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やまぬこ @yamanuko_
同性同士で仲のいい様子が描かれるとこれはBLだ、百合だ、と定義したがる人多いけどえっそれは友情で良くない?って思うこと多々あって友情が愛情の下位にあるような風潮はあまり好きでない ドロドロと煮えたぎるような友情だってあるでしょう
やまぬこ @yamanuko_
これあれだな愛情ってのが誤解を招いてるな ここで言う愛情は恋する人に対する情という意味で使ってます ここで言う友情にも親愛の情は当然含まれますがそれは恋する人に対する情という意味は含めていません twitter.com/yamanuko_/stat…
雪国のたき~☃️🌨❄ @T_fk427
@yamanuko_ 分かる なんでもBLや百合に結びつける奴は嫌い
gosh @gosh95184102
@yamanuko_ 愛情というより性欲、性愛ですね。 BLなんてすぐセックスさせるし
祐輝 @aomine0831a2
@yamanuko_ リアルでも親友と親しいだけでカップルかとかいwーあれんのまじうざいから同意する
ふゆ @krnnrn
わかる…恋よりも愛よりも深い関係も恋愛でなくてもあると思う…
オズ @zunguri_69ri
これすごいわかる 特に最近ドラマとか映画で女の子同士が仲良いと何でもかんでも百合だ百合だってすぐ騒がれるのなんか疑問に思う
オズ @zunguri_69ri
そういう「密接な関係」の描写から二次創作に発展する気持ちもすっごい分かるから微妙なところだけど… それはどう見ても恋愛感情じゃなく友情だよね?みたいなのをすぐ百合だって言うと、本来の「百合」という言葉の持つ関係性の美が損なわれる気がしてモヤモヤする
転職活動中の吉田 @hanacono1
@yamanuko_ わかります!! こちらとしては純粋に友情は友情で尊いものだと思うんですよね。相手の為に色々する中に下心なくやってるからこそ尊いと感じるので、友情を下位に思われる方には違うんだよ!!!と熱い気持ちが芽生えてしまいます…
殻安芸ポタコ @cocolorcell
@yamanuko_ 失礼します 10年程前迄は公式を「作品として尊重する」見方が大勢でそういう手合いはオタク内でも冷ややかでしたが、SNSやニコニコ動画等の隆盛により「自分本位な見方をして面白がる」同人的消費をする人々が優勢になった背景がある気がします 本来キッズの自分語りに通じるものなんですけどね
殻安芸ポタコ @cocolorcell
@yamanuko_ 更にひっそりとやる為の薄い本やイベントという枠が形骸化して、友情より百合やBLといった単語を公でより優先的に悪気なく使うようになったんじゃないでしょうか? しかしながらネタではなく本気で同性愛でしか作品表現を受取れないなら作者の演出努力は全くの無駄となります、それは悲しいですね
キャベチュ次郎 @kyabe_ziro
@yamanuko_ ですよね。 私もBLが好きですがやはりブロマンスとBLは分けたいですね。 妄想したりpixivに腐向け絵を投稿したりするのは私は全然良いのですが、ブロマンスがBLとして紹介されてるのを見るととても腹立たしいです。
あいぎょく🐳健翔援 @i_ghoo0141_2
@yamanuko_ そうですよね、ごめんなさい。 別に友情が愛情の下位にあるとは思ってませんが… 腐女子なのでそこを強引にBLにしてしまうのです😭本当にごめんなさい。
ラテ☕ @Latte17123979
@yamanuko_ すごくよくわかります。 明らかにそういうのを「趣味」としている人たちに作品を侵食されるような、残念な思いをすることがあります😢
ポロロッカ成人@キュアマリンコス @31PoRO6
分かるなぁ。 >RT 百合漫画ではないが、"おおきくふりかぶって" とか、友情増し増し漫画だと思っていたんだが、一般的にはBLと謂われてて、うーん…そりゃたまに頬が紅潮することはあるが、そういう意味でなくない?とか思ってた。おにゃの娘友情漫画においても似たようなことはよくある。
ポロロッカ成人@キュアマリンコス @31PoRO6
ガバガバ判定で、白黒はっきりさせて同人業界が賑わうのは別に構わないが、ライトな友情とも恋愛とも異なる、場合によっては恋愛以上の感情がこもってる友情、敢えて恋愛関係にならない友情、まだ恋人関係ではないがそろそろ付き合いそうな友情…と、作者が設定した繊細な距離感を、俺は大事にしたい
ぎょうざうまい @shimesabanattou
たぶん、同性同士が仲良くしてる状態を百合なりBLなりに曲解することそのものがまだ新鮮で、なんにでもマヨネーズかけたいって時期というものがあるのでは。で、そういう人が目立つ層と、あまりいない層があったりはしまいか…
歩幸/椎花 @fuyuki_shiika
