確定できる事柄について、その弁別ができない言動を業務と業務と関連付けて行った大学機関の従事者は、即、欠格者として破門絶縁の手続きを取ってもいいのではないでしょうか。衛生を保てない事業者と同等の対応を。
2018-12-12 11:46:52
びれっじ。
@village11830
こういうの自分では気づけなくとも言われたら分かるでしょ、と思ってたが世の中結構分かってくれないらしい人がいると聞いて大変だなぁと思ってる twitter.com/asarin/status/…
2018-12-12 13:37:15
村中直人 (Naoto Muranaka)
@naoto_muranaka
仰る通り 「個人差は性差を超える」ですね 具体的に言うと平均の差が有意にあったとしても、個人個人の差の散らばり（分散）がとても大きいので 平均の差でものを言うことが個別事例においてはほとんど意味をなさない、ということだと思っています twitter.com/asarin/status/…
2018-12-12 14:40:40
oʞɐsɐ ɐɹnıɯ
@asarin
@myamadakg 統計の話なら分散分析モデルの話をしたらすぐわかるんですけどね．それに切り替えた時点で「チーン」となる学生が大量にいるわけで，なるべくそれはしたくないんです．
2018-12-12 15:13:10
Masahiro Yamada
@myamadakg
@asarin 分散分析とか言わなくても黒板に平均の異なる単峰型の山２つ書いて，Aさんここ，Bさんここ，でだめですかね？
2018-12-12 15:31:53