まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
231
エビを喰う者 @AB_MkIII
“百合”ってのはキスとかセックスとか裸で抱き合ってるとかそういうのじゃねえんだよ。こういうのなんだよ。わかるか? pic.twitter.com/pcFc4IZZ0E
 拡大
エビを喰う者 @AB_MkIII
ゆるキャン7巻はりんちゃんからなでしこへの精神的百合が多くてオススメです
エビを喰う者 @AB_MkIII
「百合姫」で一番人気なのが肉体的接触のほとんどないゆるゆりだってのが調和的だなぁ、と少し思った
エビを喰う者 @AB_MkIII
まぁそれはそれとして、りんちゃんとなでしこのレズセ絵もお待ちしています
いづみ上総関西コミC14 @gold_9_tail
@AB_MkIII わかりすぎる。 女の子が女の子のことを想う、それだけで尊い百合になります
コジマ @kozima_ito
@AB_MkIII 教科書に乗るレベルの哲学者か何か?
ちはら、 @chi_miminbo
@AB_MkIII 最初ソロキャン派で、人と行くときも誘われて行ってて(りんがなでしこを誘って風邪で流れたときもお返しって感じだったし)、そんな以前のりんちゃんを知っていると、もう積極的になでしこと一緒にキャンプ行きたいって感じがここからもう本人も無意識に出てて本当に良き…良き(語彙力喪失)
おおいぬ座vy星 @vy25639531
わかルゥ 聞いてるかHZN。ただ単にイチャイチャすればいいってもんじゃねえんだぞ twitter.com/AB_MkIII/statu…
ローグ@Observer @Rouge_idea
@AB_MkIII 優しい空気感をじんわり味わえる辺り、何がとは言わないが早い童貞殺しなとこある。 即物的なのも良いが、余韻を楽しめるようになるとまた見え方が変わるのも恋ですなぁ
ラゼル・ニッシー @x10ahatenkouyug
これクソわかる、精神的百合ってめっちゃ尊い そりゃもちろん積極的な百合も嫌いじゃないよ?でもこういうのみると内心「きゃーーッ!!好きッ!!」ってなるッ!! あの娘何してるんやろな…会いたいな~みたいな描写、もう、最高…ゆるキャン買う…仕事ラストスパートする… twitter.com/AB_MkIII/statu…
スズキ @moment4t
@AB_MkIII @km2_nekomaki それは友情とは違うのですか?
梨の上の蛙 @ajdgmjdgwmtmjtn
@AB_MkIII FF外から失礼します。 「わかりみが深い」とか、「わかりすぎて辛い」ということがどういう気持ちなのか、初めて知ることができました笑 ありがとうございます。
桐光 @kirimitsu2429
凄く判る。百合はこの程度の触れ合いでいい twitter.com/AB_MkIII/statu…
トリオン @toriontai
これすっげーわかる あくまで視聴してる我々が百合だと認識するのであって当人達には友情とかの延長上であって欲しい でもイチャイチャするのも嫌いな訳じゃない(強欲) twitter.com/AB_MkIII/statu…
マサル7 @masaru7_seven
@AB_MkIII FF外から失礼します。 わかります!わかりみが深すぎます!! 肉体的ではなく、精神的な繋がりを大切にした百合作品大好きです!!!
おきしダン@元とろコン @toro_con08
これって友情だと思うんだ。誘われたかったな的な。女の子同士だから百合ってなんかヤダな twitter.com/AB_MkIII/statu…
@Hanaoka🌸🐉 @wf3oKOjSCmdSxr9
@AB_MkIII わからん、俺はやっぱり肉体的な関係があった方が好き
残りを読む(68)

コメント

Hussam Kahn @bbyfut 12日前
bromanceならぬsisromanceみたいな?(語呂悪)
悔恨 @caudex_ 12日前
魂を揺さぶる尊き花に百合の名が冠せられているのであって、そこに優劣や本流か支流かなどの下らない話を差し込むのは無粋の極みである(憤慨)
タム @inthe7thheaven 12日前
派閥争いを生むためだけに存在する派閥なんて心底くだらないぜ
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 12日前
あんまり曖昧な内容だとなんか言いがかりで勝手に盛り上がってるみたいな感じがしてちょっとなぁ。自分が百合だと思ったからお前らは百合なんだよ、と彼女達に押し付けてるようで気が引ける。
@mouth0717 12日前
露骨な性表現がないのを単純にソフトと捉えるのは正しくなくて、これはこれで独自の"深さ"があるのだという話であればよく分かる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
1970、80年代の「耽美系」が「薔薇族」と起こした抗争の構図だろこれ。
kadochika @kadochika 12日前
男性間同性愛を意味する薔薇の対義語として生まれたなら肉体関係を伴う女性間同性愛を含んでも良さそうに思いますが、まぁ言葉なんて独り歩きの末に定着するものですから、現状に対して特に異議はありません
他地野健 @ryougoku42 12日前
またガイアがボコボコにされてると思ったら違った
さどはらめぐる @M__Sadohara 12日前
ゆるキャンって百合扱いなんか……普通の趣味ものだと思ってたが。小学生じゃあるまいし、女性どうしが仲良くしただけで百合とか意味わからん
田中 @suckminesuck 12日前
群がるか叩くかの違いだけで短いスカート履いたキャラクターを性的搾取と罵るフェミとさして変わらんな
ゆゆ @yuyu_news 12日前
キスとセックスの間に深い溝がある気がする。
asada134 @asada1236 12日前
百合=俺の好み レズ=俺の好みじゃないやつ ってことだろ
久米留宇 @RueKume 12日前
みんな違ってみんな良いの精神ですべてを愛でよ
まきず @sayonarain 12日前
女同士でいちゃいちゃヤってさえいりゃ百合ってわけじゃないんだぞ、って意味に取ったんだけど違うのか
さかべあらと @sakabe_arato 12日前
二次創作界隈というのは、同性同士でわちゃわちゃやってりゃ読者の方が勝手にBLだの百合だのと盛り上がるもので、作品そのものは同性愛漫画家と言われると
いかおとこ @mororeve 12日前
これ女性同士の性行為を貶めてるんじゃなくて、ただのジャンル分けの話なんじゃないか?ただ認識が違うだけな気がする。 ブロマンスとBLみたいな感じじゃない?
いかおとこ @mororeve 12日前
愛情と友情の境界線を百合と捉える人と、女性同士の恋愛を百合と捉える人が争ってるだけに見える。
タム @inthe7thheaven 12日前
sayonarain 女同士でいちゃいちゃしてるのを個人の裁量で百合と解釈する自由は等しく万人にある。一方で「これは百合だ」とか「これは百合じゃない」と断定する権利は等しく誰にもない。それなのに、という話だと思う
@onpu_original 12日前
マリみての帯にこんなのがあった。「大切なのは、心のつながり」 百合の真髄はここにあるんじゃないかなって今でも思っています。
@onpu_original 12日前
肉体的なつながりがあったとしても、やっぱり重視されるのが心のつながりなのが百合なのかなあって。
菱谷京介 @hisi_nya 12日前
「百合」も「レズ」も個人の狭い定義に収まるものではないので存分に殴りあったらよろしい。そうしている間にも百合は全てを包み込みその手を拡げていくのだ…
無霜走葉/CCFT @dd21love 12日前
キス以上言っても百合でしょ。むしろキス以上に向かえる傾きの精神的繋がりを感じるからキスしてなくても百合といえるんでしょ。とは
trueよりも浅い場所 @ibaranika 12日前
まあラノベ論争みたいなもんなので、別にとやかくいうつもりはないです。そもそもキスやHのある百合恋愛が好きなら、今の時代、毎月数十冊の単行本が発売され、webマンガも大量にあるのでそっちを追えばすむ話
無霜走葉/CCFT @dd21love 12日前
友情か否かについては、じゃあ男キャラと女キャラで同じ描写があったら恋愛描写と思わないの?って言いたい この関係はレズじゃない、の大体は仮に男相手に同じ事あったら恋愛文脈でとるでしょと
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 12日前
百合とレズの違いって、BLとゲイの違いみたいなもんだと思ってたけど違うの?百合もBLもファンタジーの世界でしょ。そこにセックスが介在するかどうかなんて表現方法の話でしかないと思うけどな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 12日前
個人的には、時間が止まるようなキス、劇中劇、小道具を介した二人だけの秘密の共有、の3要素のないものは、百合だとは認識できない
かにたま @kanisato 12日前
女同士だろうが男同士だろうが男女だろうが セックスしてようがしてまいが、2人(また はそれ以上)の関係性に“尊さ”を感じられれば カテゴリーなんてどうでもよくないかね?
せりか様は(女の子に)告らせたい @selica_akeno 12日前
百合界隈では「リアルマリみて」と呼ばれてる静岡の某女子校OGですが「百合もレズも無段階なモノ」でいいんじゃないかな?1000人いれば、1000通りの繋がりがある。それでいいし、それがいい。
伊達川(一) @Datekawa 12日前
「百合」は「薔薇族」の「薔薇」の対義語として利用されるようになってるので原義的にガチレズ定期。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 12日前
「俺はこれが好き!」を表現するためにわざわざ別の表現を否定しないといけないのですか???????????????大変ですね??????????
お茶漬け @cha_zuke_ 12日前
この程度で「これが百合!!」って言うならこいつにとっては多分大多数の女は百合ということになるのでは、と思うくらい友人間あるあるじゃん
Feel @feel1024 12日前
上にもあるけどブロマンスの女バージョンの単語がが欲しいところ。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 12日前
「俺の萌えは誰かの萎え、誰かの萌えは俺の萎え」という至言がありまして…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 12日前
マンガワン連載中の「付き合ってあげてもいいかな」はレズやが百合も感じられるゾ
鮫ドライバー @same_awo 12日前
女性同士はフロマンスという言葉があるそうな。愛憎、執着、友愛、闘争、信条いろんなものを煮詰めたクソデカ感情で繋がる二人を見たいのであって、セックスはわかりやすい繋がりを示す表現だがある意味俗で単純すぎるからそこじゃねえというのはわかる。某吸血鬼の旦那と鉄血の処女眼鏡様の主従関係が安直な男女の関係なら萌えどころ微妙になるような。二次は好きにしよう
@com_sute 12日前
レズビアン=女性同性愛者、百合=女性同士の感情のやりとりの何か、ってイメージ。第三者が女同士のやりとりを見てニヤニヤするならそれは百合では?(肉体関係含む)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 12日前
性的な接触があろうがなかろうが百合は百合ですとも。女の人同士の関係性を尊ぶジャンルだと思っているぞ
グレイス @Grace_ssw 12日前
好きに愛でよ。さすれば自ずと道は開かれん。
uniuni @wander__wagen 12日前
百合と聞くと魍魎の匣を思い出す
のん介 @yu_skv719 12日前
それは友情というのでは?
