「宗教と数理脳」上祐史浩×甘利俊一講演への質問と批判に対するAI美芸研 (@aibigeiken) からの回答

AI美芸研（人工知能美学芸術研究会） @AIbigeiken

@HirokiT57858674 初めまして、AI美芸研の中ザワ、草刈です。ご発言の「カルト宗教であるところの上祐ら｢ひかりの輪｣」の箇所について、ふたつ申し上げます。 ひとつめ、これは全く研究会の話とは違うため残念ですが、「上祐氏はオウム時代と同質」との考えを持つ人が一定程度いらっしゃることは承知しつつも、

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@CurzClaudia ・宗教とAIというテーマでは、上祐氏以外にも今後お招きしたい方がおりますが、まずは、科学に対する情熱から必然的に宗教に入っていったのではないかと思われる上祐氏を抜きにこのテーマを開催出来ないと考えました。勿論いつか御坊様や司祭の方なども講演者としてお迎えしたく思っております。

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@CurzClaudia ・宗教とAIというテーマでは、上祐氏以外にも今後お招きしたい方がおりますが、まずは、科学に対する情熱から必然的に宗教に入っていったのではないかと思われる上祐氏を抜きにこのテーマを開催出来ないと考えました。勿論いつか御坊様や司祭の方なども講演者としてお迎えしたく思っております。

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@HirokiT57858674 自明ではないと思います。たとえば東京地裁は昨年、ひかりの輪に対する公安調査庁の観察処分を取り消す判決をしています。勿論後者を絶対視しませんが、前者を自明とした論には乗れません。 ふたつめ、たとえば「殺人犯の絵画を見て感動してはいけない」とお考えでしょうか。

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@HirokiT57858674 ご存知と思いますがカラヴァッジオは正真正銘の殺人犯でありながら、その作品は高く評価され、愛されています。とはいえそれによって彼の殺人の罪が減じる訳ではないことも、誰もが了解していると思います。仮に「上祐氏はオウム時代と同質」と仮定したとしても、同型の議論が成立するはずです。

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@HirokiT57858674 このたとえによって上祐氏をカラヴァッジオと同様に権威付けようとしているわけではまったくありませんし、同様に、甘利先生の御登壇によって、上祐氏を権威付けようとしているわけでもありません。そもそもすでに上祐氏は、ひかりの輪とはあまり関係ない会にも昨今は多数呼ばれて登壇されています。

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@HirokiT57858674 私たちのサイトと過去の活動をご覧くださり感謝します。当方は真面目にAIと芸術と科学の話をしている会であり、参加者も熱意をもって活発に討論が行われています。研究会では、講演や討論の内容に対する反論も歓迎します。沢山の御意見、大変有り難く思いますので、是非1/27にお越し下さい。

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@hiroosa 返信有難うございます。「カルトに関する記者、被害者の会の方などをお呼びし、上祐氏と双方の意見を比較される形で進む」と御例示頂きましたが、そこまでしなくてはならない案件のようには当方は判断していません。しかし、大澤さんがそのように判断されているということを知ることはできました。

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@hiroosa これには大澤さんが「学生を指導する立場」という事が関係していると思い、それもごもっともと思いますので、以下は折衷案です。美術においても18歳以下には過激な性表現を観せない等の配慮がある事をいちおう認識致しておりますので、

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@hiroosa さほど本意ではありませんが1/27に限り、18歳以下の方かどうかを会の開始前にチェックさせて頂き、いらした場合は個別にフォローするという対応を取ることを、主催側で検討します。

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@hiroosa しかしながら明治期に黒田清輝が裸体画を出品して問題になった事例がありました。この時は世論の側に非があるように私どもが考えていることを、立場表明として付記します。 pic.twitter.com/kzxaZqECtt

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@hiroosa 整理された御説明を有難うございました。「参加者が正当な判断を可能な状況」「カルトに対応し、被害の可能性を参加者に告知すること」については、それでは主催側で策を考える事と致します。

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@hiroosa 例えばオウム真理教事件と上祐氏の犯罪歴を含め観察する側の意見があることを明記した紙を配布し参加者に読む時間を与える、或いはご存知の通り研究会冒頭での主催者代表から小講演の中で、そこに言及する箇所を設ける、或いはその両方をする、等（具体的な詳細はこれから詰めますが）。

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@hiroosa こうした手続きを経ることで、会の本題、すなわち、宗教と科学とAIの話を上祐氏から、甘利先生からは美を感じるのも数理をおこなっているところの脳であるというような話にきちんと入っていきたく存じます。

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@bananabanana77 @HirokiT57858674 御説明有難うございます。確かに私どもはオウム事件の被害者ではなく、貴殿とは異なり上祐氏と直に関わった者でもありません。代表の中ザワは上祐氏とほぼ同年代のためオウム事件当時は他人事ではないとの思いで報道に接し、2年後に肩書も作風も転換した事実があります。

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@bananabanana77 @HirokiT57858674 草刈は当時は学生でしたが時代の変動と空気を報道から嗅ぎ取っておりました。（中ザワと草刈のこれら事実は、直接ではなくても間接に当事者性があったことをお伝えした迄ですが、たとえば椹木野衣氏の「日本・現代・美術」という連載はオウムに対する間接的な反応と解説されることがあります。）

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@bananabanana77 @HirokiT57858674 さて貴殿の御発言は「上祐氏の立場を好転させかねない機会であることに対する懸念」と御見受けしました。それに対し、「参加者が正当な判断を可能な状況とする」「カルトに対応し、被害の可能性を参加者に告知する」為に、主催側で策を考えます。

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@bananabanana77 @HirokiT57858674 例えばオウム真理教事件と上祐氏の犯罪歴を含め観察する側の意見があることを明記した紙を配布し参加者に読む時間を与える、或いは研究会冒頭での主催者代表からの小講演の中で、そこに言及する箇所を設ける、或いはその両方をする、等（具体的な詳細はこれから詰めますが）。

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@bananabanana77 @HirokiT57858674 こうした手続きを経ることで、会の本題、すなわち、宗教と科学とAIの話を上祐氏から、甘利先生からは美を感じるのも数理をおこなっているところの脳であるというような話にきちんと入っていきたく存じます。

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(1) .@sakura_osamu, @bananabanana77, @HirokiT57858674, 以下(6)まではすでに書いた事なので御覧になっているかもしれませんが再掲します。

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(2) 「参加者が正当な判断を可能な状況」となるように配慮し、「カルトに対応し、被害の可能性を参加者に告知すること」については、主催側で策を考えます。

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(3) 例えばオウム真理教事件と上祐氏の犯罪歴を含め観察する側の意見があることを明記した紙を配布し参加者に読む時間を与える、或いはご存知の通り研究会冒頭での主催者代表から小講演の中で、そこに言及する箇所を設ける、或いはその両方をする、等（具体的な詳細はこれから詰めます）。

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(4) また、具体的な議事進行については、本来の主旨である「AIと宗教と数理脳」から微塵も外れる事のないよう、厳格に進める事を誠心誠意最大限努力致します。

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(5) こうしたことによって、会の本題、すなわち、宗教と科学とAIの話を上祐氏から、甘利先生からは美を感じるのも数理をおこなっているところの脳であるというような話にきちんと入っていきたく存じます。

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(6) なお、紙に明記する内容については、事前にサイト等で予め知らせることができるようにしたいと考えます。