10周年のSPコンテンツ!
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社領エミ @emicha4649
「アメリカの働き方って最高だよね〜🥰」ってもてはやされすぎじゃね…? と思ったので、記事書きました✏️残業、保険等の社会制度、女性は働きやすいの? などなど…すごく面白かったのでぜひ! 「アメリカの働き方は最高! それに比べて日本は……」本当かどうか聞いてみた e-aidem.com/ch/jimocoro/en…
リンク www.e-aidem.com 170 users 627 「アメリカの働き方は最高! それに比べて日本は……」本当かどうか聞いてみた よくネットで言われる「アメリカの働き方は最高!それに比べて日本は……」というグチ、本当なの?ということで、両方で働いた経験のあるかたに話を聞きました。会社の残業は? 保険などの社会制度は? 女性は働きやすいの? 格差社会って言われてる実態は? 気にな…
社領エミ @emicha4649

アホなフリーライターの社領エミです!!取っつきにくいことをわかりやすく噛み砕いたり、みんなが気になることにインタビューしたりしています。新婚です。カニが好き。絵日記も描きます。自己紹介とお仕事についてはこちらまで↓

https://t.co/ISUq4NP35U
メンタル系移動ブックカフェLOTUS @bookcafelotus
“みんなが違って当たり前だと考えられている。だから、『部下を叱る』って文化もないんですよ。他人は変えられないから叱っても意味がないって思想が根っこにある。だからすぐクビにしちゃう” twitter.com/emicha4649/sta…
黒猫ひつじ @blackcatsheep
即解雇は映画観てるとよくあるシーンだな。 ダンボール箱に私物入れて会社から出てくるやつ。 twitter.com/emicha4649/sta…
肉まんの皮好き♨️ @nikuman_no_kawa
弱者な私がこんなのほほんと生きていられるのは日本だからか…… twitter.com/emicha4649/sta…
髙山真秀 @taka5dee
アメリカでは生きていけないかも。。 twitter.com/emicha4649/sta…
濁沼広樹🌖TEIT inc. @nigohiroki
シリコンバレーってドラマでhooliという会社があって、そこで働く人が「うちは日本式経営だから無能でもクビにできないのさ」ってセリフがあって皮肉られてんなーって思ったの思い出した。 twitter.com/emicha4649/sta…
ほかの経験談
Midori Kinobori @Kinobori137
@emicha4649 記事は面白くまとまっていますが、2点ちょっと違うなと思ったこと。1つめは、「アメリカでは即日解雇できる」実際これはほとんどないですね。クビになった人から訴えられるリスクがありますから、普通は年2回の査定などで徐々に証拠固めしてから解雇します。(続)
Midori Kinobori @Kinobori137
@emicha4649 唯一「即解雇」を見たのは、会社のパーティで、酔って同僚に絡んでセクハラした人が次の日居なくなってましたが、仕事ができないくらいではすぐにクビにはできないです。2つ目は、「産休がない」についてですが、実際は、FMLAという連邦法があって、12週間の産休とか介護に使える休職制度があります。
Midori Kinobori @Kinobori137
@emicha4649 FMLAは、社員が50人以上いる会社には施行が義務づけられていますが、有給ではないのがネックですが、私が産休取った時は障害保険が効いて、給料の7割ぐらいはカバーされました。
社領エミ @emicha4649
@Kinobori137 貴重なお話ありがとうございます!1つめについては、私が話を聞いたお二人は「突然クビになっていたのを何度も見た」とおっしゃっていたので、地域や会社にもよるかもしれませんね。2つめについて、調べて追記が必要そうでしたら記事に加筆させていただきます。勉強になります、ありがとうございます!
