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すど @ysmemoirs
「1本85円の鉛筆を144本と,1冊144円のノートを15冊買います。合計はいくらでしょう」という数値設定の問題,かけ算の順序的にすごく面白そうじゃありません?
すど @ysmemoirs
例えば「あなたが小学校の先生だとして,この数値設定の特徴に気づき,暗算で144×100=14400円と計算できる子を育てたいですか,育てたくないですか」的な問いを初等科数学科教育法の授業で教員志望の大学生に投げてみたらどうかしら。 twitter.com/ysmemoirs/stat…
すど @ysmemoirs

昼間は黒板の前で数学のような何かを10代の若者と1対40で語り合う人。自称「絶対フォント感」持ちフォントマニア。趣味の数学教育/言葉の話/ラジオ番組/フォント/鉄道/ゲームあたりを深夜放送のテイストで。※リプライ・引用RTはお気軽に(基本目を通します),DMは慎重に,でお願いします。

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ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
これに関しては明確に答えられます。「NO」です。 理想は頭の中で最適化された計算を「確かめ算(検算)」として行い、表記上はそれぞれ別の掛け算から合算する方式を記入する。 そして「144×100のようなずるをした?」という問いに「いいえ」と答えられるようになるまでが「教育」です。 twitter.com/ysmemoirs/stat…
インターネットさん @nabata_me

インターネットです

さて問題です。
「144×100のようなずるをした」と主張した人はだれでしょうか。
1、生天目あかり
2、掛け算をした生徒
3、小学校の先生
4、それ以外

松浦晋也 @ShinyaMatsuura
こういう人がいることに衝撃を覚える。これは私の知る教育でもないし、数学でもない。算数でもない。なにか算数や教育に似た、泥船のようなものだ。応用が効かず、すぐに沈む。 twitter.com/nabata_me/stat…
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

宇宙開発・科学関連の物書き。

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天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n
@genkuroki @metameta007 @OokuboTact #超算数 #掛算 総九九は交換法則を必要としないから簡単で、それほど覚える量も増えないと言い、7の段で子供に交換法則を気付かせる教科書を書いた塩野直道さんと対比すると興味深いのは、交換法則はずる(と教えるのが教育)だと言った生天目あかりさんですね。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

算数資料: http://t.co/oc2RPHw2TR ; 文書整理棚: http://t.co/NniuPRbGr4

ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n @genkuroki @metameta007 @OokuboTact 私が交換法則をずるだと言及した証拠をお示しください。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
未だこういう頭の悪い人がいるんだよね。ネットで調べりゃ、こんなの嘘だってすぐにわかるだろうに。 twitter.com/temmusu_n/stat…
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
元の発言はこちら、現実的には学術的な正しさと組織倫理的な正しさは矛盾し、それを踏まえおおよその正解を導き出すまでが教育。教育現場では少なくとも児童がこの技術を身に着けるという順応性つまり社会性を主題としたものが、暗黙的、普遍的に存在し、共有されている。 togetter.com/li/1144698
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n @genkuroki @metameta007 @OokuboTact 私は、「私が交換法則をずるだと言った証拠、もしくは交換法則をずるだとおしえるのが教育だと言った」という証拠を示してくださいと言ったはずです。この発言は単体でも、その後の議論でもそのような意図を読み取ることはできないはずですが。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
ちょっとバズるとツイッターの一定のの時間を、この手のバカに費やさなければならない。 twitter.com/temmusu_n/stat…
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n
@nabata_me はい、できます。すどさんが【かけ算の順序的にすごく面白そう】な問題を出したのを受けて、生天目あかりさんはその問題が交換法則で計算が容易になることを【144×100のようなずる】と表現しました。さらに被出題者にそういう解法がずるであることに同意を求めるのが【「教育」】だとも書きました。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n 【144×100のようなずる】の部分は明らかに間接話法でしょう。あなた大丈夫ですか?バカなあなたにも教えてあげると、その教師の発言は”肯定されるべき意見としても否定されるべき意見としても”引用されていませんよね。この間接話法部分を「私の主張」だと考えるのは、ただのあなたの妄想ですよね。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n この人大丈夫かな。ツイッターによくいる「自分の間違いを認められない人」か。こういう稚拙な意見に付き合うための労力はできるだけ減らしたいのだが。 twitter.com/temmusu_n/stat…
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n 私がこういう人を意図的にさらすのは、こういう人が本当に多いからです。「反論ができない人」「妄想以外の主張ができない人」本当に多い。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n こういう人の「自分のプライドを守るための苦しい弁明」に、なぜいつも被害を受けた側が、質問攻めをして虚偽を暴き実証する手間を負わされるのだろう。私が「自分の主張ではない意見について、それを自分の主張ではないですよと説明する」労力をなぜ背負わなきゃならんのだという。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
@temmusu_n しかもこれ、間接話法か直接話法かは問題ではなく、教員の発言例であり、筆者の主張そのものではないという事が問題。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n
@nabata_me 炎上当時、誤解を解くような補足ツイをしたことを示してくださるなら、私はあなたがそのような意見を唱導した可能性を考えたのは短見であり誤りだったと認めます。しかし問題のツイ教育界に交換法則はずるという意見のあることを証言するものであり、私の昨晩のツイと矛盾しません。
ホワイト饅頭@本物川界隈 @nabata_me
では今ここで明言します。交換法則をずるだという意図はありません。まとめもコメントも「なぜそのような解釈が生まれるのか」という現象を考察する段階のものです。これ以上あなたの愚劣な言い逃れに付き合う気はありません。即刻謝罪を求めます。いいかげんにしましょうね。 twitter.com/temmusu_n/stat…
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コメント

🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
類題。社会の授業中に先生が、かつてある政治家が「アメリカには黒人やメキシカンが多くいるので文化水準は日本ほど高くない」と発言したことに、当時の日本人は違和感を覚えなかったが、今でもそうなら日本人の文化水準はアメリカより低いと言わざるを得ない。と熱弁を奮ったが、僕はそうとも言い切れないと思う。問題。アメリカの文化水準が低いと言ったのは、 1、僕 2、先生 3、政治家 4、それ以外の人
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月31日
かまってもらえて大喜び、まで読んだ。
のぶる/わかめ @noble_401 2019年1月31日
ltcmdr_komada 変なひっかけとかじゃなければ3!
azerty @azertybiz 2019年1月31日
なんで本当の計算方法を隠してわざわざ表面的に取り繕うんだか
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年1月31日
ltcmdr_komada 3かな。(もしかして、説題の真意は「日本の文化水準が低いと言ったのは誰?」では?)
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
easyiizi1111 (もしかして、説題の真意は「日本の文化水準が低いと言ったのは誰?」では?)←説題の真意の意味がわかりませんが、第2問として、「日本の文化水準がアメリカより低い」と言ったのは? 1、僕 2、先生 3、政治家 4、それ以外の人
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
あー、設問が悪かったな。日本ほど高くない=低いじゃないもんな。「アメリカの文化水準が日本より低いと言ったのは」とすべきでした。高い低いを対義語として使うのは論理学の話ではなく会話文だからありということで。 ltcmdr_komada
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
そもそも、『これに関しては明確に答えられます。「NO」です。』から始まる話が論理的に間違えてるから、全部おかしくなってんだよな。 この後の発言は「イエス」でも「ノー」でも成り立つ話なんで、根本的におかしい。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
Mattun_ あなたの文章は読みにくすぎてリーディングスキルテストには使えないようです。この後の発言は「イエス」でも「ノー」でも成り立つ話なら、『これに関しては明確に答えられます。「NO」です。』から始まる話が論理的に間違えてる、にはならないのではないかな?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
そもそも、言ってることが矛盾してるから、本質的には、『お前が~だ』(お前が日本の水準が低いのだ)と言いたいだけだろ? という、論理的推論を成り立たせる為の、隠れた条件を探してるって話なんだよなぁ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
ltcmdr_komada よく分かって無さそうだけど、 NOの理由として、書いてる内容が理由になって無いんだよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
ltcmdr_komada 突然、アメリカ~人が~レベルが~と発言した人がいたとして、~人のレベルが低いと考えてなければ、そもそも前提条件が破綻する。 アメリカのレベルが低いという事が誤りとなる。 つまり、そこから先の内容は全て誤りで有る。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
第3問 A『あなたが小学校の先生だとして,この数値設定(85円の鉛筆144本,144円のノート15冊の合計金額)の特徴に気づき,暗算で144×100=14400円と計算できる子を育てたいですか,育てたくないですか』 B『これに関しては明確に答えられます。「NO」です。 理想は頭の中で最適化された計算を「確かめ算(検算)」として行い、表記上はそれぞれ別の掛け算から合算する方式を記入する。 そして「144×100のようなずるをした?」という問いに「いいえ」と答えられるようになるまでが「教育」です。』
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
ltcmdr_komada つまり、『アメリカの~人のレベル』だの言い出した人は、この条件が間違いとは考えていない事から、当然~人のレベルが低いと考えてる訳だ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年1月31日
ltcmdr_komada ちょっと迷うところだけど、4。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
ltcmdr_komada 『計算できる子を育てたいですか,育てたくないですか』の問いに『はい』でも『いいえ』でも、 『理想は頭の中で最適化された計算を「確かめ算(検算)」として行い、表記上はそれぞれ別の掛け算から合算する方式を記入する。 そして「144×100のようなずるをした?」という問いに「いいえ」と答えられるようになるまでが「教育」です。』 と答えられます。 回答になって無いのが分かりませんか?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
