2022年3月16日

超算数論争に言語学の知識を持ち込んで約三週間が経過したが、未だに『数式は自然言語にはならない』『人間にとって数式は自然言語になりうる』『数式の母語話者を連れてこい』で揉めている

数式の母語話者がいないなら、口伝がほぼ消失したラテン語の母語話者は居ないってことになるし、チョムスキーの生成文法(言語獲得装置)は第二言語習得時には働かないってことになるけれども流石に私にはそろそろ限界かもしれない。言語学の大学院レベルの知識が必要だわさ。
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数式に言語学的要素を持ち込んだ以前のまとめはこちら↓

鳥ですら語の順序を気にするのだから、人間がかけ算の順序を気にしてしまうのは仕方のないことなのかもしれない - Togetter

https://togetter.com/li/1853421.

天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

YouTubeにおける #超算数 nekonoteschool「数Ⅰ教科書解説「整式の乗法〜なぜ掛け算は足し算より先?〜」」2022年2月27日。youtu.be/FQXaYinMpUc について批判のツイートを書いていたら、ブラウザが勝手にページ更新をして原稿を消してしまいました。ノロノロやっていた私が悪いんですが。

2022-03-02 23:13:14
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天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

#超算数 nekonoteschoolさんの動画は、計算の意味から、掛け算は足し算より先にすること、累乗の指数が単一の文字にだけ作用することが自明であると主張していました。これを私は本質論と呼びます。本質論の退治は今からやるのはちょっと面倒なので、構文論の大切さを示し資料だけ提示しましょう。 pic.twitter.com/ECOZVbCZEK

2022-03-02 23:20:15
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天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

#超算数 中村明裕さんの有名な「頭が赤い魚を食べた猫」archive.fo/X6RIDです。自然言語には構文論でも解消しきれない多義性があるという実例です。私のtwitter.com/temmusu_n/stat…も。

2022-03-02 23:24:16
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

#超算数 nekonoteschoolさんは「なぜ掛け算は足し算より先?」という問題設定に答えるために、【加減乗除が生まれた頃は自然数のみ】とか演算には【最初は加法のみ】とかの話を始めます。これらの論点は真偽を検証することが不可能である上、メインの主張との関連が不明でした。

2022-03-02 23:25:56
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

加減乗除の起源論をいくら展開しても、 1+2×3が1+(3+3)に等しくなる理由は得られないんですけれどね。ついでに小学校における #超算数 では100年以上も前から2×3は【2倍の3】ではなく3倍の2のことです。

2022-03-02 23:30:35
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

#超算数 いずれにせよ、【2かける3は3プラス3のことですから、先に1プラス2を計算してしまうと間違った計算になります。】というのは足し算と掛け算に関して + < × のような演算の優先順位が設定されているからこそ成り立つ判断です。そして優先順位は計算の意味とは別個の概念です。

2022-03-02 23:32:09
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

@temmusu_n 優先順位っていうか言語学的な問題じゃないですかね? 鳥ですら語の順序を気にするのだから、人間がかけ算の順序を気にしてしまうのは仕方のないことなのかもしれない togetter.com/li/1853421 #Togetter

2022-03-03 07:42:02
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 鈴木俊貴さんの研究は、鳥の言語が人間の言語と同じ構造を持つか検証したものではありません。人間の言語は明らかに、順序以上のものから成っています。やや古い用語でいうと、句構造規則と投射理論が言語の構造を決定します。鳥の言語の順序性は、句構造規則と見做しうるかもしれません。

2022-03-03 12:12:01
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 しかし鳥の言語が階層性を持つかどうかはわからない。投射理論を持つかどうか不明ということ。投射理論は大まかに、演算における優先順位みたいなものです。「頭が赤い魚を食べた猫」は、自然言語の文は複数の優先順位で解釈できることの例なんです。

2022-03-03 12:16:41
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 しかし数式が同じような多義性を持つことは許容できないですよね。数式A = 5 OR 3とかになったら正確に物事を表現できない。だから、数学における演算には明示的に優先順位が与えられてい、それでも計算順序が不明確になる場合はカッコを使うことが望ましいわけです。2×3は2倍の3だとか、

2022-03-03 12:19:25
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 いやそうじゃない、2×3は2が3つすなわち3倍の2だ、学校で習ったのを忘れたのか なーんて戯言は一切必要ありません。それは片桐重男、大野清四郎、佐藤武らの一つの数説と同じ、でたらめです。

2022-03-03 12:22:14
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

@temmusu_n 動物言語学が示したように人間は順序を意識してしまうので、「人間はもっと複雑な文法構造をにんしきできる」といわれても、そうでない個体が生まれてしまう以上、日本の教育者を論理的に説得して順序なし教育を認めさせるのは不可能に近いです。

2022-03-03 21:25:14
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

@temmusu_n 日本の教育者に順序を意識してしまう個体が有意に存在するので、順序なし教育を強制するのは難しいです。

2022-03-03 21:26:50
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 そのような事情が仮にあったとしても、教育者は 1. 順序実在説を放棄すべきである 2. 順序固定指導を掛け算理解の指標とすべきではない という私の主張に影響するものではありません。

2022-03-03 23:22:15
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 一つの数説は熊倉啓之氏も問題視しています。この説にこだわって単項式の除法を訳分からんものにし、そうすることで多項式(=整式)の定義も曖昧にしている動機は、算数・数学教育会の対面と意地だけだと思いますよ。

2022-03-03 23:26:28
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n

@monachansdojo #超算数 交換法則(要するに順序不問の考え方のことです)は、現行の標準的な指導法でも暗黙に使われまくっているので、順序固定を小学校卒業まで貫徹する方針は、偽善そのものですよ。

2022-03-03 23:30:36
TaKu @takusansu

@monachansdojo 日本製の顕微鏡 shop.meijitechno.jp/shopdetail/000… 総合倍率 7X~45X 日本でも普通に使われている表記ですね。

2022-03-03 23:39:04
二匹大介 @Yta8Ntion1FKvR0

@temmusu_n @monachansdojo まあ、その文法によって、言語の順序は意味を違えずに容易に変えられもする。 ライスにカレーをかけるならそれはカレーかけるライスでもありますね。 そういう理解に教育は基づいているわけで、仮に掛け算に順序を感じてしまう何らかの先天性があるなら、むしろ、順序を固定しない指導をすべきでは?

2022-03-04 11:21:21
二匹大介 @Yta8Ntion1FKvR0

@temmusu_n @monachansdojo 動物行動学云々は、二語理解程度は鳥にもありそうってのを二語の語順を変えての反応からみた訳ですよね。 その事例から掛け算順序を規範化する愚行を正当化するのは難しいかと。 人間は、文章題で「7人が2個ずつ...」みたいな順序での意味を理解した上で別の順序の表現に変えさせている、わけなので。 twitter.com/monachansdojo/…

2022-03-04 11:55:13
二匹大介 @Yta8Ntion1FKvR0

@temmusu_n @monachansdojo だいたい鳥は掛け算を理解するのでしょうか? 鳥は飛びますが人間は飛びませんよ。 鳥が算数をやるようになったら、掛け算順序固定指導をするのかしら? 面白い着想ですが 「日本の教育者を論理的に説得して順序なし教育を認めさせるのは不可能に近い」 と断じる前に色々考えることがありそうですよ。

2022-03-04 12:08:26
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

@Yta8Ntion1FKvR0 @temmusu_n 数式は言語であり、数式の順序に人は意味を見出してしまうというお話です。 かけ算を鳥が理解できるか? という話は興味深いですが、関係ないです。 鳥も足し算を理解できるのかしら? 足し算を理解できるならかけ算も理解できるかもね。

2022-03-04 12:34:17
二匹大介 @Yta8Ntion1FKvR0

@monachansdojo @temmusu_n 鳥と人はだいぶ違うと思いますけど。

2022-03-04 12:36:31
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

@takusansu 日本メーカーが外国ルールに合わせているだけですよね? 4×400メートルリレーみたいに じゃあ国際標準に合わせて 2倍 も2× 表記で算数も教えますか?

