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カンコー学生服のこのポスターが物議を醸しています。
にょほ @nyohooooooho
妹から学校に掲示してるポスターの写真が「これおかしい」って文と一緒に送られてきた。 「自分が「カワイイ」と思った短いスカートによって性犯罪を誘発してしまいます。」 は??? 短いスカートが性犯罪を誘発する??? スカートの丈のせいですか pic.twitter.com/Bmbahcga3R
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能川元一 @nogawam
カンコー学生服 @KANKO_official 、痴漢被害者への犠牲者非難につながるようなポスターつくる一方で、モデル撮影会とか「カンコー委員会」というアイドルグループみたいなのを企画してんのな。“制服を可愛く着たい”という欲求は掻き立てておいて、被害にあったら「スカートが短い」とか、ドン引き。
みっき @RvvE9ARl20E8S6v
これ、ユニフォーム大手のカンコーさんが出してるポスターと知って愕然 普段出来るだけ『~べき』は使わないようにしてるんだけど。 ほんとにこれは、直ちに剥がすべき。カンコーさん反省すべき。学び直すべき。 絶対に許されない。 なんなん?加害者無罪なん?誘発てなに? twitter.com/tono9215/statu…
どぐりん @dogurin
このポスター、制服製造のカンコーが作ってるって話だけど、制服着ている女子はターゲットにされやすいことを考えると、スカートの長さ云々いわず制服を廃止するのが正解って話になるのでは…RT
これを受けて。
カンコー学生服 @KANKO_official
弊社作成のポスターにつきまして、多くのご意見をいただいていること承知しております。 このポスターを目にされ、ご不快な思いをされた方々に深くお詫び申し上げます。ポスター作成の経緯及び今後の対策についてご報告申し上げます。 kanko-gakuseifuku.co.jp/news/1805 twitter.com/nyohooooooho/s…
リンク カンコー学生服 10 users 54 お詫びとご報告
sakamobi.com @sakamobi
カンコー学生服、防犯ポスターに「ミニスカは性犯罪を誘発」 → 「被害者に責任負わせるのか」と炎上 → 謝罪、ポスター回収 sakamobi.com/news/kanko-gak… 「短いスカートが性犯罪を誘発」を「被害者に責任あり」と捉えてしまう人がいるということをいい加減学びましょうってことよね…(;´Д`) pic.twitter.com/9z7ZHDT6rS
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ちなみに、このポスターは2012年の古いのものだそうですが、今でも掲示しているところはあるのでは。
ライブドアニュース @livedoornews
【回収へ】「短いスカートは性犯罪誘発」防犯ポスターに批判、制服会社が謝罪 news.livedoor.com/article/detail… 12年作製のポスターに不適切表現があったと謝罪。被害に遭う女性側にも非があるようにとれると批判が出ていた。
リンク 共同通信 2 ミニスカ「性犯罪誘う」に批判 制服会社がポスター回収 - 共同通信 | This Kiji 「カンコー」のブランド名で知られる学生服大手「菅公学生服」(岡山市)が、2012年作製の防犯ポスターに不適切な表現があったと謝罪した上で、回収を進めていることが16日分かった。「自分が『カワイイ』と思った短いスカートによって性犯罪を誘発し...
赤坂パトリシア @akasakapatricia
@krmt7777t @yuutobino あ、スレをたどったらカンコー学生服の古いポスターらしいって。ということは、いまだに掲示している学校の問題だね。
渡辺朗典 @nabe_routen
カンコー学生服公式がお詫び。 “性犯罪が生じた場合、犯罪責任はすべて加害者にあり、被害者には何も落ち度がない” “「短いスカートが性犯罪を誘発」との表現は、ご指摘をいただいております通り、被害にあう女性側にも非があるとの意味と捉えられます。” ポスターは2012年のもので、回収中だそう。 twitter.com/kanko_official…
さまざまな声飛び交う。
Simon_Sin @Simon_Sin
『ミニスカ「性犯罪誘う」に批判 制服会社が謝罪の上ポスター回収』 「ご不快な思いをされた方々に深くおわび申し上げます」じゃないだろ菅公学生服。不快だから謝るんじゃなくて間違ったから謝るんだろ news.livedoor.com/article/detail…
とみぃ @tommy_kaeru
ミニスカ「性犯罪誘う」に批判 制服会社が謝罪の上ポスター回収 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… ミニスカで誘発ってのが誤情報なうえ、真っ当な男性からも不評だったから、ほんと良かった。 ミニスカが悪い、って誤解は消えろー。
Kさん @warikiri1134
なんか記事で、制服販売のポスターに短いスカートを履くと犯罪を引き起こすから気をつけろって書いたのが、被害者に責任を押し付けてるとか騒いでたらしいけど、 「札束を見せて歩くと危ないので隠してください」って書くのと同じだよな。
Hella(へら) @HachijiKitada
「ミニスカートが性犯罪を誘発」って、性犯罪者に「理由」を与えてるんだよね。「ミニスカでムラムラした?じゃあしょうがないね。」って。なら「立派な家があったのでつい空き巣に入った」「あー、お金欲しいもんね。じゃあ仕方ないね。」ってのが成り立つ。 news.livedoor.com/article/detail…
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki
「短いスカートが性犯罪を誘う」という広告出した菅公学生服が、「女性蔑視や軽視を意図するものではない」と言い出した。またこれだ。差別や蔑視は故意犯的ではなく過失犯的な問題なのに、意図の問題と考えているから無神経に女性を踏むんじゃないですか? #女性差別大賞2019 this.kiji.is/45811087020728…
yu_yu_na @dokeha5ro
採寸の時は出来るだけ短くしてって注文入るし実際短くしてくれるからこっちの店とか謎情報で顧客は移動するし学校からは指定通りにしてって言われるし制服屋さんは辛いのだろうとは思うけれど、指定通りの方が可愛いよ!みたいなポスターの方が良かったよね… #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
一方で。
黒猫チョビ@🐗何気に年男、そして、八方塞がり🐗 @Hyutyan1041
これかな? 2012年のポスターらしいけど 文章をちゃんと読んだら、どこが問題なのかわからん 単語で切取って喚き散らしたってことなのか? ミニスカ「性犯罪誘う」に批判 制服会社が謝罪の上ポスター回収 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… pic.twitter.com/7M7iAx2zJa
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ラブドール @ai_ningyo
でも実際ミニスカ見るとえっちな気分になるでしょ ボクはジーパンのほうがえっちな気分になるけど news.livedoor.com/article/detail…
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コメント

ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
不快だから謝罪じゃなくて間違ってるから謝罪、ほんとこれ。今回の案件はお気持ちヤクザと叩かれるべきものではなく、単に間違ってるから炎上してる。2012年のポスターであることは言い訳にならない。ギャルや派手な格好でスカートの短い女の子より、スカートは校則に従った長さでモサいとか地味と形容されがちでいざと言う時に声を上げられなさそうな女の子を痴漢は狙うというのは定説だし、警視庁のサイトに書いてある被害防止留意点に「長いスカートを着用する」なんて書いてない。
たし @punimuchiya 1月17日
センテンスごとの論理が全く繋がってなくて統失が書いたみたいな文章だな
笹かま @voyageur105 1月17日
自分も考えてしまうのは、犯罪が多い地域など危険に飛び込むこととどう違うのか、ということですが、調べると性犯罪についてはアメリカでも服装によらないことが実際の服装で証明されてましたね。好みも様々なのはこのまとめの中にも示されてますし、こういうのは具体的事例などとともに否定していかないといけないのでしょう。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 1月17日
イラストはミニスカートというほど短くもないね。むしろ長め。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月17日
結局なにに興奮するかって、その人のいる環境や文化に左右されるんだよね。肌が見えるから興奮するわけじゃない。恐らく、ずっと耳を隠さなきゃいけないルールがあったら、不意に髪を耳にかけるだけで「いいの!? 見せちゃっていいの!?」って興奮する人が出てくる。男性の乳首だって、出すのが当たり前だからなんにも思わないだけで、あれを男性が隠すのが当たり前の社会だったら、それなりにエロく見えるだろう。 変にタブー視する方が興奮を促すことにつながると思う。
あきなすび @akkonline 1月17日
今までにも研究者の痴漢実行犯ヒアリングとか経験者談とかで「抵抗しにくそうな大人しめの子」が痴漢に狙われるという知見は知られてきていると思うのですが、このポスターはその逆を行く。本当に「間違えてるから駄目」で剥がすべき。スカートを短くしなければいいという話ではない。
カワウソクサ @Nek_ssd 1月17日
「短いスカートは(物理的に)(盗撮などの)性犯罪を誘発する。」間違ってないのでは?
あきなすび @akkonline 1月17日
これが必ずしも100%正解かはまだ眉唾してるけど なぜ痴漢をやめられないのか。性暴力の本質は、“性欲”ではない。 https://www.huffingtonpost.jp/2017/10/19/sexual-molester2_a_23249648/?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter
への @gms13CS 1月17日
「漫画やアニメの影響で〜」と似たような話になるが、「被害者のスカートの丈が数センチ長ければ犯人も痴漢行為などしなかっただろう」だなどと本気で考える人がどれ程いるのか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月17日
こういうクレームって、「防犯は一声かけて鍵かけて」に対して「被害者が悪いってのか!」「盗みに入る奴が悪いんだろう!」「泥棒は玄関に鍵がけたって窓ガラス割って入ってくるんだよ!」と同じベクトルなんだけどね。その手間一つで千の犯罪のうち何百を防ぐのか。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 1月17日
俺は無知なので「大人しい方が暴漢に狙われる」の学術的根拠を知らないんだけど、資料があるなら是非見たい。
abc @ooaappii 1月17日
真の意図はともかく「子供がカワイイと思う格好を認めない大人が、性犯罪を理由に服装を制限しようとしてる」風に見えるし、そう思われる客観性がメーカーに無いってのはちょっと時代錯誤ではある。あとこの絵は短くないってのは「ガチで短い絵を描くのは憚られた」か「メーカーは膝が隠れるのが標準だと思ってるからこれでも十分短い」のどっちかだと思う。
änö @QZoTItbZ 1月17日
なるほど。権利云々以前に注意自体がズレてるんだな。
änö @QZoTItbZ 1月17日
se_monolith 犯罪白書に載ってた気がする。気になるなら調べてみたら良いんでは?
frisky @friskymonpetit 1月17日
akkonline この人の書いた『男が痴漢になる理由』は読んだけど、主張の根拠が書かれてない(根拠なしにその後の説明の前提とされてしまっている)ので全く納得できなかったんだよね。性犯罪の原因は性欲じゃなくて支配欲だ系の説もネットでよく見るけど、元の論文までたどると性欲の存在が前提条件になってたはず。つまり「性犯罪の前提には性欲があるけど、性欲だけで性犯罪が起こることはない、追加の要因は支配欲だろう」というような趣旨だった記憶。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月17日
男に置き換えればわかるだろう?(殴られるのが/殴り合いが好きそうな)マッチョ系男子よりも、貧弱な坊やの方が暴力事件の被害に遭いやすい。犯罪者は、被害者を一方的に痛めつけるのが好きなんであって、対等な関係を築きたいとは思っていない
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月17日
痴漢されたくなければスカートは短くしちゃ駄目って主張は理解できないね。じゃあスカートが短ければ痴漢して良いのか?さらにいえば、露出度の高い服装してる人がいたら勝手に触っていいのか? 考えを改めてほしいわホント…
änö @QZoTItbZ 1月17日
se_monolith そう、気がする。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月17日
可能性の一つとして、服飾関係の企業が服装に焦点をあてた予防策を流布するのはべきに間違ったこと手はないのでは。内容もしたいに足蹴しているものではないし。これに批判している方が危険を増長する行為なのでは。
abc @ooaappii 1月17日
https://togetter.com/li/1305592 「金髪やギャル服だと暴漢や痴漢が寄ってこない、大人しいとか地味めな格好ほどそういうのが寄ってくる」というまとめがついこの間あったばかりでね。
denev @_denev_ 1月17日
ミニスカートがえっちな気分を喚起するというのは、単なる客観的事実。えっちな気分を喚起された人間は性犯罪に走るものである、という考え方は危険な思想。
ジョーイ @joeyinmypocket 1月17日
一方、トルコでは似た発言をした首相に対し「ミニスカートは襲われても仕方ないだと?じゃあ俺たちを襲ってみろ!」と、むくつけき男性たちがミニスカート姿でデモを行った https://www.cnn.co.jp/world/35060788.html
なにぬねののこ @game_achi 1月17日
決められた制服でスカートしか履けないのに短くても長くても(大人しくても)被害に遭うならもうどうしようもないよね
denev @_denev_ 1月17日
Sakura87_net 「余計なお世話」で終わる話と思います。最低でも客観的なデータで殴りかかってこいよ。ゲームやアニメが犯罪を誘発するという偏見と何も変わらん。社会を浄化したいという思想は本当に害悪だわ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 1月17日
それはそれとして、「女が悪いってのかよ」と吹き上がる奴らがやっぱり現れるのな。女の子が家の鍵をかけ忘れて暴漢に押し入られるニュースだと、「鍵閉め大事」って意見に吹き上がる奴はいないのに。不思議。
なにぬねののこ @game_achi 1月17日
game_achi かと言って本文中にいるようにジーンズにムラムラする人もいるし本当にどうしようもないんだけどね。被害受ける側に言ってもなぁって感じです
abc @ooaappii 1月17日
「社会的に弱い立場の未成年女子を見ると我慢ができず被害者がどう思うか傷を負うかの想像力もなく手を出してしまう男がこの社会には一定数確実に存在してどうすることもできないから、女の子はしたい格好を我慢して自衛して下さい」って服飾メーカーが呼びかけるの異常だと思うよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 1月17日
いっそのこと、制服に大量の鋲を採用してはどうか(提案)
denev @_denev_ 1月17日
se_monolith 鍵を閉めることで被害を受ける者はいませんが、思想を統制(例:ミニスカートは悪である)すれば社会が被害を受けます。
denev @_denev_ 1月17日
こんなことがまかり通ったら、いずれ不道徳な文化は根こそぎ根絶されますよ。
ほうちょ本陣 @houchop 1月17日
制服屋さんは学校の先生方の要望を聞きながら、いかにスカートを短くされないようにするか(男子ならシャツの裾だし防止とか)考えてる。それが今回のポスターの結果になったのかと思う…。 ミニスカみてムラムラする人は自分で履いてムラムラすればいいよ!
