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コメントデザインされた人用、C95コミケ騒動へのカウンター&コメできるまとめ&「人種差別の張り紙は存在不明」が正しい解釈です。

コミックマーケット準備会が「韓国人・中国人お断り」のヘイト張り紙を許容する声明を出し大炎上。「ヘイトスピーチは表現の自由ではない」「張り紙をしたサークルを永久追放するべき」との声も https://togetter.com/li/1304514
コミックマーケット コメントデザイン C95 表現の自由 ヘイトスピーチ MochizukiOda コミケ 反差別標榜活動家
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ツイートまとめ ジョンお姉さんの、一連のC95コミケ騒動に関してのツイート コメントデザインされた人用、C95コミケ騒動へのカウンター&コメできるまとめ&「人種差別の張り紙は存在不明」が正しい解釈です。 https://togetter.com/li/1306467 3498 pv 13

今の時点での問題とされる、コメントデザインまとめの魚拓

http://archive.vn/ByPsd

http://archive.vn/fOzeh


コミックマーケット運営にヘイト張り紙問題への対処を求める署名活動が開始される。賛同者は700名を超え、まだまだ増える見込み
http://qq2q.biz/P8cT

です。三番目はエブリノートで採取しました。

コミックマーケット運営にヘイト張り紙問題への対処を求める署名活動が開始される。賛同者は700名を超え、まだまだ増える見込み https://togetter.com/li/1306465

 というまとめ において 問題のまとめ主はコメントデザインをし、都合の悪いコメントを削除している模様、とうとうまとめ主の正体が見えてきました。

以下はそれまでの様子のLOGです。

ざの人(togetter用垢) @zairo2016
さてとコメントブロックされてるかな? まとめ主が変なことツイートしだしたので、これが見えている場合はまだされていない。 togetter.com/li/1304514#c58… 「コミックマーケット準備会が「韓国人・中国人お断り」のヘイト張り紙を許容する声..」togetter.com/li/1304514 にコメントしました。

↑↑ ちなみにこのコメントは削除されています。

そしてコメントが消される前の資料を提供していただきましたので掲載します。以下ご覧ください。

ざの人(togetter用垢) @zairo2016
@DaisyAdreena  MochizukiOda  が作ったまとめ togetter.com/li/1304514 で書き込みってブロックされてる?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
まとめ四天王の中には入っていないが、5位だった(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
別に特定まとめにはブロックされていないから自分は安全だと思っていない。たまたまだろう。結構色々なまとめでブロックされる。ただ人権は最低限配慮しているから、罵倒する場合はよっぽどひどい捏造発言した場合くらいである。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
@MochizukiOda お前ホントわかりやすいな お前の正体見たり。カウンターまとめ作るとするわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
twitter.com/MochizukiOda/s… こんなことつぶやいてるわ、その後テストした段階ではコメントブロックされていないが、コメントした後即効でブロックしてきたwww

個人的に K3氏に、今確認のツイートを送信しておりますが、はたして?気がついてくれるかどうか。

ざの人(togetter用垢) @zairo2016
@k3_neoprotester @MochizukiOda その人種差別の表記のあったとされているコミケC95のことが、誰も確認できていなかった。運営でも確認されていないというのをご存知ですか?その段階で、ありもしなかった差別表記がありそうな捏造でSNSで展開され、この手の運動で代表である貴方が利用されようとしているとしたら?どうですか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
@k3_neoprotester @MochizukiOda @MochizukiOda ← この人物が、貴方のツイートを利用し、 貴方の活動に確実に泥を塗る形になっていると思います。 本当にC95で人種差別を助長する活動が行われたか?運営にご確認ください。なんでも C95区画利用者がやったという話ですが、そんなことはなかったというのが多くの人の見解です。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@zairo2016 @MochizukiOda 現時点、出てきている証言(勿論、確固たる証拠とまではいえないものです)がこの程度には出てはいますので、今回の事案、全くの事実無根だとは私は考えてはいません。 むしろ《なかった》と強弁している側の方に問題を感じています。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@zairo2016 @MochizukiOda また、今回の署名アクションについての、私の受け止め方はこうです。 できれば、コミケ利用者の内側での理性的議論によって解決が図られるのが好ましいとは思ってはいます。 その《後押し》という意味も含め、この署名については支持していくつもりです。 twitter.com/k3_neoproteste…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
@k3_neoprotester @MochizukiOda ではその弁では運営が調査し、なかったとなれば、引っ込めるという解釈でいいでしょうか?数少ない話がわかる活動家としてK3さんを見ているので、そこは私も騙されてしまった。で結構ですから、その時はおねがいしますね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
まとめ主さんへ◆ 《コメントを消す》というのはアンフェアなので良くありません。こういう場合、否定的なコメントについても「そうい.. togetter.com/li/1306465#c58… 「コミックマーケット運営にヘイト張り紙問題への対処を求める署名活動が開始される..」togetter.com/li/1306465 にコメントしました。