LitamIND @Utuo5
@Kinobori137 @emicha4649 うちもそうでした。イエローカードを2枚、いわゆるwarningを出して面談し、Evaluationでも改善を求めました。 実に1年かけてました。
Miyuki まるちゃん リチャードさん @miyukimaruyama
ほぼ大体あってるーぅ。わらうー。笑い事じゃないけどー。ほんとね。あ、因みにうちは交通費全額じゃないけど出るよ、サンフランシスコ市内に会社があって、市内の家賃は頭がおかしい価格になって市内に住めず、遠くから電車で通う人がほとんどだから。なのかもな。 twitter.com/emicha4649/sta…
Masaya Yamaguchi @masayayamaguch
今いる会社ではさすがに『明日から来なくていいよ』は未だ見たことないですね… アメリカの企業も業界による差はもしかしたら大きいかもしれないですね。規模によっても。 仕事出来る人はドンドン出世していくっていうのはとても納得。+αで出世にはコネ(ネットワーク)も大事。誰が推してくれるか。 twitter.com/emicha4649/sta…
Syddat @Stasiacreate
ほんとコレ。日本の食は安すぎるんだ。で!アメリカ人、よく働く人も大勢いるし、遅刻一発でクビもある。日本の方が休日多く、頚にならない。しかし、サービス業ならアメリカの方が良い。何故かといえば、文中にある通り「フェア」だから。誰かだけが我慢して安くするという日本の飲食は「アンフェア」 twitter.com/emicha4649/sta…
みつるぎ @meteorstorm10
会社から即日クビにされるって話があるけど、逆に社員側が突然会社辞めるってのもあるんよね。 以前一緒に仕事してたアメリカ現地の派遣社員が「別の会社に就職決まったから、この仕事辞めるね!」って突然いなくなって、メチャメチャ困った事がある。 twitter.com/emicha4649/sta…

ATR_178 @atr_178
以前アメリカに行った友人から、「アメリカだって、出世するヤツは、バリバリ働いて残業してるよ」とは聞いたことあったけど、この実態は興味深い。 twitter.com/emicha4649/sta…
メガネマル @swift_suzukin
@emicha4649 みんな日本と同等の保険や保証がアメリカにもあって、更に日本よりも平等だと勘違いしてるんですよね。 日本人には本当の意味の自由を知らない人が多すぎです。 育成制度を行ってるのは日本くらいでとても良い制度なのに、日本=間違っていると言う人ばかり。
Mitou @aquarium_ark
定時で仕事を持ち帰る僕はアメリカンなのか😂あと、育休や保険については現地の方から直接「日本の政府は最高だよ😉❗」と言われたことがあるし、産んだ次の週に働く人も珍しくないとか😱 twitter.com/emicha4649/sta…
a_s @WaterMelonEel
面白かった。 会社に育ててもらった記憶あんまないけどな…新卒時の会社のOJTは放置だったし(笑) 参考にしつつ、自分で経験してみないと本当のところはどんな感じかもわかんないなぁ。 twitter.com/emicha4649/sta…
Riko @r1tzn
少なからずアメリカの端っこで働いてみて、この話すごくよくわかる!日本で育ててもらって、実力ある人はアメリカにでてくのが良いとこどり🧐ってことは、日本のシステムを生かして、日本の社会や関係性が風通し良くなったら最強じゃん!!隣の芝生のいいとこ取り、私らが変えていくしかないんだよ。 twitter.com/emicha4649/sta…
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コメント

LCO @f_lco 2019年2月8日
飛んだ先の「おいしいビールの注ぎ方」の方に引っかかって、こっちの話題に戻ってくるの忘れるところだった… トランプ大統領当選の時にこの辺話題になったよね、外から見る素晴らしいアメリカは半分でしかないっての
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年2月8日
そりゃ素晴らしいところしか伝わってこないからな。素晴らしくないところにいる人間は日本まで届く発信能力を持たない
taoyuany8888 @taoyuany8888 2019年2月8日
企業によるってのはあると思う。中国系米国企業と日系米国企業の二社と付き合いがあるけど、どちらもアジア的優しさ?のせいかドライでもないしヒトも育ててる気がする。が、見込んでいた受注ができなかった際にメキシコ系の移民労働者はさっと切ってたかもしれない。そう考えると優しいのは母国民に対してだけかな。
やまだ @sakusakutoux 2019年2月8日
ハウスワイフ2.0って本の作者のアメリカ人が言っていたが(あくまで上級のホワイトカラーの話かもしれないが)アメリカの場合求人8時間でも4時間のサービスは常識で有給も産休も病欠も無いらしいぞ これがリアルな現実だが日本じゃ全然知られて無くてむしろアメリカは労働者保護の進んだパラダイスだと勘違いしてるやつ多いよな
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年2月8日
本当にアメリカが労働者にとって天国なら、Amazonって言う全世界最大級の企業に勤めてる奴の少なくとも10%がフードスタンプのご厄介になってた……なんて話は出てこないよね
kartis56 @kartis56 2019年2月8日
社会派の映画見てると時々あるような
ささがき @sasagakare 2019年2月8日
自閉症の人の就労に関わってる専門家が日本のほうが支援体制しっかりしてるって言ってた意味がなんとなーくわかった気がする 日本以上に生まれの運しだいな面が大きいんですねぇ…
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年2月8日
アメリカは知らない世界だけど、日本の会社の多くは勤怠と付き合いが良ければ大体の会社にはしがみついていられるしね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月8日
あれって他人からは突然に見えて居るが、実際は会社はかなり前から動いていたり、本人には内々で知らされてたりしたんじゃないのかな。
旭町旭 @dondondondon2 2019年2月8日