denev @_denev_ 1月17日
これが最高に気持ち悪いのは、メーカーが本音では性被害なんてどうでもいいと考えているところ。目的は性犯罪の抑止ではなく、明らかに不道徳な服装の排除にある。
ダメタマゴ @55_current 1月17日
Sakura87_net 服飾関係の会社が迂闊にこういう広告出すと、 馬鹿が錦の御旗にしてデザインに噛み付いてくるから 自分の首絞めてるのと同じだと思う。
アル @aruhate 1月17日
全くミニスカートが悪いだなんて酷い話だよ長いスカートの方が興奮する人だって居るんですよ
nesi @41sb_nesi 1月17日
電車とかバスの痴漢に限って言うと、スカートが短い金髪の子より、スカートが長い黒髪の子の方が被害にあうよ。スカートが短くて派手な子は道端でのナンパや「そんな足見せつけてるんだからいいだろ」的な勘違いクソ底辺野郎の乱暴にあうよ。スカートが長かろうが短かろうが被害にあうよ。被害者ではなくて、加害者の種類が違うだけ。スカートの長さは関係ないんだよ。
änö @QZoTItbZ 1月17日
思うんだが、外野がぐちゃぐちゃ言わなくても○○避けファッションって結構共有してない?
yomoya @yomoya_chukou 1月17日
犯罪犯す方が悪いわ
もどき @Fake5LL 1月17日
この理屈の是非はあえて語らないけど こういう手の話で加害者が無罪とか甘やかしてるみたいな風にすり替えるアホはなんなんだ? 加害者が一番悪いのは前提で被害者にも非があるケースはあるだろうに 出かけるときに鍵かけないから空き巣に入られたら被害者にも非はあるけど加害者が悪くないとはならんだろ、それと同じだ
ディー @DDcmdd 1月17日
ロシアでの「性犯罪被害者のその時の服装」のファッションショー、の記事とかhttps://togetter.com/li/1122419
ディー @DDcmdd 1月17日
果たして「スカートを短くしない」ことに「家の鍵を閉める」ことに該当するほどの防犯効果があるのか? その辺疑問視されてるからこそ意見が出るんだよね
みせ @mise001 1月17日
joeyinmypocket 他人にも寛容になれる心の余裕があるのは良いことですなあ 素晴らしいよ
agegomoku @nekofurio 1月17日
「ミニスカートを見てえっちな気分になる」のは普通で別に悪い事じゃないですが「ミニスカートを見てえっちな気分になったので女の子に触っちゃう」のは明らかに悪い事であり犯罪なのでありまして
くろいさいころ @single_blind 1月17日
計画的な痴漢は抵抗しなさそうな地味めな子(≒スカート短くない)を狙うだろうし、満員電車等の衝動的な痴漢は自分の一番近くにいる子を触るだろうから密着した状態でスカートが長いか短いかなんてわからないんじゃないかな。
死因:五条悟 @materialvenus 1月17日
しかも言うほどスカートが短くない
kusano @t_kusano 1月17日
露出が多い服装って不愉快だけどね。軽犯罪法に「人が嫌悪の情を催す形でしり、ももその他を露出した者」ってあるけどまさにその通り、犯罪なんだよ。見逃してもらってるだけ。「何着ても自由」ってことはないよ。
内臓 @aaaaRewrite 1月17日
痴漢って家を施錠してたのに鍵カチ割って押し入ってくる強盗ぐらい理不尽で不可避なものだと思うんですが…
黒猫 @blackcat_ab 1月17日
痴漢は女子高生ブランドに興奮してるのであって、高校卒業して制服じゃなくなったらぱったりと痴漢に会わなくなったなんて人もいますけどね。 制服を止めればいいんじゃないの?
POP3/八雲信宗@例大祭ぬ13b @Explorer_POP 1月17日
t_kusano たぶん社会的によっぽどの多数が同意しないと犯罪にできないんじゃないですかねそれだと……。その条文の『人』が「どんな人物でもいいから一人以上」で『その他』の範囲はその人物が決める、ってんなら、「俺が嫌悪するから全身隠せ」みたいな話が通っちゃう。
mari_cheer @mari_cheer 1月17日
本当に痴漢被害を抑止したいなら、こんな広告作るよりスカート売るのやめて女子も全員ズボンにしましょうぐらい言えば良いと思うけど。スカート作って売っといてこれは矛盾では?
nesi @41sb_nesi 1月17日
戸締りに例えると、鍵をかけてなくても他人が許可なく人の土地に入ったら犯罪です。被害者に非はありません。庭や土地に他人が侵入して悪さをしたら、「そりゃ土地を人が登れないくらい背の高いコンクリートの壁で囲んでないから被害にあうんだよ」とでもいうの? それに家の鍵をかけてなかったら泥棒に侵入される確率は高くなるけど、スカートは長くても短くても痴漢や盗撮や乱暴の被害にあうんだよ。スカートの長さは犯罪を抑える鍵にならない。そして長くても短くても被害者に非は一切ないんだよ。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 1月17日
桜田淳子がCMやってたからカンコー学生服は知ってたけど漢字で「菅公」と書くのね。これって菅原道真のことか。なるほどね。
änö @QZoTItbZ 1月17日
まあ、スカート規制する前に満員電車規制しろって思いはするね。無理だろうけど
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 1月17日
母校は校則が緩くて色々なスカート丈の子がいたが、生徒の7割がチャリ通だったから痴漢被害の話は聞いたことがないな。「通学の徒歩20分を自転車で通えばなんと〇kcal!」みたいなポスターの方が痴漢は減るんじゃないかw
POP3/八雲信宗@例大祭ぬ13b @Explorer_POP 1月17日
まぁ「町中を紐水着で歩くとかはまずい」って意味では「『何着ても自由』ってことはない」のは事実ではあるが、今この話に関係あるレベルの制限はないでしょ。公共の福祉の観点からの調整は、2019年現在においてミニスカートがどうこうなるとこにまでは及ばないのでは?
砂漠之夜 @camel_night 1月17日
2012年作成とあるのを見るに、その当時の流れを汲んだものなのでは? (例えば、痴漢被害が急増した、服装との相関が不明、または、校則違反の制服改造が横行していた等)
まきず @sayonarain 1月17日
「短いスカートによって性犯罪を誘発してしまいます」って書いちゃってるからもう何言い訳しても無理だよねこれ。
どぼすP @DobostortaP 1月17日
aux71011634 最初からあの長さだったりあれより短いとかざらですよね。セーラーにしては短めだけど、ブレザーにしては長めって感じ
玉兎 @gyokuto 1月17日
というか、痴漢 とか以前に、冬場 寒くないんかなー とは、学生のころ 思ってた。 膝上の短いスカート なんか、耐寒性能 ほとんど ぱんつ丸出しレベル ちゃうの? #オフトピ
nesi @41sb_nesi 1月17日
スカートが長ければ性犯罪に合わなくなるけではないので(痴漢に限ると逆にあいやすくなる)、スカートを長くすることは鍵をかけることとイコールにならない。 性犯罪を戸締りに例えるからわからなくなるんだよ。誰でも出入り可能なレストランで食事してたら、突然見知らぬ人が現れて自分の料理を食べ始めた、っていう感覚が正しい。スカートを長くしろ!っていう主張は、フォークの色を黒にすれば被害にあわないぞ!って言われてるようなもん。
ピリから @piligomaseuyu 1月17日
スカートの長さと痴漢被害の関係についての研究がないから間違っているとは断定できない スカートが短いから痴漢に会いやすい訳では無いだろう、と思うと同時にスカートの長さが本当に関係ないのか?とも思う どなたか先行研究ご存知ですか?
しおりん @victer_niki 1月17日
膝上3センチまでという厳しめの校則をしっかり守っていたけど、電車内で痴漢にあったことあるよ。スカートの丈なんか関係なくて、マジで女の子であれば興奮できる糞はいるぞ。やられてる時は本当に頭が真っ白になるから。
どぼすP @DobostortaP 1月17日
ぶっちゃけ若い女性が着てる服ならどんな服装でも興奮する人は出てくると思う。私服化しても無意味どころか、被害避けに大人じゃないと買えなそうな高級ブランド着るみたいなノウハウが出てきそうで嫌なんだよなあ
ピリから @piligomaseuyu 1月17日
あと、このポスターは別に責任を言いたいわけじゃないよね、「スカートが短いと痴漢に会いやすい」という主張に基づいて注意喚起してるわけで
寺田33 @tera3333 1月17日
時期が一致してるのでこの辺からの流れだろうか?「日本一スカートが短いから?滋賀“痴漢多発警報”の真相」http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120922/dms1209220845000-n1.htm
寺田33 @tera3333 1月17日
ぱっと出てきた研究結果は微妙過ぎるw 1) 痴漢被害経験のない女性においては、ミニスカートを含めて女性の服装が、痴漢被害の原因にならないと認知していた。 2) 痴漢被害経験のない男性においては、ミニスカートを含めて女性の服装が、痴漢被害の原因になると認知していた。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月17日
「着崩さずにちゃんと着ろ」という主旨なら、痴漢を引き合いに出さずに他の言い方のが良かったなぁと。まず痴漢と着崩しはほぼ関係ないし。むしろマジメ系のがターゲットされやすいし。 子供を躾けようとして「そこのおじさんに怒られちゃうから止めなさい」(いや、親のアンタが叱れよ)的なアレに近い。
寺田33 @tera3333 1月17日
tera3333 本研究では、服装と痴漢被害の関係についての「痴漢神話」が存在するのか、つまり、人は女性の服装が電車内での痴漢被害の原因になる可能性があると認知するのかを、探索的に検討することを目的とした。15歳から37歳までの326名の高校生と大学生を対象に質問紙調査を実施し、主として、次の2点が明らかとなった。(女性の服装は痴漢被害の原因になるか ―「痴漢神話」に関する被服社会心理学的研究― 曹 陽, 高木 修)
寺田33 @tera3333 1月17日
全タイプの痴漢被害の総経験数を従属変数, 印象評定の各因子得点, 身長, 高校と大学の通学区間, 制服のスカート丈を独立変数として重回帰分析 (ステップワイズ法) を行った。分析の結果,制服のスカート丈が痴漢被害経験を予測した (Radj2 = .10, b* = -.34, F(1, 47) = 6.24, p = .016) 。ただし,制服のスカート丈は,高校の時の痴漢被害を予測しなかった。
ピリから @piligomaseuyu 1月17日
「2012年だからというのは言い訳にならない」というのは乱暴ですね。7年も経てば常識だって変わりますし。 自分の発言の正しさを7年もの間保証出来ますかね?自分はできません
änö @QZoTItbZ 1月17日
地味は痴漢を誘発します。カラーリングとメイクをしよう!
寺田33 @tera3333 1月17日
tera3333 http://www.myschedule.jp/jpa2015/img/figure/90556.pdf 関係あるっぽい?高校の制服のスカートが短い人は痴漢にあいやすかったが高校時代に痴漢にあいやすかったわけではない。ってことかな?
ハイホー @Ho__Hi 1月17日
DDcmdd こういう記事もありました。 そもそも、性被害に服装は関係あるのか。これを見た限りではバラバラですけど。 ‪「レイプされた時、あなたは何を着ていた?」 性暴力と服装の相関関係を問う、アメリカ大学の展覧会 https://m.huffingtonpost.jp/2017/09/25/what-were-you-wearing_a_23218909/
ピリから @piligomaseuyu 1月17日
tera3333 ありがとうございます。かえって謎が深まった感が…考慮しなければいけない点が多すぎて結論が出しにくいですね。
寺田33 @tera3333 1月17日
tera3333 tera3333 高校時代にスカート丈を短くした人は性犯罪被害にあいやすい傾向がある。しかし高校生時代は性犯罪被害にあいやすい傾向がなかった。ってことかな?
雪中花 @settyuuka 1月17日
なに言ってるか分からんな、誘発てさすがにあほだろ
ぜらちん餅 @zeramochi 1月17日
よぉわからんけどこのポスターのスカートもそんなに短いように思わんのだけど...いっそ昔のスケバンみたいな長ーいやつ履く?
寺田33 @tera3333 1月17日
混乱したけど「高校時代にスカートが短い女性は性犯罪にあいやすい傾向がある」けど、「スカートが短い高校時代には性犯罪にあいやすい傾向がない」ってことは「(制服の)短いスカートによって性犯罪を誘発してしまいます。」は間違いだ!カンコーさんダウト!