2022-03-04 12:38:20
二匹大介 @Yta8Ntion1FKvR0

@monachansdojo @temmusu_n そりゃ、順序に意味は見出すでしょうね、どちらを先にしても同じ、という意味を。

2022-03-04 12:38:23
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コメント

もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月16日
ちなみに、『算数で数式を自然言語のように教えてはならない』っていう主張は一理あるなと思っています。 文章題を絵に変換した後にそれを数式にどのように変換するかはセンスの問題なので、 但し、それだと算数教師は解説しにくいだろうなと思います。なぜならフランスのようにかけ算を完全に順序なしで導入していないからです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月16日
「数学のネイティブスピーカー」っていうのが意味不明なんだけど笑い ユニバーサルグラマーの中に数学が含まれてるってこと?じゃあなぜ5歳になっても人は自然と数学ができるようにならないの?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月16日
many_cats_so2 現在の算数教育は 数式という言語のネイティブスピーカーを作ろうという試みなのかもしれません。 第二言語習得について有用そうな記事はこちら → くろしお言語学習塾 第二言語習得研究  https://www.gengoj.com/seminar/view.php?seminar_list_id=16
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月16日
many_cats_so2 算数の数式は第二言語習得に近いからでしょうね。周りに十分な算数ネイティブスピーカーがいれば、自然に算数を身につけるのかもしれませんが、大人は暗算するので自然に習得ができないのかもね。九九を唱えいるときや立式をしている時に働いているのは言語野なんでしょうか?それとも言語野は重要ではないのでしょうか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月16日
many_cats_so2 なぜ人は5際になっても数学を自然にできるようにならないのか、それはおそらく大人が暗算をしてしまうので、身近に言語を用いて計算をする大人がいないからでしょうね。数式を用いて他人とコミュニケーションを取る機会が少なすぎるからでしょう。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月16日
「○○語のネイティブスピーカーである」っていうのは「○○語を母語とする」ってことなんだけど、数学が母語になってる人がいるってこと?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月16日
あと、なんで数学の話の中にピジンとかクレオールのことが出てくるかが分からん。ピジンもクレオールも所詮はパラメータの範囲内のブレってことじゃん。
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aki.egg @Aki20140101 2022年3月17日
掛け算足し算の順序に意味を見出だす生き物として、それは、その順序に意味があることを意味しないし、順序に意味を与えた教育が、算数の理解に資するということも意味しないし、「順序」が違う回答を×にすることを正当化もしないでしょうね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月17日
Aki20140101 数学的にはかけ算の順序を気にすることに意味はないが、言語学的にはある。つまり、私の主張そのものですね。まとめて頂いてありがとうございます。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月17日
many_cats_so2 数式を第二言語(母語に近いもの)とする人間はこの世に存在しないってことで良いですか? バイリンガルは二言語を母語とする人間ななのでしょうか? また、セミリンガルに母語はないと言えるのでしょうか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月17日
many_cats_so2 ピジンもクレオールも人口動力学的にはパラメータのブレですが言語学的には興味深い現象ですね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月17日
monachansdojo Wikipediaによると「母語とは、ある人が幼児期に周囲の人が話すのを聞いて自然に覚え使えるようになった(最初の)言語」とあり、①数学(数式?)を幼児期に周囲の人が話すのを聞いて自然に覚えた事例を私個人が聞いたことない、②私は数式(数学)が日本語や英語と同じ意味での言語とは考えていない、といった理由により、数学(数式)を母語のようなものとしている人はいないと認識しています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月18日
many_cats_so2 漢字で平和と和平 社会と会社で意味が異なるのですが、漢字のネイティブスピーカーはいないはず(?)なのに、なぜ順序で意味が異なるのでしょうか? クレオール化は第一言語で起こることがよく知られていますが、第二言語では起こらないのですかね? あと、帰国子女(両親は家庭では日本語しか話さない)二か国語の母語話者になるのはありえないのですね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月19日
monachansdojo ①「漢字のネイティブスピーカー」が分かりません。「漢字を話す」といった表現を聞いたことがなく、漢字はあくまでも言語を文字にしたものに過ぎないと認識しています。 ②「順序で意味が異なる」ことに疑問を持つ理由が分かりません。 ③「クレオール化」は「親世代が使っている第二言語(新たに生み出したもの=ピジン)を子世代が第一言語とすること」ですが、「クレオール化が第二言語で起こる」の意味が分かりません。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月19日
monachansdojo ④あなたが提示した帰国子女に、日本語以外の言語を聞く機会が一切与えられなければ、いわゆるバイリンガルにはなりえないですよね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月19日
many_cats_so2 ①社会も会社 元は象形文字なので、漢字は元々絵だと考えるべきです。ただし、漢字は言語を文字にしたと考えることは可能です。しかしながら漢字も数式も両方とも発音可能な文字であることから、数式も言語であると考えることが可能になり、数式も漢字のように順序で意味が変わってもいいことになります。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月19日
②「順序で意味が異なる」ことは言語の特性だと私は考えます。社会も会社も元は象形文字であることから意味が同じでもよいはずですが、そうはなっていません。数式も文字で表された言語ならばなぜ数式だけ自然言語化が起きないと断言できるのですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月19日
③「クレオール化」は「親世代が使っている第二言語(新たに生み出したもの=ピジン)を子世代が第一言語とすること」ですね。 算数教師は数式を第二言語として教室内で生徒に教えますが、その際、児童は数式を第二言語として学習するのでしょうか?臨界期説が正しいとすると10歳未満で身に着けた外国語は十分に母語と見なせるのですがいかがでしょうか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月19日
④私が提示した帰国子女の例は、家庭では日本語のみを使い、学校でのみ英語を使う(家庭内の学習は英語とする)という例です。 児童が超算数に触れる機会と帰国子女が英語に触れる例は似ているのでは?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月19日
⑤超算数が日本の学校教育で教えられて既に30年以上経過している(かけ算自由で教えられた児童も同様にいる)のですが、超算数を母語として身に着けた児童は本当にいないのですね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
monachansdojo ちょっと番号が対応してませんが、容赦してください。 ①そもそも生成文法においては音声から普遍文法のパラメータを判断し母語を獲得するという考えなので、「漢字」や「数式」を母語として獲得するというか否かという仮定がよく理解できないのですが。 ②つまり、その点において私はそもそも「漢字」や「数式」を「日本語」や「英語」と同列の言語だとは認識していません。(特に数学などは広義の「言語」に含まれるかもしれませんが、私が言っているのは「母語になり得る言語」です)
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
③順序で意味が変わるか否かは「何の順序か」によります。日本語はscramblingを許容するので(主語が後で発されてもよい)、語順が変わっても意味が変わらないこともあります。もちろん変わることもあります。 ④あなたが言う「数式も意味が変わっていい」の意味が分かりません。具体例を出していただけると助かります。 ⑤「自然言語化」の意味がわかりません。検索しても用語として出てこないように感じます。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
⑥仮に「数式がなぜ母語となりえないのか」と解釈した場合、普遍文法のパラメータを音声から判断し、かつ刺激の貧困をクリアしなければならないのですが、そのあたりはクリアしうるのですか? ⑦小学生は数式を第二言語としては習得しないと思います。そもそも数式はこれまで述べたとおり普遍文法には含まれていないと考えるからです。 ⑧個人差はありますが10歳までならバイリンガルになるかもしれませんね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
長くなったのでまとめると、①現代の数式?が日本語や中国と同列のコミュニケーションの道具になるとは思えない(数式を視覚化せずに音声だけで一般的なコミュニケーションが取れるとは思えない)、②第二言語はあくまでも母語になり得るものが対象なので数式は第二言語とは呼ばない、と考えています。 そして、数式に改良を重ねに重ねて母語になるとすれば、それはもはや今のかたちとはまったく別物なのではないかと考えています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月20日
many_cats_so2 『生成文法は音声から普遍文法のパラメータを判断し母語を獲得するという考え』と仰いますが、手話のクレオール化のプロセスには音声が介在しないのですが、手話には生成文法は影響を及ぼさないとお考えなのでしょうか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月20日
many_cats_so2 日本語はscramblingを許容するので(主語が後で発されてもよい)と言いますが、許容される語と許容されない語に分かれます。Google 一致検索を用いてかけ算の許容度の傾向を調査すると、明らかに“aをbにかける”という語彙だけが少ないことがわかります(Google検索には問題があるが傾向は掴める)。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月20日
many_cats_so2 現代の数式?が日本語や中国と同列のコミュニケーションの道具になるとは思えない(数式を視覚化せずに音声だけで一般的なコミュニケーションが取れるとは思えない)といいますが、数式は算数の授業中でのみ用いられるコミュニケーションツールです。算数授業の教室内でのみ成立する言語と考えることが可能です。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
monachansdojo 手話には生成文法は影響を及ぼさないと考えます。ただ、手話について検索しても「手話に普遍文法の要素がある」という論文を見つけられなかっただけで、そういう論文があれば私の意見は撤回されます。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
monachansdojo 当然、scramblingは無制限ではありません。そこまで言わなくても分かると思い省略しました。また、「意味が変わる場合もある」とも述べていますので。
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エイリュウ @Eiryu0924 2022年3月20日
超ローカル方言を教える時間があるなら、まともな計算とかを教えろって批判されるよな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月20日
monachansdojo 教室内でのみであって、かつ、あくまでも一部の事象についてのみの表現に留まっている以上、日本語や中国のような母語になり得る言語とはまったく異なります。何度も言いますが広義の言語であることは否定しませんが、普遍文法が適用されるようないわゆる母語になり得る言語とはまったく違う性質を持っているので、同列には語れません。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月21日
many_cats_so2 ニカラグア手話や宜蘭クレオールが母語ではないとあなたは判断するというわけですよね?超算数を正しいと考える日本人は毎年作り出されていますので話者の数は充分にいると思いますよ(かけ順が存在しないという日本人も同数以上いますが) あと、ニカラグア手話は言語獲得装置が人間に存在する例として引き合いに出されることが多いです。手話習得(手話運用)に生成文法は関係しないというのはあなたの思い込みだと私は考えます。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月21日
monachansdojo であれば不勉強なので教えていただきたいのですが、「手話を普遍文法の観点から分析した研究」をお示しください。また、超算数にしても同様のものをお示しください。超算数については「主語がどこに出現するか」、「主語は省略可能か」、「刺激の貧困が生じているか否か」も回答ください。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 あなたが課した普遍文法の定義が曖昧(現代では「用法基盤モデル」と呼ばれる新しい説がある)なので、満足しないと思いますが、とりあえず手話についてかなり詳しい論文があったので紹介しておきます。 手話研究の現状と展望 -手話研究が言語獲得研究に貢献できること-
