働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論(全文編) #bijp #seiji

「働かざるもの食うべかざる」一見当たり前に見えるこの考えを突き詰めて言った結果が、“政府から認められた労働を行わない者は、体内に爆弾を埋めこんで、危険環境に送り込んで強制労働させるべし”だそうです。 全員労働を目指した共産主義国ですら取らなかったこの強烈な国家主義、労働至上主義は一体どう呼べばいいのだろう? ごちゃごちゃして読みにくいけど、恣意的に弄ったとクレームつくのも面倒なんで全文掲載、時間軸基準版です。(編集はコメント1行と最後の雑談を纏めたのみ)流れを読みやすくしたまとめ版はこちら→ http://togetter.com/li/130061 続きを読む
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Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A え?「働かざるもの食うべかざる」の崇高な思想の為に、コストをかけてわざわざ仕事環境を用意して強制労働で働いていただくのでしょう?利益を追求しない彼らの労働のお陰で、モノは安くなるし、それで自分の会社が潰れても、ちゃんと職は用意されてる。楽園だね #bijp

2011-04-30 21:58:19
bahruh @bahruh

無能かつやる気のない人間を無理矢理参入させても、やる気のある人の労働条件を悪化させ社会全体の生産効率を低下させるだけで誰も得しないという簡単な算数がわからないんだろうな。原発は低コストなんて言っちゃうレベルで数字に弱い人じゃないとできない発想。 #bijp

2011-04-30 22:00:21
KazuA @KazuA_777j

コストなんてかけなくても汚くて危険でしんどい仕事なら今でも人が足りないくらいだから。 とにかくありとあらゆる危険で汚くてしんどい仕事をさせる。人が嫌がる仕事をさせる。@a_alpha_m え?「働かざるもの食うべかざる」の崇高な思想の為に、コストをかけてわざわ#bijp

2011-04-30 22:10:55
KazuA @KazuA_777j

で、強制的に就かせれる仕事がなくなれば、処分か、自分で仕事を見つけるか選んでもらう。@a_alpha_m

2011-04-30 22:12:10
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A 何か勘違いしてるみたいだけど、BIでも、働けない人と働かない人は別扱いだよ。働かない人を助けるための仕組みじゃないからね。 #bijp

2011-04-30 22:14:59
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A コストを掛けずにどうやってやらせるの?怠け者に「やれ」と命令すれば「はい喜んで」と働き始めるの? #bijp

2011-04-30 22:16:45
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A もともとBIが提唱されたのって、「何もしないで放置」「仕事を与えて働かせる」というような方策と比較して、社会コストが安くて済むから。っていうのが理由の一つだったと思ったけど。 #bijp

2011-04-30 22:21:19
KazuA @KazuA_777j

一律で最低額を保証したら働かないやつが助かるだろ @a_alpha_m: 何か勘違いしてるみたいだけど、BIでも、働けない人と働かない人は別扱いだよ。働かない人を助けるための仕組みじゃないからね。 #bijp

2011-04-30 22:24:05
KazuA @KazuA_777j

命を担保にとるだけ。死んでも働きたくないというなら望みどおり死んでもらえばいいし。 @a_alpha_m: コストを掛けずにどうやってやらせるの?怠け者に「やれ」と命令すれば「はい喜んで」と働き始めるの? #bijp

2011-04-30 22:25:05
KazuA @KazuA_777j

それは、働かせるということにまだ甘さがあるから。命を担保にとり、働かないとさようなら、にすればいい。ノーコストだよ。 @a_alpha_m: もともとBIが提唱されたのって、「何もしないで放置」「仕事を与えて働かせる」というような方策と比較して、社会コストが安くて済む #bijp

2011-04-30 22:27:57
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A なるほど。銃でも突きつけて働かせるのね。ノルマをクリアできなければ即処刑とw 真の意味での国民総強制労働社会を目指すのか。それってこれ以上無いくらい最も高コストな手法だと思うけどなぁ。 #bijp

2011-04-30 22:32:34
KazuA @KazuA_777j

銃なんか使わなくても色んな方法があるよ。そして、大半のまともな人間は普通に働くから何の関係もないし。一部の怠け者と馬鹿だけに対してたけなんだから安上がり。 @a_alpha_m: なるほど。銃でも突きつけて働かせるのね。ノルマをクリアできなければ即処刑とw 真の意味での#bijp