zfax_4 @lolox0109 1月17日
百歩譲って「露出度の高い服装に性的興奮を感じる人の方が、そうでない人より多い」が事実として、 実際に犯人が性犯罪を決行しやすい心理を作る要因って他にもいろいろあるよな…。 何度も言及されてる「おとなしい身なりの人の方が、抵抗されにくいだろうと判断されがち」というのもその一つだけど。
縞工作 @joqufutyqec 1月17日
tera3333 首都圏のほうが通学距離が長い傾向にあり、人も多いから痴漢犯罪数も増える。いっぽう首都圏のほうが地方よりスカートが短い傾向にあるため スカートが短かいと痴漢が増えるという結果が導き出されてしまっただけ、という可能性が示唆されていますね。
ぱんだぴ @PanMixi0 1月17日
ポスターを作った人が、短いスカートを見ると痴漢したくなる異常者っていうだけの話では? 自分を写し出す鏡だよ、それ。
瀬川みつね @segawamitune 1月17日
本当に被害を少なくさせたいなら、女子のスカート丈にあれこれ言う前にフレックス出勤やテレワークや授業開始時刻を遅らせるなどで電車の過密軽減したり、男女とも希望でスラックス制服を導入したり、女性専用車両を拡張する方が効果的な気がするけどね。
ephemera @ephemerawww 1月17日
犯罪行為の責任は犯罪者にあるに決まっているが、服装に気をつけるということは防犯行動だと思うがな。女性の主観として、露出多くして性的にアピールすれば意中の男の歓心を買えるとは思ってはいないのだろうか。なのに露出を多くすると異性の性犯罪を誘発するという理屈は否定するなら、ダブルスタンダードに思える
寺田33 @tera3333 1月17日
joqufutyqec 解説ありがとうございます。なるほど。末尾の方はそういう風につながるのですね。
änö @QZoTItbZ 1月17日
治安の悪い場所では男装しろって言うけど、防犯の為に性別を隠さなきゃならない状況を許すってのもなんか違う気がするんだよなぁ。それって要は銃を持てって事じゃないの?余計治安悪くなると思うわ
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ 痴漢防止のためには「長いスカートを着用する」なんて警視庁のサイトに書いてあったら大炎上だよね。だから、書いていないことは対策として無意味であることの証明にはならない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月17日
単に「男だから」っていう理由だけで、痴漢男性と連帯するつもりなのか?女じゃなければ、誰でも庇うなんて頭おかしいぜ
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月17日
「女がおしゃれをするのは、男にモテたいからだ」というオジサン特有の思い込みを披露している人が目立つ。そういった人が「ネイルアートに凝っても、男はそんなにネイル好きじゃないですよ」とクソみたいなアドバイスをするパターン
zfax_4 @lolox0109 1月17日
ephemerawww 「女性は露出多くすれば意中の異性にアピれると思ってね?」という前提がまずイミフなんだけど…。 「魅力をアピールしたい男性」の層にもよるだろうけど、 大抵の女性雑誌だと「合コン受け・男子受けのいい服」というのは 露出度&お色気を前面に出す路線じゃなく、柔和かつ華のある感じの服装が紹介されてる事が大半だぞ。
zfax_4 @lolox0109 1月17日
何が言いたいかっていうと「エロマンガの中とかじゃなくリアルで、 身近な異性に魅力アピする目的で露出高い服を選ぶ女性なんて本当にそんなにいるの?」って事。
クリスセドン @sedooooooon 1月17日
ゲームやアニメが犯罪を誘発する!ってのと似てるなぁ 残念ながらこっちの謎理論は何故だが支持されているが
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 1月17日
おっさんが「俺は悪くない。女が誘惑してきたからだ。この売女っ!」って言っているかのようなポスターだな。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 1月17日
_denev_ ほんまこれです100回復唱
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 1月17日
性犯罪を誘発する?じゃあ売るな馬鹿たれが
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
普段、アニメマンガの性描写が性犯罪を誘発させるとか言って騒いでるくせにミニスカが正犯罪誘発させるのは間違い!ってどういう理屈なの? その時その時の感情だけを正しいと思うなよ なんで自分で国家築いてそこの国王だと思っちゃうんだよ
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
実際、校則でミニスカ禁止されてるはずだし
---------- @yukiokurosaki 1月17日
犯罪行為を犯したほうが100%悪いに決まっている。
änö @QZoTItbZ 1月17日
2次元のミニスカと3次元のミニスカってちょっと違うじゃん?
なんもさん @nanmosan 1月17日
性描写あるアニメが視聴者を興奮させるのが自然ならば、現実のミニスカが性犯罪者予備軍の欲情を煽るというのも当たり前の話なんですよ。大事なのは煽られた欲情を間違った方向に向かわせないことであって、個人が着飾る自由をむやみに奪ってはならないってだけですね。まあアニメに関しては年齢によるゾーニング、制服に関しては場に応じたドレスコードで縛るまでは許容範囲でしょうな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月17日
QZoTItbZ 「立体」の説得力は桁違いだって話? 「ガレキの翔」的な。
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月17日
「加害者無罪なん?」は草。読解力に難ありすぎだろ。
月華 @hiwadaaoi 1月17日
piligomaseuyu その「スカートが短いと痴漢に遭いやすい」という主張が間違っているので、間違っていると批判されているんですよ。間違った主張を広められては困ります
九堂フレア @ooblog 1月17日
制服そのものを廃止するか性別に関係無く夏スカート冬ズボンにして性的ニュアンスを払拭すればいいと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月17日
まあこのポスターは問題なのは別に、 女子が制服で、でスラックスがないわけではない。寒い期間はスラックスの学校もあるにはある。北海道の北海道栄高等学校とかね。 http://www.hokkaidosakae.ed.jp/archives/blog/displog/1005.html
はくしんかわ @sato231031 1月17日
ひざ上からさほど離れてないよねこのイラスト。
はくしんかわ @sato231031 1月17日
「痴漢されたくなければ短いスカート履くな」「露出度が高ければ触っていい」とか言ってる人、普通にキチガイ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月17日
ポスターのは言うほど短くないけどな。普通。昔はミニの逆で足首位まであるロングスカート履いてると不良扱いされたりもしたな。スケバンとか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月17日
で、機能的に学校のルールとして、スラックス、スカートを両方着用出来る形にすると?と思いつつ、一応生徒手帳には、女子の衣装として、スカートと明記されてる生徒手帳は結構ある気はします。女の子によってはスラックスがいいという女の子もいますから。 ということでそれについて参考になるブログが有ります。 https://matsukolife.com/2018/03/04/slacks/
たし @punimuchiya 1月17日
まずこれは「スカートが短いと性犯罪に遭いやすい」と言ってるわけでもないんだな。その後「自分だけでなく仲間、友達のために」っつってんだから、これは「あなたのスカートが短いと周囲の男の性犯罪志向を高める」と言ってるわけだ。その上で最後に出すメッセージが「痴漢に気をつけて」で、これまで言ってきた事象に対するなんの解決にも防止にもなってない。色々飛躍しすぎてこれはもう統失ですよ
特急ニセコ @ExpressNiseco 1月17日
要はこのポスターを作った連中こそが「ミニスカってエロいよねー!」と堂々と語っている一番の変態と言う事ですね
にごう @ht2ooo 1月17日
http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20120806/p1 孫引きになるけど、ここに警察庁による「痴漢防止に係る研究会の報告書」が引用されている。2010年の報告。これによると捕まった奴に聞いたなぜその被害者かという質問(複数回答可)をして50%以上が近くにいたからで、好みのタイプというのは33%、訴え出そうにないと思ったから9.1%、好みの服装7.8%、服装が派手1.8% この報告書はあっちこっちで言及されてリンクされてるのに今見れないのなんでだろ
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 1月17日
この論が正しいなら、文化的に露出の少ないイスラム教国家では性犯罪がほぼ0じゃないとおかしいけど当然そんなことはない。女性さえ露出しなければ男性の性欲は掻き立てられないなんて無茶な話。世界中の女性がブルカやニカブを着たら性犯罪がなくなるなんて本気で信じる人はいないでしょ。こういう男は「女がいる」ってだけで性欲掻き立てられるんだよ多分。大分前のポスターにあんまり言うのもアレだけど
änö @QZoTItbZ 1月17日
流石に治安状態や文化ののかけ離れてる場所と比べるのは酷かと
もこ @mocomb 1月17日
これ何よりも男性に対して失礼だよね。男は短いスカートを見ればところかまわず欲情する猿だって言ってるようなもん。そりゃ批判されるわ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 1月17日
なぜかアレな人が際限なく沸いてきますが、「空き巣に入られたくなければ鍵をかけろ」と「鍵のかかっていない家には空き巣に入ってもいい」は明確に違いますからね?ちゃんと義務教育終えてますか? ただ、短いスカートを履かないことが「鍵」にあたるかどうかは指摘されてる通り微妙でしょう。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月17日
良い悪いで言えば加害者が悪いなんてのは当たり前で、その上で👮‍♂️「なぜ痴漢したのですか?」👨「できるから」っつー無敵モードの馬鹿がおるのも確かなんや。その手の輩は逮捕されるまで避けるしかないので自衛せいっつー話や
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月17日
ミニスカがトリガーにはなるかも知れないが、まず性犯罪への閾値が一定以下の奴が居て、対象となる属性集団より狙いやすい相手から狙うであろうから、全員丈を長くしても丈の長い相手より狙い易い相手から狙うだけでは。痴漢自体は特に増えも減りもしないので誘発云々はズレてると思う(根拠なし)
naruto,tousen @narutousen 1月17日
MxxTxxxx 【アニメマンガの性描写が性犯罪を誘発させるとか言って騒いでる】人間が同時に【ミニスカが正犯罪誘発させるのは間違い!】と言っているという捏造をして【その時その時の感情だけを正しいと思うなよ なんで自分で国家築いてそこの国王だと思っちゃうんだよ】と結論付ける「ボクちゃんこそそこの国王だろ」理論の典型的な例。
なすび @nasubi_ 1月17日
どちらかというと大人しそうな印象を与える人が狙われるイメージがあるので、むしろ逆なんじゃないかなあと思いました。金髪とかバシバシのパンクファッションを推奨するポスターならあるいは…?
すいとう @mizum0m0 1月17日
スカート→基本的に女性しか履かない 制服→基本的に未成年しか着てない から、制服のスカートは痴漢にとってターゲットにしやすいんだろうけれど それって弱者を狙ってるってだけだから丈の長さは関係ないよね。 (痴漢の目的も性欲よりストレス発散だから、エロさじゃなくていじめやすさでターゲットを選ぶそうな)
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月17日
QZoTItbZ どっかのまとめでも言った気がするけど、人や金やモノが集まり過ぎなんじゃないかな〜 それを解消すれば…無理かな
zfax_4 @lolox0109 1月17日
MxxTxxxx 最近のこの人は「国家築いてそこの国王だと思ってる」の一文を言うためだけのBOTみたいになってる感あるな
naruto,tousen @narutousen 1月17日
そもそも「薄着のヤツは犯されて当然」が正しいなら、春夏秋冬のある日本では誰もが冬より春、春より夏の方が薄着になる。つまり春夏なら「アナタの母親、姉妹、妻、恋人、娘がレイプされても当然」と言っているんですけど、もしかしてレイプ振興協会の方ですか?
änö @QZoTItbZ 1月17日
女は女ってだけでエロいんだから男性ホルモン打ちなさい!みたいな話になりそうな
団扇仙人 @uchiwamaster 1月17日
単純に「むやみに短いスカートってかっこよくないと思うよ」って個人的な感想言う方がまだいいんですよね。そこで「私はかっこいいと思うからいいの」という反論を封じるために理屈の通らない性被害云々を言い出すから話がおかしくなる。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 1月17日
甲冑着てるやつよりミニスカ着てるやつの方がおそらくは痴漢にあわない確率が高い。ホームレスの格好をした人間に儲け話を持ちかける人よりも営業パーソンの格好をしている人間に話しかける人が多いように人々は見た目でそれを消費するのよ(´・ω・`)ミニスカはより痴漢にあわないための格好としてふさわしくないと思って差し支えないだろう。もっと武装して殺意ある感出てる格好した方が効率的。群れの中では一番弱そうに見える個体を襲うのは基本的戦略だからね。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 1月17日
yuki_obana 逆だww甲冑着てる方がミニスカよりは被害にあわないw
miku @miku_myway 1月17日
一番通勤で痴漢に遭った時期はロングスカートが流行ってて自分も履いてた若かりし社会人の頃ですよ。制服だとかスカ^トの長さがとかは関係ないですね
20160528 @cr30323v 1月17日
何か言ってもないメッセージを受け取っちゃってる人がいるのか? 「スカートの短い女は触られても文句言えない」だの「男はみんな短いスカートを見ると猿になる」だの、そんな主張してる奴は一人もいないだろうに。このポスターを作った人間の方が変態だとかいうレッテル貼りも酷いもんだ。間違っている相手だからって何言ってもいいわけじゃないぞ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 1月17日
もし私が自衛することを奨励するならミニスカやめようとかじゃなくて「バッグでお尻隠そう」かな笑 どんな服装でもされる時はされるから物理的に壁をつくってやるのさw
änö @QZoTItbZ 1月17日
クリノリンを使うってのはどうだろう?満員電車でめっちゃ迷惑
ジョーイ @joeyinmypocket 1月17日
もし全国の女子生徒の服装規定が鎧兜や、モヒカン刈り肩パット火炎放射器になったとしても、それらが女子生徒の象徴として認知されたら興奮する輩は出てくるだろうな
あーまん @yaaasunn 1月17日
女性に何か注意喚起することはすべて女性差別なので全部禁止で
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月17日
こいつは驚いた。 最近のフェミニストは「ダサ正しい学生服」にまで喧嘩を売るのか
abc @ooaappii 1月17日
つーか「ミニスカは男にアピールしてるんじゃなくて、脚長に見えたりして『女の子同士の間で』お洒落だからしてる」ってのを「階段上がるときに隠すのかよ見せたいんじゃないのかよ」への反論として一回くらい聞いたことない?
シミリス4 @similis04 1月17日
「ミニスカ履いた生徒に痴漢の責任を負わせるのか!」なんて「出かける時は鍵を忘れずに」に対して「泥棒が悪いのに鍵をかけ忘れたのが悪いみたいに言うな!」みたいな暴論。 「ミニスカの方が痴漢にあいやすい」が本当だったとしたらだけど。
Hornet @one_hornet 1月17日
これを受けて来年度のカンコーの制服は床まであるロングスカート一択に
オクラ @okura____love 1月17日
痴漢するような奴はターゲットがミニスカ履いててももんぺ履いててもするだろうよ
Hornet @one_hornet 1月17日
オクラ履いてても
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 1月17日
「出掛ける時は鍵を~」論でポスター援護してる奴に言わせて貰う。「その鍵の数が多すぎるんじゃボケ!」世の中にはウ●コで勃起する男もいるんだぞ!
への @gms13CS 1月17日
カンコーに対して「お前達が造ったスカートのせいで痴漢や盗撮事件が起きるんだ。責任を持て。」とクレームが来たのだろうか?
九銀@半bot @kuginnya 1月17日
飲んだくれのセクハラみたいなポスターだな……この言葉自体が一種のセクハラに見えるわ
にごう @ht2ooo 1月17日
農薬がついてる野菜を食べてると健康を害するってポスターと同レベルなんだよな。無農薬野菜が逆に様々な毒性を持つ物質を作るように、校則を逸脱しない大人しい子の服装は痴漢を引き寄せる「訴え出そうにない」と思わせる要素。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月17日
中東の叡智の結晶であるヒジャブ着るのが一番。
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月17日
安全とか規律とか、反論しづらい美辞麗句で他人を支配しようとすれば相応の反発があるってだけよな(´・ω・`)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月17日
「痴漢なんてする奴が悪いんだから気にせずどんどんスカート短くしちゃえ!」 って流れで1番喜ぶのは女性ではなく痴漢では?