わかる。原作アリなら作品が展開していくなかで育まれていく、ゲームならふとしたセリフまわしから感じ取れる友情とも恋愛ともとれるがとりあえずお互いのことを想い合ってることは間違いないっていう一言ではまとめきれない2人の関係が好きなのに、これはCP!BL!百合!って定義されるのは…ねぇ…
歩幸/椎花 @fuyuki_shiika
ちなみに友情を家族愛に変えても同じだな… 恋愛関係にもいろんな表現の仕方あると思うんだけど、二次創作界隈は需要的な意味でも恋愛が性愛と結びつくことが多いから、ある種テンプレ的なシチュエーションやエロだらけになっちゃって、推しをそういう目で見たくないからちょっと避けてる面もある。
歩幸/椎花 @fuyuki_shiika
ちなみに作者が作品愛とキャラ愛をもってキャラの関係性をこれでもかと考察して書かれた二次創作は漫画でも小説でも男女CPでもBLでも百合でも非常に美味しくいただけます。人のキャラ解釈読むの好き。
𝕤𝕙𝕒𝕝𝕝𝕠𝕨 @sHa_lLow_
@yamanuko_ @heuisooon わかります、わかりますけど腐女子だから「これは原作はブロマンス、そこは譲れない、だけどこの2人がイチャイチャしてるのも見たい」っていうのが本音ですね
79 @na7_sea
性欲が絡めばBL/百合 なければ友情
目鉢鮪@3日目_東ユ14b @trok_mebachi
すごくわかる、女の子同士の熱い友情みたいなのってすごいいいけど、それを百合だと一括りにされるのはもやっとするもんな
ゆるキャン△おじさん @W92lR3jSXDnluxT
別に友情を百合と言っても良いのでは。愛情だけとかプラトニックなやつだけとか限定せずに女性同士の感情の動きや揺れ、尊さを感じるものだったり心が締め付けられるような切なさを感じるものだったりするものなのでは。確かに元々は女性同士の同性愛の隠語だったけど今では少しずつ意味も変わ文字数 twitter.com/yamanuko_/stat…
よなよな@楓さん担当P @yona_yur_i
友情を百合と説くな。百合を友情ととらえるな。
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コメント

鍛冶屋 @00kajiya00 11日前
捉え方が色々あるのは分かるんだけど、ちょっとしたやり取りに対して腐媚びだとか百合豚媚びと騒ぐ輩が一番ウザいんだよなぁ
yotiyoti @yoti4423yoti 11日前
ストリートファイターVのEDでリュウとケンが同じベッドで素っ裸で寝てるシーンとか、ケンがリュウの後ろから抱きつきながら二人とも笑顔でカメラにピースしているシーンとか、リアルタイムで視聴してた時は仲良のいい親友同士だとしか思わなかったけど、今見るとホモォにしか見えない。そんだけ心が汚れたんだよ。分かれよ。
nekosencho @Neko_Sencho 11日前
べつに女同士のBLや、男同士の百合があってもいいよね
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 11日前
明確な線引きができるとも思えんがなあ。
珈琲牛乳 @coffreexx 11日前
お互いに、楽しんでるとこに口出ししさえしなければどんな楽しみ方も自由だと思うん
@taiheyou 11日前
Neko_Sencho ふたなりとやおい穴が実質それにあたるのでは
柳川弥生 @pibililaspa 11日前
百合に綺麗な関係性とか云々とかよく言うけど、そもそも語源は薔薇族(ポルノ雑誌)の対比だから、そんな綺麗な言葉じゃないじゃないと思うんですけどね。薔薇族に芸術・文芸性があったことは否定しないけど。
ougontokei @ougontokei8 11日前
Neko_Sencho 異性間の百合やBLもあっていいね。それにしたって、二人組つくってー、に傷付いた話が大好きなクソ陰キャどもがフィクションではイキってすーぐバディ制度に走る気持ち悪さったら。擬似恋愛至上主義者め。
Licorice @Licorice_90 11日前
マルクスとエンゲルスはBL
菱谷京介 @hisi_nya 11日前
「腐は男が二人いたらすーぐホモにする」と言ってた人が「女の子が二人でいたらもうそれだけで百合」などと言い出した時は笑った
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 11日前
友情は愛情の上位存在であって互換じゃないからね(´・ω・`)無論愛じゃよ、愛
痛い人 @Sogno_Eater 11日前
親密な友情を表すブロマンスやニアホモといった用語が流行らなかったのが痛い。おかげでそういう境界線上の友情を描いた漫画がBL漫画と一般向け漫画に混在して探しにくくなってしまった。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 11日前