上ツイートのカットされた内容を再現、

ここで言うまとめ主とは 私ではなく、 問題のパヨクまとめ主宛へのコメントで、この段階ではピンクの色で10位上の支持は集めています。

まとめ主さんへ◆ 《コメントを消す》というのはアンフェアなので良くありません。こういう場合、否定的なコメントについても「そういう否定的なコメントが如何に沢山沸いたか」を記録する意味も小さくありません。以後、《コメントを消す》という操作はしないようお願い申し上げます。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@simin43320 この内容の署名活動をやる上での根拠としては、これらの証言でも十分でしょう。 むしろ、こうした根拠を無理やりない事にしたがる《隠蔽圧力》とは、私は徹底的に闘うつもりですので、誤解されませんよう。 pic.twitter.com/prCfqrsTNX
 拡大
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
なにか誤解があるようなので、私のスタンスは改めてこちらにも貼っておきます。 twitter.com/k3_neoproteste… togetter.com/li/1306465#c58… 「コミックマーケット運営にヘイト張り紙問題への対処を求める署名活動が開始される..」togetter.com/li/1306465 にコメントしました。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@gms13CS サークル名は一応それらしいのが解ってるけれど個人や連絡先は全く不明だそうで。 証言に依れば、運営はある程度は話してるとのことなので、情報はなんか持ってるんでしょうけど。 《証言そのものの真偽》も含め、運営さんがコメントすれば色々解るとは思いますけどねぇ。 pic.twitter.com/IqkpSMoaDY
 拡大
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@shun_0517 まぁ正直いうと、どういうコメントであれ、ああいう《まとめ》を作った上で、そこに寄せられるコメントを《消す》っていうのは、基本的には《ヘタレ》だとは思っています。 あと、そんなメンドくさいことよーやれるもんだなー、とも(苦笑)。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
証言の内容や性質は十分考慮しているんですけど。 あなたが呆れ果てるのはあなたの勝手なので別に構いませんが、こうした《隠蔽圧力》にあなたが加担されているのは残念に思います。 twitter.com/simin43320/sta…

コメント削除された人も出てきた模様なので、再現します。自分で内容を覚えている人はコメ欄で書いていただくか、言っていただければ収録します。

ふぃずばん @fizzbang_alvitr
途中でめんどくさくなって放置してましたが一部スクショ撮ってたのはまとめてモーメントにしてありますよ twitter.com/i/moments/1080… 使.. togetter.com/li/1306467#c58… 「コメントデザインされた人用、C95コミケ騒動へのカウンター&コメできるまとめ..」togetter.com/li/1306467 にコメントしました。
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コメント

ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
@DaisyAdreena 電鋸さんへ、自分まとめを作り、コミケ C95の人種差別張り紙騒動は嘘だった(仮 というまとめでも作ってくださいな。多分閲覧数で言えば相当な物が見込めと思います。
dag @digital_dag 1月7日
張り紙が無かったのなら「差別的なサークルは無かったんだ良かった良かった」で済む話じゃないの?なんでコメントブロックになるんだろう?
じむ123 @sdejr01212 1月7日
同人オタク叩けそうなまとめしかしていない人だからね。コミケとオタクは害悪でないと困る。
メメタァ @memetaa_77 1月7日
未だに貼り紙の現物は無いんでしょ?ならそこで終了だろうに
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
コミックマーケット運営にヘイト張り紙問題への対処を求める署名活動が開始される。賛同者は700名を超え、まだまだ増える見込み https://togetter.com/li/1306465 というまとめを また作っていますがそのコメント欄では、最初から、相当、そのまとめの姿勢と署名に姿勢についてコメント欄は早くも その姿勢にNO、「そんなことはあったかどうかが定かではないからそんな馬鹿なことはやめろ」という書き込みが占めています。
dag @digital_dag 1月7日
あー、俺も消されたわ。運動の否定じゃなくて「真偽次第ではスマイリーキクチ事件みたいになるんじゃないの?」的な事を書いたんだが。
dag @digital_dag 1月7日
これ、名前収集するのが目的だったりしない?大丈夫か?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
digital_dag あら、とうとうコメント削除にまで及びましたか、ご愁傷さまでした。
dag @digital_dag 1月7日
zairo2016 コメ消しやブロックなんてどうでもいいけど、あのまま突き進んでいって彼らは大丈夫なんだろうかと心配になるわ。責任負えないのに下手に署名活動なんてするもんじゃないぞ。
dag @digital_dag 1月7日
俺はブロックされたが誰か止めてやってくれ。変に乗せられて余命三年騒動の加害者みたいになってからじゃ遅いぞ。
アル @aruhate 1月7日
証拠も出さずに「私見ました」で事実と認定されるなら「この人痴漢です」「私見ました」で1人の人生終了するのも頷けるなって書いたら向こうでコメントデザインされちゃった
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月7日
zairo2016 なぜ自分で作らない。制作権剥奪でも受けているのか?作ろうと思った奴が作るべきだ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
DaisyAdreena キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!www
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月7日
そもそも本件に関してはまったく知識がない。ただ闇雲にツイート引っ張ってくるだけで済む話でもないし、相応の知識と見解のある奴でないとtogetterというものはでっち上げられないぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月7日
zairo2016 いや、来たけども。現状無理だぞ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
DaisyAdreena  まあ私はその目的は半分はこのまとめで達成できているので、 「C95の特定人種差別の提示は証拠がない(なかった)」 元まとめ主の姿勢が怪しい。この二点です。
reesia @reesia_T 1月7日
証拠を出せばすぐに終わるのになぜしないのか、これがわからない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月7日
「民族を理由に断る」事が実際に行われていたとして、どういった事情であるかが分からんのだよな。「特定の民族について批判する内容を読まれたくないので門前払いします」というケースなら一定の正当性が備わるのではないかと思うのだけど、詳しくはないので分からん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月7日
zairo2016 すまないけどそこまで突っ込む気にもなれないんだよな。
s chin @scevertongi 1月7日
[c5827912] (差別に対する姿勢は否定しないと断り入れた上で)事実関係はっきりしてないのにこういう動きするの別の差別産むから嫌いって趣旨のコメントを自分も消されました。 多分まとめ見た後にコメント見に行った人が否定的な意見多いの見て署名止めるような事態が嫌だから消してるんじゃないすかね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
DaisyAdreena 了解、すみませんでした。あちらまとめ読み返して興味あればどうぞということで。
dag @digital_dag 1月7日
DaisyAdreena コミケの外の話だが「中国人お断り」の寿司屋とかかつてあったな。 民族差別からではなくその店は予約客しか取らない店で中国人はドタキャンが頻発するからという経営上の理由だったが差別的と叩かれた。 今はもう店閉めてるが。(親父の高齢と跡継ぎがいなかったことによる)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
zairo2016 あ 2番目の NONOって、すごく評価集めてたのにバッサリ消されてる。 とうとうコメントまで消し始めた。 やはり、コメントデザインのパヨクまとめ主だった。 不愉快なパリ のサブ垢じゃないだろうな?
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月7日
やあこっちもあっさりブロックされたね。コメントを消さないでごまかすあたりがさらに卑怯なふるまいだが、やはり反差別標榜界隈は何一つ信用できない
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 1月7日
あ、俺のコメは消されてないし、ブロックもされてないわ いやー俺はtogのコメ欄に住んでる中では穏健派だからなー
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
オイラを過去に激しく罵倒した記憶も、自分まとめでブロックした記憶もないのに おいらまとめでブロックされてるって人は、ここにコメを書いてる人経由で 通達ください。対処します。もしくは自分で カウンターまとめ作っちゃってくださいな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
まとめを更新しました。一部削除された人のコメントを再現しました。
せんたく @senn_taku 1月7日
セーフ!(そうじゃない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
aruhate ツイート収録しました。 他の方でも再現してほしい方はコメ欄で書くか?言っていただければ掲載します。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