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 12日前
百合はクソデカ概念だから 女同士のセックスも百合 一見友情に見える想いも百合 友情も百合 男女でも百合 空と雲も百合だし、そこに鳥が入っても百合 ミサイルとアメリカ合衆国だって百合なんだ 分かるか?
出無精マスク @annoupoteto 12日前
その百合は尊いが、他者を貶して己の好みを持ち上げる醜悪な所業は到底捨て置けるものではない
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12日前
どこからどこまでが〜でなく、上限でしょ。マリみてはキスがあったがそれが上限の百合、セックスが上限なのがレズ…でいいんじゃないの?ゆるキャンは女の子同士仲良くしてるだけで百合じゃない。
nullmajor @nullmajor 12日前
記憶が曖昧でしかも百合モノじゃないけど、低俗霊DAYDREAMって漫画でSMの女王様の主人公が放浪かなんかの途中でレズかバイの女性と知り合って誘われた時に「大丈夫だよ。友達にもそういうひといるし。」って自然に受け入れてセックスするのはなんかほのぼのして好きだったなぁ。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 12日前
新しくジャンル名作って住み分けではダメなのかな?その方が好みの作品見つけやすくなって皆万々歳では
änö @QZoTItbZ 12日前
後半の否定が痛快すぎて草!友情の延長の百合とかアホくさい事言ってないで同性愛を基軸にして曖昧なのはクラスタ内で固まって仲間内で語れば平和なのにな
めんつゆ @kerosenev7 12日前
レズは1人でもレズだけど、百合は2人いないと成立しない。
てとらおどん @TetraodonS 12日前
レズビアンって現実の同性愛者の人たちを指す言葉なのに二次元の百合談義になると「精神性云々の尊さが無い生々しくてとにかくエロなやつは百合じゃなくてレズだろ」的な扱い(レズは女とエロしたいだけの存在みたいな)なのだけどうかと思う。二次元用の造語はないのかな
ougontokei @ougontokei8 12日前
だって魔法使い諸氏はその辺疎いから。そういうのじゃない、って言うならどっちかがどっちかを殺傷するようなのも違いますね。だってそれ性的な物の隠喩だったり上位互換だったりするじゃないですかどうせ、フロイト先生は何でも知ってるぞ。
岡一輝 @okaikki 12日前
そもそも百合の花言葉が純潔だったり、白百合は聖母マリアの象徴だったりするから、そのへんで縛られちゃうのかもしれんね。
änö @QZoTItbZ 12日前
百合は数多ある恋愛ジャンルの中で女と女が恋愛するジャンルって解釈と、女の子が好きだから、女の子と女の子で恋愛すれば二倍嬉しい!の溝。実はこの2つ相容れてないよなぁ
岡一輝 @okaikki 12日前
この際、吉屋信子先生の作品に立ち返って、『エス』という言葉をもういちど普及させるというのはどうか。
三富@mi7omi @mitomislilylove 12日前
とりあえず「百合は綺麗、汚いレズと一緒にするな」みたいなのは結構何重にも問題発言になってると思うのでやめた方が良いと思いますね
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 12日前
尊いものではあるが、「女性に性欲は無い」みたいな 大正時代の性教育のなごりみたいなの見てるみたいで、なんだかなあ。とは思う
わんたたん @wanta_tan 12日前
どっちも拒絶反応すごくて草
ナムヤス @kiyady 12日前
まとめ内でも言及されてるはずなんですけど、前半の赤字の人たちはなにも好みの領域の話ではなくて同性愛というものに対する無理解さにキレてんですよ。この話をただの「ただの人の好みだから」で済ましてしまうの問題だと思いますよ。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 12日前
エロや恋愛は下等論者とは創作の話をしたくない
いるき @Jyrki 12日前
そういうの「だけ」じゃねえんだよ、と言っておけば穏当なところを、そういうのじゃねえんだよ、と否定してしまうから反感買うんだよね。 これはジャンルとジャンル内ジャンルを数学的な「集合」として捉えられるかどうかの問題。「球技」の中にポートボールもバスケも、フットサルもサッカーも含まれるのに、ライトなポートボールやフットサルを球技と認めて、よりヘビーなバスケやサッカーを球技じゃねえと言うような行為なので、どうしても多くの人から頓珍漢に見られる。
いるき @Jyrki 12日前
オタ歴史(あるいはネット史)的には、マリみて以前は普通に「百合という大集合の中に肉体関係もある小集合がある」認識が大勢だったと思われるが、マリみて人気で新規が流入して以降、急にネット上のあちこちのBBS等で「レズは百合じゃねえ」と強弁する「別集合認識派」が大量発生したので、元々百合ジャンル全般を楽しんでいた我々は大変困惑した。
いるき @Jyrki 12日前
マリみて自体2巻だかのあとがきで作者自身による「ライト百合」(と友人に言われた)という記述があるのに。「じゃあヘビーもしくはディープな百合とは? あるいは注釈のつかないただの百合とは?」と考えが及ばない、近視眼的なジャンル意識はやはり残念と言わざるをえない。
yomoya@レナトス9 東7T18a @yomoya_chukou 12日前
百合もBLも同性愛じゃん。セックスもキスもその関係性の延長にある行為で、その行為にたどりついてもたどりつくことがなくても、個々の関係性のひとつでしかないじゃんね。「俺はこういう関係性が好き!!」って言っとけばよかったんだよ。人の好みを否定して自分の好きなものだけが真のそれだと主張するから荒れるんだよ…。
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 12日前
百合界隈、細かい性癖のズレを無視するのでなくて学級会始めるのは明らかに女性向けジャンルの陋習を受け継いでてはたから見ててしんどい。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 12日前
精神的なのも肉体的なのも、人によって定義や趣向は様々って何故許容出来ないのかね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 12日前
結局のところ全部レズでは?って武蔵に言われそう。
朝倉 @SN_Error 12日前
ガラッ「百合紅衛兵だ!反百合レズめ!『造反百合!』 」 (ダジャレ言いたかっただけですごめんなさい)
タム @inthe7thheaven 12日前
jibetaP 同感。相容れないからジャンル分けして住み分けようというのは非常に「腐女子的な発想」なんだよな。大多数が賛同して自然とそうあれた腐女子界隈はそれでいいけど、逆に自然とそうしてこなかった男性向け界隈で同じことを言い出しても異分子でしかないし、たとえ強行してもそもそもの地盤が違うから腐女子的発想の良いいところを真似できず、しかし悪いところは据え置きという悲惨な結果になると思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
こんなのだから、メジャーアニメ以外の女子キャラ=同性愛キャラとして見るのが俺にとっての安打ってな感じになってしまうわ。
くるこ @krk0221 12日前
百合=GLだからセッありなし関係ないやろ。レズは性的指向の話やから別問題や。
アマリル @arumarux 12日前
M__Sadohara 百合であるかはさておき 百合好きな人の琴線に触れるのはわかる
まんまるまるまいん @manmarumarumain 12日前
性的表現を含む人も含まない人もいるでいいと思うけど……それにしても最初の画像、百合嗜好のない身からすると完全に友情だなぁ……。
犬神 @spyseewolf 12日前
誘って欲しかったなーから誘われて行って 楽しくキャンプ→友情 キャンプ中に前回より拳一つ分接近して、その距離で嬉しい→確実な百合 だと思うんだよおじさんは
すらーく @slarq 12日前
百合の定義を広くレズ的関係性を含むってのは別にいいんだけど、キス以上の肉体関係を含まかない、なおかつ友情をちょっと超えた辺りの微妙な「百合 not レズ」みたいな関係はなんて呼べばいいんだろう
まんまるまるまいん @manmarumarumain 12日前
slarq (短くまとめることに拘らず、プラトニックて言葉を含めばいいのでは……)
ephemera @ephemerawww 12日前
caudex_ その「百合の名が冠せされる」事自体を嫌悪する人もここにいるw こっちにはただの友情や絆だと思えるものを、女の子がじゃれてりゃなんでもかんでも「百合」とレッテルする巷の風潮にはうんざりしている。百合に同性愛とかGLというニュアンスがあるならなおのこと、こっちにはそれは解釈違いというか拡大解釈だし、そんなものと一緒にするなといいたくもなる。このゆるキャンの事例にしても、これを同性愛とかGLだとは思わないな
名無詩 @Ricoh774 12日前
同じモノが好きなのに2つに分かれて「うるせぇ○ね」と互いに言い合う… 凄く不毛だよね…
フルバ @furubakou1 12日前
相手をトロトロにするキスをした時点で自らもトロトロになってるはずだから簡単にお預けくらわせられないと思うんだ…そんなこと考えてたらちんこがバッキバキになった。
フルバ @furubakou1 12日前
絶対ここにいる人間の殆どがおっさんなんだろうな…
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 12日前
当事者が百合と思えばそれは立派な百合だが、こりゃ百合ではないと思っても他の人にとってはれっきとした百合になる場合もあるので軽はずみなことは言えないと思いつつ、セーラー服百合族以前の百合界隈の事を知らないのでなんにも言えない(涙目)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
百合とは、男女や小中学生みたいな、かなり幅の広いジャンル分けだと思う。それこそセックスありのガチレズから、単なる友情まで女の子同士で仲良くしている作品の概ねすべてに当てを含むのでは。
denev @_denev_ 12日前
ラノベの定義みたいな感じで永遠に争えるやつ
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 12日前
正直、百合とレズを作品の内容で区別するのが俺は無理だと思ったので、百合は二次元の女性同性愛、レズは三次元の女性同性愛と勝手に定義してる。でもこれが普遍的なものだとは思ってない。あくまで自分用。それを勝手に「俺がこう思っているんだから周りもそう思っているに違いない」と考えてしまうのはまずい。
永久凍土 @aqtd 12日前
女児アニメに萌える大きなお友達vsリアル女児みたいな話だなあ。結局プラトニックこそ百合って言ってるのは百合を消費する側の論理でしかない訳でガチ勢と噛み合う訳もなく。創作とリアルの話がごっちゃになってる。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 12日前
元発言の人は「少女セクト」読んでないのかな〜読まずに(キスとかセックスとか裸で抱き合ってるとかそういうのではない)と言っているのだったら、それはちょっと見識が浅いのでは?とは思う。
タム @inthe7thheaven 12日前