にごう @ht2ooo 1月17日
鍵をかける話じゃないんだよな、鍵をかける話をしないで泥棒に入られないように結界の神を祀ろうって言ってるからバカじゃないのって言われてる。神様説が蔓延すると鍵を普及させるために祭壇を作って満足してる人を説得するところから始まるので厄介。
* @fuwaraku 1月17日
校則&部活が厳しくて膝下10cmを完璧に守って毎日痴漢にあってた自分が通りますよ!号車変えようが時間変えようがあいつら毎日触ってくるんだ。この言説だと、スカートをくるぶし丈にしたら防げたってことだね!
* @fuwaraku 1月17日
今までランドセル背負ってたような人が、制服を着た瞬間に「セックスシンボル」として扱われて、「制服着てるんだから男(※もちろんそういう意識の人のこと)に触られて当然」の渦中に放り込まれるんだよな。あの頃はほんと日常すぎて「制服を着てれば触られて当たり前なんだ」という意識だった。これ虐待されてる子供と同じ考え方だったと今では思う
あさひんご@3月末までダイエット垢 @asahineru 1月17日
確かに何言ってんだこいつとは思った。 その上で、これは言い方の問題であるのにお前らいきなりぶちギレすぎやろとも思う。じゃあお前ら何か間違ったこと言ったらこれと同じレベルで責められて素直に謝れるんか?ってなるわ。 まとめられてる奴らそのあたりの意識欠けてるから狂人にみえるわ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
この手のノーガードを執拗に推奨して、一般常識であるはずの自己防衛を頑なに否定する連中、一体なにが真意なのかな? 下腹部元気センセイとかいればわかりやすいのに。
匣河豚工房 @hakofuguf 1月17日
okura____love ミニスカブームが来る前の戦中戦後に性犯罪が皆無だったわけじゃないですからね
* @fuwaraku 1月17日
いろんな男女対立(笑)と違って、データで明確に服装と犯罪の関連性が立証されて、この誤解を放っておくと犯罪誘発の危険があるから否定しているのを騒ぎすぎとか面白いな。「オタクは社会不適合で犯罪者予備軍!」並の関連性の無さなんだが。(ここで騒いでも意味がないというのはわかるが)
änö @QZoTItbZ 1月17日
自己防衛の最適解は誰が決めるんだ?スカート長くするだけじゃ意味ないよな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
full_focearrow 逆だ逆、性犯罪を誘発させないように覆ってるんだよ。 観光客にも露出抑えろって注意喚起してるとこだぞ。 レイプでコロコロされるか、親族に恥としてコロコロされるかってシビアな問題だから必死だ。 日除けであそこまでやらねぇよ。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 外に出なきゃいいんじゃない?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
QZoTItbZ 最適解必要?次善の策でもいいんじゃない?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
ooaappii それが反論になるとでも思ってるから女はバカにされるんだよ そんなの女性専用空間でしか通用しないこら
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 1月17日
足首まである長いスカートにカミソリ仕込むのが正しい女子学生のスカートだ
はちまきの @in8rolls 1月17日
ポスターそのものについてはいろいろ議論があるだろうけど、謝罪文の内容は真摯でわるくないと思う。2012年当時にどういう経緯で作成したものなのか意図を説明しつつ、どんな問題があったのか受け止めてちゃんと謝って、これからどうするのか、どういう理念でやっていくのかを表明してる。個人的にはむしろ菅公学生服という会社自体の印象はよくなったかも。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
lolox0109 なにがだよ。お前らみたいなのでも分かりやすいように例えてらっしゃるんだろうが これだけわかりやすくおっしゃってもまだわからないのか
neologcutter @neologcut_er 1月17日
ミニスカが原因じゃねえだろ。痴漢なんて露出関係なく襲ってくるんだから。それに露出狂とかおるし。
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx つまり外に出る人は自衛が足らないってことか
änö @QZoTItbZ 1月17日
ここがロスだったら今頃死んでるぜ!みたいな話
kacchi8345 @kacchi8345 1月17日
☓短いスカートが性犯罪を誘発 ○性犯罪者が好みそうな気弱そうな可愛い子がミニスカだった
冶金 @yakeen4510 1月17日
いやこれ、イスラムの発想でしょ。あちらの女性が肌や顔を隠しているのは「男が欲情したらいけないから」って理由。そんな宗教を信じてる人が世界で何十億もいて、日本でも結婚改宗した人(要はイスラム男性と結婚して自分も改宗した女性)が増えてる。胸糞悪い理由に思えても、世界的にはこの考え方が優勢になりつつあるのかもよ。ロンドンでもイスラム教徒が増えすぎて「イギリスに厳格なイスラム法を」とか言い出してるのがいるみたいだし。移民法成立で日本もそのうちどうなることやら。
änö @QZoTItbZ 1月17日
隣国に某独裁国家があるんだから、最低自衛の為に核シェルターぐらい家にあるんだろうなぁ
やまだ @eien0213 1月17日
Nanacie_ 夏と冬(学生多々)の痴漢の狙われる対象には黙秘をする0か100かの方々(コート着てるよりスカート狙うよね)
イワパチ @iwa_pachi 1月17日
まあ「性犯罪の起きない社会」は理想だけどあくまで理想であって現実はそうでないのでなんらかの備えはしておいて損は無いと思うが
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
痴漢被害者は露出度低くてもなるって言うけど、露出度高い女に触発されて近くにいたおとなしそうな露出度低い女に触ったってのもあると思うんだよね この場合悪いのは痴漢だけかな?
イワパチ @iwa_pachi 1月17日
シャアだって今すぐ愚民共に叡智を授けることが出来たらアクシズ落とさずに済んだんだよなあ
やまだ @eien0213 1月17日
cr30323v ただ被害にあいやすいと言ってるだけだよね。なんで騒ぐのかわからない。
Hornet @one_hornet 1月17日
スカート履いても痴漢に合うんだから履かなくても一緒だ!とはならないのがまた不思議。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
one_hornet 実際、全裸の女が電車に入ってきたら誰も痴漢しないと思うよ
leper @output201 1月17日
ミニスカで性犯罪を誘発→自分だけでなく仲間友達のために出来ることという文脈からは、性犯罪を誘発せず自分や仲間が性犯罪に合わないようにするにはミニスカを履かないようにしようという意図があると通常読めるのでは
cocoon @cocoonP 1月17日
JKの制服は制服自体があまり好みではないんですが、メイド服の場合短いスカートより長いスカートの方が好きですね。(そういうことではない)
leper @output201 1月17日
その上でミニスカが性犯罪を誘発するとは言えないだろう、仮にそうだとしても被害者の服装の自由を制限することを呼びかけるのは違うだろう、そういう議論をしているのだと認識しているが……
* @fuwaraku 1月17日
世間の「スカートが短いから男を誘ってる」という風潮を隠れ蓑にして性犯罪が繰り返され、女性も一次被害だけでなくセカンドレイプされてきた歴史を知らないって無知すぎない。何千人も泣き寝入りしてるし、多分痴漢のせいで自殺した人もいるだろ。故人の名誉を守るために公表してないだけだ。
leper @output201 1月17日
まあ棘に生産性のある議論なんてないからこんなん一々言っても仕方ないな
* @fuwaraku 1月17日
騒ぎすぎたからこれで最後にするけど、この風潮放っておくと次は貴方の娘の番だからな
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
zetuboutouin https://togetter.com/li/1122419 コメントのかなり最初の方でシェアされたこちらのまとめをご覧下さい。被害に遭ってるのはごく普通の、顕著な露出のない服装をしている女の人達。長いスカートを〜なんて書いたら大炎上だから炎上のリスクを避けて書かなかった訳ではなく、露出は痴漢の根本的原因じゃないから書いてないんですよ。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
fuwaraku フェミのこういうなんの根拠もないことをベラベラ喋れる才能凄いよね こんなところで発揮してないで芸人めざせばいいのに
電子レンヂ @nyaccy 1月17日
今時こんなポスターあんのか!と思ったら7年も前か。「狙われやすい」と注意喚起するならともかく「誘発」って言い方はイヤだね。交通事故だと誘発したほうも有責だもんね。
月華 @hiwadaaoi 1月17日
FluoRiteTW ???性犯罪を誘発させないためにあそこまで覆っているにも関わらず性犯罪多発してるってことを仰ってるのでは?結局露出を抑えようが性犯罪する奴はするってことで、服装は関係ないって話ですよね?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
eien0213 「女性に対して「通勤・通学時に痴漢に遭ったことがあるか」と聞くと、6割近い57.8%が「ある」と回答した。「痴漢に遭った季節」を聞くと、「春」(63.5%)と「夏」(58.8%)が特に多く、肌の露出が多くなる季節に頻発していることがわかった。しかし、「秋」(37.6%)、「冬」(38.8%)でも4割近い」(文字数制限により短縮URL→http://u0u1.net/PnaM)ですが、「“性行為の同意だと思うもの”(中略) 露出の多い服装:23%」(リンクは続きで)
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
Nanacie_ (後者リンク: https://togetter.com/li/1122419)とも言います。残念ながら後者のデータは自分で裏取りが出来なかったのでツイートからの引用になってしまい説得力に欠けるかもしれませんが、秋冬でも40%近くの人が被害にあう上、先のツイートでトップに並ぶ性行為の同意だと思うものは「泥酔している:35% 2人きりで飲酒:27% 2人きりで車に乗る:25%」ですからね。性犯罪者が手を出すのは季節関係ないし、彼等は相手が抵抗できそうにないから手を出すんです。
🈚用 @anythingmuyou 1月17日
現在の感覚からして完全にアウト。 なのだがカンコーは2012年のポスターであるにもかかわらず 真摯な謝罪をしたうえで詳細な経緯の説明、回収、調査、再発防止まで明言してる。 素晴らしい対応なのにこれ以上何をさせたいのか。
くるこ @krk0221 1月17日
そもそも長いスカートの方が多いんじゃなかったっけ被害に合ってるの…………
眠井 @Haranikusugoi 1月17日
Nanacie_ このデータの、特に真冬については女性本人が「痴漢されていることに気づかない」パターンもあるのではないか? と思う。つい先日知人女性から「電車内で妙に後ろに密着してくる男がいると思ってたけど、帰宅したらジャンパーに性器を押し付けた跡と精液がついててお気に入りのジャンパーを処分せざるを得なくなった」という話を聞いた。薄着の時は必然的に接触に気付きやすくなるが、どうやら世の中「(被害者もすぐ気付くような)胸や尻、肌の感触」を求める痴漢だけではない。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 1月17日
ミニスカが性犯罪を誘発するのでミニスカを辞めろという話が真なら、萌えエロ絵が性犯罪を誘発するから止めるべきと言うのも真になるんではと思うんだが…。というかエロ表紙で男性の人気ありますよという情報と、そういう格好を女子がやってると批判されるというのが本当にしんどい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
一番不思議なのは、「金髪やギャル服だと暴漢や痴漢が寄ってこない、大人しいとか地味めな格好ほどそういうのが寄ってくる」という「私がエビデンス」的なご意見を持て囃す人。金髪やギャル服に抑制効果があるとして、それとスカート丈には相関はない。黒髪で大人しいスカートの短い子と長い子、そこの比較で無ければ何も意味は無い。ギャルだったら格好に関係なく痴漢減るだろ、どまり。まあ繁華街の裏通りとか外国人街を歩いたらどうなるかは知らないが。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
Haranikusugoi ええ、確かにそうですね。この記事(https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14483856/)や最近のネットの書き込みをメインとして、まるで高齢者をターゲットとした詐欺のように痴漢も匂いを嗅ぐとかわざと女の人だけに衝突する等形態を変えています。「ホームなどで好みの女性を物色し、女性の背後に付いて一緒に電車に乗る。(中略)後に付いていく」とストーカー紛いなこともしていますし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
良い悪いの問題と予防の問題とは別だって話なんだけど、切り分けずにイコールにする人って何なの……
lily @lily464955 1月17日
痴漢の何がいいのかわからんけどぼくは膝丈くらいのスカートがいいと思います(支離滅裂)
änö @QZoTItbZ 1月17日
鎖骨見せてる男はゲイによる性犯罪に会いやすいとか言ってみる
地球田かずと @trdkzt 1月17日
ミニスカートで露出した太ももをみて欲情する男、これはいる。ではミニスカートを一切無くした場合どうなるか。単にそれまで「ミニスカート→欲情」していた男は、「くるぶし→欲情」になったり「スカートにでる尻の形→欲情」になるだけのことで、結局ミニスカートは全く関係ない。「男は欲情してもそれを正当な相手以外に発露してはいけない」「それができない男がいる可能性の高い場所や時間に必要なくうろつかない」これらは重要でも、スカート丈は正直関係ない。
änö @QZoTItbZ 1月17日
trdkzt そっから考えると自衛論者って、誰かを犠牲にして自分が助かる方法を言ってるに過ぎないわけだな
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月17日
カンコー学生服が過ちを認めたのに「ミニスカートが性犯罪を誘発する」というデマに拘泥する人こそ「私がエビデンス」しかないじゃないか。未だに「俺が痴漢だったらそう思う」以外の根拠・統計を提示できてない
富士宮 星哉 @Wishhome 1月17日
女性が好きなおしゃれができない余裕が無い国はすくなくとも私は嫌だな。若い女の子が好きなおしゃれをしてのびのびと暮らす国が私は良い
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 1月17日
スカート長くしても痴漢出て、スカートのせいってなって、ズボンにしたらズボン越しに見える尻が悪いってなるんだよ。挙句男の生理だから仕方ないとか言い出すし、嫌なら外に出るなとか言う…。バカ、犯罪者を外に出すなだろ!性的に興奮しても同意なしではやらない男性のが多いんだろ!なんで女側ばかりが閉じこもったりスカートを我慢しなあかんのだ。
ougontokei @ougontokei8 1月17日
オシャレの為に男性をもっと抑圧せねば。制服は制服だろう。膝下が一番。まあ若者なんてただの逆張りしたいだけだが。
änö @QZoTItbZ 1月17日
男にしたって同じなんだよね、なぜ通り魔がいる可能性を考えて対策をしなかった?なぜ当たり屋がいる可能性を考えずに車を運転した?なぜ飛行機が落ちる可能性を考えずに飛行機に乗った?なぜ強盗が襲ってくる可能性を考えずに鍵を電子錠にしなかった?なぜを言い出したらキリがない。なぜ北朝鮮が攻めてくる可能性を考えて国外に逃げないんだ?何故だ?