2011-04-30 22:41:28
hkimi34 @hkimi34

自称アーキテクト君は工数計算できる人?RT @KAZUHIRO_A: 銃なんか使わなくても色んな方法があるよ。そして、大半のまともな人間は普通に働くから何の関係もないし。一部の怠け者と馬鹿だけに対してたけなんだから安上がり。 @a_alpha_m: #bijp

2011-04-30 22:54:07
KazuA @KazuA_777j

一応試験合格者ですよ?自称じゃないねえ残念ながらw @hkimi34: 自称アーキテクト君は工数計算できる人?RT @a_alpha_m: #bijp

2011-04-30 23:08:01
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A 強制収容所に入れられるのは一部の怠け者だけじゃなくて、失業者と不労所得者もでしょ?そして一度入ったら二度と出られないのだから、増える一方。そしてタダ同然の製品に駆逐されてどんどん倒産、失業、収容のループだね。儲かるのは役人ばかりなりw #bijp

2011-04-30 23:08:08
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A そしてその方策の最大のコストは管理コストや強制コストなんかじゃない。このご時世に強制収容所なんか作って安価に製品を輸出しようなんていう国家が、どんな目に合わされるかは、簡単に想像つくと思うけどなぁ。まぁ、内政干渉だと突っぱねて鎖国も手だけど。 #bijp

2011-04-30 23:10:39
KazuA @KazuA_777j

よくみなよ?働かないと働けないは違うと何度も書いてるけどねえ。そんだけ読解力なくてITに関わるのはやめてほしいな。 @a_alpha_m: 強制収容所に入れられるのは一部の怠け者だけじゃなくて、失業者と不労所得者もでしょ?そして一度入ったら二度と出られないのだから、 #bijp

2011-04-30 23:10:49
Alpha @a_alpha_m

結果的にはね。で、それに一体どんな問題があるの?ああ。死ななくちゃいけないっていう思想に反するのか。 #bijp RT @KAZUHIRO_A 一律で最低額を保証したら働かないやつが助かるだろ

2011-04-30 23:12:53
hkimi34 @hkimi34

で自称試験合格者君は自分の主張を法律にするためにどんな工数を見積もってるわけ?まぁBIの連中も同んなじこと聞きたいのだがな?RT @KAZUHIRO_A: 一応試験合格者ですよ?自称じゃないねえ残念ながらw RT @a_alpha_m: #bijp

2011-04-30 23:14:27
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A 「働く必要は無いけど働く意思のない物」や「働く意思はあるけど就職できない者」は、「働かない者」に含むって言ってなかった? 「働けない者」ってのは、障害だの特別な事情がある人のことでしょう? #bijp

2011-04-30 23:16:54
KazuA @KazuA_777j

世界的にやるべきだと思う @a_alpha_m: そしてその方策の最大のコストは管理コストや強制コストなんかじゃない。このご時世に強制収容所なんか作って安価に製品を輸出しようなんていう国家が、どんな目に合わされるかは、簡単に想像つくと思うけどなぁ。まぁ、内政干渉だと突 #bijp

2011-04-30 23:17:06
Alpha @a_alpha_m

今更、共産革命を世界に広めようとか、もう無理だと思うよ…。 #bijp@KAZUHIRO_A 世界的にやるべきだと思う

2011-04-30 23:19:49
Alpha @a_alpha_m

というか、これはどこまで本気の会話なんだか不安になってきたよ…^^; やっとちゃんと時間できたから丁寧に行こうかとも思ったけどどうすべきか…。結局はBIにしても根本は自由主義思想だから、いくら仕組みを言っても無駄なのか…。 #bijp

2011-04-30 23:27:40
hkimi34 @hkimi34

自称試験合格者君が言う「怠け者や馬鹿」の総数が何人位いるか把握出来てるからこの議論が成立すると思う。つうか把握出来てないと成立しない。で何人位いるの?RT @KAZUHIRO_A: 一応試験合格者ですよ?自称じゃないねえ残念ながらw #bijp

2011-04-30 23:28:28
hkimi34 @hkimi34

俺も同じ感想を持った。RT @a_alpha_m: 今更、共産革命を世界に広めようとか、もう無理だと思うよ…。 #bijp@KAZUHIRO_A 世界的にやるべきだと思う

2011-04-30 23:29:25
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