ephemerawww まぁ二次創作ってもの自体が言ってしまえば「全力で積極的に解釈違いや拡大解釈をしてそれを愉しむ」っていう遊びなわけだから、そこら辺は堪忍してほしいなぁ。そちらの心中では友情、あちらの心中では百合、それでいいじゃない。先にも言ったけど百合だ百合じゃないも、一緒だ一緒にするなも誰から誰へと強制はされないのが二次創作の大らかで良いところなのだから。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 12日前
ephemerawww 完全に同意。アニメ等で女の子同士の友情やちょっとした、いちゃいちゃ描写に即「百合」だとか言って騒いでいる輩には辟易するし、件の「ゆるキャン△」はその範疇の作品。百合姫で一番人気なのは「ゆるゆり」だと持論を補強しているけれど、「ゆるゆり」は百合姫掲載作品の中で(作品として面白い)から一番人気なだけどな… (^^;;
cocoon @cocoonP 12日前
「ジャンル分け」自体が個々の作品の個性を無視した大雑把なの物なんだから、ジャンル分けの「細かい」定義を論じること自体にあまり意味がなく、ましてやそれを根拠に反目しあうとか不毛以外の何物でもないよなあ、と思うのは部外者だからでもあって難しい。宗教の宗派間の争いを見てもわかるとおりこれは人間の業なのだ
つぐみ @ginpatsu_chan 12日前
俺も百合大好きだけど、その延長線上に肉体的関係あったって別によくない?あと女の子しかほぼほぼ出ないタイプの日常系作品を百合扱いするのもたまにいるがあれもどうかって思うわ。まあいちゃついてるだけであら^~ってなるんですけどね
すらーく @slarq 12日前
個人的な考えにはなってしまうんだけど、百合っていうのは複数の女子キャラの絡みを見た読者や視聴者が勝手に見出すもので、それぞれのキャラの性的嗜好は関係ないと思う。響け!ユーフォニアムの黄前×高坂に百合を感じる人は多いと思うけど、高坂は滝先生のこと好きな女子高生で別に同性愛者ってわけじゃない。
#53 @hsgwkyt 12日前
なんで「私はAの様な物をBと呼ぶ」という話が「BはAでなければならない」になってしまうんだろうね。例えば「母親は大抵女性だが、女性が全て母親というわけではないし母親じゃなければ女性ではないとも言えない」ということ。
ならづけ @nara_duke 12日前
ただの友達付き合いまで百合と言い張るのは読者としての幅が狭いような気がする。
ならづけ @nara_duke 12日前
「将来的に死んでくれ」は露骨に性行為を要求してるけどアレを百合と呼んでいいか評価が分かれるのではなかろうか。
くろちゃ @black_cup 12日前
精神的な百合も肉体的な百合も、どっちも沢山コンテンツがあるんだから自分の好きなものだけを選べばいいんだよ。わざわざ他人に嗜好を押し付ける必要なんてない。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 12日前
「百合」とは「星座」である。本来何百光年何万光年何億光年離れている星同士をただ「観測者からそう見えているだけ」で結びつけられ「星座」として一面的に見られるのである。白色矮星や赤色巨星などと言う個々の星に対する分類もそこでは意味を成さない。観測者からの一方的な定義付けはただ観測者の為のみに意味を生じるのであって、星それぞれはただ星として輝いているのである。我思う故に百合あり。しかしそこに我必要無し。
春山春斗 @halt_haru 12日前
語源的には百合族はもともとは薔薇族の女性版で、広めたのは日活ロマンポルノの「セーラー服 百合族」だったはず。まあ映画本編では両刀っぽいノリなのだけど。
ヌコ様の化身 @nukonokesin 12日前
お互い好きにすればええやん。 お互いの「ここすき」を大事にしてやるんや。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 12日前
なぜこんなネタ発言でここまでヒートするのか。「まぁそれはそれとして、りんちゃんとなでしこのレズセ絵もお待ちしています」
änö @QZoTItbZ 12日前
百合に関しては、百合オタは腐女子と違って公式百合以外では騒がないって言われた過去があるせいもあって、彼らが百合と言う言葉を使って解ってる感を出されると公式で百合だと騒いでるように見えるのが、キャラの心理心情関係を素直に受け取ってる勢にとっては不快だよねって話はあると思う。
泉屋 @i_z_m_y 12日前
なかよしりぼん系少女漫画の最終到達点が基本セックスではないように、甘酸っぺー恋愛のプラトニックを重視してくれ!肉欲ありきじゃないんだ!ってことなんだろうなぁ。分かんないではない。
泉屋 @i_z_m_y 12日前
あと実際の同性愛と創作の話はバッサリ切り離したほうがいい。BLのやおい穴概念と同じようなもんだから、レズビアンの人の人権とかの観点で真剣に論ずるようなことじゃない。
änö @QZoTItbZ 12日前
何がまず言って、ネタであれなんであれ自分たちはわかってますって言う感じを出しちゃう会話と意図しているにせよしないにせよ様々なものを否定してるように見える言い回しだよ。アウトプットするならそういうところに気を使わないと叩かれて当然ってなるでしょ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
個人的にはブロマンス(男二人)を百合って表現する腐女子もなんとかしてほしい。違う!お前らは!男!!!百合は!女子!!!!!其処大事なの!めっちゃ大事なの!シチューをカレーって言わないような感覚なの!わかれ!!!!!!!!!
うちゅぎひのえ @uchugi 12日前
「俺はこういう想うだけの百合表現が好きだー!」と「肉欲を伴うそれを百合とは認めない!」は全く違うものだからさ。前半を主張したいのは自由だけど後半を主張する材料に使わないでほしい。それも美味しいけどこれも美味しいんや、甘党が辛いものを好まないのは自由だけど辛党の存在を否定するな
追々 @oioi_hai 12日前
大元の人はそんなに大したこと言ってないのに枝が自然に伸びていってざわざわするの、大地の息吹を感じる。
あぶらな @ab_ra_na 12日前
「パイナップルが入っていない酢豚の方が好きだ」←そういうのはわかる。私は紅生姜が付いていない焼きそばの方が好きだ。「酢豚はパイナップルとかそういうのじゃないんだよ、パイナップル入ってないのが酢豚なんだよ」←わからん。紅生姜が付いていても焼きそばだと思うし。
タム @inthe7thheaven 12日前
QZoTItbZ そんな過去あったっけ、寡聞にして知らんぞそんな時代。百合アニメという言い方はしなかったがあずまんががアニメで流行ってた頃から女の子同士のわちゃわちゃをイチャイチャに変換して愉しむ層はそれなりにいたぞ。。
@yu0893 12日前
2次元の話に3次元の話を持ち込むヤツってなんなの?
水無月冬弥 @toya_minazuki 12日前
まつのじゃ、属性、ジャンルなどの定義論争は修羅の道、死者しか残らないのじゃ 先人の教え「お前が思う●●が●●である」が唯一のジャスティスなのじゃ 許されないのは「眼鏡を外せば美人」「コンタクトで新しい生活」のみじゃ
toge_come @TogeCome 12日前
解釈する自由は等しく万人にあるとしても作者でもないのに世界中の人間にむけてこの作品は百合であるとか言っちゃう人みると、大昔にいたBLでない原作を「○○は腐向け」とか宣伝して腐女子以外いられなくするタイプみたいで嫌悪感がでるな。作品に自分の願望押し付けるのと解釈ってどこまでOKなんだろうね。
misora @misora_217 12日前
ネタとはいえ言い方がなぁ…とは思う 自分はどっちも見れるしどっちも良いと思うんだけど、これはいいけどこれは認めない!って言っちゃったらそりゃ反感買うよと あと個人的には百合は綺麗だけどレズは肉欲を伴うから綺麗じゃない、一緒にするなみたいなのは個人の好みだろと思う 肉体関係あるけど綺麗なGLも肉体関係ないけどドロドロしたGLもあっていいと思うし
タム @inthe7thheaven 12日前
発端のツイ主の発言を見るに「俺には嫌いなものが二つある。黒人と人種差別だ。」という掌返しジョークの一種だったのを「黒人が嫌い」という部分までしか聞かずにしかもめっちゃ賛同する奴が大勢出てきちゃったって状態だろうな。バカが見るーブタのけつー
änö @QZoTItbZ 12日前
inthe7thheaven 調べてみるとわんさか出てくると思うが
hrst @nst_tat 12日前
解釈バトルというより、「女性同士の性行為が描写された作品は読者の性的興奮をねらったポルノ作品だから、女性間の感情の機微を描いたものを指す『百合』と呼ばない」という説に対する反論に見える
toge_come @TogeCome 12日前
もともと女性向けの百合に男性オタクが入り込んで性描写が増えてきて、百合(精神的なつながりを重視しした濃い女同士の友情・シス)が好きだった人の文化が荒らされた印象なんだけど。性的な描写のガチ描写と精神的に濃い友情が好きな人がジャンルとして別物として扱われたいだけでしょ。
hrst @nst_tat 12日前
そしてポルノ作品を指す名称に『レズ』を使っているのが致命的な問題になった感がある
änö @QZoTItbZ 12日前
前から疑問だったんだけど百合って元々性描写ジャンルでエスと混同した上でエスの背景を無視して一部だけ摘出した感じになってると思うんだけど、言葉は生き物だから変化するのは仕方ないとしてどうなんだろな?
タム @inthe7thheaven 12日前
QZoTItbZ あずまんがはかおりんの件で百合豚が梯子を外されて転落死したからそれ以後はある程度の節度を守る(というか警戒する)ようになったが、昨今では警戒しなくていい安心できる百合アニメが増えてきたので無警戒になってきた&かおりん事件を知らない若年層が増えた、という風に解釈してる。要するに百合作品が隆盛か否か、百合豚が目立つか否かだけで本質的には変わってないと思うよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
女の仲良しがぜんぶ百合なら男のそれはぜんぶ薔薇か。ヘー。
ろんどん @lawtomol 12日前
なんと呼ばれようと百合は百合、その香しさに違いは無いものを
änö @QZoTItbZ 11日前
そもそも友情に濃いも糞も無いと思うし、フィクションで主人公が学生なら大抵友情は濃いだろうと思う。逆に百合じゃなければ女の友情は薄いのか?ともなるし、争いたくないなら一歩引いて豚の妄想ですポジションが1番平和
BATSU @batsu_teleclub 11日前
「内ゲバ」って、左派過激派だけじゃないんですね。
cocoon @cocoonP 11日前
tsujiml 本筋とは関係ないんですが、イギリス海軍が作った「カレー」はもともと「カレーシチュー」なんです……。イギリス海軍が、長い航海でも腐らないようにシチューを作るすべとして当時植民地だったインドのカリをもとに作った料理なので。
toge_come @TogeCome 11日前
究極夫や異性の恋人がいてもOKな姉妹婚的な濃い友情(お互いを一番のパートナーとする文化)と、完全なる同性愛もののどちらかじゃないと嫌な人にとってはどちらも地雷になり得るのでジャンルは分けたほうがいいと思うんだよね。ゲイ向けをを読む腐女子はいるけど読まない腐女子も多いでしょ?ジャンル名の議論はあったほうがいいとは思うけどね。
八潮@映画刀剣乱舞をお願いします @yashio_kuyo 11日前
「こういう百合が好きだ!」って言えばいいものを「こういうのじゃなきゃ百合じゃねえ!」って言われたらそら反発くらって当たり前だよな、この言い方なら百合じゃなくてもなんでもそうなる
やまぬこ @manul_0 11日前
あれ?きのこたけのこ的なプロレスじゃなかったんですかこれ
änö @QZoTItbZ 11日前
ウケてると勘違いして同じネタ繰り返してウザいって言われるコミュ障的なあれじゃないかと
プリビリード @prbrd1 11日前
レズだの百合だのはどうもいいんですが反対派Twitterの「いいね」=同意と思ってるのヤバくないですか?