まとめを更新しました。タイトルも大幅変更にしました。
たれぱんでぃずむ @tarepandism 1月7日
突っ込むとまるまるコメントデザインするねえ。つまり「批判に反論できないほど捏造説が図星」ということなんだろうな
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月7日
この種の「気に食わない相手をレイシストとラベル貼って殺しに来るレイシスト」に対して、「反差別標榜活動家」というタグを提唱します
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月7日
ああ、かなりの人数やられているのだな。こちらもそうされた身分だが
甘茶 @amateur2010 1月7日
私の発言は消されていないんだけど、それはどうでもよい。事の本質は『中国韓国人に対する差別的貼り紙が本当にあったのか?』なのだけど、「見た」という証言はあれど、実際の画像など、その物的証拠は最後まで全く出て来なかった。それが全てじゃないかな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
まとめを更新しました。K3氏に確認のツイートを送り、そのツイートを収録しました。K3氏気がついてくれるといいのですが。
Koizumirtman @koizumirtman 1月7日
普通のコメントしたはずなのに消されて顔面草まみれですわ しばらく見てたけど同じような意見が多すぎてもうコメントデザイン諦めたかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
ジョンお姉さん  @SisterJon01 もうそろそろコメント消される頃だから、自分で魚拓とっておいてね(苦笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
@mizikaiid 魚拓とっているのなら、こちらコメントにアドレス貼り付けて情報提供よろしく~
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月7日
冒頭コメ消しました。その段階ではコメント削除まで見えていなかったからですが、相当被害拡大してる模様ですね。 あのまとめでブロックされた を告知するまとめ から コメンとデザイン避難所&C95 コミケの名誉を守る形に変更です。 あのまとめを総括するなら? 「張り紙をしたとされる人種差別的表記のC95のサークル疑惑」であり、現時点ではそんなものはなかった、もっともらしい捏造」 C95で差別なんてなかったよ でいいでしょう。変なパヨク署名運動にも反対です。
okoo @okoo20 1月7日
消されているものと消されていないコメがあって基準がよくわからん。
SA☆NO @sano810114514 1月7日
「この人、『大炎上!批判殺到!(数人)』みたいなまとめばっかりですね」とコメントしたら即座に削除&ブロックでした。気持ち的には当然っちゃ当然かもしれないけど、まとめ主を批判する内容は排除筆頭格みたいですね
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 1月7日
張り紙の実在について2回ほど疑問を呈したら、削除&ブロックでした。まあ、そういうことよね
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 1月7日
途中でめんどくさくなって放置してましたが一部スクショ撮ってたのはまとめてモーメントにしてありますよ https://twitter.com/i/moments/1080490337729212416 使い物になるようなら持っていってください
不破雷蔵 @Fuwarin 1月8日
ファクトチェック界隈がおだんまりなのはなぜかしらね。
happy_world @happy_world2 1月8日
コメントデザインしてるんじゃまともな議論ができない、ってコメントは消されてたけど、「実際張り紙があったかどうか」は「そういう張り紙をコミケ運営が規制して良いか」とは別ってコメントは消されていない。目的がわからん。
yotiyoti @yoti4423yoti 1月8日
存在しないサークルの件で抗議される準備会も可哀そうに
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
まとめを更新しました。k3氏の回答が帰って来ましたのでそれの掲載と、私のそれへの回答です。運営が調査して証拠がない。そんなことがなかったとなればいいのですが。まだ運営がここれに関してはどう動くのかは未知数です、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
私の懸念は、差別反対活動家でも、話のわかる活動家が、今回の捏造された差別反対運動の波に飲まれ、身からの立場と信用を失うことだけは避けなければならないと思っています。牽制として今の段階では、「C95の差別張り紙はそんな証拠もサークルもなかった」という認識が広まれば、 それは十分対抗できる話として、署名が集まってもそんなことは起きていないのだから却下、という形にも出来ます。理想はコミケ運営の見解ですが、その段階になるのもまだ先の話しと見ています。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
happy_world2 答えは単純、仮に運営から「そんな張り紙はなかった」という見解でも出れば、そのコメントまで消していたのでは、自分の立場を守れないからですよ。そのための保険のようなものでしょう。
昆布出汁 @kobu_dasi 1月8日
理性的議論のための後押しって、あるかないかも確定してないのに勝手に見切り発車してやるのならそれは不当な圧力でしか無いだろうに。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
どっちつかずの疑惑の段階では、まとめ主の責任は追求されません。 但し?コメントデザインするまとめ主、という指摘と、自分たちが一番したい署名運動という流れをするなという書き込みは削除、目的は嘘の概念運動を成功させようとする目的から、かつてのSEALDSの残党じゃないかしら?とまで思っています。いずれにしても、有りそうな実際にない概念を作り上げ、確証のないままにふんわりとした現政権に対する不満だけを盛っていく戦略をし、政治活動につなげる流れを警戒せねばなりません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
今年は選挙が有るんですよ。ですのでこのような、ふんわりありがち嘘運動が増えていくでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
fizzbang_alvitr これは良い資料をありがとうございます。まとめにも収録させていただきます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
まとめを更新しました。コメントデザインの資料となるツイートを収録。
賄いニラ玉 @niratamask 1月8日
zairo2016 もしその通りなら、それはもう暗に「そんな張り紙はなかった」と自ら認めてるようなものだと思うんですがどうなんでしょう。運営の見解がそうなったとしても「嘘だあったぞ」「運営はあの張り紙を黙認して庇ってるんだ」などと詰め寄ることもできるでしょうし。ここまで「張り紙はあった」という体で進めてきたわけですから
Mr.H @DrStrangel 1月8日