yadamon @yadamon11 1月17日
空き巣多発なので戸締り気を付けてと何が違うか感情論以外で説明できる人いるの?
yadamon @yadamon11 1月17日
ooaappii 真の意図は問わずに自分の曲解を主張するのは流石に暴論です。その理屈だと何とでも言えてしまう
透明なイズ @Unravel04 1月17日
制服作ってる会社からもこんなのが出て来るんだな… 2012年のポスターとのことなので、今は変わっているといいんだが
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ そもそも自己責任とか自業自得で叩かれる事案って中東に行った人とかエクアドルで殺された人とか大抵男で女が槍玉に挙げられることなんて滅多に見ないが 男もだぞ、って今更言われても
yadamon @yadamon11 1月17日
trdkzt 階段下からの覗きなんかはスカート丈と被害頻度は直結しますよ。見られたことも気づかないならどうでもいいとでもいうなら別ですが
跡地 @aintthatabitch0 1月17日
水は低い方に流れるので、もし仮に短いスカートを履く女性が少なくなったとしても次の標的(Vネックやノースリーブなど)に移るだけな気がするんだよね そういうのが行き着くとブルカ被んないといけなくなっちゃう
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx お前は何の対策もせずに神の目線からアドバイスをするような中学生レベルの脳の持ち主でないと信じてるぞ
a @hanyakoro 1月17日
着物から足がチラッと見えるのがたまんねえなあ~って感じのチラリズム追求した浮世絵とかあるので、スカート長くしても変わらなそうな気はする。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 少なくとも今のご時世中東や朝鮮には行かないし治安悪い地域にも行かないし夜はちゃんと戸締りしてるよ
yadamon @yadamon11 1月17日
full_focearrow そんな0か1かの話ではないです。自動車事故0にならないから信号機なんていらないって言ってるのと同レベル
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 1月17日
多分、通り魔と一緒では?「(性的魅力を感じれば)誰でもよかった」っていうけど、結局は反撃できなそうな人を狙う
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx おいおい、まさか防刃ベストも付けずに外出してるのかよ。今どきは外国人労働者も増えて物騒なのに迂闊すぎない?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 大丈夫。俺はケンカつえーから
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 女も抵抗の手段持ってるから大丈夫だな。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 女がみんな春麗とかレオナみたいだったらな
Hornet @one_hornet 1月17日
QZoTItbZ それはなぜかというと、有害な事象の影響の大きさと発生確率の組み合わせで考えるのがリスクであり、そのリスクと低減コストやベネフィットの大きさを比較して対応方法を決めるのがリスクマネジメントの本質だからです。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 1月17日
女の子が着てれば宇宙服でも興奮するのが男という生き物だと昔どこかで見たな。十二単に萌える人もいる世界だし考えてみれば当然だな
追々 @oioi_hai 1月17日
ハイソックスでスカート膝下の地味な子を本屋などで屈み込んで素肌を痴漢というのは実際あります。 やべーやつにも色々いるので、男性も女性も 「自分には起こり得ない」と思わないでください。悲しいけど。 心構えがあるとその場のショックが緩和……されるといいんだけどなぁ。
kome @awawa0100 1月17日
毎度思うけど女性のメイクでさえ「(男性に)発情したように見せるためにチーク等をしてる」って頭おかしい事言ってる輩がいるんだから女側に自己責任論押し付けてる限り服が無難であろうが他の要素で無限に殴ってくるんですけどね
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
trdkzt これを言い出したら全裸でも問題ない訳で、”関係ない”ってのは極論が過ぎる。
ナツバチ @totyuhozon 1月17日
ズボン履いてたのに○液ぶっかけられた人もいるんですよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
「性犯罪を誘発します」ってのはどう見ても言い過ぎだけど、「「性犯罪を誘発」を「被害者にも責任がある」と捉えてしまう人」についてはそいつが単に被害者意識過剰か読解力が貧困なだけだろ。
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ 露出が多いと痴漢被害になる可能性が高いなら、露出を下げるのは痴漢対策として効果的では?「露出が低くても痴漢被害にあう」という事実は、「露出が高いほど痴漢にあいやすい」という事実を否定しません。
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 1月17日
tiltintninontun 千のうち数十すら防げない、間違った対策だから燃えているのですよ。コメント欄の上の方に間違っている理由はあるので割愛しますが
Ando @ando_nandhi 1月17日
スカートを短くするなど肌を露出するというのは、自分の身体の性的なアピールを見た目に添える効果があるわけで、そのアピールに反応した痴漢が寄ってくる可能性はあるように思うが。痴漢は女性の服装に関係なく狙うんだ、という意見があるが、服装の露出度と痴漢の遭遇頻度の相関を示した統計的なデータなどはあるんですかね。「服装を変えてもワタシは痴漢にあいました」という散発的な「証言」ではなく。
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ 統計データが見当たらないんですが?「露出が低くても性暴力にあう」という事実は、「露出が高いほど性暴力にあいやすい」という事実を否定しません。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
まあ実際問題として、長いスカートの方が盗撮とか手マンまでしてくるぐらいのハードな痴漢に対しては物理的な防御力高いってのは間違いないでしょ
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ 「対策として無意味であること」と、「警視庁のサイトに書いていないことは無意味であることの証明にならない」は両立しますからね?
黒猫 @blackcat_ab 1月17日
痴漢が起きるのってそもそも逃げることもできないぐらい混雑した車内でしょう。だったら痴漢が相手を選別して移動なんてできるんだろうか。そもそも足元も見えないのにスカート丈の確認なんてできるのだろうか。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
blackcat_ab 逆に言うとそれが痴漢かどうかなんてわからんしな 女の7割は痴漢に遭ったと証言してる!の大半は混雑時にたまたま手とかカバンが当たっただけだと思うわ
Shiro @Shiromagenta 1月17日
yakeen4510 あれは、“女であること以上の情報を相手に与えない”、ってことに意味があるんだろうな、と思う。宗派や国によっては顔まで完全に覆うわけで、襲ったら婆さんかもしれないと思ったら迂闊に手を出せなくなる。
おかわいいぶにゅ @bunyuchan 1月17日
被害にあったとき、法的には落ち度なしと判断されて当たり前だけど、裁判で勝ったところで傷は簡単に癒えるものでも無くてなあ。 もちろん、露出を減らせば被害に遭いにくくなるだろうけど、かと言ってブルカにしたところでゼロになるわけでもなく。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 1月17日
ツイッギーの時代じゃあるまいし… 時代錯誤も甚だしい
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
露出度が性犯罪を誘発するかに関係無いと言ってる人達は、例えばほぼ全裸で太ももに卑猥な文章書き込んであるような状態で渋谷ハロウィンに行くような状況が性犯罪を誘発する事なんて有り得ないと本気で思ってる訳か?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
awawa0100 女の化粧は男を欲情させるためだよ? 女子校の女は共学の女子よりきったねぇ学校生活送るだろ
änö @QZoTItbZ 1月17日
one_hornet そうすると、まず痴漢にあう確率を算出しないと発生確率がわからんのではないか?1日なり1年なり1人の女性が痴漢に合う確率はいかほどか?
änö @QZoTItbZ 1月17日
ando_nandhi あのさ、それデータがなければあなたの感想も同じように根拠ないってことわかって言ってる?
腹デカM @haradekaemu 1月17日
高校の頃ズボン選べたらほんとに良かったのに。痴漢盗撮防止とかじゃなくて単にスカートが当時好きじゃなかっただけだけど。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ それ悪魔の証明じゃね
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月17日
そもスカートって鍵なの?そんなに防御力あって抑止効果も高いの?私にはミニスカートをスカートにして得られる抑止効果は戦後すぐの家の閂鍵程度の効果しかないと思うけれど、それであの文書は不適切なのでは、あなただけでなく他の人にも被害が行くよみたいな解釈されてもおかしくはないし
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 悪魔の証明は無い事を証明するためには全てを調べなければならないってので、これはスカートの長さと痴漢被害の相関性があるのか無いのかの話。データがなければ関連性はあるとも言えないが無いとも言えない。よって関係があると言う主張だけが通るとことは無いでしょ。間違ってるか?
杉子 @0401Sn 1月17日
MxxTxxxx あなた毎度毎度一体何がそんなに気に食わないのさ…自分で苦しくならないのか…?
Mizerable14 @Mizerable514 1月17日
もうフルプレートアーマーでも着ればいいんじゃないかな
ルル @after_zero 1月17日
「ほぼ全裸で太ももに卑猥な文章書き込んであるような状態で渋谷ハロウィンに行くような状況」がまずほぼあり得ないのでは? ここでの議論は「普通の制服姿で校則違反などもせず電車などに乗っている状態で痴漢されるような状況」にスカートの長短は無関係だという話では? ボブは訝しんだ
ルル @after_zero 1月17日
「これらの“痴漢像"、すべて誤解です!(中略)・性欲をコントロールできないから、痴漢に走る。・肌を露出した女性は、痴漢に狙われやすい。(中略)・痴漢よりも、冤罪事件が問題だ。……など」性犯罪・依存症の男性専門家の著書を読めば理解できると思うよ>男が痴漢になる理由 斉藤章佳 https://www.amazon.co.jp/dp/4781615716/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_lniqCb48FWTZY
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 相関性がある証明になる、ってことを否定するのは、相関性がないことを証明する、ってことと同義じゃないよ
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx おいおい酒でも飲んでるのか?あるともないとも言えないって言ってるだろうが
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
なんかデータ厨が湧いてるけど相関関係が証明できても因果関係は証明できないし、相関性を示せるデータがあれば多少なり確度が高いってだけであって経験論的な単純な三段論法でも根拠にはなる(ただしデータがあろうが100%の根拠にはならない)。物理化学や数学なら原理を解明出来ればいいわけだけど、社会科学でそれはまず不可能
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月17日
ミニスカートで電車に乗るようなことは鍵をかけないようなことで裸で太ももにペイントを入れて電車に乗るのと変わらないなんてことはないでしょうね流石に、私はそれは普通の鍵は閉めたけど錆びた閂鍵は閉めてない状態とそもそもドアそのものがない状態くらいに見えますが、オールオアナッシングになってませんかな
まるい りん @maruirin 1月17日
痴漢行為で検挙・送致された人に対して、なぜこの女性を狙ったかの意識調査があるんだけど(http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20120806/p1)、どのような人が狙われるのかは、「偶然近くにいた50.7%」が一番多く、「好みのタイプ 33.8%」「訴え出そうにないと思った 9.1%」で、「服装が派手だったから」は最低の1.8%だったので、実際服装はあまり関係ないのではないだろうか。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ いや、先に主張したのは「露出度の高低は痴漢被害には無関係」派ですやん
ルル @after_zero 1月17日
「本書で特に強く共感した内容は「ミニスカートをはいているから痴漢に遭うんだ」(派手な格好をしていたら体をさわられても仕方がない)といった男尊女卑をベースにした被害者に原因を押しつけるような論調が実際に少なくない点(窓の鍵を閉め忘れ空き巣に入られたら「鍵を閉め忘れたのが悪い」と指摘されるに等しい)。こうした馬鹿げた話は、私自身もよく耳にし、強い違和感を持っていたため、著者がはっきりその点を指摘しているのも痛快であった。」>上コメにもありますねえ…
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
after_zero ミニスカが露出度0.1としよう。「露出度で痴漢誘発度が変化しない」という命題が真なら露出度を100倍にしても痴漢誘発度は変わらないはずでは?という背理法だよ。露出度0.1と0.01を比べても差は分かりにくいけど10と0.01なら明確になるし、露出度の大小という本質的構造を変えずに思考実験できる。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
after_zero そいつが何者か知らんけど「痴漢より冤罪の方が問題」は事実であって、これを否定したら近代法治主義の否定だよ
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx お互いの主張がほぼデータが無い状態でやってんのに、データを求めてきたのは関係ある派でしょうに。それに対してデータが無いなら自分の主張が通るわけじゃないぞと言ったまでよ。眠いなら寝たほうが良いぞ
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月17日
絶対的0とほぼ0の差は確かに一億倍すれば存在はするでしょうが勝手に一億倍結果での比較されても困るのですけどね、放射能と同じで
änö @QZoTItbZ 1月17日
sakkurisakuri よく分からんのだが、全裸も全身甲冑も等しく痴漢されなかったらどうなるの?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ だから当たり前やん、露出度の高低の問題への反証として無関係派が最初に主張したんだから
てす子 @momimomitest 1月17日
実際に全裸で徘徊してる女や際どい格好した巨乳女が居ても男は怖がってスルーして、きっちり綺麗に着込んでる大人で大人しそうなしそうないかにも弱者っぽい少女が痴漢されるオチになりそう
ルル @after_zero 1月17日
目の前の箱や板で調べようともしない人間が己の認知の歪みを是正できる日は果たして来るのだろうか? ボブは憐憫の情を禁じ得なかった
まるい りん @maruirin 1月17日
実際服装と痴漢被害の関係についての 「痴漢神話」がどのくらい存在するのかという、『「痴漢神話」に関する被服社会心理学的研究』がすでに存在しているのも興味深い。https://www.jstage.jst.go.jp/article/senshoshi1960/46/11/46_11_743/_pdf
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
QZoTItbZ 実際に千回ぐらいちゃんと実験してみてその結果なら甲冑と全裸で差異無しって結論になるのでは
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月17日
あえて問題を提起してみますがセクシー女優と同じ髪型をした女性が電車に乗ることは痴漢を誘発するのでしょうかね、あとセクシー女優がCMした食品の食べカスとか匂いがついてること人が電車に乗ることも
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
maruirin 「好みの服装だったから」が、7.8%ありますよ。「服装が派手だったから」と合わせて、9.6%が服装と関係があります。これは、「訴え出そうにないと思った 9.1%」より多いです。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
zetuboutouin ちょうどよいコメントがありました。sakkurisakuri さんの発言をどうぞ。
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 最初ってどれだ?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ まとめ内でも最初のコメントでも間違ってる前提である話されとるやん
Shiro @Shiromagenta 1月17日
Cyrfy_AstLayer ショートパンツとミニスカートの露出度はあまり変わらないけど、後者のほうが手を入れやすいから被害の度合いが大きくなる、というのはあるかも。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
もちろん露出度で差異はあるが一次関数ではなくて露出度0.5ぐらいがピークになる正規分布という可能性だってあるわけで、実際はむしろそうなのでは? 痴漢も派手すぎる格好は警戒して狙わないだけで、短過ぎない適度なミニスカが一番訴求力高いとか十分ありうるでしょ
まるい りん @maruirin 1月17日
zetuboutouin その「好みの服装」がロングスカートの可能性もありますね。ズボンの可能性も。
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx それはあなたの感想では?僕にはそうは見えませんがどのような解釈をしたらそうなったのかな?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ はい?ななしぃさんを全力で否定するんすか
まるい りん @maruirin 1月17日
要するに服装にアプローチしたところであんまり被害を防げないので、こういう痴漢撲滅ポスターを作るなら「ラッシュアワーによってよって性犯罪を誘発してしまいます。」って社会派ポスターみたいに書いたほうがいいのでは。一番被害がダントツで多いのは朝のラッシュアワーの時間帯だから。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月17日
媒介変数を性別、露出度、服装、年齢、容姿、髪色、身長、性格とかにして実際に実験してみたらどんな属性が一番狙われやすいかはわかるだろうね。現実的に不可能という点を除けば一番合理的な調査方法。AIがもっと人間の欲望をトレースできるレベルまで発達したら可能かもしれんけど
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
zetuboutouin では言い方を変えましょう。スカートの裾を伸ばすことは対策として露出が多いのを好む痴漢には効果を発揮するかもしれないけど、露出が少ないのを好む痴漢(電車内は主にこのタイプが多い)にはむしろ逆効果。つまり痴漢全体に対して的確に効く対策ではないため警察庁はサイトに載せなかった。なぜならそのような不安定な効き目の対策よりしっかりと警察が効き目を検証するなりしている効き目が安定した対策の方が不特定多数に発信するには適しているから載せてない、と。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
sakkurisakuri あとそもそも女の人にとって性犯罪にあうことは精神的に多大なショックがあるため、警察関係でよほど心身ともに鍛えられている人ではないと被験者にならない恐れがあり、女性の警官が少ない日本ではそもそも似たような実験をやるのが難しいと思います。
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx どんな解釈をしたかを聞いてるのに、否定するのかと聞き返すとは・・・。日本語通じてます?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
今回はポスターに痴漢と書いてあるから痴漢だけにフォーカスしたけど、スカートではなくズボン着用で防げる性犯罪は無くはない。それはスカートの下にカメラを用意することによるパンツの盗撮。でも女の人がそのような性犯罪のリスクヘッジのためにそれこそ法で定めた訳でもないのに段々露出が減り衣装が制限されてるイスラム教の女性のようになってしまってはいけない(イスラムの人達はあれを喜んで受け入れているものの)。仮にそうなったら、更に被害者が対策不足!と叩かれるようなセカンドレイプにあう確率も上がるだろうし。
änö @QZoTItbZ 1月17日
sakkurisakuri それをするなら加害者側のデータも入れて相対的に見たほうが良いと思う。
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ 「露出が少ないのを好む痴漢(電車内は主にこのタイプが多い)」 これの根拠は? 「なぜならそのような不安定な効き目の対策よりしっかりと警察が効き目を検証するなりしている効き目が安定した対策の方が不特定多数に発信するには適しているから載せてない」あなたの想像ですよね。警察からそんなリリースでもあったんですか?