つぐみ @ginpatsu_chan 11日前
うるせえ!女の子同士いちゃついてるのを尊ぶだけでいいだよ!~はこうあるべきって決めつけてもロクなことにならんぞ
モリブデン @hhoppelllesss 11日前
腐女子まわりのインターネッツで散々見た光景 前々から百合好きな男こそが腐男子ではないのか?って思ってたんだよねぇ
ちくわ @Chikuwa730 11日前
tsujiml ブロマンスを百合ホモと呼んでいるわけではないよ。百合ものにも受け攻めみたいな概念がある百合ってあるとおもうんだけど、それの受けがふたりでいちゃこいてるような状態のホモを百合ホモと呼んでいたりする。百合じゃないのはわかってるよ概念的なものに通称をつけただけであって、単純に界隈においてのジャンル分けの一種と同じようなものだから、外から違うだろとか言われる類いのものではない。
bun🍃 @bun3559 11日前
「私の思う百合とはこういうものだから、他の百合は認めませーん」という女子特有の視野狭窄囲い込み系風紀監視委員会がまたまた爆誕しました!!みんなでお祝いしましょう!
カラスモドキ @karasumodoki 11日前
ただの同性間の友情や単なる思いやりをいちいち同性愛みたいに騒ぐのもいかがなものか。
ゆきんこ @yukin_co 11日前
ジャンル名としては男性向けがレズで女性向けが百合っていう認識だったんだけど、違うんか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 11日前
「おまえの好きなのは二人の尊い関係を書いた百合で、俺の好きなのはペニバンでズッコンバッコンする百合だ! そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!」
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
この件は所詮男は別の生き物なので、推理は出来てもソレで判ったなんてことだけは言えない話と領域ですな。
TT71580556 @TT71580556 11日前
所々フェミニズムと男性嫌悪が滲み出てるな。なんか怖い。
かすが @miposuga 11日前
百合界隈はまだ定義で主張する人がいるんだね。百合(女性同士の恋愛もの)という大枠があってそのなかの傾向違いってだけだと思うんだけど。
änö @QZoTItbZ 11日前
解釈は人それぞれ論ってホモもゲイも百合!俺がそう解釈するから百合!!!ってのに何も思わないなら問題ないとは思うけど、そうじゃないんでしょ?
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 11日前
「キスセしてるから百合」ではない(「キスセしてないから百合ではない」でもない) と解釈して深く同意してたが恣意的だったかな
toge_come @TogeCome 11日前
老害オタクだから百合は姉と妹とか友情とか精神的な信頼関係を重視してるイメージでセックスとキスはしない(もしくは重視しない)って印象だから百合=女同士が主役であって、百合=100%同性愛って感じじゃなかったけど、最近は恋愛重視も百合って言われてるからそりゃ反発や齟齬がでるよねって思う。
ebxy @ebshrimp 11日前
精神的なものや、路端の花のような、ささやかでどうでもよさ気なものこそを美しいと感じるのは人間の自然感情で、だからこそ、この手の美意識にとどまる方が精神的に未熟だと思うけどな。過去の議論を踏まえる知性があれば、自身の一面性に自覚的になれるし、即物的な欲求への嫌悪なんかも卒業できるでしょう。
fai into VR @faifx 11日前
萌え には エロは不要・・・・みたいな解釈論。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 11日前
百合はレズじゃないがレズは百合だろ 等号で結ぼうとするからおかしくなるだけで集合を考えればこんな話にはならん
風のSILK @PSO_SILK 11日前
女は「共感」が大事なのよ。 共感できる相手とはずっと一緒に居たいし、共感できない相手とは一瞬でも一緒に居たくない。 それを「友情」と呼ぶか「百合」と呼ぶかなんて定義次第じゃないの。
toge_come @TogeCome 11日前
現実とフィクション混同してキレてる人怖い。ジャンル分けの話にポリコレ活動もってきて政治したいひと怖い。レズ(オタク用語・ジャンル名)の話であってレズビアン(セクシャル)の話じゃないでしょ。ゲイ向け漫画と腐女子向け漫画が分かれてるのと、少女向け漫画とTLが分かれてるようなもんじゃないの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
そもそも百合がレズ(というか女性同性愛)の隠語としてスタートして意味が変わってったものだからなぁ。そういう印象が残るものしゃーなし。
ゆー/鯖ショット @yuu_0204_BB 11日前
人は永遠に争う生き物なのです。しょうがない(^q^)
ECHO @echo2944 11日前
極論男同士でも百合を感じてしまうことがある(おかしな目つき)
ワカメの塩焼き🔆✖🐬 @Cthulhu422Keter 11日前
百合はひとつのモノを定義する器ではなく、「純愛」だとか「友情」だとか、そういう器がズラリと並んでいるテーブルなんだよな
cocoon @cocoonP 11日前
イスラムのシーア派とスンニ派も最初はこんな感じだったんだろうな
änö @QZoTItbZ 11日前
色々講釈たれても結局の所「で?それでみんなが納得できるの?」って話で、できないと思うなら相応の覚悟が必要だとは思うんだよなぁ…。叩かれる覚悟でも争う覚悟でも良いし、どっちも嫌だから見ざる言わざる聞かざるを貫いても良いし、逆に納得させられると思うなら相手の土俵に上がらなきゃなぁ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 11日前
cocoonP それはイギリスの話であって、ここは日本なので
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 11日前
Chikuwa730 個人的には男である時点で百合とはわけてほしいのですよ。そもそも材料が全然違うのでいっしょくたにされるのはご勘弁願いたい
ウサギスターチャン・デラックス @Usagistar_chan 11日前
こうやって戦争は始まるんだな…(遠い目)
アル @aruhate 11日前
「スペースオペラなんてSFじゃない」の焼き直しだろ
ちもちも @mochi_omochi_tg 11日前
そもそもゆるキャンは百合漫画じゃないんだけど…
勉学中 @telephoneNo8 11日前
レズと百合って同じ意味かと思ってた。 レズって何となく乱暴な響きだから百合って言うと響きが美しい的な?勢力がいるだけかと思ってたんだけど違うのかしら。
勉学中 @telephoneNo8 11日前
それはともかく、このゆるキャン△のシーンに関しては、コレは百合でもレズでもなく単に友情の心境だと思うけどw プロからすると浅いとか言われちゃうんだろうか。
änö @QZoTItbZ 11日前
mochi_omochi_tg 百合は概念で受け手側が感じるものだから、その人がそう思ったら百合って言って良いし反論は許されないって理屈だったかと思うんで、作品がなんであれ事実がなんであれ関係無い
leper @output201 11日前
他人の萌えは自分の萎え、自分の萌えは他人の萎えという言葉をご存じない?
わくわく @tokimekidaisuki 11日前
バラに対してのユリだから、言葉の意味的には肉体はあるでしょ。 そういうのは、ブロマンスっていうんじゃね? ユリのブロマンス。
leper @output201 11日前
リョナは何でもかんでも含めて全部リョナだしBLもそうだろうに百合だけ何でこんな通り過ぎたラインで争っているのか分からない
leper @output201 11日前
個人的にはレズは現実の女同性愛者、ゲイも現実の男同性愛者、百合とBLはそれぞれ女、男の同性愛をテーマにした創作だろうと思う
わななき @wananaki 11日前
嫌われてる百合厨ははっきり言ってゆるキャンを百合とか言いだすような女二人いて話していれば百合とか言いだすような害悪腐女子に近い奴ら。女性同士のそういう行為(性行為じゃなくてキスだけでも)ある作品を百合という方がまだ良いわ。それをこの百合豚がゆるキャンが百合で性行為あるのは百合じゃないだあ?ぶち転がすぞ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
output201 そりゃ折角分かれてるものをごっちゃにすることにメリットないからでは? ラノベなんかひどいもんだし。BLだって色々分かれてたのに。
ゆきんこ @yukin_co 11日前
tokimekidaisuki ブロマンスに相当するエスというジャンル名があるのだよ。元ツイート主が百合と捉えているのも エスのはずなんだけど、今は廃れてしまっているからなー。
わななき @wananaki 11日前
output201 まさにそうあって欲しいんですが実際はそうじゃないんですよねぇ…。BLは割かし肉欲というか性行為もあって普通みたいな感じだけど、百合は性行為を含まないみたいな人多分に居ますし。それは良いんだけど何でもないような女キャラ同士の絡みで百合とか言いだすからもうね…。
わくわく @tokimekidaisuki 11日前
シスターのSか。 なるほど、既に言葉があったか。 知見になります。
ゆきんこ @yukin_co 11日前
レズという言葉は蔑称という印象が強いので、ジャンル名に使うのには抵抗がある。エスを復活させて、セクシャルな表現のある女性同性愛を百合にしてもらって、レズという用語はジャンル名から外してもらいたい。
武藤礼恵@通常営業 @rei_muto 11日前
女の子同士のキスの聖なる光で魔王は消滅するけど、その後パンツの中に手を突っ込むと魔王が復活して部屋の隅っこで「あ、いえ、お続け下さい。わたくし、そちらの方でじっとしておりますので」という知り合いのネタを思い出す。
gunjo-chan @yama4321 11日前
なんでや星川銀座四丁目の「わたしも乙女とエッチなことしたい!」ってとこ最高だろ。
パンダ牧場 @KkZlPisnLYudMrM 11日前
ヒロインがタバコ吸ってるからこの作品は百合とは認めない。みたいな人が昔いたんだがそれに比べるとまだましだと思う。
わななき @wananaki 11日前
ephemerawww まさにその通り…。そういう描写があるような作品で言うならどんどんやって欲しいが女性二人いたら百合みたいなのはでけえ顔してんじゃねえと思う。それどころか百合界隈ですらでけえ顔しようってんだからもうこいつらはでけえ顔したがりなんだろうな。プリキュアとか絶対百合じゃねえから!セーラームーンのあの二人ならまだ分かるけどさ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11日前
これこそ『百合っぽいだけ』なんじゃ・・・
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 11日前
この七面倒臭みにデジャヴを感じたが、あれだ、SFモノのSF論争だ。
さらだ @oyasaibomb 11日前
「自分はこういうのが好き、こういうのは嫌い」だったら嫌いと言われた方がイラっとすることはあっても言ってることはおかしくないのに、何故雑に「こういうのは正しくない!」みたいな言い方してしまうん
三富@mi7omi @mitomislilylove 11日前
腐女子の自治ルール面倒臭いって言われるけど、こういうの見るとやっぱ百合豚も一緒やなぁ・・・って思う(自戒込)
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 11日前
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」案件以上でも以下でもないような?