まとめありがとうございます。件のまとめ主は「中国韓国への差別意識を助長するコメントは削除する」という旨の説明をしているけど、ブロック&削除された身としては何処がソレに該当したのか腑に落ちる説明が欲しいところです。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月8日
都合よくやりとりを切り取ってまとめられているように思います。 このへんのTwも入れておいていただきたくお願い申し上げます。  https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1082447291527528448  https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1082448222730088450
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 1月8日
中国韓国に一切言及していないのに片っ端から削除される不思議。( ´H`)y-~~
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 1月8日
私もコメント削除、まとめからの締め出しをくらいました。あとシャドウバンも絶賛食らってます。 そこで以下のような呼びかけを行っています。 https://twitter.com/mizikaiid/status/1082406444996059137?s=20
banker@棘アカ @bankerman777 1月8日
何と無く、署名運動とか次の付け火運動が開始されたから、最初の火付けの役目は終わったと思って後からコメント消して、コメント欄を都合のいい形にしようとしているんじゃないかと邪推する。
happy_world @happy_world2 1月8日
署名運動はコミケ内部での理性的な収拾の後押し、みたいなこと書いてる人もいるけど、コミケ運営が動いたら「内部」じゃなく「外枠」だろが。しかも、今回真偽不明の情報で一部のアホが「オタクは差別主義者! コミケは差別を擁護!」みたいな騒ぎ出してるのに、アホを活性化させる真似して正気か、という感じ。内部の理性的な収拾言うなら、そのサークルを見つけて話会いをするのが筋だろが。
happy_world @happy_world2 1月8日
happy_world2 署名活動はもちろんしたければすればいいが、有り体に言ってただの有害無為な行為だと思うし、そう意見表明もする。
希望 @nozomi_crs 1月8日
「一度法律が出来てしまったら拡大解釈であれもこれも対象にされるぞ」といって色んな法案に反対していたリベラル連中から「あれもこれもヘイトスピーチ規制法の対象にしろ」という主張がでるとかさ。結局自分だったらこうするという自己紹介だったんだね。ほんとゲスいわ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月8日
k3_neoprotester 今は証言の量をいくら増やしたところでこれ以上前には進まないフェーズです。署名などして圧力をかけるのならもっと決定的な第三者にも客観的に判断ができる証拠を出すのが筋です。あと、発言している人間のスタンスは発言内容の正しさを担保しません。そこを強調するのは話がズレるので止めた方がいいと思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
k3_neoprotester 何でもかんでも収録するのが「正しい編集ではない」です 。K3氏を守るためにこのまとめを作ったわけでもありません。目的は、変な嘘の言動によって既成の大事なものが壊されるのを防ぐ。ソレが目的です。よって、このまとめに沿った、必要最小限の私が質問した事だけに答えてくれたものだけにとどめています。このまとめの趣旨としてはそれで十分です。 貴方自身が自分のツイートとコメを削除しない限り、貴方の発言はツイログなどでも確認できているし、自分ログでまとめをつくってはどうでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
逆に言うなら K3氏がろくな確認もせずに、運動に加担している姿勢。 それへの牽制でも有ります。そのためのまとめでも有ります。そこを勘違いしないでください。(現在はですが また方針が変わる可能性はあります。)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
私は正直コミケが好きではありません。 ただ?コミケは今では表現の自由の代表のような、民主国家においての表現の自由のシンボルでも有ります。 だからそれを無くす方向の運動であれば反対はします。 昨今 中国と韓国との関係を考えると?それらの工作員がたくみにSNSでそういう情報戦を仕掛けていないか?という心配もあります。 ジョンお姉さんが 潰す勢力と断固戦えとコメントし、絶大なる支持を集めていましたが、ホントこれだけは戦わなくてはいけないのです。
Love Shinto @revolteaware 1月8日
digital_dag 人種差別反対も便利な都市にいる金持ちセレブ、インテリのうちわの論理。 潰れかけか、もうすぐ店じまいする予定の店がゆとりがなくてやった苦肉の策を、ヘイトだの差別だのと言って、実質、社会階層差別、いじめをやっている。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
特定の人間が利用されようとしているのを防ぐのと、 その人間が勘違いしていると訴えることは平行して同時に出来ます。逆に過去の敵であっても?その件だけは同意ということはSNSで出来ます(言い訳 笑
Love Shinto @revolteaware 1月8日
反差別界隈も内ゲバ激しく、暴力に脅しに犯罪だらけ。違法・危険行為、マナー違反、不規則発言ばかり。 そりゃあんな所にいたら他人に猜疑心強くなったり、被害妄想がらみの演技や虚言も起こりやすくなる罠。 すべて自治的なコミュニティの中で支配欲いっぱいの仕切屋がしでかしているんだけど。 幼児っぽく泣き落とししても、運動の中の地位は高い。だからなく不利をしてじつは居丈高高慢ちきな態度を崩さない。
Love Shinto @revolteaware 1月8日
コミケにもし差別の張り紙があったなら、いまどきこんなにカメラ付き携帯が普及しているんですよ。 誰か写真または動画を撮影しているはずじゃ? ま、しょせん自分にとっては間接情報、鵜呑みにはしません。 それがあるという意見も、ないとする見立てもあるということは押さえておこう。 ▲こう言うと「どっちもどっち論は差別だ!」「当事者意識がない」「アライじゃない」「当事者コミュニティの感情が分かってない」「共感がない」と信じられないイチャモンをつけて暴力、犯罪嫌がらせ、リンチ、レイプ等やるのが反差別界。
Love Shinto @revolteaware 1月8日
zairo2016 全部の削除コメントの回復をお願いできませんか?
Love Shinto @revolteaware 1月8日
哨戒艇反論画像の件に米国も動きつつあるという。 流石に、この段になるとあの界隈の虚偽好き・詭弁が日常、信じられない感情論、被害者風演技も知れ渡って、かばう人も減ってきた模様。 いい変化だと歓迎したい。 もし人種差別の張り紙が本当なら、それはそれで問題だけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
SisterJon01 ということで ジョンお姉さんの、一連のC95コミケ騒動に関してのツイート https://togetter.com/li/1306731 を作成しました。 だいたい ジョンお姉さんが言い尽くしてくれているので、多分大きく牽制はできると思います。 にわかのどこぞのパヨク垢より、長年の信頼が有りますから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