日本は"身内"を守る文化があるから、できない人でも正社員なら簡単には解雇しない。非常に温情がある。 逆に"身内"ではない人に対しては冷たい。例えば非正規は辛い思いをする。 良くも悪くもムラ社会。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年2月8日
やっぱり「全方面に100点満点」の社会はどこにもなくて「合計100ポイントを各能力に振り分けている」のが正解ってことですかね。 >RT
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年2月8日
無能の身としては完全実力主義は怖いんだよな
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年2月8日
無能じゃなくてもちょっとした事で体調不良になるとつらいと思う。 アメリカは健康に自信があって人並み以上に才能ある人にとっては素晴らしい国だと思うよ。
marumushi @marumushi2 2019年2月8日
だから「そんな国でやっていけてる自分は有能」と勝ち誇る出羽の守が出るわけだな
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月8日
「民間の商業活動は自由競争で良し。そこからこぼれたところは行政が福祉で支える」それだけの話でいいと思うんだが、なぜか社会保障を企業単位で実装したり、生活保護を自業自得だから絞ろうとしたりという筋の通らぬ話が目立つ。
@PUBG_OFFICIAL 2019年2月8日
日本で働きつつアメリカの労働環境持て囃してる人、クビにならない自信があるんだろうなーって思ってたけど、本当に有言実行出来る人はとっくに渡ってるな
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年2月8日
不健康や障害もちには死ぬほど厳しい社会だってのは分かる。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年2月8日
dondondondon2 こういうの、アメリカが企業次第っていうなら日本だってそうだよとしか言えないなあ。いくつかの会社を見てきたけど、自分の業種でそういう「非正規であるが故に冷たい悪しき日本らしきムラ社会」を見たことはない。もちろん、自分が見たことないからといってそういうのが無いというつもりもない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月8日
そら日本でなけりゃ生き残れない無能からみたら「素晴らしくない」だろうよ笑
権力の狗 @daken3gou 2019年2月8日
アメリカで活躍できるような有能な人なら日本社会でも活躍できるよwww
イチロー @sbzkichi 2019年2月8日
日本で「それにくらべ日本は・・・」って言ってるやつと「格差ガー」って言ってるやつが同じな件。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年2月8日
書かれてる話、大体において日本の「非正規」の人たちと同じかそれよりはマシな環境なのに「やっぱりアメリカは厳しいな〜」って声ばかりなの、やっぱり棘民には大企業正社員様が多いのかな?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月8日
書かれていることにあまり驚きはなかったかな。それにしても、何もかもが「自由」の国なんだな。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年2月8日
親類が留学して、そのまま就職→アメリカ人と結婚→アメリカ人になったけど、何回転職&引っ越ししたか分からない。 バイタリティが必要だということだけは言える。 あと、応募時に送る履歴書に性別書かないって聞いた。職種知らないけど、入社時の男女差別は無さそう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
米国の田舎の閉塞感は、ジョニー・デップとレオナルド・ディカプリオで「グルバート・グレイプ」という映画が有名かな。 https://www.youtube.com/watch?v=wpSGFets1oM いわゆるアメリカンニューシネマのあたりから素晴らしくない米国も映画になるようになったと
良月 @ryogetw 2019年2月8日
日本は良くも悪くも会社自体が「社会保障」も兼ねてるんだよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
給料が高い人はそれなりの仕事をしているという事で、米国では一部の国策企業を除いて数十億円とかの年収の経営者はそれだけの貢献を企業にしているということで、そこらへんの競争力の差が経営の差になっているのではないかと思います
席上 @Nonsomnia 2019年2月8日
日本の派遣と比べればーと言うけど話聞いた二人は明らかにホワイト寄りな人達でその人の観測範囲でこれなんだから、より下が居そうな臭いがプンプンするのがなー。例えば小中高とパッとせずそのまま高卒みたいな子とか日本ならなんやかんやその辺の中小に入って並程度には生きてるけど、アメリカだとどんな生き方になるのやら
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年2月8日
新卒採用制度に文句を言う学生に言いたいんだけど、あれ文句言っていいのは上位5%くらいの学生だけだからな。そのほかは新卒じゃないと雇ってもらえない。アメリカはどうしてるかってインターンタダ働きが常態化して問題になってる。優秀なら速攻で就職できるし、なんだったら起業もするけど、そうじゃないやつは地獄。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
契約社会なので雇用時の契約に満たない業務処理しか出来ない人が首になるということで、優秀じゃないと残れないというのとは違うかも。
冶金 @yakeen4510 2019年2月8日
んなこといまさらいいだすの? まだアメリカを理想だと思ってる人がいるの?
maruotamakin @marokintama 2019年2月8日
上司が理不尽なパワハラやクビをすれば辞めた部下がライフルと拳銃で武装してお礼参りにくるからな。 日本でも銃火器所有を解禁にしようぜ!いじめもなくなるよ!