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 刺激の貧困についてですが、↓のTogetterまとめで触れたように20年以上前の算数教科書から既に(教科書自体に)かけ順が仕掛けられています。あえて明示的に教えられなくてもかけ順は生じる可能性が高いです。 『かけ算順序否定派は『九九の理解が遅れている児童への交換法則強要派』であると認めた方が良い - Togetter https://togetter.com/li/1732063 』
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 https://togetter.com/li/1732063 左記のTogetterまとめで触れましたが、私は教師に所謂かけ順教授文章問題でかけ順の概念を教えられる前に既に自発的にかけ順を発見していました。それは算数教科書のかけ算の導入時点で明らかに順序が存在しているからです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
monachansdojo そしてむしろ、かけ順は自由でよいというルール(トランプ配りの教師の説明)を理解できなかったがために、文章題中の順番でかけ算をするという新しいルールすら発明(誤解)して当該教師に否定されるというポカすらしています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
monachansdojo 教師から明示的にかけ順を教わらない段階(2の段、3の段、4の段くらいしか教わっていない)でかけ順の引っ掛け問題(乗数→被乗数の順の文章題)を超算数の順序で立式したのは私を含めて1~3割程度だったと記憶していますが確実に存在していました。私はかけ順自由と言われた後も頑張って超算数を守ろうとしていました。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
monachansdojo 私が超算数を守らなくなってしまったのは、ある時、提出した文章題の宿題プリントが返ってきて自分で内容を確認した際に、超算数が守れていない回答と式に先生が丸をしていることに気付いたからです。それからは文章題そのものがかけ算の問題か否かを見抜いて立式するようになりましたね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
monachansdojo ちなみに、超算数式の立式を正統に評価されなかった意趣返しで途中式(立式)そのものを省略して教師に宿題プリントを提出すると「途中式をきちんと書くように」と今度はきちんと式にバツをされて答えだけ丸になったので、憤慨した記憶がありますね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 ということで、私の個人的な経験から、算数教師が明示的に超算数を教えられなくても教科書がかけ算導入時から既に暗黙的にかけ順を設定しているので児童が自発的に超算数を身につけることから刺激の貧困はクリアしていると言えます。1~3割しかいないかもしれませんが、少なくとも私は超算数を自力で身に着けましたよ? あと、時短のため&高校数学の都合上守らなくなっただけで未だに超算数を身につけていますよ?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 『たかし君が二人に林檎を三個ずつ与えた。林檎は何個必要?』なら文章題の第一文の主語のたかし君は数式には含まれませんね。なぜなら答えに求められているのは林檎が何個か?なので林檎を主語として3×2と立式することになりますね。数式に翻訳する段階で一見、主語が変わっているように見えますが、むしろ数式は答えを表さないといけないので当然だといえるでしょう。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 主語が省略可能か?ですが、言語学的に動作の主体としての主語を省略できるのはそれを提示しなくても自他共に情報が自明である場合なので、数式を用いたコミュニケーションの最中にそのような場合があれば可能でしょうね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
普遍文法の定義は一つしかないので、曖昧なものではありません。また、私は生成文法理論を支持しており、用法基盤モデルは支持していませんが、そのレベルを論じることができるならば私は言語学で飯を食えているはずなので、そこの議論は避けたいと思います。 最初の超算数(数式?)の話に戻し、論点を整理すると、「超算数(数式?)は現時点において日本語や中国語と同レベルの言語である。」というのがあなたの主張ということで間違いないでしょうか。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
言い換えると ①超算数(数式?)のみをもって意思疎通する人間が存在する=「明日の天気は晴れです」、「昨日、自転車が必要だとあなたは言っていました」といった表現を現在の超算数で行うことができる。 ②人間であれば誰しもが「超算数(数式?)」を誤りなく身に着けることができる=個人個人に大きな差が生じることはない。 ③超算数の習得にあたっては普遍文法が適用される=パラメータの選別によって習得される=他の言語との共通点がいくつもある。 といったことになりますが、異論はありますか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
以下、いただいたコメントへの返信等です。 返信①「かけ順に決まりがある」のが超算数の文法であるならば、なぜそう習得する人間とそうではない人間がいるのですか?一般的な母語であればそのような現象は観察されませんよね? 返信②「刺激の貧困」は「なぜごくわずかなインプットから誰しもが正しい文法ルールを身に着けるのか」といった問いであり、それに対して回答できていないと思われますがいかがですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
返信③あなたは「かけ順に決まりがないことにテストの採点を通して気づいた」と書いていますが、生成文法理論でも用法基盤モデルでもそのように母語を習得する人間はいませんよね? 返信④主語が省略できるか否かというのは言語によって異なります。例えば英語は原則省略できません(ので、無理やり「it」を使用します(It is 10 o'clock.のように))「超算数」では主語が省略可能ということでいいでしょうか。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
返信⑤ちなみに、目的語の省略は可能ですか?ちなみに日本語では目的語の省略は可能ですが、スペイン語などでは不可です。 返信⑥次の文章を超算数で翻訳してください。超算数が母語となり得るのであれば可能なはず。できないなら超算数は日本語や中国語と同レベルの言語とは呼べません。 A:明日の天気は晴れです。 B:私は医者です。 C:私はチョコレートを食べた。 D:私はチョコレートを彼女にプレゼントとした。 E:彼は窓を開けたままにして帰った。 返信⑦超算数の母語話者に関する研究などを提示してください
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 私はかけ順を教科書や教師のかけ算教授から自発的に見つけました。しかしながらかけ順に違反(意図せず間違えたことに自分で気付いた)したが、間違った立式をしているのに教師が丸を付けたので時短のためにかけ順を守るのを辞めたと言いました。つまり兄というべき状況で弟と間違えて言ったが通じてしまったので以降は兄と弟の区別をすることを辞めたというようなことです。brother は多分こんな感じで区別しなくなっまのでしょうね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 私が言っているのは語法レベルの話なので、数式であらゆる自然現象を表現できるだなんて一言も言ってないです。私が言っているのは超算数(かけ順)は自然言語に比類するレベルの複雑さをもった言語だと言う主張です。あと、算数を習い始めるのは5~6歳からなのですし時間数も少ないので、手話と同じで習得できない児童が生まれるのは仕方がないです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
①再度質問します。あなたは「テストの採点を通して文法ルールに気付いた」とおっしゃっていますが、その習得過程はおよそ生成文法理論とも用法基盤モデルとも異なりますが、どこがどう自然言語に似ているのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
②あなたはこれまでチョムスキーの言語獲得装置について言及していますが、それはあくまでも普遍文法が前提の話ですよね。であれば、仮に超算数に言語獲得装置が関わっているのだとすれば、当然、普遍文法も関わってくるはずです。ですので、超算数に普遍文法が関わっているという研究をお示しください。示せないならば、本議題において言語獲得装置など関係ないということです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
③「自然言語に比類するレベルの複雑さを持っている」ということですが、それは普遍文法等の自然言語に特有のルールなど関係なく、ただ単に複雑であるという意味でよろしいでしょうか。そうだとすると、言語獲得装置云々の話を出してきた意味が分かりません。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
④「自然言語に比類するレベルの複雑さ」とはどういった意味でしょうか。「構造が複雑」という意味なのか、「数少ない発話から習得するにあたっては複雑」という意味でしょうか。なお、自然言語はあなたが想像するよりもはるかに複雑だと思うのですが、本当に超算数は自然言語に比類するレベルですか?例えば、英語は単語の縮約(want to→wanna)ができますが、限定的にできない場合があります。できない場合についてはおよそ一般人が無意識下で気づけるものではないですが、超算数も同様の複雑さを有しているのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
⑤また、これまで「数式という言語のネイティブスピーカーを作ろうという試み」、「数式を第二言語とする人間はこの世に存在しないということです か?」、「数式も~なぜ自然言語化が起きないと断言できるのか」とおっしゃっていましたが、いわゆる「母語」、「自然言語」というものは(当然ながら限界はあるものの)およそ無限に表現することができますが、超算数ではそのようなことはできないのでしょうか。できないとすれば、なぜ「自然言語に近い性質を持つ」、「自然言語と変わらない性質を持つ」とツイートしているのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
⑥また、大きく言語を「文法」と「語法」に分けて、「語法だけが自然言語に近い」ならば、そんなものは自然言語に近いと言えないし(と私は考える)、ましてや普遍文法が作用するピジンとクレオールの話など当てはまらないでしょう。なぜ、「語法だけが自然言語に近い」のに、一般論として「自然言語に近い」とツイートしているのですか? 長くなりましたが以上です。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 数式があらゆる表現を表現できないのは、算数教育が+×÷= 記号しか児童に教えないからです。> < ≦ ≧ ≒ ≠ ∈ A = { | } ∉ (x, y)=(a,b) (x, y,z) や論理記号 定義 := などまで含めて、なおかつ足りなければ新語を開発すればいいだけの話です。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 数式が日本語や英語でいうような主語を持たないのは、それが現状求められていないからです。 記号論理学まで数式を発展させたり、エクセルを用いればより複雑な事象を数式やセルの位置を用いて表現できますし、3Dゲームを作っている人は具体物なら数式で動作や動きを表現できるでしょうね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 ピジン語やクレオールをチョムスキーの普遍文法だけで考えると確かに算数で扱う数式が自然言語のような主語を持たないという点で普遍文法は存在しないといえそうですね。 ただし、それは算数教育が数式に日本語を組み込むのを禁止しているからで、禁止されなければエクセルや記号論理学のように超算数が自然言語化する可能性は否定できませんよ?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 超算数は語法だけが自然言語に近いとすると、用法基盤モデルの方を超算数に当てはめる方が良さそうですね。 いい気付きをありがとうございました。算数教師(教科書)のかけ算の教授法に偏りがあるので超算数が生まれるというのは明らかに用法基盤モデルですね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 話が通じていません。私はテストの採点を通じて文法ルールに気付いたのではありません。文法ルール(かけ順)に気付いたのは2の段3の段4の段を習得する過程です。そして身に着けた文法ルールを否定(トランプ配りの教授)されてもかけ順を頑なに守ったが、間違えた順序を先生に見せても訂正されないので渋々かけ順なしの指導を受け入れたと述べています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 先行研究が存在しないからそんなものは存在しないのだ!って乱暴ですよね。鈴木俊貴さんがシジュウカラの鳥言語を論文にまとめる前には鳥言語が存在するというきちんとした先行研究は存在しなかったと思いますが、
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月22日
many_cats_so2 ところで、算数で扱われる数式記号は+×÷-= ()くらいしかないのですが、 3×2×(6÷7+0.8)×8+8-9-(2-2.5)×6………というように無限に近い階層を表現できますし、 文字式を使っていいのならば、四次元 xyzt軸や多次元abcdefg…軸を表せますし、y=3(x -1)3乗など無限に近い曲線を表現できるのですがいかがですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
monachansdojo 「数式の表現は有限である」にも関わらず、なぜ「数式は自然言語に近い性質を持つ」などと述べたのですか?生成文法理論にしても用法基盤モデルにしても、有限のインプットから無限の表現ができるようになるのが最大の特徴にも関わらず、なぜそのような発言をしたのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
monachansdojo 「数式が主語を持たないのは求められていないから」ということですが、自然言語で主語を持たない言語はありませんし、それは自然言語の大きな特徴です。また、「日本語を組み込むことで自然言語化する可能性」とはどういった意味ですか?社会・数式がどのようになれば自然言語化しますか?また、その言語は誰が「超算数が言語化した」と認定しますか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