revolteaware さすがにそこは私も把握できないので物理的に無理です。各自が自分で気がついて、ここにコメントを再現してくれるのがいいのですけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月8日
この件が実際にあろうがなかろうがよほどの危機的状況の予兆でもない限り予防的な対処をするわけがないししてしまったらそれ自体おおごとだよ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
あとこのまとめの内容を自分まとめにコピペしてつくり変えようと、自分流まとめをつくろうと、そこはかまいません。そしてこのコメント欄に自分の削除された内容ログのまとめの告知も構いません。まとめを作ったことない人。これを機会に自分のLOGまとめから作られてはいかがでしょう?色々わかりますよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
yukiyake_ そう、起きてもいないのに、そのことを極度に心配してガチガチにしてしまうのはナンセンスです。 杞憂といいます。
Love Shinto @revolteaware 1月8日
オタクならきっと差別をやるだろう、特に中韓排除と人種差別だ。 そういう余談と偏見をもって、ずーっとイベントやサークルを監視し、時にはでっち上げ・誤認・虚言による架空糾弾も厭わない。裏づけという手続きを無視。 そういう態度ってオタク差別ですよ。 ネットウヨはオタクや無職や引きこもりではない、都市の新興プチブル層って調査結果もある。 これについてそのイメージを広めた安田、野間、雨宮処凛らは、謝罪と訂正をしてみてはどうか。
Love Shinto @revolteaware 1月8日
どこに提出するつもりか知らないけれど、一般的に言って署名ってそんなに効果ないですよ。 町内会で回ってきたら、実質半ば強制みたいなものだし、勝手に家族や友だち、はてはペットの名前まで書く人もいる。 提出された役所、会社国際機関は、膨大な量の署名を扱いあぐねる。個人情報も入っているし、思想や所属団体チェックにも使われかねない。粗末にできないものの、どうしたらいいのかわからない紙の山。 ネット署名だと個人的なのとかさばらなくなる。でも解決能力は? 安直に署名を始めるのはマスターベーション。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
まとめを更新しました。問題まとめの 魚拓リンクを追加しました。 署名まとめは更新が激しいせいなのか?(笑 タイムアウトエラーで作成できないでいます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
まとめを更新しました。k3氏が随分とツイートを追加された様子なので(あちらのまとめでコメンどデザインするな と釘をさしたりとか)追加しました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
k3_neoprotester ということで、あれから随分追記された模様ですので、その辺りのツイートは追加しました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
K3氏中心に追いかけた、コミケC95の問題の行方。https://togetter.com/li/1306762 をまとめました、こちらはある時点から時系列順にまとめているだけで、順位を入れ替えず編集もしておりませんが、 しばき隊メンバーに賛同を呼びかけていることも連続ツイートで判明してしまった。 いいのか?それで(大汗
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月8日
赤狩りを_左派が行う_差別狩り
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月8日
ざの人さんの《~~いいのか?それで(大汗》について、ちょっと書きます。結論からいうと素晴らしくイイです。だって、あの界隈、この署名には凍り付いて手をだせてないでしょ、実際。まぁそういうのもよく解ると思うので、素晴らしく良かったと思ってはいます。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 1月8日
k3_neoprotester ぶしつけですが 貴方は極左か何かの関係者ですか?
風船 @senkohusen 1月8日
証拠集めが甘すぎ。2次災害が起こるぞ? つまり→「〇〇お断り」って書いたステッカーを作る →潰したいサークルにこっそり貼る→アカウント10人位で目撃談を書き炎上させる→証拠?十分だろ? って具合に。ライバルを潰す手頃な武器
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
k3_neoprotester そうか そっちの狙いとは恐れ入りましたwww
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月8日
zairo2016 フミエちゃんの使い方その1、ってカンジですかね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
今のところ証拠画像も何もないし、コミケ運営も公式に「中国人韓国人お断り張り紙が C95サークルが使った」を確認していない段階なのは明確にはなっています。証拠がない段階で ヘイトやめろ運動をしばき隊連中がしないというなら、少しは連中もようやく学習したのかな?という流れでは有りますが、油断はできません(苦笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
やっぱりアレがまとめ作ってた。作らない道理はないだろうなとは思ってたけど、 コメントデザインまとめ主の 署名集めるまとめより閲覧数は伸びていので推奨 → https://togetter.com/li/1306546 アチラにコメントは書かないけど、 この件だけは概ね同意 私はあっちでは書かないけど紹介だけはしておこう。
neologcutter @neologcut_er 1月8日
何でもいいから煽って署名を集めりゃ有効になるってか?自分としてはヘイトスピーチやる連中より中核派の方が危険度が高いと思うがの~
neologcutter @neologcut_er 1月8日
「安倍首相のサンゴ移植発言は嘘だ」というデマについてのメモ(及び反証) https://togetter.com/li/1306575 ←自称左派がやってることはこれと同じ。「衆口金を鑠し、積毀骨を銷す」でしかない。
fly @fly_0015 1月8日
コメントデザインと批判されてるが、まとめ主からすればヘイト張り紙があったのは真実という前提なので、それに疑問を呈したり批判するコメントは全て「デマ」という認識なのだろうな。 おそらくコメントデザインしてる自覚もないと思う。
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月8日
fly_0015 まるで、「現実」より「正義」をありがたがるどこかの土人国のようだな
甘茶 @amateur2010 1月8日
もう一つの方のまとめで私の発言https://twitter.com/amateur2010/status/1082288788531900418 が消されてるのを確認。やっぱりアレは「どクズまとめ人」だったわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月8日