好き勝手に言葉を再定義するの、他人と意志疎通ができにくくなるからお勧めしがたい。百合は基本的に女性同士の恋愛。(百合おじさんは薔薇に友情を含むって言われたら気持ち悪いと思わないのかな? 思わない人もいるんだろうけど私は気持ち悪いわ)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 11日前
恋愛ラボっていう素敵な四コマがあるんだけど、前半は女子高だけを舞台に女の子同士でまだ見ぬ恋愛を夢見てキャッキャウフフするんだよね。最初から一貫して彼女たちは男性との恋愛を夢見てるんだけど、その様子を百合と定義した百合おじさんが、その後、男性キャラが出てきて男女恋愛になったら激怒してたのを見たことがあるよ。そういう悲しみを産まないためにも、百合には友情を含まないほうがお互いの精神的にもいいと思うよ。
623 @50po100 11日前
まだこんな化石思考のやついたのか、もう2019年だぞ
わななき @wananaki 11日前
manmarumarumain いやまさにその通りで、百合作品でもないものに男出てきたら勝手に文句言うくせに百合は友情とか言いだすの馬鹿じゃないのかな~と思う。痛いアイドルや声優ファンとまんま同じというか。まあ百合作品でも男出てくるのはあるけども、最終的に女性同士でくっついて終わるけどね。というか大概二次創作みたいな妄想を公式にぶち込んでくるよね。BLでも似たようなことあるけど。
änö @QZoTItbZ 11日前
結局の所これは百合って言えば、ああこの人はこのどう見ても友情なものを恋愛って捉えてるんだな。って思われるのをわかっとけば良いんだと思う。それに対してわかってない奴扱いすれば百合オタは頭がおかしな奴ばかりだと思われる覚悟をして発言したら良い
さく🌗 @sac0x0dc 11日前
この人にとってはこれはBL/百合に見える、私にとっては友情に見える。それだけのことで、どっちが正しいわけでも間違ってるわけでもないでしょ。捉え方なんて読み手の千差万別なんだから。
夏々(なつなつ) @nadenadenana 11日前
ゆるキャンの程よいくらいの友情で百合なら私は百合マスターになれますね!!!?!?!
巳堂鷺之丞 @saginojoh 11日前
ブロマンスの係累だと思うんだけど、一時「におわせ系」というジャンルがあって、勝手に嗅ぐなと思った記憶が…
いつき @ituki_s 11日前
腐女子が商業BLや腐向けアニメは好きじゃない、少年漫画の熱い友情が萌えるんだっていってるのと同じじゃないのかな。そこに萌えを見出すのは自由だけどそれはあくまで個人の感覚ですでしかないやつ。
null @null_coloratum 11日前
女の子がずっと仲良くして何をするのも一緒だった親友に彼氏ができて、一緒に遊ぶ時間が減るって寂しく感じたり親友を取られた気持ちになったりするのはよくあるけど、それはあくまで友情であって百合ではないよね 片方がガチで同性愛者でもない限り
@taiheyou 11日前
セックスしてないから~とか綺麗ごと言う割には発想が直結厨のそれと何ら変わりがないので説得力皆無なんすよ
änö @QZoTItbZ 11日前
前に誰かに言ったけど、繊細な女性の気持ちを尊ぶような事言ってる割に色んなものを「百合」の一言で済ませようとするのは雑すぎないかな?と思うんだけど思わないんだろうなぁ
しゃけちゃづけ @DdHhhl 11日前
私人間関係で発生する感情の機微を読み解くのが苦手だ。プラトニックな恋愛とか理解不能。友情に性欲が加わり恋愛感情になるんじゃないの?百合BLは恋愛感情を楽しむの?分からない事が多過ぎる。フローチャートとか別表とかないのかな?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
ほんとブロマンスみたいに百合(ガチレズ)ではなく百合(友情〜友達以上恋人未満)を示すプラトニックというかガチの同性愛的感情がない言葉が欲しいよね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 11日前
Neko_Sencho そこは住み分けておいて欲しいので賛同しかねる。看板で期待したのに中身が違うのは論争の元なので
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
てか男性オタクの皆もゾーニングにキレたり争い起こしたりするじゃん。女性オタク、というか腐女子の地雷トークを結構馬鹿にしたり「嫌なら見るなブロックしろ」って言う癖に自分らが思ったもの(百合というジャンル分け)と違うものが混じってたら「いやこれは百合じゃない」って憤るじゃん。
änö @QZoTItbZ 11日前