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ そうやってグダグダ誤魔化すくらいなら素直に退散したほういいですよ、あなたにとっても無益なので
SpaceOdd @SpaceOdd4 1月17日
自分が満員電車に乗っている時にどんな女を痴漢するか想像してみるといい。
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx おっと、返答できないとなるや誤魔化しにかかってるのはご自分ではないですかね?こっちはまだ、最初が誰なのかも答えてもらってないしどう解釈したのかも答えてもらってない。それとも答えられない理由でもあるのか?最初に言い出したのはそっちだと思ったけど間違ってたかな?
änö @QZoTItbZ 1月17日
SpaceOdd4 悪いけど他人に触れること自体にちょっと抵抗あるんで知らない女に触れたいとはあまり思わない。
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 1月17日
スラックス率がすごく高い男の子でも痴漢に遭うこと考えたら、女の子のスカートの長短がどうとかもう関係なく、「結局痴漢するやつが悪い」で終わる話だと思うんですがいかがですか
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 最初のコメントのななしぃさんとさっきから書いてるけど、今度は読まないふりを始めたの いよいよ本当に無益だね
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 雰囲気で言ったつもりになってるだけじゃん。それで問1の答えね。では同解釈したら関係性がないと言ったと言い切れるのか?に対する答えね
SpaceOdd @SpaceOdd4 1月17日
ヒップラインがそそるパンツルックを標的にする痴漢常習者は少なくない。
まるい りん @maruirin 1月17日
http://news.livedoor.com/article/detail/13970285/ 他の人のコメントもありますが、実際性的被害にあった時に着ていた服を展示した展覧会がアメリカでありました。スカートもズボンもあります。違う服装だったら被害を防ぐことができたかどうか、という議論は性被害を防ぐアプローチとしては効果的じゃないと思う。痴漢は再犯率が高いので、被害者にアプローチするより加害者が再犯したらその人だけラッシュアワーの時間に電車を乗るのを禁じる方がいい。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 解釈ってなに? 「間違ってる」って明確に書いてあるやん
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
Nanacie_ ざっと読んだけど、それらしい部分が見当たらなかったので引用していただけないでしょうか?
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx このページを「間違ってる」で検索をかけた結果あなたの発言が1件だけひっかかりました。引用は明確にしてくださいな
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 頭大丈夫ですか? 不快だから謝罪じゃなくて間違ってるから謝罪、ほんとこれ。今回の案件はお気持ちヤクザと叩かれるべきものではなく、単に間違ってるから炎上してる。2012年のポスターであることは言い訳にならない
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx それをどのように解釈したんだい?さっきから察しろと言う圧力をかけてきてるようだけど、それはあまり意味はないよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月17日
「痴漢に遭わない服装がある」という神話の裏側には「犯罪被害に遭うのは、被害者に落ち度があるから」という #公正世界仮説 がある。性犯罪の話題でいつも出てくる『認知の歪み』だけど、自分の考え方の基礎が根拠ない偏見だとは、なかなか認められないだろうね。 https://psychmuseum.jp/show_room/just_world/ ←このスライドショーは、参考になる
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 「ポスターが間違ってる」って書いてるやん
änö @QZoTItbZ 1月17日
cinefuk まあこれだろうな。そして架空の原因を導き出してそれをすることを強要しようとしている流れだね
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx それは解釈ではないよね?ポスターの何が間違ってると解釈したのかと言う話よ
星川月海 @hosikawatukimi 1月17日
現状、ここ2,3年で女子学生のスカート膝下が主流化してるように見えるけど、流行がそっちに移ったのか学校が厳しく指導してるのかどっちなんだろう
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ だから間違ってると解釈したのは一番最初のコメントのななしぃやん
絶望党員 @zetuboutouin 1月17日
MxxTxxxx änö @QZoTItbZさんは”間違ってる”ではなく”「間違ってる」”で検索しているのだと思います。それにどんな意味があるかは議論を追っていないのでよくわかりません。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
zetuboutouin この人単純に誤魔化してるだけなので
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 何が間違ってると言ったのか?って話だが、自分の頭の中での勝手のな思い込みで何かが確定してるだけでしょ。国語の問題は苦手か?
änö @QZoTItbZ 1月17日
zetuboutouin いや、そこはもう通過してるで
a @hanyakoro 1月17日
「友達、仲間のために出来る事」でスタンガンなどで武装する方向に行けばいいんじゃないかな。
änö @QZoTItbZ 1月17日
因みにこれは最初に主張したほうが証明すべきと言う彼の頭の中でのルールに従って、最初がどこかを調べてるんだよ。少なくとも彼が最初と提示した場所を俺は最初とは解釈できない。
箸呂院マジチキ @kairidei 1月17日
露出すれば盗撮に対して無防備になる。露出は他人の性欲を無遠慮に刺激する。大人しい服装の女性が被害に遭いやすいのは全く別の話。大人しい服装の逆がミニスカートでなければならないわけではない。露出しない派手な服を着ればいい。冬に外で露出させるファッションは人間の価値を下げてる。
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ 露出度云々のポスターが間違ってるって書いてあるやん
無式MT @MxxTxxxx 1月17日
QZoTItbZ だから言ったのに、そうやって逃げるしか無くなるって。 最初に反論を主張するなら反証は求められるがな
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx ほんとに国語苦手そうだな。それとも誤魔化してるの?主観が入りすぎてる。間違いがかかる部分を引用し、その意味を答えよって言っても無理そうだな。中学生レベルだと思うが
änö @QZoTItbZ 1月17日
MxxTxxxx 脳内ルールで議論ごっこするわりには発言が論理的じゃないんだよなぁ。煽ってりゃ相手が勝手に自爆すると思ってるアマチュアレスバトラーって感じだね
茗荷昇紘 @masilite 1月17日
人間の男性の中には、人間男性の皮を被った二足歩行で言語を解するバケモノが紛れ込んでるから、狙われないように対策しましょうというだけの話では。バケモノ無罪と言うわけではなく、そもそも責任論ではない。ライフハック的なもの。その内容が正しいか間違ってるかは知らん。
茗荷昇紘 @masilite 1月18日
カンコー的には、足の素肌が1ミリでも露出してる時点で「短い」んだろう。
änö @QZoTItbZ 1月18日
そもそも基準値決めずに長い短い言ってるんだから議論ですら無いんだよね
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ さっきから引用もしてるけど恥ずかしくならなーい? さっさと退散してればここまで恥晒さず済んだのにねぇ 自分で国家築いてそこの国王になるから周りが見えなくなるんだよ
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx はい、また煽ってごまかそうとしてるね。ひとつ引用さえすればそれで終わりですかい?明確にするのが怖いなら議論なんてしなくても良いよ、強要はしないから。それで「間違い」はポスターのどの部分にかかっていて、それをどのような意味だと解釈したのかって話に戻すね。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 1月18日
実際問題、スカート丈と痴漢発生率って相関あるんだろうか(この際、因果関係は無視
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ ギャルや派手な格好でスカートの短い女の子より ここまで引き伸ばして心苦しくないのだろうか
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx お、話を反らして誤魔化そうとしてるな。それで「間違い」はポスターのどの部分にかかっていて、それをどのような意味だと解釈したのかな?答えられないならそれでも良いよ。でもそれは前提となる最初が間違いだと認めることになり、反証責任を要求することはできなくなるな。まあ、あくまでそちらの脳内ルールの中での話だけど
änö @QZoTItbZ 1月18日
こっちからしたらディベートの都合のいい部分のルールだけ引っ張ってきて、そのほかのルールは一切無視って時点でへそで茶も沸けないんだけどな
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 1月18日
でもって、痴漢犯罪者にアンケート調査した結果、「長いスカートのほうがおとなしそうに見えたので訴えられないと思ったので、痴漢した」とか言う意見が多数だったら、「社会的にミニスカートを推奨しましょう」ということになるんだろうか
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ ポスターに短いとスカート云々書いてあってそこへの反論やん しかもそのななしぃのコメントに賛同云々なんてこっちははなから言ってないやんやん
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
ibm_111 自衛論を否定するあまり、長いスカート云々短い方が云々言いたがるヤツはうじゃうじゃいるが、ミニスカ推奨は見たことないなぁ 結局ミニスカのほうが性的興奮を高めるって内心わかってるからじゃね
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx 日本語不自由すぎだろ、引用って意味わかる?難しすぎた?あと発言が曖昧すぎね。はい、それを踏まえてそれで「間違い」はポスターのどの部分にかかっていて、それをどのような意味だと解釈したかの回答をどうぞ、もしくは答えられませんのどっちかね。次答えられなかったら流石に本気で知能を疑うレベル
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ ポスターに短いスカートは性犯罪誘発って書いてあるやーん
箸呂院マジチキ @kairidei 1月18日
露出は痴漢防止に効果があるって?レイプ防止にはどれだけ効果があるんだ?交通事故や通り魔に対しては?では裸なら安全なのか?なぜ外で無防備になる?大人しい服装の逆を行うとしてなぜ露出になるんだ。制服のスカートは利権にでもなってんのか?
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx かろうじて引用の意味だけは理解できましたか・・・。良いでしょう「短いスカートは性犯罪を誘発する」が何だと主張しているのか?から明確にしたほうが良さそうだな。本来こんなのはすぐにできるはずなんだが、小学生レベルの知能ならいたしかたないね。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ それにななしぃさんが「間違ってる」と書いているね
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx はいはいやっとまともに日本語が使えるようになってきたね。「短いスカートは性犯罪を誘発する」が「間違ってる」と主張した。ここまでは良いね?ではおさらいだ、これはどんな議論の中での最初の主張なのかな?
catch__23 @catch__23 1月18日
「短いスカートによって性犯罪を誘発」については、空き巣対策に戸締まり厳重、みたいな根拠も無かったんですね。 防犯について不真面目で、短いスカートにして欲しくなくて、防犯を口実にしたみたい。
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx おっと、また知能が退化しちゃったかなぁ。それとも自分が何の議論をしていたか忘れちゃった? さて、もう一度やりなおそう。短いスカートは性犯罪を誘発する」が「間違ってる」と主張した。これはどんな議論の中での最初の主張なのかな?