さらだ @oyasaibomb 11日前
「プラトニックが欲しい時とエロが欲しい時は違うのでオカズの選びやすさの為に呼び分けが欲しい」ということなら分からんではないけどその場合でも「百合はプラトニックでレズはエロ有」を今から定着させるのは無理そう
@indvsub 11日前
今思ったんだけど、こんなのまで百合に含めてしまうから、百合じゃないのに勝手に百合と決めつけてしまって途中で男キャラが出てきて「百合の間に入る男死ね」ってなるんじゃないの?ガチ百合で男が乱入してきてヘテロエンドなんて見たことないし
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 11日前
んじゃあ、古式ゆかしくエスとでも呼べばいいんじゃない?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
まず百合と友情の線引が先だな。
ik ioi @space_sk4500 11日前
「〇〇は××である。そうでなくてはならない」みたいな狭量な世界に住んでて疲れないのかなと思う
ポポイ @p0poi 11日前
「月が綺麗ですね」「手が届きませんからね」みたいな。
änö @QZoTItbZ 11日前
友情と恋愛に線は引けなくて曖昧論も、ならお前の母親に対する情は恋愛かもしれないのか?って話にならん?父親母親姉兄妹祖父祖母誰が対象でも良いけど、どっちかわからない情を持ってんのかな?
100万回死んだサケ @million_salmon 11日前
人によって定義に差のあるふわふわした概念だなとは前から思ってたけど、やっぱりこうやってケンカする人たちがいるのね
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ 事実がどうあれ妄想するだけならセーフ
änö @QZoTItbZ 11日前
inthe7thheaven それは妄想したいってだけの話で、内向きの動機としては問題ないけど、外向きの主張になると話にならんと思う。周りがどう思おうと、俺が言いたいだけだから言うし、それに文句をつけるな!って言うならしゃーないんかな?
もふもふ @tamamo009 11日前
女子が二人肩を寄せ合っているだけで尊いので肉体が付加されたから百合じゃ無いってそれはどうなのよとは思いながら、女子の間に入りたい男はせめてTSしろと思っているので、まあ世の中から争いは無くならないよね(物語としては悲恋も好きっちゃ好きだけど)。よくある「百合の間に入る男」ってのは作品の中の話なのか、作品へのエロ妄想として「間に混ざりたい」「何言ってるのお前」という場合とあるのでは
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ しゃーないんと思うよ。そりゃ公式に百合だと明言したり明らかに百合を意識した内容の作品は増えたけど、だからってそういう「百合扱いしても構わない作品」にしか百合を感じないわけでも感じちゃいけないわけでもない。市販のレトルトだってカレーだし手作りでスパイスから調合してもカレーだし肉じゃがにカレー粉ぶっこんだだけのものだってぶっこんだ本人がカレーといえばカレーなのだ。
amema @amema2 11日前
「エルム街の悪夢」のフレディが殺人鬼カテゴリーに入ってるのをみて「あいつ殺人鬼じゃないだろ悪魔だろ」と言うようなもん?
もふもふ @tamamo009 11日前
百合じゃないものを百合と結びつけるのは、男女二人いるのをカップルのにしちまう妄想はよくあるりそうだし、それは百合の話だけでもないような
釣本直紀 @turimotonaoki 11日前
百合の定義を決められる人はこの世で唯一人提唱者の伊藤文學だけだ。未だ生きているから死なれる前に誰か定義を聞いておいて貰いたい。まとめられている攻撃的な人達は勝手な脳内定義を他人に押し付けているだけ。自分が正しいという思い込みが激しいが、この人達の認識する百合の正しさは誰が保証するのか。
ハナヤマドリ @hanayamadori 11日前
セックスやキスをするのは百合ではなくレズだと思う。わたしはそう思うけど、ところでレズだとなにかまずいことでもあるのでしょうか。レズビアンはレズビアンで立派な文学ですし、それはゲイや異性同士の恋愛でも同じですよね?まさかレズビアンを蔑視しているとか?
änö @QZoTItbZ 11日前
inthe7thheaven そりゃ良い、俺がそう思うだけでご飯はウンコだし、パンはゲロだから人類はパンやゲロ食って喜ぶ奴らだ!異論は認めん!ってのもしゃーないで許されるのか
ゆきんこ @yukin_co 11日前
伊藤文學さん、ツイッターやってらっしゃるね。ここに気づいてくれるといいね。 turimotonaoki
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
拗らせた腐女子並みそれ以上にタチ悪いな。
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ ばっちり許されるぞ。許されるだけでそれ以上のことは何も起きないけどな。
コメトギ @cometogi 11日前
「ゲイ=薔薇=BL」みたいに「レズ=百合=GL」な単なる呼び方の違いだと思ってたのだが。あと精神的な繋がりとか肉体的な繋がりとかは完全に個人の好みの問題なので他人に強いるもんじゃない。
弱犬 @yowainu2 11日前
腐女子とか言っていた人が今では女同士が絡んでいるのを見るとなんでも百合とかレズにする。
亜山 雪 @ayamasets 11日前
「北上さん❤」←レズ、「大井っちー」←百合。それは置いといて「ゆるキャン△」原作漫画はいいものなので、みんな買おう。
アレ @are74857894 11日前
なんかよくわからないけど「女性CPの間に入りたがる男性」をおいておきますね
さきあ @saki_rum 11日前
軽率にキスしろ
小鳥パコ @jyajyamarukun 11日前
百合はファンタジー 現実はレズ やおいはファンタジー 現実はホモ でいいじゃない
FaceTime @FacePnp 11日前
M__Sadohara 百合扱いってのは違くて、読んだ人が百合を感じられるかどうかなんですよ。魅力的なヒロインと付き合いたいとかと同レベルの妄想と思えば多少は理解出来るかもしれません。
おきぐすり @1985oronine666 11日前
その辺の界隈はよくわかんないんだけど、とりあえずCCさくらでも読んで落ち着こうか((
雨月 @ugetzu666 11日前
綺麗なレズが百合で穢い百合がレズ
FaceTime @FacePnp 11日前
「モノを食べる時はね、誰にも邪魔されず   自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ    独りで静かで豊かで・・・」 最初のツイートはコレと同じ。自分の好みを述べているだけ。 過敏に反応して攻撃的になる人たちこそ自戒するべきだと思うね。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
百合が尊いかどうかはよく知らないがこういう物言いをする人が尊くないのはわかる
änö @QZoTItbZ 11日前
なんだろ?取り敢えず百合を感じてそれを表明する事を大多数は肯定的に捉えるみたいな感じあります?
änö @QZoTItbZ 11日前
これあれかな?普通で一般的な人は自分が何をしても一切なんの感情の動きもないみたいに思ってる人と同種なんかな?知らんけど
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
JorujiF エスも百合扱いになっちゃったし、レズと同じような意味で使われてたこともあるし(シン・ツグルの「エス」とか)、まぁ面倒臭くはある。
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ QZoTItbZ 幾度か言及があるが”俺の萌えは誰かの萎え、誰かの萌えは俺の萎え”という観念はとても重要なのよ。で、それだけだと喧嘩になるからと交雑を避ける仕組みに重点を置いたのが腐女子文化、お互い様なのだからお互いに辛抱し合って争わないようにしてきたのが男性向け文化。これは単純なジェンダー論ではなく、男女差も含め複雑な背景がいろいろ影響してこうなってるし、どちらもある程度正しい。
タム @inthe7thheaven 11日前
だから発端の人も百合にエロはいらねえんだよ!と言った舌の根も乾かぬうちにレズセ絵ほちい!みたいなことが言えるわけだ。男性向け界隈はこういう時、いい意味でこだわりがないからそういう冗談が言えるし、大抵の人は笑って済ませられる。冗談だと思わなかったり笑って済ませられない”滅法こだわりの強い人”を除いては。身も蓋もないことを言えば、そのこだわりの強さは男性向けには馴染まない。気の毒だが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
turimotonaoki そうはいっても「セカイ系」なんか提唱者の語源からは全然別物になっちゃってるしな。
たちがみ @tachigamiSama 11日前
調子に乗って強い言葉を使って喧嘩を売ったら買われた、というだけかな
änö @QZoTItbZ 11日前
inthe7thheaven いや、そう言うのじゃなくて自分が感じているものの素晴らしさを語るのに悪い意味で躊躇いや遠慮がない気がしたから、本人的には誰に見られても恥ずかしくないもの扱いで語ってるのかなぁ?って感想
あどう @adu895 11日前
hanayamadori 百合を女性同士の心の関係性(雑に言うと)と定義した人間が性的要素をレズとして分断することで「性表現自体やそれを含んだものの中にある心の関係性を否定していないか」「レズビアンを過剰に性と結びつけて彼女らが持つプラトニックな愛情を否定していないか」など言葉の裏の認識を疑問視されているわけで、差別意識を問われるのはあなたの方なのでは…?