感覚で言わせてもらうと友情と恋愛って繋がらないんだよなぁ。気持ちの上では友情でも関係性が恋人や夫婦って形ってのはあると思うけど、恋愛感情とは別のもんだと思う。だから友情から恋愛って言う経路自体が違和感ありまくる。
jpnemp @jpnemp 11日前
Nanacie_ ゾーニングの話になぞらえるならば「かわいい表紙の本を普通の少女向け本だと思って子供に買い与えたらエロ漫画だった」という苦情を受けてR18マークができた経緯と似ているので、この場合は「百合」でひとくくりにせずにジャンル分けしてくれってことになるのだと思う。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 11日前
お慕い申し上げる系女性同士の恋慕をむかしは「えす」と言った気がするのだけれども。
三富@mi7omi @mitomislilylove 11日前
BL勢はなんというか、ちゃんと「if」の妄想話として語ってる人が多いイメージですけど、百合勢は「この2人は愛し合ってるんだ!男なんか好きにならない!」的な脳内既成事実が出来ちゃう人多い気はしています(自戒込)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
何言ってるんだ。(少なくとも)BLは、定義するもんじゃなくて妄想するもんだぞ。妄想だだ漏らしにする方が悪いんだが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
だらだら書いてたらご指摘されてた…
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 11日前
今更と言うか、その違和感は百合キャラが一人出て来ただけで百合作品に認定しだした時代から感じて欲しいね。そういういい加減な風潮が更なるいい加減な風潮を生み出したのだと。
änö @QZoTItbZ 11日前
mitomislilylove その「男なんか」の部分に男性嫌悪が見えちゃうのも問題なんだと思う。レズとは違うって言うのにも含まれるけど、好きを表現するために「あの大嫌いなのとは違う尊いもの」って言ってるように聞こえる表現はやっぱ違うとは思うんだよな。本人が意図してるしていないに関わらず
にごう @ht2ooo 11日前
百合もBL(ブロマンス含む)も読む側の見方で百合/BL作品であると勝手に決めるもんじゃないよね。ただ原作で描かれている以上に親密であるという二次創作的な妄想は公式のあり方と線を引きやすいけど、原作で描かれている感情がどのようなものであるかっていう解釈芸として百合またはBLであると主張してしまうと定義違いに加えて解釈違いの人も入ってきて乱闘になる。
三富@mi7omi @mitomislilylove 11日前
QZoTItbZ BL二次の多いキャラに「女と絡ませないで!」なんて意見見た事無いですけど、その逆は膨大ですからね・・・「男と関わらないで欲しい」という処女信仰的なものの言い訳として百合妄想されてるキャラは結構いそうですね
abc @ooaappii 11日前
ネタとして扱われ続いていたところに新規が参入した時に、それがネタだとわからずに真剣に本気で取り組んでしまうってのはどこでもある。「同じコマに居るから百合!男は邪魔!」をネタの文脈を一切汲み取らずそれだけを真顔で言ってる。それが正しいと信じてるしそれを言えばその界隈の一員になれると思ってる。
jpnemp @jpnemp 11日前
mitomislilylove コナン絡みの騒動見てるととてもそうは思えませんけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中では。
わななき @wananaki 11日前
mitomislilylove いやはっきり言っていい?それはない。むしろBLで女と絡ませるななんてしょっちゅう見るレベルで見る。更にifで終わらせることもないし公式に脳内設定と違うから凸も平気でかますのが腐女子界隈。
にごう @ht2ooo 11日前
シャーロックホームズに関して①これはBL作品である②ワトソンとの関係は同性愛である③ワトソンとの関係はBL的においしい(妄想可能である)ってのは全部別の主張よな。②は聖典解釈の問題で、③はご自由にどうぞ。女の子の話に関して①と②みたいに原作の分類や解釈として百合作品だと主張すると定義以前の問題で角が立つ。でも時々見かける。
わななき @wananaki 11日前
この機に乗じて腐女子界隈の美化するのやめな。こんなんで美化出来ないぐらい血なまぐさい界隈なんだからさ
わななき @wananaki 11日前
最近特にやべーのはコナン界隈っていう。安室関連でそれはもう血で血を洗う解釈争い&公式凸、安室が女性と絡むアンソロつぶしとかやってますがな。
änö @QZoTItbZ 11日前
まあ腐女子界隈はやらかしと叩きの均整が取れてるからマシに見えるってのはあるんじゃない?