monachansdojo 理解しました。失礼いたしました。 それでは質問を変えますが、生成文法理論でも用法基盤モデルでも他者からの誤りの指摘というのは言語習得に何ら影響を及ぼさないのですが、超算数(?)においてはなぜ影響したのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
monachansdojo あなたの論がしっかりとしていれば聞く価値はありますが(先行研究がなくてもよい)、多くの点でそうではないので、思い込み・妄想の域を出ません。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
monachansdojo じゃあ、私が過去にA〜Eで提示した日本語を翻訳してください。ていうか、無限に近い曲線を表示したからなんですか?私は表現の幅を問うているのです。そしてそれが自然言語の大きな特徴です。それができない限りは自然言語と似ているなどと口が裂けても言えません。また、仮に自然言語に似ていると世間が認めるならば、研究の対象になりますよね?言語学はすべての言語が対象なのだから。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月22日
答えてもらっていない質問を再掲します。 ①チョムスキーの言語獲得装置について言及したにも関わらず、超算数と普遍文法の関係を示していないことについての弁明 ②「自然言語に比類するレベルの複雑さを持っている」の意味 ③自然言語ほどの複雑さを持っている証明がない。例えば英語の縮約の制限のようなもの。 ④仮に語法のみが自然言語に似ているとすれば、なぜ普遍文法を前提としたピジンとクレオールの話をしたのか。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月23日
many_cats_so2 自然言語で主語を持たない言語はない? 主語が何かが自明な場合は省略可能な場合が英語でもあります。英語圏で会話時に主語が省略されることはよくあることです。数式においては主語が言わなくても状況から分かるので省略されていると考えるべきですね。 数式の主語が自明ではない場合は数式の前に母語で注釈を入れますよね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月23日
many_cats_so2 超算数は算数教育の都合上、+×÷-= などの限られた語彙しか使うことが許されていません。その状況で人が工夫して自然界の状況(場面)を数式で表そうと人間は努力してきました。つまり数式(文字)を用いて状況を表すという人間活動に言語獲得装置が働かないと断言するのは明らかにおかしいと考えます。逆に言語獲得装置は関係ないと断言できる根拠はなんですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月23日
many_cats_so2 日本語だって小学生2年間で習う漢字、熟語、概念しか使ってはいけないのならば無限に近い概念、現象を表現できないと思うのですが? 記号論理学の記号を使って良い&日本語も使っていいのであれば、数式&記号&日本語でかなりの概念を説明できますし、ゲームプログラマーならさらに複雑な動きを表現できますね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月23日
many_cats_so2 有限のインプットから無限の表現って、そんなの無理に決まってるでしょう。小学2年間で習う漢字と概念だけでシェイクスピアの演目を翻訳できますか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 例えば『川を渡る』という日本語を翻訳する際に、『A地点からB地点まで1回移動する毎に+1とする』という条件を加えれば、以降は+1 で『川を渡る』を表現できます。ゲームとかプログラミングで作ったことないですかね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 他者からの誤りの指摘っていうよりも、『自身で「自分が発した表現」が誤りだと思ったのに問題なく通じてしまったという体験』ですね。 例えば、『兄弟』という表現は言葉の成りたちを考えると『姉妹』を含まないはずですが、実際の会話時にはA『兄弟はいる?』B『姉が1人居るよ』のように含まれる場合があります。このような体験を通じて『兄弟』は姉妹を含む言葉だと日本人は学習するのです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 つまりあなたは小学1~2年生で習う漢字と表現だけでシェイクスピアの演目の原文を日本語に翻訳できると思っているわけですね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo あなたは「数式は主語を持たない」と言いましたよね?「持つ、持たない」と「省力できる、できない」はまったく別物です。また、「母語で注釈を入れる」の意味がわかりません。数式が自然言語に近いなら数式で注釈を入れなさい。 「文法能力の生得主義」というタイトルの論文を読んでください。そこに「空主語」といった考えが出てきますのでそれを読んでください。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo 私がいつ「翻訳できる」などと言いましたか?私が「翻訳できる」と言った発言を持ってきなさい。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
monachansdojo  ①日記 ②親しい人との日常会話 ③慣用句 Sounds good. Thank you. ④命令文 ⑤分詞構文 など、主語の省略は英語にもあります。 英語の主語は省略できるの? https://ipa-mania.com/omitted-subject/
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
many_cats_so2 また個人の様々な能力と生成文法によって言語を習得するという意味を混同しないように。話をそらさないで。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo まじで意味がわからん。「数式は主語を持たない」と言ったのはあなたであって、すべての言語は主語を持っています。省略できるか否かはまっっったくの別問題。いい加減、話をそらなさいで。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 そもそもなんですけど、数学(算数)では、主語が自明ではない場合は、数式の前に日本語で主語を付け足すのが通例です。 下記の東大の解答でも 『大きい方の面積は(数式)となり、小さい方の面積は(数式)となる。』とありますよね? http://server-test.net/math/php.php?name=tokyo&v1=1&v2=2004&v3=1&v4=3&y=2004&n=3
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo だから何?あらゆる自然言語は主語を持っていて、数式は持っていない。ゆえに、数式は自然言語ではないし、近いとも言えない。ただそれだけなんだけど。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 生成文法を引き合いに出すならばその言語は主語、動詞、目的語、過去、将来、現在進行系などなどの概念を必ず持たないといけないというルールでもあるんですか? ちなみに中国語は英語と全く同じ意味での過去を表す文法ルールを持ちません。He said “I love you ”. は 他说 "我爱你"。となり、said の過去の意味は脱落します。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 数式に自然言語を付け足せば十分に言語になると私は言っているのですが?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2  宇宙コロニーなど天候が存在しなかったり、医者やチョコレートが存在しない文化圏ならそのような言葉は生まれないですね。 次の文章を超算数で翻訳してください。超算数が母語となり得るのであれば可能なはず。できないなら超算数は日本語や中国語と同レベルの言語とは呼べません。 A:明日の天気は晴れです。 B:私は医者です。 C:私はチョコレートを食べた。 D:私はチョコレートを彼女にプレゼントとした。 E:彼は窓を開けたままにして帰った。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo つまり、自然言語を付け足してない数式は自然言語ではないし似てもいないということでいい?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo そういう些末なことはどうでもいいです。揚げ足取りみたいなレベルの低いことはしないで。私が出した例が不十分ならそっちで考えて作ってみていいから😀
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
many_cats_so2 あと、あなたの過去のツイートとか読み返して。何回も何回も「自然言語に似ている」とか普遍文法を前提にした「クレオール化が云々」って言ってるから。主張を変えたならそう言ってね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 数式が求められる状況は対象が自明な場合が多いので、主語を表す数式が発展しなかったのでしょうね。もし主語が必要なら『三角形の面積はab/2』のように他の言語で補いますし、どうしても記号で表したいならば記号論理学です。 Fxは、一つの命題を記号化する書き方です。読み方は、「xはFである」です。日本語の言い方の順とは逆で、記号文字の表し方が英語流になっています。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
many_cats_so2 ちなみに自然言語を加えることで自然言語になるのであれば、私が今から作るニャンニャン語もウホウホ語も同じですね笑
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo 自明かどうかとかじゃなく、自然言語はすべて主語を持っている。数式は持っていない(とあなたが言った)。ただそれだけ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 数式は状況を数を含む数式で表すために人々が作り上げてきました。超算数教育は30年以上の歴史があり、かなりの世代に浸透しています。ニャンニャン語やウホウホ語もそうなのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo 違いますよ。「自然言語を付け足せば自然言語になる」のであれば、すべての表現技法は自然言語になるといった話をしているだけです。揚げ足取りしないでさっさと本質的な回答をしなさい。時間の無駄。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 まず、自然言語が全て主語を持っているという前提が怪しいですね。手話と言語をミックスするような言語文化ならば、主語を表す際には指で主語を指すというような言語があっても良いはずです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 私は『数式で状況を表す際はほぼ必ず主語が自明な場合が多く、仮に主語が自明でない場合には他言語や記号を付け加えて主語を自明化する』と述べました。これで不満はありますか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo じゃあその事例を持ってきてください。主語を持たない言語があれば大発見ですから😀 あと、いい加減可能性の話は止めて。子供みたいだから。蓋然性の話をしてね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
monachansdojo 『数式で状況を表す際には主語が不要な場合もある』も追加しておきますね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 『主語が自明な場合は英語でも主語を省略する』『数式で場面を表す際には主語は自明な場合が多い』『数式で状況を表す際に主語が自明でない場合は他言語や記号で主語を自明化する』 まだ不満がありますか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo 言っていることの意味が分からない。不満云々ではなく、言語単独で主語持ってないんだから自然言語ではないし、近くもないって。 で、自然言語であるとか、自然言語に近いって考えてる人がいるなら論文のタイトル教えて。 あなた、「手話は母語になる」とか「クレオールが云々」ってときは論文持ってきて意見してるのに、なんで数式が自然言語で云々って話のときは論文持ってこないの?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 事例も何も、親が子供に命令をする際には、『指差し+動詞』を用いた文を用いると思いますよ? これは言語学的には言語ではないのですね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 だから、記号論理学や大学数学まで含めれば数式でも主語は表せますし、数式を用いる場合は主語が自明で言及する必要がないことが多いって私は言いましたよね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo だから、「持たない」と「省略」はまっっったくの別物なんだって。誰が「命令文は言語ではない」なんて言った?証拠持ってこいって。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo あなたは最初に「主語を持たない」と言っているので、意見を変えたいのであれば前の意見を撤回し、あらためて主張をし直してください。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 だから、大学数学まで含めれば主語を表す場合が数式にも出てくるので、主語を表す数式記号が実在するって言いましたよね? 「この花は赤い」という文において、(この花)を記号xに置き換え、(…は赤い)の述語の部分を、記号Fで表し、「この花は赤い」を、Fxと書くとします。または、数学と同じようにf(x)のような関数形で表すと考えることもできます。読み方は、「xはFである」https://www.nakanihon.co.jp/gijyutsu/Shimada/easylogic/c