Mattun_ 計算できる子を育てたいに対しては、NOですよね。回答者は、頭の中で最適化された計算を行って、テストの表記は別の掛け算から合算する方式、つまりは85×144+144×15=14400と記入する。そして「144×100のようなずるをした?」という問いに「いいえ」と答えられるような生徒を育てることが教育である。と言ってますので、NOですよ。後者が前者を包含するかどうかの議論はありますけど。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
Mattun_ ますます意味が分かりません。アメリカの文化水準が日本ほど高くない(日本より低い)と発言した人は誰でしょうか?という設問ですので、皆さんそれにお答えなさっています。「~人のレベルが低いと考えてなければ、」という条件は、設問に使った文章には一切関係ありませんので、あなたの言ってることは妄想に過ぎません。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年1月31日
数学に「ずる」など存在しない。児童には算数ではなく数学を教えたほうがいい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月31日
別に暗算できるようになる必要もないし、そもそも最初の一歩の「式を立てる」段階で考えることじゃない。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
ltcmdr_komada 頭の悪い人向けに解説します。後者とは、この数値設定の特徴に気づき,暗算で144×100=14400円と計算でき、かつテストの表記では85×144+144×15=14400と記入して、かつ「144×100のようなずるをした?」という問いに対しては「いいえ」と答えられる生徒です。前者とはこの数値設定の特徴に気づき,暗算で144×100=14400円と計算できる生徒です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月31日
まず 85×144+144×15 という式がちゃんと立てられればどうとでもなる(144に着目して式を変形するとか)し、できなければ何もできない。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
ltcmdr_komada つまり、後者が前者を包含するということであるなら、 計算できる子を育てたいに対してはYESと答えるのが正しいかもしれません。しかしながら、回答者の主眼が計算できる子を育てたいということではなくて、計算できかつ後者のように立ち回れることが教育である、という主張をしているのですから、NOと答えている事は何ら論理矛盾では無いわけです。リーディングスキルテストに使えない文章を書く人には理解できないかもしれませんが、それはあなたの責任では無いと私は思うので気にすることはありません。
Np @npnp1804 2019年1月31日
実際には頭の中で144×100という計算をしている生徒に対して、第三者から「144×100のようなずるをした?」と聞かれたら「いいえ」ととぼけるように推奨しているわけで、これだけ見ると、ほとんどの読み手は「この人は実際に144×100をずるでやましいことだと考えているから,第三者からそのことを追及されたらとぼけるべしとの結論に至ったのだなぁ」と思ってしまうよ。
Np @npnp1804 2019年1月31日
後の書き込みをみると、「144×100はずるではないが、ずるかずるでないかの不毛な議論を回避するためにとぼけておいた方が無難だよ」という趣旨のようだけど、最初の書き込みからそこまで行き着くのは無理だよね。何の手がかりもないんだから。不親切な文章を書いておいて、誤解されたら他人の読解力のせいにするのはいかがなものかと思うよ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
[c5916146] これはリーディングスキルテストなんですよ。高校生に解かせても面白いんですけど。 「あなたが小学校の先生だとして,この数値設定の特徴に気づき,暗算で144×100=14400円と計算できる子を育てたいですか,育てたくないですか」という問いかけに、登場人物が「小学校の先生」「子=小学生」という手がかりがあります。回答者のツイートがこのようにあります。→「144×100のようなずるをした?」という問いに「いいえ」と答えられるようになるまでが「教育」です
Tadashi @tadashifx 2019年1月31日
なんで面倒なことになってるんだろう? 単純に「実際の計算は144x100でやっても、空気読んで式はそれっぽく書いて、面倒な人に絡まれても別にずるしてないよと答えられるような、一言で言えば『要領よく世間を渡れるようにしてあげる』のが教育」と言ってるだけに読めたんだけど。
funpan @funpan2015 2019年1月31日
鉤括弧を言葉の強調の表現として使っているところと自分以外の者の発言を表す物として使っているところがあるからわかりづらくなったとか?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
npnp1804 設問を出した人物、解答用紙に記入した人物、解答用紙を見て「ずるをした?」と尋ねた人物、それに「いいえ」と答えた人物が出てくるわけです。この人物の中に生天目が入る余地があるんでしょうか?係り受けさえわかれば理解できますし、文章から情景を想像して(誰でも小学校でテストを受けたり、先生から何かしら問いただされた記憶はあるでしょう)考える事もできるんですから、むしろ簡単なテストかもしれないんですよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年1月31日