にわまこ @harmonics1024 11日前
ジャンル内部の認識が先鋭化してきて外野とのズレが起きている印象はあるけど、よく考えるとジャンル外部からの「それを百合と呼ぶのはおかしい」って指摘に配慮しなきゃいけない理由があるかは分からない
uniuni @wander__wagen 11日前
mitomislilylove あればでいいですけど、そういうデータが有れば教えてほしいです
ひろたりん @daberish 11日前
2次創作や妄想の話ではなく「公式が百合(BL)」だと主張するならそれは「どっかに恋愛感情だっていう描写があったんかい」っていう話になるってだけでは? 別に男女カプだって公式で恋愛描写がないのに「この2人が付き合ってるのは公式」とか言ったらえ?って言われるでしょう
菱谷京介 @hisi_nya 11日前
mitomislilylove 現在のBL界隈は百合に比べてジャンル規模が大きい為、見てる場所によっては安定して見えるってだけの話かと。「〇×〇は公式!」と声高に叫ぶような方も居ますし。こうした定義戦争は文学でも音楽でもどこにでもあるんでジャンル関係なく人類の宿痾なんでしょうね…
änö @QZoTItbZ 11日前
データがあったって納得できなきゃあまり意味はないと思うんだよなぁ。分母をどこまで広げるかとかニュアンスや解釈が違うとか否定しようと思えばいくらでも否定できる。例えば百合オタは大多数がマナーが良くて変なのは一部の人間だけを正しいと仮定した時、これを証明できるようなデータは存在するのか?って話でもあるし、証明できなければマナーが悪い人が大多数なのか?って話でもある。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 11日前
mitomislilylove 残念なことに結構多い意見です。ジャンプの少年漫画のヒロインが嫌われる理由の一つとして「主人公達男性キャラとかかわりが有ること」が挙がってた事もあります
わななき @wananaki 11日前
tsujiml あー確かにそれもあるな。ハイキューのマネージャーで死ぬほど叩かれてたキャラいたよね…。あれは凄かった。アンチスレとかとんでもなかったもんな。
柿余 @sasa3134 11日前
男出すとキレるだとか百合界隈の争いに嫌気がさすのはわかるけど「女は平和でいいな」っていうのは典型的な隣の芝は青い現象かと…
三富@mi7omi @mitomislilylove 11日前
jpnemp あー、安室さんの件ありましたね・・・あれは女と絡んで欲しくないというか、「この2人はそういう関係であって欲しくない」と考える人が暴走しちゃった感じだと思ってました。 どちらにせよ自分の観測範囲も偏ってるので界隈美化に見えたらすみません・・・
ワートリ再開に狂喜乱舞するみるく @mwtokyo3326j 11日前
「あなたの定義はそうなんですね、私の定義はこうなのでお互いに争わないように住み分けをしましょうね」ってしろよ!!!!しろよーーーーー!!!!もう全員自分の住む村に引きこもってろ!!!!!!!!
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 11日前
まとめ製作者さんの他記事の傾向見てなんとなく察し
さざめき @simonsze1380 11日前
唐突な腐女子美化に草生えた。多分まともな腐女子の方が腐女子が節度あるって言わないと思うぞ
田中 @suckminesuck 11日前
tsujiml ブリーチもテニプリも凄かったよな……
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ ちょっと言葉がおかしかったので再送。 その場合分母は統計的に「男の友情モノ」「女の友情モノ」を比較するのに十分な数でしか無いだろ。「女と絡ませないで」って声がニュアンスや解釈でコロコロ変わるようなものとも思えん。マナーの話もなんで0か1かみたいになってるのかわからんぞ。その場合そもそも「百合オタは大多数がマナーが良くて変なのは一部の人間だけ」などの主張をすべきでないだけだ。
änö @QZoTItbZ 11日前
[c5847443] 例えばTwitterの自分のフォロワーで調査したら?Google検索結果の数だったら?Twitter内だけで調査したり5ch内で調査したら?ネットだけ?リアルも含む?統計学的に正しく調査したとしても趣味性の高い者に置いては標本誤差が発生しやすい問題があると思われる。もし仮に自分が求める結果に近ければそれを妥当と考え、逆ならば母集団の摘出の仕方の問題に着目するバイアスがかかる。よってデータの提示はそれを見た人が納得をするかどうかとは別問題だと思われる。
ひつじ @hitsujimix 11日前
sasa3134 というか普通に読み手の女性比率も高いジャンルですしね百合って…
わななき @wananaki 11日前
suckminesuck 確かにそれもあったな…。あ、ナルトでも見たことあるわ、Dグレもって最近の主要なジャンプ漫画大体あるやないかい!