言うなれば、一瞬の間違いツイートがあったとして、すぐ消した現象の場合は、スクショでもとられていない場合は有名人でもなければ炎上もしないと思うのですが、なぜコミケだけ有名でもないサークルがここまで槍玉に揚げられてしまうのかといえば、もっとシビアな表現警察がいるのか?いやいや、デマ工作員がいるのか?どちらなんでしょう?
えぞせんしゃ(はびたん) @havytank 1月9日
あっちの界隈のコソコソしているというか遠慮している感がいまいちわからないんだよね、堂々としていばいいのに、署名数も遅々として延びないし騒いでる人達もやましい事をしているという実感でもあるのかそれとも署名数で影響力と実働戦力がバレるのを恐れているのかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
mikunitmr 収録しました。リンクを載せていただければ、簡単に収録可能なのでこちらも楽です。ただ、半分以上は省略されてしまうので、自分で補完などをする必要がありますが、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
実は90年代にコミケ運営の危機が一回だけありまして、直前に幕張メッセが使えなくなると言う事態 「コミケ幕張メッセ追放事件」で検索ください。 1991年の話です。 あと「コミックマーケットが抱える問題」も検索し、各自で今一度、どういう問題が起きていたか?現状の問題のおさらいはする必要はあります。いずれもWIKI情報です。で、運営には毎回脅迫状が届いてたりする時期もあり、平穏に運営が出来ていたわけでもないので、今回の件もそれの一つだと考えるのが自然です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
運営が今回の事態に積極的に回答しないのも、もう似た妨害が日常的に起きていて、またかということで感覚が鈍化しているという可能性はあります。 つまり運営はたいした問題じゃない。なぜなら証拠が無いから問題としても取り合わない。ですので一個人がそういう疑わしい差別的表記をしたところで、証拠が無ければ何も運営に支障はない鈍感力(笑 あまりにも似た妨害が多ければ、そうなってしまうのもやむなしでしょう。証拠が無いのであれば、SNSで騒いでも運営では不問とするというケースになるかもしれません。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月9日
人の口に戸は建てられない。殊に不特定多数が閲覧出来て記録も取れる場所で迂闊に元データ消せば逆に拡散する。消したという否定しようの無い事実による悪評と一緒に、その辺判らん時点でバカなんだよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
今回の流れをテキストに起こすなら?→ 運営A:なんかSNSでも騒ぎになってるなあ。運営B:でもアレでしょう?結局、証拠写真無かったんでしょう? 運営A:そうなんだよね、証拠無いならどうってことない。ほっときゃいいよ。 運営B: そだね~    。で処理している(笑 多分こんな状態でしょうね。
Andrs @Andrs50686175 1月9日
「ショックで記憶があやふやになる事もある」という理由であやふやな証言を基に有罪にして4年服役したら偽証と判明した件の賠償請求が起きてる真っ只中で「ショックで記憶があやふやになる事もある」と擁護するのはどうなんだろうか
名状しがたき渇望K @dorac0 1月9日
元コメ消した所でRTしたりいいねしてる人のログが残るんだからしらばっくれて消す事なんて出来ないという。 https://twitter.com/howardite11/status/1082036719820595200 https://twitter.com/ergnhain/status/1082263670988562433
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月9日
コンビニや一般書店どころか、とらのあなにまで無断撮影できるようなオツムの連中が、(仮に実在するとして)差別的な文言の張り紙を見たなら証拠を抑えないはずはないよなぁ? 今やってるの、このままだとジェンダー法学会でキチガイ発言したTSUNAMIと全く同じ部類やぞ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
[c5833547] なんかそのかき方、某くそみそ君のマトメでも今度その書き方をしたら、消すぞって指摘されてたでしょ?K3氏の何を知っているの?幼稚なレッテル張りは辞めましょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
K3氏という人は、しばき隊ウオッチャーの合田夏樹氏と同じテーブルを囲んで酒を飲むくらい、話には応じるタイプの活動家で、 あくまで韓国人と韓国、在日関連での権利を正当に守る活動をするSNS界隈でも一つの良心としての存在です。しばき隊とは別の 良心活動家のユニット(3人で運営してるらしいので)ただ、今回の件は誤解されるような活動をしている点は残念ではありますが。一応補完しておきます。
鳥羽輝人 @big1guycotz 1月9日
3年前のけもケット騒動で友人が誹謗中傷された時、私は「差別には反対するが反差別を笠に着た横暴にも反対する」との意見を発信し、k3氏は反差別の立場からそれに賛同してくれました。同氏がこの件で反差別を笠に着た横暴に手を貸していることは残念でなりません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
まとめを更新しました。エブリノートで取得した魚拓で、見事にコメントアイコンまで再現されています。で。リードオンリーですのでその点お願いします。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
あ、あいつ K3氏のコメントデザインしないでね を削除しやがったwww ということで k3_neoprotesters @k3_neoprotesterさん 署名集めるまとめでの まとめでツイートを削除してやりましょう。 あなたはこれで単に利用されていることを証明する事態になったんですよ。私は貴方の人権とツイートを消すことはしません。 魚拓はもうとってあるので そこは GOGOですw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
zairo2016 まとめ主さんへ◆ 《コメントを消す》というのはアンフェアなので良くありません。こういう場合、否定的なコメントについても「そういう否定的なコメントが如何に沢山沸いたか」を記録する意味も小さくありません。以後、《コメントを消す》という操作はしないようお願い申し上げます。← これが削除されています。あのまとめ主 判断誤ったなwww
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
なお あのまとめでの K3氏のツイートを削除しようという話であり、元ツイートを削除する必要もありません。 それでで まとめの中のツイートを消しましたら、該当まとめ主をブロックすれば、 K3氏のツイートをまとめることができなくなりますので、そこも併せて推奨です。 あのまとめ主のバカぶりに吹いたwww
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
zairo2016 これで一つまとめが作れるな。 馬鹿なまとめ主、K3氏を利用だけしておいて、K3氏のコメントデザインするなの指摘コメントまで削除する(仮称 だれかつくります?w
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