änö @QZoTItbZ 11日前
inthe7thheaven ついでこれ。さっきから言われてるけど冗談で済まされるラインってあると思うわ。単純に同じ人が繰り返し言い続けるのもあるし、不特定多数の中で繰り返される場合もあるけど。   いつまでその冗談つづけてんの?いい加減ウザいんだけど?のラインは男性文化にも普通にある。
なんもさん @nanmosan 11日前
こういうのはホモ・ソーシャルの心地いい人間関係に、「百合」やら「BL」やらの手垢のついた用語を持ち込んじゃう腐った思考があかんわけで、どっちが正しいというより全員アウトな案件。けれどアウトであることを自覚しつつ場を選んで不毛な定義論争を繰り広げることこそがオタクのあるべき姿なのですよ。そして、そういう自覚と話をするべき場を見失ったオタクが増えてることが、ここ最近起きてる問題ほとんどの主因になってる気がしますな。
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ その感想、「自分はこのジャンルの中でもこの派生が好きなので他は眼中にない」とか「このジャンルは嫌い、許せない」といった強いこだわりや地雷を表明しちゃう人に3倍返しで刺さる奴だぞ本当は。でも男性向け界隈は根っこにお互い様の精神があるから「へーお前さんはそうなのかい」で笑って済ましてわざわざ争うことはしないってだけだ。
タム @inthe7thheaven 11日前
QZoTItbZ ウザいのがいても軽く無視してやり過ごすことで多様性を確保してきた男性向け界隈が、もしも「いつまでその冗談つづけてんの?いい加減ウザいんだけど?」って言い出すことになったとしら、真っ先に攻撃されるのは「冗談みたいなこだわりやウザい地雷認定を表明してきた奴ら」だと思う。
änö @QZoTItbZ 11日前
inthe7thheaven inthe7thheaven 視野が広い!感服しましたわ!深く広く鋭く真理を貫いている!この世界に神がいるならきっとあなたのような方でしょうな!僕は幸運ですわ
I-zy @digitaleazy 11日前
言葉の定義云々はわからんけど、これだけだったら別にヘテロでいいんじゃないの?女同士である必要ない気がするんだけど。
omusubikun295 @omusubikun295 11日前
確かに友情だとは思うが、萌えを感じる気持ちもわかる。大好きな二人が幸せそうにしているのを見て至福を感じる気持ち、が一番近いかなあ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 11日前
各々の嗜好も主張も尊重はするが、論とは関係無い人格否定が多い多様性全否定の世界ですね。まとめにある「いきなり人種だの古い時代の人間だの主語をでかくして差別し始めるから頭悪いよなホント。」が全てを物語っている。
かにかま @kanikama_surimi 11日前
いわゆるBLでの"これは腐向けですわ… ホモォ 尊い 新婚乙"vs"これは腐向けでもホモでもない! ふつうの男でもやってることだ! ブロマンスだ! キスもセックスもしてないのにBL扱いするな!"の女の子版だね。正直、作品に対する感じ方をコントロールなんて、他人がどうこう出来ないんだわなー。
まちゃるんと @UnfoundNimo 11日前
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終わらせれば良いのに、更に全力で殴り始めるのは何なんだろうね。いや、何だろうも何もインターネットの利用に適さない精神状態ってだけだとは思うけども
創作あるらぎ@本編1話執筆中 @laircat_sosaku 11日前
これ、「肉体関係のない女性二人の恋愛感情が尊い!」ってレズビアンに対して完全に画面の向こうの存在として好き勝手騒いでるから怒ってる人多いんじゃないかな 人のセクシャルをコンテンツとして勝手に貪るのは失礼だよねーって話 愛し合う二人の関係に名前を付けて言い合う地点で野暮だと思うけど
änö @QZoTItbZ 11日前
賢い人ワラワラで草
かにかま @kanikama_surimi 11日前
個人的には、薔薇も百合も関係なく、確かに"その世界(同性同士の恋愛にせよ、例えばファンタジー世界の設定にせよ)ならでは、だからこそ、みたいな要素があるとぐっと素敵度が増すよね"派だけど、"言動なりシチュエーションなりを聞いただけでは、確かに別に普通に友達同士程度でもよくある、する、見るシチュだけど、その描写、キャラからにおい立つお花の芳香…ときめくんじゃー!"的なものも素敵だと思うんだ。
477 @477_774 11日前
腐女子界隈でよく見かける意識高い系のブロマンス()厨の男版みたいだな。百合漫画でもないのに百合萌してるんだから一律に百合豚()なんじゃねーの?知らんけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
良くある友情話だと思うが何でも性愛感情につなげる神経は全く解らんですわな。思春期の中学生か。
くつした @the_sox 11日前
キスやらの濃厚なやつが厳しいのは理解できるがこういう何でもない描写ですら百合扱いするのにも辟易する。指先が触れ合ったら顔が熱くなって胸がドキドキするとかそのラインがちょうどいい。
なの。 @nano28529 11日前
こんな些細な事を百合と思う方は、普段女性同士の友人関係をどう思っているのかが気になる
くつした @the_sox 11日前
女性同士の友情を描いたモノを軽々しく百合とかレズとか言われてるの見るとイラッとします(半ギレ)
あさひん子 @asahineru 11日前
心底くだらなくてワラタ
@shinakatoga 11日前
本筋から少し外れるけど、そもそも女性同性愛者への差別用語とされる「レズ」をジャンルの名前として扱うこと自体どうなんだ 腐女子がBLをホモって言ってた時散々叩かれたのを知ってるからもやもやする GLとかで代替できないのかね
ysktalking @ysktalking 11日前
白い百合がキリスト教で聖母マリアに捧げられた花として純潔の象徴とされており、花言葉が純粋、純潔、無垢、威厳であることからすれば、何が百合らしくて何が無知・強欲に勝手につぎはぎされた百合らしさから遠いものかは明確だけどな。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
嫌なら見るなって言うくせして「これは百合じゃねえ!!!!!ふざけんなくたばれ!!!」って憤る男性界隈よく分からんな。嫌だから見ない為に分類分けってのがあるのに、それがガバじゃ分類分けの意味が無いのでは?ショタ優位のおねショタ、百合の間に入る男とかそういうのが許せないって言う暇があったら「嫌なら見るな」を徹底できるように分類分けをしっかりすればいいのに。
änö @QZoTItbZ 11日前
shinakatoga バリバリ偏見入ってるかもしれないけど、百合って言葉を使ったほうが高尚で賢そうに聞こえるから使いたいんじゃないかと思ってる
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
互いに価値観が平行線(百合∋友情、百合⊃2次元における女性の同性『愛』)なんだから「これは百合じゃねえ」とかって争う暇があれば「じゃあ俺らにとって百合だがあいつらにとって百合じゃねえ『コレ』はどう分類分けしようか」ってみんなで考えて名前をつければいいんだよ。
ysktalking @ysktalking 11日前
言葉の意味が拡張することはいろいろなことであるだろうが、幹に近い方が遠い方を非難するのは筋が通るが、逆となれば筋はなく自分が正しい側にいないと気が済まない無理強いが関の山よな。テーマが百合であることに照らすと無粋で残念。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
百合の定義自体が時代で変わっている。「今の主要な概念はこう」ぐらいしか言えないんじゃなかろうか。
kranke @Kranke_1049 11日前
百合の定義を決めるのは勝手だけど、レズビアンって言葉は定義含めて昔から存在してる言葉だろうに 勝手に意味書き換えて都合よく線引きに使ってんじゃないよ
änö @QZoTItbZ 11日前
百合って言葉自体が広まって結構たつが、多分百合を消費する界隈の主流とそうでない人間の主流の概念はかなり違うと思われる。当然百合を消費しない人間の方が多く数の上ではそちらが主流になりそうなものだけど、消費する人間こそが主流になるべきみたいな話をされたら何が主流なのか自体がわからんくなるよな
@shinakatoga 11日前
QZoTItbZ 書き方が分かりにくかったんですが、元コメントは肉体関係のある女性同士の恋愛というジャンルをレズと呼ぶことについての苦言です
狐謡 @Towa_towa_to 11日前
みんな!肉体的接触はほぼないのに、無駄にリビドーに塗れてるふたりモノローグの身の置き場がなくなる話は止めるんだ!