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ 別に標本誤差があってもいいから、とりあえずデータの一つもない状態の「納得」なんて無価値でしか無いじゃん。どういうことかと言うと、このままデータの一つも出てこないなら件の者はなんの根拠もなしに「腐女子は潔白で百合好きは汚れている」と言ったということなんだよ。バイアスがどうとか以前の問題。データが一切ないということはバイアスをかけるものすら無いんだよ。
änö @QZoTItbZ 11日前
逆に言うと少年ジャンプが好みじゃない男は問題のある腐女子との接触機会減るってことでもあるわな。極論BLしか好きでない男がいるとすれば問題のある百合オタとの接触機会は限りなく少なくなるわけだ
かすが @miposuga 11日前
ブロマンスは精神的BLじゃなくて、あくまで友情。めっちゃクソデカ感情お互いに抱えてるけど友情。って意味だったはず。
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ いや、標本誤差があるからと言って、なんの根拠もない放言をハイそうですかと聞き入れる理由にはならないから
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen データがあろうがなかろうが納得に価値があろうがなかろうが個人としてはそれこそ価値がないでしょ。
änö @QZoTItbZ 11日前
QZoTItbZ 例えば百合好きに対して「百合作品は売れていないから一般的に百合は人気がない」って言っても「百合は概念であり見出すものだから百合作品が売れていないことと人気がないこととは関係がない」とデータとの関連そのものをバッサリ切捨てられる。納得ってのは相手の価値基準の中で行われるものだからまず価値観や考え方を理解しなければ話すら始まらない。相手を納得させると言う一点で詭弁術が重宝されるのもそれが理由。
änö @QZoTItbZ 11日前
miposuga 調べてみるとこの概念結構良いよな。恋愛感情を切り離してるって点でわかりやすいし。
わななき @wananaki 11日前
多分腐女子界隈が叩かれるのはジャンプとかサンデーとかメジャーな作品で暴れたからだろうな。百合は深夜アニメとかメジャーじゃない作品であることが殆どで目立たないからまだこういう学級会的な宗教裁判が多くなかったんだろう。最近は割と見かけるけど。
かすが @miposuga 11日前
この、公式では一切アナウンスして無いのに同性愛として扱いたがる風潮は海外の方が強い印象があるけどね。二次創作妄想じゃなくて公式に付き合ってることにさせたがる…(なのでブロマンスは海外からの輸入単語)
わななき @wananaki 11日前
miposuga LGBT的なあれは確かに海外のが凄そう。そっちの事情は良く知らんけど時々棘でもまとめられてるよね
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ 詭弁使ってんのはキミね。「BL二次の多いキャラに「女と絡ませないで!」なんて意見見た事無いですけど、その逆は膨大ですからね」つってんだから、とりあえずこいつの価値観でもいいからなんかのデータや根拠があってしかるべきなんだよ。で、それはなんなのかと聞いたの。「納得するかしないか」なんてそのあとのこで今はどでもいいんだよ。根拠が無いなら発端の主張をそもそもすべきじゃねーんだ。
änö @QZoTItbZ 11日前
wananaki 深夜アニメ界隈の人口増加と、ネタで許容できないぐらいの繰り返しが増えたのが一因だと思うけど。百合という便利な概念が流行っちゃったのが原因じゃないかな?曖昧なものってライトな人ほど使いやすいし。
uniuni @wander__wagen 11日前
データはたとえ局所的でも事実なんだよ。事実なのかどうかという話に「納得が~」みたいな返しを入れるってのがいかに支離滅裂なことかわからないのかな
わななき @wananaki 11日前
QZoTItbZ 単に人口増加したから人の目に入り、こういう事も言われるようになっただけでしょうね。ただこれから腐女子界隈と同じ道を辿るかは界隈の人次第ですが。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen じゃあ黙れば?この件に置いてなんらかの提示できるデータがあるのならばそれに付いて議論を提案すればいいが、あなたの論理において提唱できるデータがない場合、あなたはこの件に関して意見をする権利は無いでしょ。発言をする権利という一点において、双方の前提が異なるため相手にそれは強要できないがあなたはあなた自身が持つ前提のために発言をできないことになる。
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ 「BL二次の多いキャラに「女と絡ませないで!」なんて意見見た事無いですけど、その逆は膨大ですからね」いや、これのデータが有るかどうかにに前提とか関係ないんだわ。それに「じゃあ黙れば?」とかいわれてもおれはこの県に関してなんの主張もしてないからね。「じゃあ」にまったく脈絡がないんだけど、最低限の読解はしてね