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 超算数では主語が自明であることが多いので、主語を表す数式記号は算数では用いません。代わりに日本語を付け加えることで代用します。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo だから?主語を持たないって言ったのはそっちだよ?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo うん、だから?主語がないって言ったのはあなたのほうですよ?忘れました?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 算数教育の専門家や数学者は言語学の専門家ではないので、普遍文法と数式の関連を論文にする人は極少数かいないでしょう。 古代語を研究対象にするの人ならエジプト数学繋がりではいそうだけど現代算数を研究対象にする言語学者はいなさそうですね。少なくとも普遍文法と数式を検索してもGoogle検索では出てきませんね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 超算数では主語が自明であることが多いので、主語を省略した数式を用いることが多いです。このことをもって数式が主語を持たないので数式が言語ではないと仰るのですよね? 主語を省略してるだけで言語ではないと判断するのは早計では?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月24日
monachansdojo 主語を持たないって言ったのはあなたです。その言葉に責任を持ちなさい。また、私は「数式は言語ではない」などとは一言も言っていない。議論したいならちゃんと読んでくれ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 数式は語彙数や文法が少ない明らかに不完全な言語です。そこで算数教師はかけ順を用いて少しだけ複雑な文法ルール(語法?)を設けました。これを私はクレオール化と呼びました。ピジン語がクレオール化した場合に必ず日本語などに匹敵する複雑な文法が必要なんですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 なら、超算数は『完全でない言語』と『完全な言語(母語)』の中間に位置するってことでいいですか? それとも超算数はやはり言語ではないのですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 超算数は数に関係する話題を数式に表す言葉です。将来や過去を表したければ、日本語を借用して、今日の林檎収穫数は2×3個。明日の林檎収穫数も2×3個。というようにするのが手っ取り早いので、それを表す表現は算数にはないですね。どうしても表したければ、記号論理学に辿り着きますね。 『時間論理』 https://www.ne.jp/asahi/village/good/logic-temporal.htm
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月24日
many_cats_so2 超算数で扱う数式が日本語や中国語に比べれば文法ルールや語彙数が足らないのは仰る通りです。では質問ですが、あるピジン語がクレオール化した場合には必ず日本語や中国語に匹敵する語彙数や文法的複雑さにならないといけないのですか? 完全なクレオール化(母語化)とまでは言えないががちょっとだけクレオール化しているというのは想定できないですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
①「数式を用いて状況を表すという人間活動に言語獲得装置が働かないと断言するのはおかしい」→言語獲得装置が働くとすればその言語は普遍文法に含まれているはずなので、数式と普遍文法の関係性を示せと前から言っていますので、早く示してください。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
②「有限のインプットから無限のアウトプットなど無理」→それがまさに生成文法理論の基礎の基礎の基礎のなんですが。他人には「チョムスキーの言語獲得装置なんて基礎なんですけど」って言っておきながら、自分の勉強不足は棚に上げるの?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
③「生成文法を引き合いに出すなら、すべての言語が主語、動詞、目的語、過去などの概念が必ずあるのか。そんなルールはあるのか。」→そんな基礎の基礎の基礎の基礎の話はしないでください。あなた、生成文法理論についてまっっったく何もわかってないじゃないですか。分からないなら調べてから発言すれば?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
④「数式に自然言語を付け足せば言語になると言っている。」→もう言葉が出ない。そう思うなら最初からtogetterでまとめられる前にそうやって言えよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
⑤「算数教師はかけ順を用いて少しだけ複雑な文法ルールを設け、それをクレオール化と呼んだ。」→勝手に言葉の定義を変えるな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月26日
⑥「超算数は「完全でない言語」と「完全な言語」の間でいい?それとも言語ですらない?」→誰もそんな話はしてない。あなたが「超算数は自然言語に似ている」などと言い出したのが発端だろ。そんなどうでもいい質問する暇があれば論文のひとつでも読め
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 普遍文法や言語獲得装置って完全な言語にしか働かないんですか? ならば、ピジン語(不完全な言語)を子供が聴いてそれを元にクレオール語が出来上がるプロセスをチョムスキーの言語獲得装置で説明できないのですが、あなたこそ大丈夫ですか?議論を理解していますか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 超算数(場面の状況を数式で表すこと)は『不完全な言語』と『完全な言語』の中間に位置すると私は思いますがあなたはどう思いますか?ぜひあなたの意見をお聞かせください。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 視覚障害者は『色』という概念を基本的には理解できないので、もし仮に人類がある時、全員視覚障害者になり、その子孫も全員視覚障害者ならば、『色に関係する表現』は段々なくなっていくでしょうね。 逆三角形という言葉は重力がなければ生まれにくいでしょうね。重力があるからこそ皆さんが考えるあの正位置の三角形が産まれます。 もし仮に言語を用いる知的生命体が単為生殖するなら『恋愛』という表現は産まれませんね。無限の表現?あなたは13次元空間を知覚できるのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo 「不完全な言語」、「完全な言語」をそれぞれ明確に定義してください。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo 仮にピジン語がまったく普遍文法に則っていないものだとすれば獲得できないでしょうね。そこは不完全であるか否かではなく、普遍文法に則っているか否か、です。というか、「言語獲得装置」についてWikipediaぐらい読んでください。あなたこそ大丈夫ですか?議論を理解していますか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
monachansdojo 念の為に断っておきますが、13次元空間はネタに近いですが、ネタではないです。簡潔に説明できるほど詳しくはないですが、13次元空間は実在すると言われています。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo 私はあなたの先生ではないので勉強不足ゆえの質問+本質的でない質問には答えません。そのレベルでチョムスキーやら言語獲得装置やらクレオールやらを持ち出すのは何年も早いです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 仮にピジン語が言語として不完全過ぎるので、あれば言語として子供が獲得するのは不可能? そもそも聴覚障害者が言語を全く聴いたことがない段階で、聴覚障害者同士で、簡単な手話を創発しているので、 ほとんど無の状態からでも偶発的(物理現象に由来することが多い)から言語は生まれると考えるべきです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 以下はあなたの発言ですが、そもそもチョムスキーは『文法が生成する文の数が無限だ』と言っただけで無限の表現なんて言ってない。あなたこそチョムスキーを理解しているの? >「数式の表現は有限である」にも関わらず、なぜ「数式は自然言語に近い性質を持つ」などと述べたのですか?生成文法理論にしても用法基盤モデルにしても、有限のインプットから無限の表現ができるようになるのが最大の特徴にも関わらず、なぜそのような発言をしたのですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
monachansdojo 『手話研究の現状と展望 』より、「Goldin-Meadow & Mylander (1990) はまた,手話言語環境にないろう児が表出した身振りを形態論的に分析し,手話言語環境にないろう児の身振りが,手話言語とよく似た構造をもっていることを明らかにした.」
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
monachansdojo 言語入力が著しく制限された環境であっても,ホームサインが生成されていることから,個人が有している生得的な言語生成能力の存在が示唆される.(中略)これでも言語としてはまだ未成熟であり,さらにこのピジン言語が次世代に伝承され,ピジン手話を第一言語とする第二世代ができる中で文法が複雑化,精緻化し,言語となっていくと考えられる
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 ホームサインの例でいえば,個々のホームサインを作り上げたろう者一人一人が集団を形成した時,それぞれが持っていたホームサインが共有化され,統一的な語彙が出来上がるようになる.それとともに語順など簡単な文法も発生し,意思疎通に必要な最低限の語彙と文法を備えた身振り体系が出来上がる.これはピジン手話といってもいいだろう.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
monachansdojo 言語入力が著しく制限された環境であっても,ホームサインが生成されていることから,個人が有している生得的な言語生成能力の存在が示唆される.しかし,これだけでは言語になりえない.まず,同じコミュニケーションを共有する集団が必要であり,この家庭の中でピジン言語が出来上がる.これでも言語としてはまだ未成熟であり,さらにこのピジン言語が次世代に伝承され,ピジン手話を第一言語とする第二世代ができる中で文法が複雑化,精緻化し,言語となっていくと考えられる。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
monachansdojo とりあえず、算数で扱う数式よりもより多い記号を数学で習いますし、記号論理学まで発展させれば、自然言語は記号で表せます(記号論理学は自分で新しい概念を記号で設定していくものなので、ある意味自由度が高いからこそ、きちんと表現するのは数学的センスが必要です)。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月28日
many_cats_so2 『仮にピジン語が普遍文法に則っていないものであれば言語獲得装置は働かない』←もっと不完全な状態からでも手話のホームサインは生成されていますし、そもそも算数の数式は日本語と数式を組み合わせたものなので、ホームサインよりは普遍文法に則って居そうですね。 『2皿に3個ずつ林檎があると林檎は3×2個』みたいに
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
①言語獲得装置は、あなたがツイートで引用したものにも「言語獲得装置は普遍文法仮説にあらわれる、言語習得を自然に可能にする仮説上のモジュール」と記載があり、そもそも普遍文法を前提にしている。つまり、仮に超算数の習得に普遍文法が関わるとすれば超算数と普遍文法の関係を示せるはずなので、それを早く示してください。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo ②あなたは「言語獲得装置」は完全な言語にしか働かないのか?といったことを言っているが、これまでに何度も述べているとおり、普遍文法は普遍文法が適用される言語に働くだけです。それがおかしいと思うならそういう研究を持ってきて。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
③さっさと完全な言語・不完全な言語を定義してください。あなたが発した言葉ですよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
④手話が生成されるという話は非常に興味深いですが、結局は普遍文法の範囲で生成されるがゆえに母語になっているということですよね?超算数(数式)の母語話者はいませんよね?いるって論文あります?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo ⑤「そもそも算数の数式は日本語と数式を組み合わせたもの」とか言っているけど、あなたは過去に「①数式は言語であり、自然言語に近い性質を持つ、②人間にとって数式は自然言語と変わらない性質を持つ」と言っており、数式そのものが自然言語に近いと主張されてます。なぜ主張を変えたのですか?また、今の主張はどんなものですか?主張をコロコロ変えるのは行儀が悪いですよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo ⑥私は大学レベルの知識しかないので、チョムスキーのすべての発言を把握していないのですが、日本語ソースでも英語ソースでも「無限の表現」といった表現は出てきますよね?まさかそういう表現を見たことない?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
many_cats_so2 ⑦「生成文法を引き合いに出すなら、すべての言語が主語、動詞、目的語、過去などの概念が必ずあるのか。そんなルールはあるのか。」といったレベルの発言をする人間に他人の勉強不足を指摘する権利はありませんよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
⑧「数式に自然言語を付け足せば言語になると言っている。」→そう思うなら最初からtogetterでまとめられる前にそうやって言えよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
⑨「算数教師はかけ順を用いて少しだけ複雑な文法ルールを設け、それをクレオール化と呼んだ。」→勝手に言葉の定義を変えるな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
monachansdojo ⑩「記号論理学まで発展させれば自然言語は記号で表せます。」→だから?超算数?数式?が自然言語に似ているって話と何も関係ないでしょ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月28日