https://gyazo.com/ca8317af252fb117e77a70599b28c12a と https://gyazo.com/bf3990364ee18fa61c64d8b7f8117c5a を比較ください。  最初であるはずのメッセージが二番目のリンクではないでしょう? これがK3氏が都合よくつかわれているだけのかっこたる証拠で コメントデザインするだけでなく、単に利用しているだけがわかります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
「差別の予防」って の次の違いを比較ください。明確に差がわかります。 K3のことを気にしていただけに、魚拓をとってるうちに、その違いと異変に気が付きました。 1番目の魚拓は  http://www.freezepage.com/1546940568MTNVYCENPQ  これです。 で時間差を置いて私はエブリノートで魚拓をとりましたが、その時間差で激しいコメントデザインが行われたことがわかります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
MochizukiOda というまとめ主のひどいコメントデザインぶりと利用されてしまったK3さん。https://togetter.com/li/1307080  を作成しました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
zairo2016 これは私がコメ消ししたのではありません(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月9日
amateur2010 うん 相当屑なまとめ人、だってまさかジブyんのまとめのツイートを、自分の目的のために使用しといて、 コメントデザインをしないようにと釘を刺されたら、その指摘コメントを消すんだもん。 どんだけ~
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月10日
準備会の回答を書き起こしたのが、何故消されたのかが謎です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月10日
letssaga3 ようこそ、あの おもちつきとかいうまとめ主は敵味方の区別もつかないってことです。 何を消したら不利になるかも考えがあってやっているわけでもない。 K3氏のコメントさえ消すバカですからね。
とど丸@中年ブンドド(あ○くるしい) @todomaru2 1月10日
件のまとめ主は「中韓へのヘイトを助長するようなコメントについては削除します、そういうのは保守速報にでも書いて下さい」と印象操作を図っておいて、実際に消してるコメントの殆どは貼り紙の実在を疑ったり反差別ゴロによる捏造説を唱えるものであるという時点で語るに落ちてる感があります。
MAD_AGI @MAD_AGI1 1月10日
差別発言なんてネットでしか批判してるの見たことが無いし、リアルでやっているのを見たらバシャバシャ取って鬼の首を取ってコイツが差別者だと、DADA騒ぎするのがパヨククオリティー。
MAD_AGI @MAD_AGI1 1月10日
3日目にパヨク系の作家も沢山いるのに御注進しなかったのは何でだろう。
Love Shinto @revolteaware 1月10日
zairo2016 K3は、ネットでのセクハラを運動界隈の女性にやる事で有名でもある。職場で横領もし、職業資格が停止されてもいる(現在は転職済みとの情報がある)。 間接情報のため、鵜呑みにはできないが、もしハラスメントが事実なら女性や若い世代の男性は接近を注意する必要があるだろう。
Love Shinto @revolteaware 1月10日
revolteaware K3は、最初は3人で始まったアカウント。後にしばき隊界隈によくある内ゲバ的な仲間割れをして、今では一人だけが利用するアカウントになっている。 それは内容や文体から、一緒に運動をやってきた人達には概ね、予測がついている。
じむ123 @sdejr01212 1月10日
todomaru2 今日はVYOUTUBERアニメを叩くまとめをしている。オタクやオタク文化を叩きたいだけが本音。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月10日
k3_neoprotester 拝見しました。ただ、証拠が出ていないうちから、署名運動を拡散してしまう姿勢となっている現状はやはり無視できません。 証拠が出るまで一旦保留という姿勢が懸命な人なら選択すると思います。まとめを作るうちはいいのですが、その段階を飛び越えて運動をしだしている。 そこはフライングしてますよ。 認められませんよ。ということです。 フライングという言葉に置き換えたのは、それが恐らく的確だからです。 今は証拠集めの段階ですよ。
愉快な33 @yukainaparis 1月10日
zairo2016 相変わらずざいろくんは勘の悪い人だなあ。。。本件は昨日知ったしエビデンスが無いから放置してるんですけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月10日
yukainaparis 誰かと思ったら、コメントデザイナー不愉快なパリくんじゃないかwwwwwwwwwwwww
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月10日
ああここで 不愉快なパリ君のサブ垢だって書いたから来たんだね、 でも俺はあんたの動向を常に確認しているわけじゃないんだな、だから勘が悪いって言われてもそこは違う。 あくまで君のサブ垢じゃないか?という疑惑の段階で断定ではないんだな。俺のアタマの中では 革新派のコメントデザイナー不愉快なパリ君の名前が上がるだけの話でしか無いよ。 ただ君のような存在でも 「エビデンスがないから放置」という証言は貴重な言質だわ、その点は書き込んでくれてありがとう。
Love Shinto @revolteaware 1月11日
MAD_AGI1 極端な身内びいきに加えて、誰も「ヘイター」「差別主義者」「裏切り者」扱いを恐れている。 反差別コミュニティの中の魔女狩りめいた秩序は、彼ら彼女らの政策が議会を通過したり、その勢力が与党になったときのひな型だ。 この運動に賛成するのは、自由と民主主義を壊したくないなら慎重にしたほうがいい。
RXF-91 @rxf_91 1月14日
サブ垢指摘されて即沸くとか図星突かれましたってゲロってんのと同じじゃねえかwww
banker@棘アカ @bankerman777 1月14日
あ、何時の間にか私を自分のまとめにコメント出来ない様にした頭愉快なパリ君じゃないか。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月14日
一応、自分の立場表明をかいてまとめておきました。 https://togetter.com/li/1308828
おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 1月14日
こちらにも。アニメ、VTuber、同人関連になると界隈全体への悪印象を誘導しようとコメントデザインしているようです。 http://i.imgur.com/y5rm4gN.png http://i.imgur.com/4Al4Pcd.png http://i.imgur.com/qIM9AIT.png http://i.imgur.com/NnWwfbW.png このような発言は消されて、その後にも何人か指摘が続いたのですが、削除するのは自分の自由とだけ言い張り、偏向したコメントを残しましたね