änö @QZoTItbZ 11日前
wananaki 今後の流れによるところもあるとは思うけど、「百合」って言葉を便利な言葉として活用している人が大多数ならば他の流行り言葉と同じように消え去るのかもしれない。明確なジャンルとして捉える人が大多数ならば住み分けが進むとは思う。ただネット住民の中で使われる便利な言葉ってすんごい息が長いんだよなぁ
uniuni @wander__wagen 11日前
「あなたの論理において提唱できるデータがない場合、あなたはこの件に関して意見をする権利は無いでしょ。」おれがこのまとめの話題においていつどんな論理を展開したっていうんだwいきなり支離滅裂な返しをしてくるだけあって会話するのがしんどいな。論理がぶっ飛びすぎてて文章の理解に時間がかかっちまう。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen この件ってのはコメント欄のことね。語弊を恐れず言うならば、ここで行われていることが議論だと思っているならばあなたは発言をできない。雑談だと思ってるならば発言はできるが相手に義務を求められない。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen 論理を展開する以前に、壇上に立つ権利を持たない。
さかべあらと @sakabe_arato 11日前
薔薇も百合も嗜むけど好みとしては主に異性愛スキーなんで、どっちの界隈も深く関わったことはないけど、端から見てる分には男オタも女オタも同レベルで面倒臭いよ
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ ほんと疲れる。おれはデータに基づくべき発言はしてないから。ほんとたのむわ
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen 貴方のルールによると、「データを持たないものは発言をするべきではない」ならば「データを持たない貴方は最初から発言はできない」疑問を持つ持たない以前に最初から自分のルールの中で発言をすべきでない人になってる。
さかべあらと @sakabe_arato 11日前
テニプリの女子マネは徐々に出番減らされて背景モブと化したって、噂で聞いたけど(テニプリ詳しくない)
柿余 @sasa3134 11日前
百合ファンのアニメで女キャラを男と絡ませるなとちょっと男出てきただけでヒステリック騒ぐ百合オタは確かにうんざりするほど多いんだけど(このアイコンのアニメWIXOSSも2期で男キャラ出して叩かれた) それと同じ輩は百合オタが観測できないだけで(実際自分も噂だけで直接見たことない)BLオタにもいるんだろ
すずみ @666Range 11日前
ブロマンスをBLに入れるのは正直勘弁してほしい
änö @QZoTItbZ 11日前
sasa3134 まあ大抵の問題は男女で無理やり分けた場合にもバイアスを除けば同程度いるって経験則はあるよな。
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ データが必要な事柄にはデータが必要だが、「データが必要な事柄にデータを求めること」にはデータなんていらないんだが、アホすぎて理解できない?
uniuni @wander__wagen 11日前
勝手におれのルールを捏造するなよ。骸骨アイコンだけあって脳がないのか?
すずみ @666Range 11日前
jpnemp その人の事で騒いでるのは、腐女子っていうより夢女だと思う。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen データが必要かどうかはまず貴方の価値観の中でのルール。必要な事柄と必要でない事柄をあなたが決める以上は結果的に主観で物事を判断しているのと変わらない。貴方はデータを求める前に、相手の発言の意図を確認し前提をすり合わせる作業をするべきだったね。議論をしているふりは感心しないな。
わななき @wananaki 11日前
666Range 同じ人が風見出しすぎなんじゃボケとか言ってたりするから赤安の腐女子ってのが大体の相場。
änö @QZoTItbZ 11日前
そういや夢女子に対応する男が割って俺嫁厨で良いんかな?あれも発言当初は冗談の部類だったな
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ だから前提のすり合わせなんていっさい必要ないって言ってんじゃん。「BL二次の多いキャラ」「その逆」つってんだから。前提を共有できてねーのはお前だけだ。「AはBに対して多い(少ない)」って話はデータがねーとできないんだから「データが必要かどうかはまず貴方の価値観の中でのルール」なわけねーだろ。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen 現実にしているものをできないとはこれいかに?