以下、答えてもらってない質問を再掲 ⑪「自然言語に比類するレベルの複雑さを持っている」の意味を示して。 ⑫自然言語ほどの複雑さを持っている証明がない。例えば英語の縮約の制限のようなもの。 ⑬仮に語法のみが自然言語に似ているとすれば、なぜ普遍文法を前提にしたピジンとクレオールの話をしたのか
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月30日
many_cats_so2 大学で言語学を学んだのなら、あなたに言語学を教えた教授は嘆くでしょうね。 私がチョムスキーに出会ったのは6年ほど前の外国語学部の日本語教授法の授業でしたが、チョムスキーなど、多くの生成文法学者が主張しているのは『自然言語の文法が生成する文の数は無限である』ということであって、『無限の表現』ではないと教えられましたよ?大丈夫ですか? 生成文法について詳しいんですよね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年3月30日
monachansdojo 私はせいぜい大学レベルの知識しかないですが、日本語ソースでも英文ソースでも「無限の表現」という記載は見られますよ。 そして、そのことと「数式は自然言語に似ている」という意見の真偽はまったく関係ないですよね?そんなことも分からない?悪いものでも食べました?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月4日
monachansdojo 生成文法(自然言語の文法が生成する文の数は無限である)を有限のインプットから無限の表現が生まれると理解している人が居たのですが、誤解ですよね?どう説得すれば良いでしょうか?https://jp.quora.com/%E7%94%9F%E6%88%90%E6%96%87%E6%B3%95-%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95%E3%81%8C%E7%94%9F%E6%88%90%E3%
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月4日
monachansdojo 『文法が生成する文の数が無限だという主張について』という論文ではそもそも回帰性すら批判の対象ですね。 自然言語の文法が生成する文の数は無限であると考えてきた。しかし、言語が回帰性という特性、言い換えると、無限回繰り返し埋め込みを行える特性を持つことを、言語が生成する文の数が無限だという根拠にすることには無理があると主張する。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月4日
monachansdojo The No Maximal Length Claim (NML) どのような英語の表現に対しても、さらに長い英語の表現が存在する。 そして、結果として、以下のような、The Infinitude Claim を主張することになる。 The Infinitude Claim すべての英語の表現を集めたものは、無限の集合になる。 Pullum and Scholz(2012)は、これらの議論が成り立たないことを示した。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月4日
monachansdojo まあ、仮に生成文法により、英語が無限の表現を持っていたと仮定しましょう。 でしたら同じように、数式でも無限に近い三次元の曲線が表現できるので、物理現象なら全て数式が表せることになるので、人間の物理的な行動の全ては数式で表せますね。 五感の感覚に関する概念も数値化可能なので十分に可能ですね。 神など実在しない抽象概念は記号論理学に任せるしかないけど、力N=∞とかで表しますかね。嬉しさも程度を数値化すれば座標で表せますね。心理学のアンケート調査結果みたいに
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo あ、数式が表現できるのは時間も含めた4次元でしたし、13次元だろうが、100次元だろうが限界はないですね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo そんなところだけにこだわってないでさっさと私のすべての質問に答えてよ。そもそもあなたの主張は「超算数?数式?は自然言語に似ている」っていうものであって、例えば研究発表の場で質問されても今のような振る舞いをするの?もしかして悪いものでも食べた?それがベストパフォーマンスだとすれば、あなたに論理を教えてきたすべての教員が嘆きますよ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 生成文法の無限の表現発言は重要ですよ。数式は言語ではないので普遍文法に関わる言語獲得装置は働かないと言ったのはあなたです。 可算無限集合と非可算無限集合の違いを知らずに安易に数式には無限の表現がないから自然言語ではないと決めつけたのもあなたですね。 私の主張は『数式は人間にとって言語になるか否か』(算数や数学の数式の理解および習得過程は言語習得に似ているので言語学知識が算数習得にも適応可能だ)です。枝葉に拘っているのはあなたです。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 文章題は読んだら絵にさせます。絵にするところが考えるところです。正しく絵が描けたら、文章を読み取っていることになります。読み取った絵を見て式をつくるところは、教えていいと思います。「この場面を、このような式に書くんだよ。」と教えます。算数の式は外国語と一緒で、子どもにとっては新しい言葉ですから、教えなければいけません。 —田中博史、東洋館出版社 プレミアム講座ライブ 田中博史の算数授業のつくり方 p62 現状の算数教科書はまるで文法書のようなつくりになっています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 私の論点は『人間にとって数式は自然言語になりうる』です。 超算数論争に言語学の知識を持ち込んで約三週間が経過したが、未だに『数式は自然言語にはならない』『人間にとって数式は自然言語になりうる』『数式の母語話者を連れてこい』で揉めている - Togetter
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 自然言語以外を母語として身につけられないならば、ダブルリミテッドはピジン語(言語のなりそこない)しか身につけていないので、ダブルリミテッドには母語がないことになりますね。 超算数習得者も限定的な語彙や語法しかない数式言語しか身につけていないので、その論理でいうならば、数式母語話者はほぼいないに等しいでしょう(幼少期に記号論理学まで完全習得し、実用する児童はほぼゼロ)。あくまでダブルリミテッドに母語はないとするならば、数式母語話者もいないことになりますね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo かけ算の順序論争で争点になるのは、かけ算の順序には数学的な根拠がないということです。 しかし、私は算数の教科書のかけ算説明やかけ順の出現頻度が明らかにかけ順(語法)を産む要因になっており、この語法の産まれ方は用法基盤モデルで説明可能だと考えています。 数式が言語のように文法(語法)を持ってしまった例がかけ順論争だと考えています。 『クレオール化』よりも『用法基盤モデル』の方が適切だったかもしれませんね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 『数式を算数教師や児童がまるで言語であるかのように捉えてしまう』という現象を『クレオール化』と私が言って、『では数式母語話者は居るのか?』と超算数批判者に批判されたのが議論の始まりです。 数式が完全な自然言語であるかどうかはどうでもいいです。 あくまでも人間にとって数式が言語(のようなもの)であるかが争点になっております。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年4月5日
VBAは言語だけどVBA母語話者は居ないだろうな。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo だったらさっさと数式と普遍文法の関連を示せって。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo あなた、自分で「数式は自然言語に近い性質を持つ」、「数式は自然言語と変わらない性質を持つ」ってツイートしたの忘れた?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo だから何が言いたいの?さっさと私の質問に答えてよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo 前にも言ったんだけど、さっさと「完全な言語」、「不完全な言語」の定義を示せって。「言語のなりそこない」の定義も追加するわ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo じゃあそれが用法基盤モデルで説明が可能だっていう論文でも持ってくるか、もっと詳しく説明しろよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo 何度も言うが、主張を変えるなって。自分がツイートしたこと覚えてないの?何か悪いものでも食べた?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 数式は(算数教師や児童にとって)自然言語に近い性質を持つと言いました。 生成文法だけではなく用法基盤モデルについても「有限のインプットから無限の表現が生まれる」だとか言っているあなたを納得させるのは、不可能です。Wikipedia 以下の知識ですよね? https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E6%B3%95%E5%9F%BA%E7%9B%A4%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 用法基盤モデルでは、いわゆる「普遍文法」の仮説に含まれるうちの、言語についての特別の生得的な能力があるものとする立場を取らないことが挙げられる。たとえばBybeeの一連の研究に見られるように、普遍文法仮説では能力 (competence)であるとしていわば「天与」として扱われてきたものを、使用(performance)の面から記述・説明する。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 具体例としては、英語の過去形における規則活用と不規則活用において、トークン頻度の高い動詞においては、不規則活用がそのまま残り、トークン頻度が低い動詞においては、-edに置き換わるという事例が挙げられる[1]。実際に発話中にどのくらいの頻度で、ある形式が産出されるか、という言語使用の側面が、言語システムそのものに影響を及ぼすということが、特にBybeeの一連の研究によって示されてきている。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo usage-based modelという用語はラネカーによって示されたものであるが、実際の言語使用の反映として、言語を扱う態度自体は決して新しいものではなく、例えば比較言語学においては、社会言語学的な要因・類推(Analogy)・借用という言語使用の側に属する作用との関係で言語変化が論じられてきた。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 以上のWikipediaを読んで、『かけ算の順序の習得過程』や『かけ順固定から自由への移行』と関係があると思わないのならば、あなたを納得させるのは不可能です。そもそも現状の算数教科書を読んでから議論に参加しているようにも思えないですしね。 議論参加ありがとうございました。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 不完全な言語の定義は手話(ホームサイン)の論文の引用の際に説明済みです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo は?あなたは当初、チョムスキーの言語獲得装置を持ってきて数式と自然言語の話をしてましたよね?忘れました?悪いものでも食べました?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo 自分が「生成文法を引き合いに出すなら、すべての言語が主語、動詞、目的語、過去などの概念が必ずあるのか。 そんなルールはあるのか。」って言ったこと忘れました?何か悪いものでも食べた?この発言って、そもそも生成文法の入り口の入り口の話ですよ。何もわかってない証拠。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo うん、用法基盤モデルって、大量の言語データをインプットすることでプラトンの問題を解決してるのよね。数式?超算数?の習得にあたって大量のデータをインプットしてるの?で、そのメカニズムは用法基盤モデルと同じなの?で、それを支持してる言語学者はどこにいるの?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
あと、自然言語に近い性質を持っているにも関わらず、主語を持ってないことを説明してね。主語を持ってない自然言語なんてないので。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 私はかけ算順序に関しては、語法獲得に近いので、チョムスキーよりも用法基盤モデルの方を例として適切でしたねと途中で断りましたね。確かに議論の入り口はチョムスキーとクレオール化でしたけど