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ コメント欄の一番上、すなわち最初やね
箸呂院マジチキ @kairidei 1月18日
生足に目が行く男性は相当数いるが、なぜミニスカートが安全だと言われているのか分からない。茶髪や金髪が一定の効果があるのは分かる。
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx おっと、とうとう思考を放棄したか、可愛そうだから問は最後にしよう。「短いスカートは性犯罪を誘発する」が「間違ってる」と主張した。これはどんな議論の中での最初の主張なのかな?これに答えられないってことは議論をしていなかったことの証明になる。よって反証責任を要求することもできない。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ 目が見えないふり? コメント欄の一番最初にあ・る・が・な
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx はい、アウト。相手の判断に委ねるのは日本語が使えない事を自ら白状しているに過ぎない。なんの議論を行っていたか?その問に答えられないということは、議論自体の内容を把握していなかった事を示し自らの最初の主張も、最初に主張したものが反証の責任を持つと言う自分の中で決めたルールを果たせていない事を意味する。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ 悪罵に逃げるのはいいけどコメント欄の最初すらチェックせずにつっかかってきたのがいけんかったね
änö @QZoTItbZ 1月18日
こっちに先に答えさせてのらりくらりとかわしてルールの押しつけで誤魔化すつもりだったんだろうけど残念だったね。そもそもディベートには時間制限もあるんだけどそれすら知らずにルールを持ってきてそうだなぁ
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx 最初とはどこからどこまでを指すのか論理的な定義を示しなさい。あなたの発言は曖昧すぎて議論になりませんなぁ。主張は明確に、引用も明確にしなければお互いの思い込みが排除できないでしょうに、そんなこともわからないの?脳みそ入ってる?こっちは脳みそからっぽなのになぁ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月18日
どこまでを痴漢と見做すかって話にもなるけど、「性的にまなざす」が入ってくると露出多い方がチラ見率は高いと思うんだが・・・・
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ どこからどこまでではなく 一・番・上・のコメントでぇす
änö @QZoTItbZ 1月18日
後は雑魚レスバトラーにありがちな最後にレスしたほうが勝ち方式でもとりそうな予感w
@kkrh424 1月18日
痴漢しない/されない人には理解不能なんだろうなとは思うけれど、別に性欲によって痴漢してるわけじゃない痴漢がきっと多いよね だから好みや露出の多い服装は関係ない
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx やっべ、こいつ根本的に議論そのもの理解してないやんw脳内で勝手にストーリー作って勝手に議論しているつもりになって勝手に相手の発言を思い込みで処理してるんか。こらあかんわ、知能云々の前に妄想に囚われとる。心療内科に行かれることをおすすめします。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ え、長々やってそれで逃げるの? 誤魔化すなら最後まで誤魔化し切れば? できないならいいけど
änö @QZoTItbZ 1月18日
MxxTxxxx あ、貴方の頭の中では総処理されるわけか。さすがの俺でも脳内にまでは手は出せませんわ。質問に答えられずに明後日の方向に解釈してる時点でもうね、どうしようもないよね。社会生活に支障きたしてそうで同情すらするよ
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ 一番上の最初のコメントって答えてるけど、まだ見ないふりする? お目目に両手かざしてヤダヤダァ!ってやる?
änö @QZoTItbZ 1月18日
何の議論をしてるかという質問に最初のコメントってw相当だぞ。マジで病院で一回調べてもらったほうが良い。人と会話が噛み合ってないと思うこととか無いのかな?妄想で処理してたら矛盾があっても気づかないかもしれないな
くりす @crystal970499 1月18日
短いスカートが性犯罪(痴漢)を誘発する可能性は、「ゼロ」ではないかもしれない。が、地味な服装にしても痴漢されたという例は枚挙に暇がなく、痴漢加害者への聞き取り調査でもターゲットを選ぶ理由として上位には上がっていない。「短いスカートを履かないこと」による防犯効果はそれほど高くないと考えていいと思う。
くりす @crystal970499 1月18日
にもかかわらず、あたかも扇情的な服装が大きな要因であるかのような啓蒙ポスターを作って掲示するというということは、別の、より役立つ防犯対策(入り口付近や乗り換えに便利な車両を避ける、イヤホンを使わない等→ https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg4001.htm 参照)の認識率や重視度合いを相対的に下げかねない。
くりす @crystal970499 1月18日
さらに、服装が性犯罪の要因となると広く呼びかけることは、性犯罪の被害に遭った=服装に問題があったのだろうという誤った認識を世間の人々に持たせ、被害者を責める傾向を強くしかねない。 以上のことから、「性犯罪に遭わないために服装をあらためよ」という注意は、メリットに比べてデメリットが大きく、安易にすべきでないと考えています。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ え、それで終わり?
änö @QZoTItbZ 1月18日
それがスカートが短い事で痴漢を誘発するって主張を間違ってるとした理由なんだよね。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
QZoTItbZ 間違ってないけどねw
kome @awawa0100 1月18日
MxxTxxxx 他のまとめでお見かけしてました!返信頂けて嬉しいです!いつも気になってたんですけどそのアイコンて鉄拳のキャラでしたっけ?
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
awawa0100 バーチャファイターだよ
箸呂院マジチキ @kairidei 1月18日
大人しい服装を避けようとして露出を増やしたら、別の種類の犯罪者に狙われるのでは?しかしまぁ露出した服装をすることで精神的に強くなれる人もいる、ということは分からなくもない。できれば露出以外で同じ強さを得てほしいが。
箸呂院マジチキ @kairidei 1月18日
露出が多くなるとナンパや盗撮が増える。警察の仕事が増える。警察の人手が慢性的に足りなくなる。犯罪者が得をする。
金鳳花 @buttercup8109 1月18日
問題の正解は「性犯罪被害の危険性は、スカートの長短ひとつで測れるものではない(少なくとも比較できるデータは存在しない)」なのだけど、勘違いして更にスカート丈を短くする女の子が沢山発生したとしたら、この話題も社会に影響を与えた、と言えよう
Hornet @one_hornet 1月18日
sakkurisakuri 痴漢の考える事は明確ではありませんが、一般的に人の魅力は服装よりも顔や体型が与える影響の方が大きいと思いますので、異なる人の異なる服装を統計的に見ても有意なデータは得られないのではないでしょうか。
知らない人 @mendokuseeyatsu 1月18日
「仲間や友達のため」だから具体的に防げるかとかではなく「風潮を助長するから」ということでしょ?ラノベの表紙にキレてたシュナムルなんかと同じ。アレを放置して今回だけ叩いてる人はいないよね?
おかわいいぶにゅ @bunyuchan 1月18日
kairidei 被害は痴漢だけに限らないですからね。当たり前っちゃ当たり前ですが、アップスカートは短いほど誘発されるでしょう。とはいえどんな服にしたところで痴漢被害などはゼロにはならず、なにやっても無駄という身も蓋もない結論になってしまうっていう。
田中 @suckminesuck 1月18日
full_focearrow 女がいなけりゃ男に性欲掻き立てられるようになりそう(小並感
おかわいいぶにゅ @bunyuchan 1月18日
扇情的だったり露出の高い服はけしからん、制服の改造(最近は対応されているようですが)もけしからんみたいな価値観から、犯罪被害を引き合いに出して啓蒙してしまったのは失敗かなとは思うけれど、そんな保守的な価値観自体は少なくとも間違ったものではないかなと。
Mizerable14 @Mizerable514 1月18日
suckminesuck 男の娘とか流行ってるのはそういう…
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 1月18日
痴漢をするような奴はどんなに警告しようがするんだしそういう奴の目に留まらないように自衛する事も考えの一つとしては大事だと思うんだよね
かにかま @kanikama_surimi 1月18日
美人だから! おっぱい大きいから! イケメンだから! マッチョだから! 中性的美少年だから! 可愛い子供だから! 性犯罪を誘発する原因はお前にもあるんだ!   …っていう脳みそかな?
かしのき @oak10_r 1月18日
「スカートが短いビッチは痴漢するぞ。そんなビッチと同じ制服の女も同類だから、スカートが短かろうが長かろうが痴漢するぞ」日本男児さんすげー。
the loyaltouch @theloyaltouch 1月18日
なんか痴漢の原因が性欲でなくストレス発散だみたいな説が特に論拠もなく強調されて違和感あるんだけど、純粋な性欲じゃないにしても要因ゼロってことはないでしょう。単に弱い人を狙うだけならひったくりのようにおじいちゃんおばあちゃんがまっさきに狙われますよ
もえ @chanmoe__ 1月18日
膝丈のタイトスカート+210デニールのタイツ着用で歩行中にスカート中を盗撮されたんで、どんな服装だろうとどんな状況だろうとやる奴はやる。防げなかった性犯罪を被害者の服装のせいにするのはやめてくれ。
frisky @friskymonpetit 1月18日
単純に、統計的な事実と一致していないからダメだね、でいいのでは。 もし仮に「統計上犯罪に遭いやすいファッション」というのが存在したとしたら、「気を付けよう」というポスターが出てくるのは当然。それが「着用者の権利を侵害するからどうこう」とか言いはじめるからおかしいのよねぇ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月18日
防がれて発生しなかった犯罪の統計ってどっかにないだろうか。「やろうとしたら○○だったからあきらめた」というアンケート。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月18日
sedooooooon MxxTxxxx 本気で「世間はオタクカルチャーに冷淡で校則問題に熱心」と思っているのですか? 冗談じゃありませんよ。 美少女アニメの存在意義は「ダサ正しい制服へのアンチテーゼにしてオシャレ制服を与えられたことによって私服のための戦いを放棄する輩に対する嫌味」なのです。
長 高弘 @ChouIsamu 1月18日
あのポスターのどこが悪いか判んないと言ってる人は、うかつに分厚いサイフを出したオッサンが親父狩りに遭ったら、犯人は情状酌量されて然るべきだ、とでも云うのか??
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 1月18日
DobostortaP そうですね、制服作りたてはあのくらいの長さかと。これで短いと言われるならもう女子もズボンでいいんじゃねと思います
のにのに @cowboy_cowboy 1月18日
長いスカートは大人しそうに見えて痴漢を誘発します。 ズボンは体の線が出やすいので痴漢・痴女を誘発します。 もう性別分かんないような恰好にしようよ。鎧とかでさ。
änö @QZoTItbZ 1月18日
ちょっとコメント欄見てて思ったけど、痴漢の発生が満員電車って状況を装丁するなら、一般的には男性の方が女性より背が高く、恐らく向き合ってない状態で発生すると思う。なので、その状態からすると肩から上に見て欲情してない?胸見えるかも怪しい
änö @QZoTItbZ 1月18日
想定が装丁になってら
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月18日
gms13CS _denev_ 私にとって、あなた達は模範解答です。 正に<子どもをいじめる輩>の問題なのです。 オタク差別の本質は圧倒的虐待者によるあざとい責任転嫁なのです。 それなのに「校則問題に熱心なくせにオタクに冷淡」と嘆く阿呆には呆れ返ります。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月18日
mari_cheer 私もさっさとズボンの強制を応援します。他人のスカートの長い短いでどこまでも憎みあわないと気が済まない輩にはうんざりです。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月18日
私服登校の努力をかなぐり捨ててた分際に「オタクカルチャーがダサい制服へのアンチ? へぇ~」と鼻で笑われますが、それでも「何を着ても痴漢にあるので校則通りに制服を着ましょう」にもっていこうとする輩を軽蔑しないのは無理です。 ミソジニーを開きなおおらせてもらうと、男性を活躍させまくりつつ「女性を性的に消費しないも何も登場しない」という作品と私服登校が許されるのなら美少女マンガや美少女アニメなんていらんのですよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
原因があるってのと責任があるってのを取り違えてヒスってる人達いい加減に見苦しいなあ
花色 @hanairo8 1月18日
でもミニスカートを見るとえっちな気分になるよね?→えっちな気分になるのは勝手だが望まぬ相手にえっちな事をしてはいけません。 家の戸締り強化しろ的な意味では?→対策は必要。でも低露出の服は別に安全に比例しない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
one_hornet 異なる属性の異なる人を大量に集めて実験し、考えうる属性ポートフォリオを媒介変数として仮定した痴漢の効用関数なりを仮定して統計的調査を行えば理論的に可能。もちろんその中に魅力なりなんなりを合理的な形で属性パラメータとして反映させた時に有意な結果が出ればパラメータの1つだろうという確度の高い結論が出る。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
極論すると生きていることは殺される事の原因の1つとかそういう話になるけど、別に生きているからといって殺される事の責を取らなくてもいいのは当然
青列車@leTrainBlue @EF61501 1月18日
スカートが長かろうが短かろうが痴漢する奴はする。大多数のまともなオトコはそんなことしない。どんな服装をしたからと言ってそれが痴漢被害の女性の非や落ち度とされる筋合いはない。悪いのは卑劣な痴漢行為をしでかしたバカ。全ての責任は唾棄すべき暴挙に及んだそいつにある。
冶金 @yakeen4510 1月18日
yakeen4510 日本では重婚は犯罪なのに、なぜかそれが許されてるアフリカ人と重婚しましたと日本人が発表するのは何の問題もないらしいので、これがイスラム教徒の発言なら「全く問題ない」ことになってるんだろうな。
änö @QZoTItbZ 1月18日
犯罪心理を調べるのは必要だと思うけど、解明してないのに憶測で対策自衛と言うのは合理的なんだろうか?プラシーボ効果ぐらいは期待できるのかね?憶測だけで理屈をこねるのは遊びてはないのかな?
MSどす☁TL40 @msdos148 1月18日
結局、「痴漢は犯罪です」とか「犯罪は犯罪です」みたいな犯人向けポスターしか許されなくなるな。 防止効果より、ポリコレ優先。犯罪者の存在を知っている大人は良いけど、子供に啓蒙しなくてどうする。 「短いスカートを狙う痴漢がいます」ならギリギリ?