KS @KS71964607 11日前
男性同士の「ブロマンス」に対して、女性同士の「ロマンシス」という言葉があると聞いたことがある。とてもいいと思うけどあまり浸透してないらしい。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 11日前
そもそもセックスは低俗なものなんかではない。肉体を通じた個人と個人の最も深淵な対話です素晴らしい物です
柿余 @sasa3134 11日前
inthe7thheaven 口調や一人称間違い、眼鏡キャラのメガネをエロシーンで外す、百合に男混ぜる、これらのものは「ウザいから叩いていいもの」認定されて叩かれてきたし嫌がらせで同人誌焼いたり割ったりとリンチしてきて全然やり過ごしてないし多様性として認めてないけどそういうの知らないで生きてこられたのは羨ましいな
坐久靈二@變態 @rxaqoon 11日前
keychansan 星はただ星として輝いているって真理やな
凸子 @totucox 11日前
物理的接触を伴わない関係は尊いってのは、自分の妄想で空白埋めて補完する喜びがあるから好かれるのかも。直接的だと自分の妄想を内在させるまでもなく距離が近いって分かるし
坐久靈二@變態 @rxaqoon 11日前
しかし他人の趣味嗜好なんてどうにもならんものに自分だけどうこうされる人が何故斯くも多いのかな?そしてそれをどうにかしようと不毛な努力を続ける業って何なのだ?おじさんさっぱりわからないゅ
änö @QZoTItbZ 11日前
衝突を避けたいならネット回線切って部屋に引きこもってなさいよってこれ昔から言われてるから…
ハナヤマドリ @hanayamadori 11日前
adu895 いいえ、違いますよ。むしろ百合よりレズビアンのほうがより深く複雑な心の動きを表現可能とすら思っています。例えば男女同士の関連性には友情も性欲も愛情もあり、プラトニックな関係から性欲と憎悪にまみれたどす黒い関係まで多種多様なわけです。そしてそれはレズビアンに対しても同じだと言えます。わたしが分断しているのは、「性表現が入り込む”可能性”」です。つまりレズの場合、プラトニックでもいいですがそうでなくなってもいいわけです。
わななき @wananaki 11日前
qVpcsoO5l52YpZ6 なんか性愛は純愛や友情に劣るみたいなイメージの人いるよね。
änö @QZoTItbZ 11日前
hanayamadori なるほど、この場合百合はレズに含むってなるのか。ただ一般的な運用の印象としては百合に対するレズは切り離したい汚いものって使われ方してると思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11日前
Cthulhu422Keter それはそれでロシアンルーレットだな。だって友情程度なら男とヤってる絵を描いても怒られないが(多分)、性的な意味でも百合だったら怒られる事間違いない。
@mouth0717 11日前
百合は具体的な作中の言動じゃなくて、作中の言動を"どう解釈するか"がキモなんだよな。すくなくともいま主流の関係性百合界隈とかはそう。だから『キスとかセックスとか裸で抱き合ってるとかそういうのじゃねえ』って言いたいツイ主の気持ちはよく分かるんだ。百合は基本的に二次創作的なんだよね。実際の具体的な表現を百合フィルターでズラして認知することによって初めて百合が顕現するっていうか。
@mouth0717 11日前
mouth0717 原作に描かれているものを文字通りに読み取っていない、っていう批判は成り立つかもしれない。逆に、そういう百合フィルター的な視聴態度を前提として"あえて"やっているんだという作者側の戦略もあるかもしれない。状況は錯綜している。だからこそ定義論争に疲れた人が『こういうのなんだよ。わかるか?』って言いたくなる気持ちも、また理解できてしまう。
@mouth0717 11日前
mouth0717 その言い方は投げやりすぎて、すでにわかる側の人がそれを再確認するだけの結果になってしまうのだけれど、それでもツイ主の語彙では『わかるか?』以外に呼びようがなかったんだろうってこともまた、想像できてしまう。
@mouth0717 11日前
なんかこれ、裏世界ピクニックの作者インタビュー( https://www.hayakawabooks.com/n/n0b70a085dfe0 )で、宮澤氏が『海を前にした崖に、草が生えていて、フェンスがあり、灰色の海と空が広がって、無人の2人がけのベンチがある……という画像を「#百合」とタグをつけてアップしている人がいたんです。これ、わかりますよね。』って言ってるのと相似だよね。いや、宮澤氏のほうが"女の子すら不要"って言ってる時点でずっとラディカルなんだけど。
@mouth0717 11日前
mouth0717 目の前に具体的な描写がある。それを問答無用で一旦"百合"の文脈に落とし込んでみる。そこで見えてきたも景色は美しいか? 素晴らしいか? どうか? っていうのがつまりいま現在の認識における"百合っぽさ"の判定基準のひとつなんだよな。BLもかつては"解釈による""面が強かったが、露骨なBL表現の台頭によって状況が変わり、"ブロマンス"というタームが新たに定着して棲み分けが始まっているのが現状だと思う。
@mouth0717 11日前
mouth0717 百合界隈は、性表現の強度に準拠した"レズ"感と、妄想を掻き立てる関係性をいかに描いているかに焦点を当てた"百合"で用語的な区別を図ろうとしているようにみえる。しかしこの定義が定着するか、それとも今後別の用語がでてくるのか、あるいはこれからも混乱が続くのかはわからない。
rink @atopyred 11日前
ゆりキャン△
タム @inthe7thheaven 11日前
sasa3134 だから結局そういう狼藉に走るのは“こだわりが強すぎて我慢できない勢“なわけでさ。そうなりたくないから「それで喧嘩になるぐらいなら“譲れないこだわりを持つ事”にこだわるのは止めよう」ってなるわけ。言い換えれば「“醜い争いを生むようなこだわりを持たない事“に最もこだわってる」と言える。
RXF-91 @rxf_91 11日前
百合とか レズとか 最初に言い出したのは 誰なのかしら 駆け抜けて行く
カスガ @kasuga391 11日前
これが「煙仲間」ってやつですか。
ハナヤマドリ @hanayamadori 11日前
QZoTItbZ わたしとしても、そのような使われ方については批判していきたいところです。レズは汚いというのは完全に差別的ですからね。
フロッグ @thefrog1192 11日前
海外のドラマやアニメ見てると普通に作中の登場人物としてレズビアンやゲイのカップルが出てくる時代なので、まあ時代は変わったんだよと
まちゃるんと @UnfoundNimo 11日前
個人的には「百合とはレズビアン、同性愛女性の隠喩で薔薇が類語」と理解しているが、 sasa3134 さんの仰るリンチの横行により棲み分けジャンルとしては隔離衰退し、「マリみて」が百合作品として大ヒット飛ばした際には誰も否定する人が居なくなっており、そこで用語としては再定義されたのではないか論
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
hanayamadori 賛成だな。「レズ物」が大枠としてあって、その中のジャンルとしてエスだの百合だのがあると思う。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
男同士がくっつくのにもブロマンス(友情)、BL及びホモ・ゲイ(同性愛)って分類分けがあるんだから、百合も友情と同性愛を分類分け出来るようになれば「これは百合」「ちげーしこれ百合じゃねえし」みたいな争いをする必要無くなるよね。ロマンシスとかレズとかとても良い発案だと思う。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
ちなみに薔薇=BLみたいにBL界隈では薔薇が今やBLを示す古い言葉みたいになってるけど、百合はなんでここまで言葉として古くならずに済んだんだろうね。薔薇に対して百合、みたいな感じでBLに対してGLって言葉が流行った覚えがない。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 10日前
「〜そういうのだけではない」なら分かるけど、「そういうのではない」と排除・除外のニュアンスが入ってしまうと反発されるわな
änö @QZoTItbZ 10日前
Nanacie_ これ前からずっと言ってるけど、百合好きの人にとっては分けること自体に嫌悪する人が一定数いるって感触受ける
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
QZoTItbZ うーん、どうして分けるのを嫌悪するんでしょう。分類分けがガバだからタイトルにあるような「二度と娑婆に出るな」とかの過激な言葉が出るほどの争いが起きてるのに。もちろんあなたが理由を知らないと言うなら仕方ないですが、衝突が毎回同じ原因で起きるなら原因に対処しようとするのが定石では?
änö @QZoTItbZ 10日前
Nanacie_ 1枚岩では無いからむしろ推奨する人もいるって前提だけど、否定的な人にも2種類いてなんやかんや良くわからない理屈をこねる人。これは俺にも何が嫌なのかわからない。もう一つは単純に面倒臭いって人。前者はもちろん俺の主観的な感覚
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
QZoTItbZ なるほど。前者はともかく後者は「争いだって面倒くさいですよね?」とカウンターしたくなる所存。
くらっく🎍 @crazyslime 10日前
あば^~とか、いいですわぞ^~とか言ってりゃいいのに人間の言葉話そうとするから誤解が生じるんだぞ
いりや @iriya0624 10日前
百合は自分の心の中に咲かすものであって、作品側に百合の花は咲いてるわけではないというのが自分の考えだな。作品をインプットに心の中に勝手に百合の花を咲かせて、勝手に癒されている。それだけのこと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
Nanacie_ そりゃ、好みの分け方なんて100人いたら100通りあるからでしょ。他人の自分とは感覚が違う分け方で分けられても困るだけでしょうし、自分の分け方で分けられて他人が困るのも嫌でしょうし。とげったのタグ編集合戦を見れば万人に納得させるタグ分けなんて存在しない事はわかるかと。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 10日前
Nanacie_ そもそも親カテゴリの百合自体が、定義自がまだ確立されていない混沌状態のジャンルなんですよ。という説明をいちいちするのに飽きてるので、外野から「分類したら?」って言われると色々端折って「めんどくせーから無理」と返してしまうことはあります
柿余 @sasa3134 10日前
inthe7thheaven 無理だね。百合界隈、眼鏡界隈、貧乳界隈はこだわりを持つオタクのほうが声がでかいジャンルだから。たとえば眼鏡オタにこだわり持つな伊達メガネやイメチェンで外しても争うなと言っても無理。上記の界隈はどうやっても争うしこだわる。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
dokuman3 確かに完全に細かく分ければ好みのわけ方は100/100かもしれません。しかし○○さんと××さんはメガネ好き、みたいに好みには共通点があるんですよ。その共通点である項目を分類としてネーミングすることは男性女性関係なく嗜好のジャンルが幾つか分かれている時点で不可能ではないことは証明されてますよね?全員に納得させることが出来なくても、比較的多数の人を満足させられるタグつけは出来ますよ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
mikishigure0218 しかし定義が混沌としたままだとこうして弊害(=争い)が起きますし、色々端折って面倒だから無理と言ってもそれは問題の後回しでしかありません。汚部屋を片付けるのが面倒だからそのままにしておけば震災やら日常生活で物をちょっと置くやらで物が崩れて埋もれかねないからこそ早急に片付ける様に、もうそろそろ決着をつける時が来たのではないかと思ってます。
@mouth0717 10日前
過剰なタグ分類主義は"意外な展開"の余地を殺すから、長期的には創作にとってマイナスに働くと思うな。所詮創作の話なのだから気が済むまで争えばいい。半端な停戦協定よりはいくぶんか有意義だろう。
@mouth0717 10日前
mouth0717 あとそもそも"これを百合と呼びたい"という人々の対立なので、別の名前をつけりゃいいってのは無粋。結局"百合"の名を正当に継承するのはどちらの陣営かってところでまた戦争が起きるのは分かりきってるんだし。
タム @inthe7thheaven 10日前
sasa3134 その争いがきのたけプロレスレベルなら何の問題もない。プロレスを超えてガチの怨憎になるようなら、趣味の分野でさえ最低限の譲り合いや赦し合いができない奴に健全なオタクは務まらないので、気質として致命的にオタクに向いてない人にはオタク趣味から距離をおいてもらったほうがお互いのためだと思う。ましてやそいつらの我を通すためにオタク界隈のほうが譲歩する理由なんか全くの皆無。暴れて言うこと聞かせようって発想は乳幼児で卒業するもんだ。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10日前
何事も「うんうん、それもまた百合だね!」の精神でいたいなあ
らくしぃ @x891rksy 10日前
ひとつわかったのは観測者不在の百合は存在しない
änö @QZoTItbZ 10日前
楽しんでる人にとってはライトに認め合うってのが理想なんだろうけど、嫌な人にとっては喧嘩売ってる事にしかならないからなぁ。
タム @inthe7thheaven 10日前
QZoTItbZ 売ってないのに勝手に不機嫌になられてるだけだゾ
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
inthe7thheaven ガバなタグつけしたら流れ弾当たって怒る人もいるでしょ。ま、タグ付けの際限もありますけれど。
änö @QZoTItbZ 10日前
inthe7thheaven 楽しく遊んであげてるだけなのに勝手に死ぬ人もいますし多少はね…
タム @inthe7thheaven 10日前
QZoTItbZ 他の人は普通にできてることが普通にできない人というのは、文字通り”死ぬほどヘタなのでその遊びに向いてない”んでしょうなぁ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
Nanacie_ んじゃとげったのタグ編集合戦をすべてやめさせてくださいね。「全員に納得させることが出来なくても、比較的多数の人を満足させられるタグつけは出来ますよ。」と言うんだからやってくださいね。
nagasuki1012 @nagasuki1012 10日前
百合にエロイラネは美少女動物園アニメに男を出してほしくない主張と相似形な気がする。エロゲにエロイラネとは……全然違うな
シバッキー☀️平成最後の盆と正月 @umiusi45 10日前
「桜Trick」は1羽で切ったので、よく分かる!!