元ツイって掛け算の順序以前に乗除積算の順序に沿って計算式書いて順当に計算していっても最終的に144×100に行きつく(85×144+144×15=144×(85+15)=144×100って計算式続けられる)からたとえ話としてまず前提から間違ってないかね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年1月31日
maki_miquette その変形は、掛け算順序論者にとっては許しがたいもの(のはず)だ、ってのが議論の前提にあるでしょ。
Np @npnp1804 2019年1月31日
ltcmdr_komada ???登場人物が小学校の先生と小学生であることが、何の手がかりになるの?それだけの情報から、「144×100はずるではないが、ずるかずるでないかの不毛な議論を回避するためにとぼけておいた方が無難だよ」という、作者のお気持ちを読み解かなきゃいけないわけ?禅問答じゃないんだからさぁ…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年1月31日
maki_miquette 途中式を完全に書けっていう条件がなければ間の式をすっ飛ばして答え書く位はテストでもする位普通にあるしそれで減点してる様な教師の方がそれこそツイで騒いでるから目立ってるだけで珍しいでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月31日
easyiizi1111 とんでもない勘違いだな。学習過程で式変形は当然やるのに。そりゃいつまで経ってももめるはずだ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年1月31日
というかこれずるなの?頭の中の計算方法すら統制されても(´・ω・`)知らんがなとしか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
係り受けじゃなくて照応関係が正しかったですね。主語が省略されている場合にそれを読み取ることが出来ない人達による超算数叩きでした。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年1月31日
easyiizi1111 え?式変形って普通に学習指導要領の範囲内(というか乗算の学習する時点で式変形も定められた学習内容)でしょ?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
npnp1804 違いますよ。「144×100のようなずるをした」と主張した人はだれでしょうか。という設問に、3、小学校の先生という答えを導き出せず、1、生天目あかりだと考えて、「生天目あかりは144×100の様な計算方法をずるだと思ってるぞ、超算数の信者だぞ、オラオラ叩けや」とやっている人達にたいして、リーディングスキルがない人間がこれほどまでに多いとは、と私は落胆していたんですよ。更に言うならあなたの言ってる作者のお気持ち云々は問題にされてませんので、多分妄想扱いされますね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年1月31日
このまとめ主自体が文字読めてないので、ご察し案件だな。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
easyiizi1111 すみません、また設問が悪かったです。「日本人の文化水準は低いと言ったのは誰か」と問うべきでした。私にツッコミを入れてくれる人はいるのですが、大抵はその人のリーディングスキル不足に起因している様なので、こういう単純ミスにツッコミを入れてくれなくて大変困ります。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年1月31日
Mattun_ 直前の文章にも書いたのですが、あなたが真っ先に「お前の設問が間違っとるぞー、ボケ」と言うべきでした。残念ながらあなたにはリーディングスキルが欠如しているとしか思えません。 ltcmdr_komada
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年1月31日
maki_miquette 俺に聞かれても困るけど、じゃあ掛け算順序論者は何を認めてて何を認めないの?って話になる。とりあえず最初に一発だけ順序を守ってみせれば、あとは好き勝手に変形してOKなのかそうじゃないのか、などなど。たぶん論者ごとに「認める」範囲がてんでバラバラなんじゃないかと予想するけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月31日
easyiizi1111 いわゆる「掛け算順序論者」は「立式の順序ルールを定めるのは有用だ」としか言ってないのでは。その理由は様々だろうけど。
denev @_denev_ 2019年1月31日
生田目氏は意地悪だなあ。このまとめの解説がなかったら、私もうっかり引っかかってたかもしれない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年1月31日
これって国語の問題でしたっけ
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2019年1月31日
「優しい嘘」を付くには適応力(が無ければパターン学習)だけでなく知識が必要。ってことで、ここは一つ
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