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 実際の算数教科書を読んでから言っていただけますか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 数式においては主語や動詞は自明であることが求められます。もし明示されていない場合は、それは数そのものが主語であり、動詞となるので、やはり省略可能です。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 東大の入試問題の回答において、数式の主語が自明ではない場合は日本語で主語を明示していた例を以前紹介したと思うのですが?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 第一に、養育者から得られる情報を不当に狭義の言語情報に限定しすぎており、ジェスチャーや表情など、具体的な場面から得られる非言語的情報は言われるほど貧困ではない。第二に、この問題は行動主義に基づく学習メカニズムを前提としており、ニューラルネットワークのモデルをもつ脳科学に基づいた学習モデルでは問題とならない。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo 自然言語はすべて主語を持っているにも関わらず、あなたは「超算数?数式?には主語がない」と発言しています。そして私は何度も何度も「持っていないことと省略可能なことはまっっったく別問題である」と述べています。そのことへの反論がまっっったくありませんよね。何か悪いものでも食べました?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo ん?算数ってわずか週に数時間ですよね?なぜ滝のように浴びることが前提の用法基盤モデルが適用できるの?教科書関係ある?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo 児童がかけ算の概念を教えられる際は、教師の板書をノートに書き写したり、2皿の上に載っている3つの林檎の絵や3本耳のウサギの絵を見せられたりなど、算数教師から得られる非言語的情報は言われるほど貧困ではないのですが? そろそろ小学二年生の指導案とか教科書とか読んでくれないですかね?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo うん、そうしないといけないってことは数式単独では自然言語に近いとは言えないってことでしょ。日本語と組み合わせて云々って話は後から出てきた話だし、完全に論点がすり替わってますので。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 私は、数式が主語を持たないのは、主語を省略しているからだと数日前に述べました。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo だから?自然言語の言語習得の課題の一つはプラトンの問題であって、超算数が自然言語であるなら同じ課題を持ってるよね?それを指摘した論文を持ってきて。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 そうですね。私は人間にとって数式は自然言語になりうると述べているだけなので、 あと、主語が明示されていない場合は、自動的に主語や目的語は『数や座標など』になるので問題はないです。 数式は数学者などが使うコミュニケーション手段なので、自動的に主語は『数そのもの』になります。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 言語学者が数学を研究した先行研究なんて数が知れてるし、プラトンの問題は、ジェスチャーや表情など、具体的な場面から得られる非言語的情報が貧困でないこと、ニューラルネットワークのモデルをもつ脳科学に基づいた学習モデルでは問題とならないことから、言語の普遍的な問題ではありません。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo だから、「持たない」のと「省略可能」なのはまっっったく別問題なんだって。で、あなたは「持たない」って断言したの。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo プラトンの問題の反論として、前者と後者はまったく論理展開が違うんだけど、あなたはどちらを支持してプラトンの問題に異議を唱えてるの?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 だから、数日前に発言と主張を訂正したでしょうに。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 算数教育は絵を用いたり、きちんとしたフィードバック(練習問題)があったりするので、プラトンの問題は起こりません。 まあ、かけ順の定着率が高くないので、ある意味では刺激の貧困は起こっていますね。かけ順はぶっちゃけあまり定着しませんが、私みたいに一定の数がかけ順を自発的に発見することから有限のインプットからかけ順を見出していると言えるでしょう。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 人間はニューラルネットワークを持たないのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo じゃあ聞きたいんだけど、なんでそんなレベルで分かった気になってるの?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 『算数教育では主語を数式で表すことは求められていないので、算数の数式は主語を持たない。』と『数学で扱う数式は主語は既に明示されており、また、自明でない場合は主語は「数そのもの」なので省略可能』はほとんど同じだと思いますけど、まあ、あなたにとっては重要なんでしょう。 それで、後者の主張について、そろそろ反論ありますかね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 生成文法にこだわり過ぎて、枝葉に注目しすぎじゃないですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
many_cats_so2 算数の時間数がまるで足りないと言ったのはあなたですね。 あと、やはり数式は児童にとって外国語であり第二言語習得であることが大きいのでしょう。 (私は一発で覚えたから逆に分からない人の気持ちが分からない)
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo バイリンガル環境で育ったにも関わらず、片方の言語の言語しか話せない大人になった例は日本では数多く存在しますね。 ウエンツ君は、なぜ英語を話せないのですか? https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138215918
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月5日
monachansdojo お父さん: ドイツ系アメリカ人でネイティブ。 お母さん: 英語の勉強をしていて留学経験あり。 お兄さん: 小さい頃からずっと英会話を日本人の先生に習っていて、お父さんとは英語で話すようにしているそう。 ウェンツ君: 小さい頃は話せたそうだけど、今では英検に受からない位の レベル。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo あなたが出した2つの反論は論理展開がまったく別物なんだけど、あなたはどちらを支持しているのかって聞いてんだけど。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo 「きちんとしたフィードバックがあるのでプラトンの問題は起こらない」→生成文法理論も用法基盤モデルとも違うでしょ。どこが自然言語に似てるの?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月5日
monachansdojo じゃあ主語を省略しないで文章を作ってみてよ。省略可能ってことは省略しないことも可能だよね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 『そもそも「学ぶ」とはどういうことか:正統的 周辺参加論の前と後』 3.破綻している学習理論がなぜ「有効」なのか  「ミテネ・ヤルヨ・ホラネ」というメッセージで「お手本」の動作を示す)ということで,子どもは無条件に,その作業の意味を考えることなく模倣する,というのである.Gergely らは,このようなコミュニケーション様式を「教示伝達的顕示(Ostensive Communicative Manifestation:OCM)」と 名 付けた.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 人間は行動主義的に物事を学ぶ[刺激と反応の連合が形成されることだとする行動主義的学習理論]こともできるし、自発的に仮説を立てて検証するような学びでもあるでしょうね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 数式は数を表しているんだから主語である数をわざわざ表す記号は算数や初歩的な高校数学にはないよ。しいて言うなら、『Nを自然数とする』とか『nは整数とする』とかそういう表現になるでしょうが、お気に召さないでしょうね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 あなたこそニューラルネットワークの学習モデルを説明できるのですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo お気に召す召さないじゃなくて、Twitterでもなんでもアンケート取ってみれば?「「Nは整数とする」といった表現は日本語ではなく「数式」という言語であるか否か」って。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 なぜ頑なにあなたがチョムスキーにこだわるのかが分からないので、分からないですね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo いや、まじで私の質問ってすごく単純ですよ?「どっちを支持しますか」なので、選択肢はせいぜい3つぐらいなんですけど。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo 「Aという理論はB,Cといった理論で反証可能だが、B,Cの前提は全く違う」って話ですよ笑 チョムスキーは何の関係もない笑 あなたに論理を教えた教授が嘆きますよ〜
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 だから、高校数学では数式は数を表すものであることが前提なので、主語(数を表すということ)を表す必要性がないっていってるでしょうに。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo だから、表す必要がないってことは「技術的に表すことは可能だ」っていってるでしょうに。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 私は生成文法の理論そのものに問題があると言っているだけです。 反論したいなら頑張って生成文法学者になってくださいなら、
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo だから、私の質問はチョムスキーは関係ないって笑 しかもさあ、ついこの間まで「あなたは!言語獲得装置も知らないのですか!」とか偉そうに言ってた人間がなんでこんな短期間に「チョムスキーは間違ってるんだ!」ってなるのよ笑 そんなにコロコロ主張を変えるのは行儀が悪いって大学で教わらなかった?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 私は算数教育には認知科学(言語学)の知識が使えると言っているだけで、主語がないなら数式は言語ではないという主張に付き合うのはそろそろうんざりなんですが、 日記で自分の行動を書くときは主語は自分なので、省略する。ただそれだけの話なんですけど、理解できないですかね?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 クレオール化を例に出した際に、人間に生得的に備わっている言語獲得能力を示す用語として、チョムスキーの言語獲得装置を例に出しただけです。チョムスキーの理論が間違っているだけで、人間にはなんらかの言語獲得能力が備わっているのは間違いないので、問題ないです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo 「人間にとっての数式が自然言語になることを否定することは、チョムスキーをはじめとする言語学者達の意見(「言語獲得装置」仮説) を否定することになるのですが」、「『数式は言語であり、自然言語に近い性質を持つ」と言っています。」って言ってたのはどこの誰?笑 主語がなくても自然言語に似ているんだって言いたいならその説明をtoggeterにまとめる前にちゃんと言えよ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 大学数学では、数学の議論をするために、実数とは何かってのを厳密に定義して、実数は大きさのある点なのか、大きさのない点なのか? っていう議論をするらしいけど、説明できるほど詳しくないわ。 つまり、一般的な数学では数はそこにあるものとして扱われているので、数式でわざわざ表す必要はないのです。大学数学でもない限り、
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo は?ならなんで「言語獲得装置」のWikipediaのページを貼り付けてツイートしてんの?「言語獲得装置」っていうのは専門用語なんだから、そんなあやふやな使い方しちゃだめでしょ。大学で何を勉強したの?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 チョムスキーも認知科学者も、人間に言語を獲得する生得的な能力があるってことには異論はないはずですよ? その言語獲得能力の内容や定義、範囲に異論があるだけで
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo 数学科出身の友達に聞いたけど、「数式に主語なんてあるとは思えない。あくまで日本語の中の説明に使うものであって、数式そのものに主語あるとは思えない。言語って、いわゆる主語述語があるものでしょ?」って返ってきましたよ。あなたも友人に聞いてみては?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 そうですね。はじめから用法基盤モデルの方を出せば良かったですね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo 「私は算数教育には認知科学 (言語学) の知識が使えると言っているだけで」→過去のツイート忘れちゃった? 「人間にとっての数式が自然言語になることを否定することは、チョムスキーをはじめとする言語学者達の意見 「言語獲得装置」仮説) を否定することになるのですが」、 「 『数式は言語であり、自然言語に近い性質を持つ」と言っています。」って言ってたのはどこの誰?笑
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo しかもはっきりと「言語獲得装置仮説」って言ってんじゃん笑 いい加減言い訳しないでほしいわ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 そりゃまあ、普段は省略されてるんだから、意識する必要はないでしょうよ。 そして、三角形Aの面積Sa と三角形Bの面積Sb を数式だけで区別する方法がないのはなぜか?ってことにその数学科の人は考えたことがないらしい(他言語や記号ら位置などで示すので不要なだけである)
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 そうですね。言語学者ではなく認知科学者と言うべきでしたね。そもそも昔の言語学者は手話や非言語コミュニケーションに関して触れてませんでしたから、
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 まあ、私が知っているチョムスキーは『非可算無限集合の表現を有限のインプットから作れる』なんて言ってないんですけどね。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo 「生成文法を引き合いに出すならばその言語は主語、動詞、目的語、過去、未来、現在進行系などなどの概念を必ず持たないといけないというルールでもあるんですか?」とか言ってるレベルの人間が何言ってんの笑 チョムスキーとか生成文法がどうとか、生成文法は間違ってるーとか言うぐらいならちゃんと理解しとけ笑