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ おっ、しつこくほざき続けてきた「前提が~」は降参ってことね。ヨシヨシ。 「現実にしているものをできないとはこれいかに?」できてるかどうかがわかんねーから「データは?」って聞いてんだろうが。いまさらそこかよ。話にならんわお前。
わななき @wananaki 11日前
wananaki こう考えると女出すなだけじゃなく気に入らない男同士のCPですら非難轟轟なんだからすげえな。いずれ百合界隈でもこの女キャラはこの女!とかCP争い生まれるんだろうか。なんか想像したら笑えてきた。
änö @QZoTItbZ 11日前
wander__wagen あ、なーるほど。ぼくのまけでーす。はいおしまい。今日も世界は平和だな
änö @QZoTItbZ 11日前
wananaki カップリング論争は所謂ガチな人が多数にならないと起こらない気がするんだけど、実際百合界隈ってガチ勢どの程度なんかね?あまり多そうには見えないけど
かなや @kanayayanak 11日前
Nanacie_ ブロマンスの女性同士バージョンは「ウーマンス」というらしいんですが広まってない感ありますね
わななき @wananaki 11日前
QZoTItbZ いるにはいるんじゃないとしか。ただ界隈が大きくなればそういう声も大きくなるので観測もしやすくなるでしょう。だから人口が増え続けるかによると思いますよ。界隈の人口自体が少ないのでそういう声も必然少ないんだろうと思います。
änö @QZoTItbZ 11日前
wananaki しかし増えるのかな?個人的にはいまいち増えるビジョンが見えない。確かに作品数は増えてるみたいだけど、ガチ百合作品って基本売れてないし。商業BLの数字と照らしたこと無いからわからないけどNLと比べるとヒット作同士で比較してもNLの1割以下だしなぁ
わななき @wananaki 11日前
QZoTItbZ そこまで分かったら凄い人でしょ。今後増えるかは分からないとしか言いようがないです。
änö @QZoTItbZ 11日前
wananaki まあ理屈を持って推測したところで裏切られるのが流行り廃りではあるからなぁ。それでもやってみたいと思っちゃうのは業かもしれん
@maryallyman 11日前
友情と愛情と友愛の違いとはなんぞや…
leper @output201 11日前
セックスってそこまで隔離されるような事か?
uniuni @wander__wagen 11日前
mitomislilylove こちらこそお目汚し申し訳ないです・・・単純に質問しただけのつもりだったんですが妙な輩にノせられてつい汚い言葉遣いをしてしまいました。データがあればよし、なければないで「客観的事実ではないのか~」という認識をするだけでしたので。
änö @QZoTItbZ 11日前
後悔するぐらいなら噛み付いたらあかんよ
uniuni @wander__wagen 11日前
QZoTItbZ いや、お前をやっつけたことに関しては全く後悔してないんで
わななき @wananaki 11日前
output201 実際の恋愛関係ですらそういうのですれ違いあるから況や創作界隈みたいな。性嫌悪的な人が声デカいってのはまあありそうだけど
miki-shigure0218 @mikishigure0218 11日前
wananaki 最盛期にその文脈で所構わず内ゲバやって、フツヲタから顰蹙買った結果、まとめの主題で叩き切られて隔離措置状態になったのが某軽音楽部のジャンルでして。あと伝え聞いた範囲では百合界のカリスマは活動層が腐女子とかなり被ってたので受け攻め争いの構図はほぼ持ち越しだったそうです。
änö @QZoTItbZ 11日前
フィクションに対して言うのもあれだが、逃避先としての需要と考えるとなろう系が流行るのと同じなのかもしれないな
わななき @wananaki 11日前
mikishigure0218 確かにそれも百合人気あったのは知ってるけどそんなことになってたんかい。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 11日前
QZoTItbZ 現実から逃避するためにフィクションにハマってるですか、まんまマスコミの使うオタク叩きの論法ですね
地球田かずと @trdkzt 11日前
「カテゴライズのバリエーションが貧弱」なのは「頭が悪い」。頭が悪い言葉にはおもしろさがあるから、あえて頭が悪い表現で言葉遊びをすることはよくあると思う。けど、門外漢からすれば「狂人のふりとて大路を走らばすなわち狂人なり」となる。 この手のシーンは非常にありふれていて、どこでも確認できると思う。
änö @QZoTItbZ 11日前
qVpcsoO5l52YpZ6 見たくないものを排除した結果の選択って意味の逃避。ポジティブな選択じゃないって考えであってそういう考えもあるよ程度と思ってくれていい。あとそもそも趣味は現実逃避だろってのはマスコミに関わらず運用されてるから、最近は否定的なニュアンスでも無いみたいよ。
ebxy @ebshrimp 11日前
コミック百合姫がいまいち存在感が薄い理由来たな。