ぺどざり🔞 @thekoyama 10日前
百合にも様々な色や形があるように多様であっていい百合多様性である。しかしジャンル名を独占しようとする奴らは一種でくくれる、害虫だ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 10日前
もう自分の中では「百合」は「あれは百合、これも百合、それも百合、そっちもあっちも全部百合」みたいな感じの「雑なくくり」の認識になってて、看板に百合が揚がってるとすっかり遠慮する対象になっちゃってるわ
柿余 @sasa3134 10日前
inthe7thheaven どこもプロレスで済んでない。オタク歴長くなればわかるがどんなジャンルもプロレスレベルを越えた争いだらけだよ。型月の設定厨、ミリオタは指トリガー指摘おじさん、けもフレならたつき関連、ガンダムは宇宙世紀とそれ以外、TCGなら何期がクソか、どのジャンルも永遠に相手の発言晒しあって2chにアンチスレまで立てて言い争ってるしこだわりをやめて平和になったジャンルはこのなかに一つも存在しない
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
dokuman3 1人でですか?こういうのは比較的多数の人を納得させるために誰かの協力、もとい議論を重ねた方がいいんですからあなたにもご協力お願いしますね^^
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
ああ、この豚アイコンのお方は英語で言うところのIt is able to〜の文とI can〜の文がお分かりにならないのでしょうかね?
änö @QZoTItbZ 10日前
個人的な意見としては嫌いなものが入ってないから好きって言う動機の人が集まるパターンのジャンルに集まる人は厄介
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
Nanacie_ うん、貴方ができると言ってるんだから、貴方が実践してみてね。みんなが納得できるタグにするだけだから一人でもやれるでしょ?
will_in_hiki @will_in_hiki 10日前
アセクシャルでもパートナーを作ることはできる。女性同士でそれをやる創作って尊いよね。
will_in_hiki @will_in_hiki 10日前
現実に存在するセクシュアリティを歪めて使うのはよろしくない。それはそれとして、後半で批判している方々からも強烈なアセクシャル蔑視が見える。
キュアいくた♥️なお @ikutana 10日前
個人的な意見ですが、恋愛感情の有無と肉体関係の有無という二つのベクトルがあって、恋愛感情の有る無しで百合かどうかが決まり、肉体関係の有無が(創作ジャンルとしての)レズかどうかを決める。 つまり、恋愛感情があって肉体関係があれば、百合かつレズ、恋愛感情は無いが肉体関係があるなら百合ではないレズなのではないかと思っていたりする。 (ただし、このジャンル名称としての「レズ」は女性同性愛者への侮蔑を含意するので別名を付けるべきだと考えている。ここでは既存のタームとしての「レズ」を使う)
オレンジサイレージ @orangsai 10日前
弱い人ほど強い言葉を使うことだけは分かった
änö @QZoTItbZ 10日前
尊い→個人の意見 尊いよね→同意を求められても知らないよ  ってなる
タム @inthe7thheaven 10日前
sasa3134 一部のファン同士でやり合ってるだけで他所に波及しないならまさしくプロレスじゃん、何いってんの。対立スレという特設リングまで設けてさ。参戦しない人らは観客として「おーやってるやってる迫力あるねぇ」って高みの見物決め込んでりゃいいんだよ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 9日前
精神だ繋がりだと言っておいて薄い本が売れるのはどう考えてもダブルスタンダードな話だ。精神だなんだと言うのであれば薄い本に対してキャラを汚すなと憤るべきだし、有難がって読んでいる時点で詭弁だってことだよ。
lily @lily464955 9日前
レズは許せるけどホモは許せないのは綺麗汚いってのはあると思うけどホモはすぐケツ穴に走るから余計に嫌悪感が増す
toge_come @TogeCome 9日前
精神>肉体も肉体<精神も個人の自由のはずなのでそこに上下をつけても仕方がないと思う。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 9日前
pokute55 それは「レズ物」の枠でやるべきだと思う。それなら途中で男が乱入しても問題ないし、エロければそれで良いし。
änö @QZoTItbZ 9日前
レズにたいしてもゲイに対しても遠慮のない発言が許されるのに、百合に対して個人的にはちょっと気持ち悪いですね(笑)って言うだけで許されない風潮ある
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
制作側の都合とかもあるのかね。百合から性的部分を排除できれば18禁分野を排除できる。一般流通に載せやすい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9日前
Nanacie_ 自分ができもしないことを「できるはずだ」と言って他人にやらせないでね。無理だから。
山中 樵 @kikori2660 9日前
何故皆マウントを取り合うのか。
せりか様は(女の子に)告らせたい @selica_akeno 9日前
百合論争とはあまり関係はないのだが、我が母校では毎年12月に「百合の行列」なる宗教行事がありまして、マリア様に百合の花を捧げ祈るのですよ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
dokuman3 やっぱりIt is able to(別に発言主が『一人で』出来るとは言ってない、他人にやらせるのではなく他人の協力を仰ぐこともある)とI can(発言主が一人で出来ると言っている)の区別がつかないじゃないですか。例えば会社の社長が「皆聞いてくれ。この会社は売上を○%あげることが出来る!」って言っても、それは言外の意味として「社長も努力するけど、社員各々の協力も欲しい」って言ってると察せないんですか?
まっけい @chikintosan 8日前
女の子がわちゃわちゃしてるだけなのは違うってのも分かるし、肉体関係をインスタントに登場させるとソコに「クソデカ感情」はあるのかってなるのも分かる。元ツイ主も迂闊だけど、個人的に心証悪いのはセックスが「最も」深い関係だって言う輩と、人種とか古い時代から出てくんなとか化石とかやたら過激に批判してる側。
17044 @ito4A 8日前
年取ったからかこういうの見ても「やっぱオタクって面倒くせえな」で終わってしまう
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 8日前
関係ないけど画像しまりんチラチラ構ってちゃんで草  なでしこはなでしこ、りんはりんなんだし、 疎遠になってもお互いキャンプ続けてるならそれでいいじゃん  違う場所から同じ星空眺めて終わろう、生きてればまたどこかで会える
HUD @HUDcompact 8日前
じゃあこの流れでコンバトラーVはSFか否かを語ろうか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
Nanacie_ タグを変えることは一人でもできますね。
陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<おにまい応援中 @Hizaki_iori_765 8日前
えっ、絵も描けない『たるきるた』とかいうのが、さかさなさんに楯突いてるのとか失笑でしかないんですけど?
布@ヨシ! @lager_auc 8日前
(/・ω・)/なんでもかんでもカプにするところはやおい界隈の腐ネキ達とクリソツでござるね。コンVはSFでいいと思います(ぼんやり
南☆波☆纏は自称神戸U-15スポンサー @KoubeU15 7日前
なんかタグ付けについて言い争ってるけどその話題めちゃくちゃ不毛だよ 去年BL界隈でも肉体関係が無いものはBLじゃない云々スラッシュ表記が云々って悶着合ったから「私はこのままで問題ないけど困る人がいるなら」って有志でアンケとったり質問箱とかぷらいべった駆使して新しい表記作ってくれてた人が居たけどあんなに分けろ分けろってうるさく言ってた人達は結局そのタグ使ってないからね だから新しく定義付けしようとしても多分無駄だよ
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 7日前
また腐界隈みたいな不毛の荒野で殺し合う戦場を作る気か 派閥なんてどうでもいいだろ…あなたが百合だと思ったものが百合です
änö @QZoTItbZ 7日前
まあ頭の中で勝手に思うこと自体は勝手だよね。アウトプットすれば話は変わる。ペンは剣よりも強いんだから当然。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 7日前
「たったひとつの冴えたやりかた」は百合、「フェルミオン~未来からの訪問者~」も百合、「Libido7」はレズ。
しもべ @14Silicon 7日前
くだらねえ 好きなだけ争って地獄に落ちやがれ
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 7日前
友情を百合と言われるのも迷惑だろうし(男も、すぐホモとか言われたくないように)。しかしガチでないソフトな領域として百合という概念はあった方が良いと思うな。友情、百合、レズの3つ。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 7日前
冒頭のツイートの「百合」を「愛」に置き換えると、このコメ欄で起きてる争いの火種が存在しても争いにならない気がして、嗜好の問題は細分化より統合した方が平和なんではないかと思う自分は男性的な脳を持っていると言う事だろうか
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 7日前
QZoTItbZ 結局お前自身が百合が嫌いなだけやんけ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 6日前
kentosho 紀元前から「プラトニックな愛こそ至高」みたいな考えはずっとあるので、人間変わらないなって感じする。
つたや。他5人 @road_to_tsutaya 6日前
ただ守護のでかいオタクが燃えてるだけじゃん、そんな複雑な話でもないでしょ…
しもべ @14Silicon 6日前
road_to_tsutaya めっちゃ防御能力高そう
saku @sakuuuuuuune 6日前
男同士の友情を好きな人がいるように、女同士の友情が好きな人がいるって話では
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 6日前
偏食が多いよりなんでも食える方が偉いと思うんだけどことオタク趣味に関して言えば何でもおいしく頂ける人よりも「あれもダメこれもムリ」みたいな人の方が「こだわりのあるオタク」扱いされるの本当に納得いかない。偏食家のくせして美食家ぶるのはオタクの悪い癖だと思う。
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 5日前
そういう百合だってあるわと言われれば、確かにあるよな!ってなるんやけど 百合にセックスとかエロが入るともうそれはレズだろと
長 高弘 @ChouIsamu 5日前
そんな神学論争はどうでも良いので、とっとと、俺を含めた男を皆殺しにして、女同士で愛し合うのが普通の世界を実現してくれ!!
Combattler_V @57m550t 5日前
解ってない連中ほどグラデーションにコントラストをつけたがるものだからな……性的要素が無いなら百合・レズでなく、ただの友愛だろ?
電子レンヂ @nyaccy 3日前
なんか悲しい。現実の同性愛として捉えた場合、女同士でも欲情するしセックスはあるしやり方によっては結婚もあることは当然理解している。でも、キスやセックスがしたいわけじゃない、でもあの子が大切で憧れで愛しくてたまらない、という、名前のつかない感情もある。どっちかがどっちかを否定してるわけじゃない。百合界は昔に比べて大きくなっている。言葉を細分化する必要があると思っている。
電子レンヂ @nyaccy 3日前
エロの為のレズもの、性愛まで描く同性愛もの、友情の先の百合もの、というイメージなんだけど、言葉の意味としては今はぜんぶが「百合」なんだよねぇ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 3日前
どこの分野においても、セックスヘイター的傾向のある人たち(重度・軽度含めて)が一定割合で存在するので、そういう人たちが対象要素から性的なものを排除したいという欲求に駆られて、そうでない人との間に摩擦が起きるっていう現象は見られるように思う