にごう @ht2ooo 1月18日
警察庁の調査、国会図書館のアーカイブに残っていたので参考まで。孫引きはやっぱり座りが悪いし。18年前半までは残ってたっぽいのになあ。http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11115808/www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
EF61501 こういうバカがいるから話がややこしくなる
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
コントロール出来ないパラメータはコントロール出来ないわけで自然災害と同じ。少なくとも市民がコントロール下におけるようなパラメータでは無い。
にごう @ht2ooo 1月18日
ht2ooo 現状これと斉藤氏の書籍くらいしか一般に手に入る痴漢当人を理解できる手がかりがない。想像上の痴漢がこういう理由で痴漢に及ぶのだろうという根拠無しの妄想を元にして対策をしても意味がないのに。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月18日
誰かに○○の誘発要因があると考えることは責任を求めてるとは言い難いけどミニスカートを履いているあなたは痴漢の誘発要因になるって告げるのは責任を求めてるのとほぼ同義なのでは
änö @QZoTItbZ 1月18日
ポスターなんかで注意を施すってのがアプローチとして相応しくないってのはあるんじゃない?危険予測と対策ってそんな単純でもないと思うし、本来はそれを気にしなくても安心できる環境を行政は提供しなきゃいけないわけだし
änö @QZoTItbZ 1月18日
安全のために○○しなさい!ではなく、犯罪心理や被害事例を提示して各自判断に委ねるで良いと思う。護身術を習うもよし、彼氏に守ってもらうも良し、引きこもるも自由。
にごう @ht2ooo 1月18日
スカート丈が絶対値として機能するってのも妙な思い込みだよな。同じスカート丈の女子高生がいたとして、校則通りの格好でスカートだけ短い子と明らかにやんちゃな子とキャラグッズ装備のオタクの子と目の周りが黒いバンギャの子と、全部が一緒くたになる。これくらいストライクゾーンが広かったらもうそれ女子高生だったらなんでもいい奴じゃないか?
smiru @C5UAvhReNSOHz0h 1月18日
msdos148 >防止効果より、ポリコレ優先 防止効果もない上に筋違いのポスターが許されるとでも?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月18日
何だかんだ10代の被害防止にフォーカスすれば私服登校って言うのは悪くないと思う。制服は見る人が見れば「あっあの子は私立○○学園のJKで向こうの子は公立の××中学の子だフヘヘ」って分かっちゃうけど、服装を私服にすればより大人に見える子もいるし、より幼く見える子もいる。つまりJC、JKという痴漢の好きなステータスを判別しにくくなる効果があると思う。しかしこれも極論いえばブルカが〜とか被害者自衛不足〜が出てくるわけでQZoTItbZ さんの言う通り「安心できる環境」を行政が提供した方が100倍良い
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月18日
でも警察庁のデータを見ると性犯罪系は圧倒的に20代が多いからじゃあその人たちはどうすればいいかと言うと「やめたら?スーツ着んの」ってことになると思うんだけど、Googleみたいな自由なスタイルの会社で元々私服の人はどうすんだとかブルカが〜とか(ry 個人レベルの対策はいたちごっこだし効果が明確ではないから行政や電車・バス会社とかが策を打ったほうが余程下手くそでもない限りマシには1番憎むべきは性犯罪を犯す人々(男女LGBT何でも)なのだからそいつらをより正確に検挙出来るようにするとベスト。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月18日
Nanacie_ 脱字。マシにはなるし、1番憎むべきは〜 でした。
眠井 @Haranikusugoi 1月18日
20代+スーツの痴漢被害者っていうのは、単に若い女性だからとかスーツフェチが多いという話じゃなく「年齢的におそらく下っ端で、遅刻できない務め人なら騒ぐこともないだろう」という目算、つまり痴漢目線での安牌なんだろうなぁ。センター試験の朝に特に女子高生を狙おうというのと近い。所属や属性を隠すという意味では、制服系の廃止は確かにある程度有効かもしれない。無論、「痴漢の隠れ蓑となるような混雑状況の解消」が最善であることは前提として。
眠井 @Haranikusugoi 1月18日
Haranikusugoi ただこれも結局は「ある程度」であって、現状では仮に制服やスーツが一斉廃止になろうと「校則でメイク禁止であろうノーメイクの若い女性」「オフィスカジュアル風の女性」など、「抵抗しなさそうな属性がシフトしたであろうファッション」の女性や、たまたま「痴漢がターゲットを囲い込みやすいスポット」にいた女性が被害に遭うだけなんだよなぁ。根本解決が難しすぎるから次善策を探るほかないにせよ、次善策はあくまでもいたちごっこ以上になりえないことも否定できないと思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
C5UAvhReNSOHz0h 防止効果が無いなんて証明されていない訳だけど
änö @QZoTItbZ 1月18日
ところで、仮に服装で防止効果があるとする。だから服装を選ぶ権利を放棄して自衛しなさい。ってのと、痴漢加害者はこの年代の男性が多いからその人たちは電車に乗るな。ではどちらが優先される権利になるんだろか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
QZoTItbZ どちらも強制なら人権侵害だから強制はできないでFA。
änö @QZoTItbZ 1月18日
sakkurisakuri 強制ではなく自衛と協力なら?例えばきちんとしたデータとして○歳ぐらいの男性が加害者の確率が高いとする。そんでそれを注意喚起し、該当者は協力のため乗らないでくださいお願いをする。仮に受け入れられれば分母が減るから、該当者に注意すれば被害は減る。理屈の上ではね
本の犬 @31040_32 1月18日
駅の痴漢ポスターも「気をつけろ」とか「犯罪だ」じゃなくて「痴漢にあうのはあなたのせいではありません、助けを求めていいんです。周りの人も助けてあげましょう」みたいにすればいんじゃないの?犯人が捕まらなくても行為は止まるしやりにくくなるでしょ。誰も助けない、冤罪を先に疑う空気良くない。被害に遭う大多数が制服を着る年齢の子どもだから児童福祉法みたいなの乗っけらんないのかね。かわいそう。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
QZoTItbZ 自衛と協力なら本人の自由だから権利なんて持ち出すまでもないし、協力しないのも自由、呼びかけるのも自由、呼びかけを糾弾するのも自由。何も議論するべき点が無い。
ぱんだぴ @PanMixi0 1月18日
QZoTItbZ どっちも同じような物だとおもうけど、仮に後者がポスターになっていたら、棘の燃え方がこんなものではなかったことは火を見るよりも明らか。
Hornet @one_hornet 1月18日
「短いスカート云々」が無いポスターであればこんなに問題にはならなかったのにな
茗荷昇紘 @masilite 1月18日
31040_32 乗客からすれば駅員や乗務員が何とかしてくれって話だからな。人助けは強要されたり要請されるものではないし。
茗荷昇紘 @masilite 1月18日
痴漢が多い年代の男性は電車に乗るななんて言い出したら客がいなくなって鉄道会社潰れるだろうね。
もどき @Fake5LL 1月18日
悪いのは加害者なんて誰でもわかるわ じゃあ加害者に痴漢やめてくださいって言ったらやめるとでも思ってんのかと 対策をおろそかにする理由になんぞならんよ
ボドロー @kochi_boardgame 1月18日
怒られるばっかだしもうやめたら?ポスター自体
🈚用 @anythingmuyou 1月18日
QZoTItbZ 理屈の上どころか現実に強制的に男性が乗れない車両が有ったような…
änö @QZoTItbZ 1月18日
sakkurisakuri じゃあいいや、あなたは何を議論「したい」のか伺っても?
IJN @JapanNavy_Blue 1月18日
今のアラフィフが思春期だった′80年代前~中盤頃はファッションとしてのミニスカートはほぼ完全に廃れていた時期で、特に学生の制服は着崩すと逆にスカート丈が長くなっていく傾向にあった(その極北がスケバン的なアレ)ので、多分その世代が考えてGOサイン出したんじゃねーの
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月18日
QZoTItbZ 何の意図で書いてるのかよく分からないから突っ込んだだけ
ぱんだぴ @PanMixi0 1月18日
さっくりは医学部入試の不正採点問題のまとめで「男子の方が将来よく働くので、優良な労働力の確保というメリットのために女子を減点することは正当だ」と言っていたので、痴漢件数の低減というメリットのために女性の服装を制限することにも、また、特定の年齢層の男性の乗車を禁止することにも、当然「賛成」だよね。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 1月18日
これは学校側の言い分だと思う。学校は世間体を気にして、スカート丈の短い女子生徒を忌み嫌う。そして、制服メーカーの顧客は学校なので、学校受けの良いメッセージを選ぶ。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 1月18日
学校側に言わせてみれば、自分の女子生徒が性犯罪の被害者になるのは自業自得だということだろう。学校「お前のために決めた校則なんだぞ!性犯罪に遭うのは校則を守らないお前が100%悪い!!」本当は自己保身のしか頭にないくせに。生徒のことなんか一つも考えたことがないくせに。
論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 1月18日
自衛しましょう、てだけの話ではないの?わざわざ寄ってたかって剥がさせるようなことなのかな。加害者が100%悪いと言う事に議論の余地はないけど、では誰もが自衛しなくていい、という結論にはならないね。「そういう奴」はある一定の割合で社会に生息してるんだから。短いスカートを履かないことの実効性はさておき、ひとまずの自衛手段の一つと多くの人には認識される。それだけで十分だし、ほとんどの人にはそう伝わってるだろうから大丈夫だと思うのだが…
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月18日
o6Q9ektvGshp7Jc >誰もが自衛しなくていい、という結論にはならない その自衛のやり方として、「スカートを長くする」は効果がありません。スカートが長くても痴漢は女の人を襲います。それに自衛手段も完璧ではないため、むしろ自衛を喚起させると「この服装は自衛が足りてない!」とかで公平世界仮説にしたがった被害者叩き(セカンドレイプ)や、服装で自衛するに至って極論的に女性はブルカしか着れなくなるでしょう。 >ほとんどの人にはそう伝わってるだろう 今や伝わってないから大丈夫じゃないんですよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 1月19日
ほんとに自衛の話なのかどうかってところが問題のほとんどだと思いますね。ここでこのポスターはおかしいと言ってる人でも、「コスプレしてハロウィンの渋谷に行ったら痴漢された~」みたいな女には「痴漢が怖いならあんなとこに近づくな」と言う人多いと思います。こちらはそれこそ自衛の問題ですから。
c@雑用 @c_popn_trade 1月19日
学校の雰囲気によっては膝より下にしてると馬鹿にされるところもあるから仕方ないところもあるんだよ…(経験者より
あぶらな @ab_ra_na 1月19日
前にも書いたけど、服装と痴漢の話って「派手目の服装はむしろ多少痴漢に遭いにくいけど、遭ってしまった時は服装のせいで自業自得とか言われやすくてしんどい」「地味目の服装は痴漢に遭った時に難癖つけられにくい効果が一応あるけど、そもそも痴漢に遭いやすい」とかいうロクでもないトレードオフになってるっぽいんですよね
あぶらな @ab_ra_na 1月19日
こんなもんどっちも選びたくないけど服装の派手と地味ってただのグラデーションの軸だから、中間でも「中間程度の痴漢リスクと中間程度の難癖リスク」になるだけだし
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 1月19日
このポスターの言い方は確かに不快ですね。男性であっても、例えば「派手な格好をしているから絡まれるのだ」と言われてはわだかまりがあるでしょう。そのうえで、何を主軸にするかによって意見の捉え方が大きく3つに割れていると思います。1つは「誰が悪いのか」という話。2つ目は「犯罪者の心理に影響があるか」という話。3つ目は「物理的な障壁として影響があるか」という話です。これらをごっちゃにしないことが肝要かと。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 1月19日
「ナマ足に短いスカートをはいていたりすると、もうほとんど犯罪を誘発しているようなものです。」ージャーナリストでフェミニストの鳥越俊太郎氏の名言ww
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月19日
PanMixi0 両方ともデメリットがメリットをはるかに上回るから反対。メリットだけで判断してんじゃねーよ馬鹿
かしのき @oak10_r 1月19日
「空き巣に気をつけて!あなたが『出かけたい』と思って外出することにより、空き巣を誘発してしまいます。自分だけでなく、家族や近所の人のために出来ること」このくらい意味不明だ。誰だって出かけたい時に出かけるし、履きたい時に短いスカートを履くんだよ。
S @s_setuhao1 1月19日
これはキズナアイはエロくない!まなざし村がー!と言ってる人こそ怒るべき案件。にもかかわらず、フェミ憎しでキズナアイはエロくないといいながらこのポスターを擁護してる奴らがちらほらいるな
🈚用 @anythingmuyou 1月19日
s_setuhao1 その理屈で言うとこのポスター批判した人は萌え絵批判できなくなりませんか?
ephemera @ephemerawww 1月20日
lolox0109 不可解だな。性的アピールの効果を否定する人はいないと思っていたが。視覚的な性的アピールに効果はないとか問題はないとか言うなら、「わいせつ物」や、またさらに実物でもない「エロい写真」だの「エロい絵」だのは社会的に不問でなければおかしい。だが現実にはそうしたものは「犯罪を誘発するかどうか」「防犯に効果があるかどうか」の「"議論をするまでもなく"アウト」としているのが私たちの社会だと思うが。サムアップを付けている人たちはそこのところをどう考えているのか
ephemera @ephemerawww 1月20日
どうも女性の主観の次第で、女性が見せたいときはよい。見たくないときは社会から排除、という話をしているだけのように思えてならない。こういうことには「気分」に無関係な一定の線引があるべきだと思うが
痛日記P @IDOLort6 1月20日
2012年はまだ震災の影響で日本中がまだ色々大変な時期だったから見向きがされなかったんだと思う。その時に出された広告に対して謝罪を入れたのだからいつまでもネチネチと叩くことはなく、素直に謝罪を受け入れ次気を付ければいいと思うことが必要。「すまんな」「ええんやで」の精神はとても大事。
かしのき @oak10_r 1月20日
女性が自発的に露出のある服装をすることと、公共の場で乳袋つきアニメキャラが身悶えする表現を垂れ流すことの区別がつかない人もいるんだなぁ。いまだに。
🈚用 @anythingmuyou 1月20日
oak10_r ですよねー キズナアイとか関係ない話と区別がつかない人が居るとは思いませんでしたよねぇ。いまだに。
ザンちゃん @zanchann 1月21日
女が自分の為に好きな服を着られる権利はあってしかるべきだけど、実際に痴漢する屑男が居る以上、自衛は必要だと思うなー……。糞男どもは絶対、痴漢男よりも、被害者の女のせいにするんだし。
shiroinuta6 @shiroinuta6 1月21日
電車で痴漢にあったときはいつもジーンズだったぞ。スキニーとかでなく普通のストレート。服装まったく関係ない。
S @s_setuhao1 1月21日
anythingmuyou それでいいですよべつに
fez @feathertiara 1月22日
首都圏のモサい高校生で制服スカート膝下だったけど痴漢には複数回遭った。スカート丈は関係ない。
茗荷昇紘 @masilite 1月24日
好きな服装をする権利ってのも分からん。そんなに色んな服を着まくって何が楽しいんだろう。皆人民服でも不自由しないと思うんだ。変な服を着続けろと言われたらいやだけど、変じゃないマトモな服なら毎日同じ格好でもいい。
nekosencho @Neko_Sencho 1月24日
じゃあお前、今後一生毎日同じ服な。
茗荷昇紘 @masilite 1月24日
Neko_Sencho ユニクロやトップバリュが同じモデルを生産し続けてくれるならそれでいいよ。実際はマイナーチェンジしたり、違うものしか売って無かったりするから、ずっと同じなのは無理だけど。
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 1月24日
masilite 「毎日同じ『変じゃないマトモな服』を着る」だって好きな服装をする権利以外の何物でもないと思いますけど。「常に色んな服を着る」「常に変な服を着る」を強制されても全く嫌と思わないなら、「好きな服装をする権利なんていらないじゃん」と言えますが