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
あと、さっさと「 「数式は言語で、自然言語に近い性質を持つ」と言っています。」って言ってんだから、それを証明しろって。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo さっさとあなたも数学科のお友達に聞いて「数式は独立した言語であって、主語もある!例えばこういう形式を用いて動作を表すのだ!」って言ってもらえよ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 さっきから、同じ言葉しか言わなくなってきたけど、例えば必要性がないから4以上を表す言葉がない言語は未開部族には存在しますね。 ピユリ族(印度東部、オリッサ地方の南、ベンガル湾に臨む地域に居住。〕においては、数を表わす言葉は、一、二と、「沢山」だけです。これは「数」を数えるということが可能であっても、「数」という概念を抽象することが困難であることを示しています。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo だから何?あなたが生成文法理論の核の普遍文法をまっっったく分かってないことには変わりないじゃん。そこすら分かってないのに生成文法を否定なんてできないよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo で、お得意の論文やら何やら出してくるならさっさと「数式は自然言語に近い」って言ってる論文出してくれ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 『未開民族の言語における数概念の表象について』 未開人たちが、四・五。六……等の抽象観念を持たないからといって、二、或いは三以上を数えることが出来ないものと速断することは、全く妥当ではない。 彼らは、綜合表象の分析を行なわないで、より多く記憶に訴える。  従って、本来の意味における概念、殊に、数の概念を、われわれに供給する普遍的抽象の代りに、彼らは、与えられた総体の特殊性を、そのまま保持するところの抽象法を用いるのである。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 大多数の未開社会、特に、オーストラリア、南米等のそれにおいては、一、二、稀には三までしか数名詞を所有しない。   ということで代替手段が存在するならば、人は数の概念すら言葉で表すことを放棄するのですが、 算数教育で数式に主語を表す記号がないことがそんなに不思議ですかね? 日本語と併用すれば『たかし君が貰った林檎は2+2個』『2皿に3個ずつある状況は3×2と表す』と主語を表せるのに
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 『数式検索のための数式周辺テキストの言語解析手法』 数式検索に関する研究は未だ少ない。 我々は数式の持つ意味を解析することによって数式検索の新たな枠組みを作り出すことを目的としている.数式は抽象化された表現であるが故に,それ単独では十分に情報を引き出すことが難しい.我々は,数式の持つ独特な構造と数式周辺の自然言語による説明記述の両方を考慮することで,状況を踏まえた柔軟な数式検索が可能になると考えている.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 『我々は,数式の持つ独特な構造と数式周辺の自然言語による説明記述の両方を考慮することで,状況を踏まえた柔軟な数式検索が可能になると考えている.』 数式がそれ単体では意味をなさない代物であることは数式の自然言語処理の論文で述べられており、そして、数式と数式周辺の自然言語による説明記述の両方を考慮することで意味を抽出できると述べられていますね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 非言語能力である記憶力さえ十分に機能すれば、『1,2,3,沢山』でも構わないし、 数式の周辺の自然言語や暗黙の了解が主語や時制を表すのであれば、数式に主語を表す表現は必要ないということです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo だから?早く「数式は自然言語に近い」って言ってる論文持ってこいって。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 自然言語処理を数式に当てはめる論文なら割と簡単に見つかりますね。 連立方程式を解く際の手続きは言語処理とは異なる性質を持っていますので、数式は自然言語にはない性質を持っています。 一方で、連立方程式を立式する段階では状況に対応する式を作文する能力が求められます。 これに人間の言語処理能力が関わっているという主張をしています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 自然言語 人間が意思疎通のために日常的に用いる言語であり、文化的背景を持っておのずから発展してきた言語。 対義語は「人工言語」「形式言語」、すなわちプログラミング言語や論理式など。 つまり言葉の定義からすると「数式」は自然言語にならないですが、算数教師や児童にとって両者を区別する境目が曖昧になっていると主張しています。  https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%A8%80%E8%AA%9E
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo 数式は「人工言語」「形式言語」、すなわちプログラミング言語や論理式などに近い存在ですが、算数教師は児童に対して、状況を表す手段として数式を教えています。 つまり、人工言語だったとしてもそれを(授業内)コミュニケーションに用いている以上、自然言語と人工言語の区別は曖昧になります。 ついでにかけ順に文化的背景はありますよ。オリンピックリレーは4×400mリレーと日本とは逆の順序が文化として根付いています。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo  『ミニチュア人工言語研究 筑波大学 守一雄』Chomsky(1979)は“言語は本質的に思考の表現のためのものである”と主張している.自然言語による思考や思考の表現が困難である時,これにかわって用いられる思考手段・表現手段もまた“実用人工言語”の一種と言えるかも知れない.例えば,数学的思考に用いられる数式,論理学における論理式がこれにあたるであろうし,表現手段としての音楽も独自の“語彙”と“文法”を持つ“実用人工言語”であると言えよう.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo Miller(1967)やHunt(1965)のMAL習得研究は彼ら自身も認めている通り幼児における自然言語の習得とは大きく異なっており,彼らの研究目的も幼児の自然言語習得とは直接関連していなかった.一方,Braineは幼児の言語習得に強い興味を持っていたため,彼のMAL研究(Braine,1963,1965a,b,1966,1971)では一貫して受容方略が用いられた.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo Smith(1963)はA+Bという単純な構造をもつ数多くのMAL文を被験者に提示し,できるだけたくさん記憶するよう教示を与えた.一定期間後,被験者に記憶したMAL文の自由再生をさせると,再生されたMAL文の中に実際には提示されなかったにもかかわらず,A+Bという正しい構造をもつために誤って再生されたものが含まれていた.つまり,被験者は無意識のうちに“ある規則”を習得し用いていたことになる.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo MAL研究は,規則的構造をもつ体系に対する人間の情報処理能力や情報処理過程の実験的研究であるが,MAL研究者の多くは,その研究結果を幼児の言語習得との関連で解釈することを目的としている.自然言語の習得には多くの要因が介在し,それら要因が複雑に関連しあっているが,MAL習得場面ではそれら要因を実験者が自由に統制することができるからである.こうした利点がある一方,MAL研究によって得られた知見を自然言語習得に応用することにはいくつかの問題点や批判がある.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo (批判は)以下の3点に集約することができる.  ①MAL習得に用いられる人間の一般的能力は自然言語習得に用いられる特殊な言語的能力とは別のものである.   ②自然言語習得は幼児の第1言語習得であるのに対し,MAL習得は成人の第2言語習得である.  ③自然言語は人間が用いる最も複雑な体系の1つである.それに比べMALはあまりに単純である.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo ①の批判は,言語習得が人間の子供にだけ備わっている生得的な言語習得装置(LAD:languageacquisitiondevice)によってのみなされうるとする言語習得観(cfMcNeill,1971など)からの批判である.Chomsky以後の言語学・心理言語学において優勢であり,個々の言語の違いを越えた人間の子供の言語習得の一様性,言語習得の臨界期の存在,言語の人間固有性など経験的な裏付けももっている.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo しかし,こうした言語習得観はあくまでも仮説であり,MAL研究者の多くはむしろそうした言語習得観を批判するべく研究を進めてきたと言える.Smith&Braine(Inpress)やMoeser(1977)が臨界期の存在の反証として紹介しているAsher&Price(1967)の研究もミニチュアロシア語を使つた実験研究であり,言語の人間固有性に対する反証とも言える
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo (批判①②③について有益な反論があるが、中略。)MAL習得研究は自然言語習得研究と相補的であるべきである.自然言語習得研究で得られた知見はMAL研究で確認され応用される.また,両研究において類似の結果が得られる時,それはMAL習得が自然言語習得の一局面を正しく実験室内で再現していることの確認にもなる.(中略).このように,MAL研究によって得られた知見を自然言語習得に応用することに対する問題点はいずれも解決可能なものであると考えられる.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
monachansdojo ※筑波大学 守一雄は実用人工言語の例として「数式」を挙げました。 そして、「実用人工言語と実験研究用MALとの境界は必ずしもはっきりした ものではない」と述べ、「MAL習得研究は自然言語習得研究と相補的であるべき」であり、「自然言語習得研究で得られた知見はMAL研究で確認され応用される」と述べています。 つまり、言語学者がいうように人工言語の習得と自然言語の習得を明確に区別する必要はないと言うことです。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo いったん雑に返信するけど、それって「一般的に人工言語の習得と自然言語の習得は似ている」って言ってるだけで、「数式は自然言語に近い」とは言ってないでしょ。 しかも、あんだけ息巻いてチョムスキーなり言語獲得装置を持ってきてマウント取ってたのにいきなり生成文法無視とかどういうこと?行儀悪すぎよ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 そっすね。生成文法を人間には言語を獲得能力がある例として挙げましたが、肝心のチョムスキー達生成文法学者が実用人工言語やミニチュア人工言語を自然言語とは別物として認めていないので、例として不適切ですね。 あと、私の本題は、『かけ順を人間が見出してしまうのは数式はに人間にとって自然言語に近いものだからである』なので、数式はMALであり、その習得が自然言語習得に近いならば私の主張と矛盾しません。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo これまた雑に返信しますけど、同時にいくつもの主張を展開しつつ、都合が悪くなったものを切り捨てていくのは止めてもらっていいですか? さらに言うと、あなたは大学の研究発表かなんかで質問された際に簡単に自分の理論を変えるんですか?それ、すごく行儀が悪いので止めたほうがいいですよ。あなたを担当した教授は今ごろ嘆いているでしょうね。 あと、「かけ順を人間が見出す」を説明してください。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo いったん雑に返信しただけなので、また「数式は自然言語に匹敵するほどの複雑さを持ってる」とかも説明してもらうからね。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 ぶっちゃけどうでもいいよ。 本題は「かけ順がなぜ生じるか?」だって何回言わせるの? あと、ロボット工学者や3Dモデルに詳しい人物なら「歩く」や「走る」を数学的表現で表せるので、生成文法学者が言う無限に近い表現はクリアできるし、「t秒後の座標」などで時間を表せるのですが、それは無視ですか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2  かけ順が生まれるのは、教科書がかけ順を設定して、絵などを設定しているからだと私は言いましたよね? ある一定のルールに基づく文字列に関して人間が規則性を見出すのはMAL研究が詳しいですね。 かけ順教育については下を参照 かけ算順序否定派は『九九の理解が遅れている児童への交換法則強要派』であると認めた方が良い - Togetter https://togetter.com/li/1732063.
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年4月6日
many_cats_so2 大学院の発表で間違ったことを発表した場合、それを訂正することは恥ずかしいことではありますが、恥ずかしがっていたら進歩はできませんし、大学院の発表で何度も間違ったことを主張したら、改めて改訂しよりよい主張に変えたとしてもそれを認めずキャリアを終わらせるように圧力をかけて完膚なきまでに叩き潰すことが学問のあるべき姿なんですか?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月6日
monachansdojo いいえ、普通の人間は発表会の場で指摘されるレベルの意見にはきちんと反論しますから。そんなこともできないレベル(今までずっとチョムスキー信じてたけど、指摘されて一瞬で用法基盤モデルに乗り換え♪)で自信満々に「数式は自然言語に似ている!クレオール!!母語話者!」とか言いません。あなたを指導した教授は今ごろ嘆いているでしょうね。何か悪いものでも食べました?
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