ななせ @nanase0071 2019年2月8日
記事の展開忘れてた〜
お茶漬け @cha_zuke_ 2019年2月8日
終身雇用って概念がない世界だから、保証もないし使えないやつはすぐに切られるかわりにしばらく仕事しなくていいやって辞めても空白期間のブランクを日本ほど重く見られず雇ってもらえる。どっちがいいかはわからん、合う合わないな気がするな。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年2月8日
昔の日本は、無能にとってそこそこ住みよい世の中だったんだよ。終身雇用、年功序列、仕事単位ではなく構成員としての一括採用。成功した社会主義と揶揄されても居た。能力主義が賛美されて意識高い人が自分を信じて日本型を破壊して、すげぇ中途半端な社会体制になったよね。
冶金 @yakeen4510 2019年2月8日
自由ってのは弱肉強食なんだよ。現代がいかに人権とか平和とか口では言ってても世界中で格差が広がる一方なのは、つまるところ「自由」を「平等」に優先させてるから。金持ちにとってはその方が都合がいいわけ。だから強欲資本主義が広まる。フェミニズムもあれは「強い女」のための思想だから(専業主婦で生きた方がいい弱い女のことは考えていない)女女格差というのが広まりつつある。「平等と公平のためには、もっと自由(たとえば移民や国際結婚の自由)を制限しないといけないんだ」というところまで考えが至るのは、いつの日か。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
もう、15年ぐらい前ですが研修で行った事のある企業は講座などによる社内教育熱心でしたよ。講座にレベル分けがあってレベルいくつでどの機種の講座パスしていないと、その機種の仕事させてもらえない。
Tom C @amainau 2019年2月8日
トルコの会社が一番くそだった。出張で同僚とベッドシェアさせられるわ、毎日夜中の2時まで会議はあるわ、なのに経営者の仕事の効率めっちゃ悪いわ変な宗教がかってるわ。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2019年2月8日
会社で部下である主人公にクビを宣告する上司は、運が良くて主人公に殴られて血まみれ、悪ければ脳漿をブチまけて死亡するのでは…?(バカアクション映画しか見ていない層より)
ぱんどら @kopandacco 2019年2月8日
医療関係が怖いので日本の方がいいです
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月8日
米国式の怖いところは、上司が部下の給料等も含めた部署の総予算を握ってたりするんで、その上司がさらに上の立場の人から切られると「最悪部署まるごとお取り潰しで全員クビ」があること。実際日本法人なんて米国本社から見ると「出先の販売課の一つ」程度でしかない会社は多くて、本社の方針転換があると日本法人まるごと閉鎖で社員が右往左往するというケースは昔よく見た(最初の会社のときに外資の証券会社とか担当してたんで)。
やまだ @eien0213 2019年2月8日
上の悪意も下の悪意も同類が守ってるからな (だからクズへのネット私刑がなくならないし、警察も基本ノータッチ)
やまだ @eien0213 2019年2月8日
dondondondon2 クズに訴えられて倒産することだって…(なんかで見た)
imo @jagaliko23 2019年2月8日
即日解雇は無いって言うけど、IBMとかがそれで話題になってたよね 朝呼ばれて解雇通告、夜にはドアとかの権限なくなるから出てけって奴 解雇の手当出してるから問題ないみたいだけど
hpmp @hpmp15 2019年2月8日
KIKERIKI17 世の中、「自分の事を有能だと思い込んでいる普通(or無能)人」が大多数だからね・・・。本当に有能な人なんて上位数%いるかいないかというところだから、能力主義へ移行したらそりゃそうなる。
腹デカM @haradekaemu 2019年2月8日
「よい社会は、バカでも生きていける社会」ってビートたけしが前言ってたような気がする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
「日本人労働者は有能」と「米国では有能でない労働者は首」を合わせると、米国では労働者が少なくなっちゃうので両立しない。
omusubikun295 @omusubikun295 2019年2月8日
たしかに日本の最大の長所は、企業が新卒を優先して雇ってくれるため、もっとも失業しやすい「使えない若者たち」がスムーズに就職できること。また企業が採用時に学歴以外に実力を求めないから、学校の勉強が実用性から切り離された、大学に入るためだけの「何のためにやるのか意味がわからない勉強」となる結果、将来の夢がなんであろうが誰もが一律に勉強圧力にさらされることになり、海外で見るようなものすごい落ちこぼれが出づらいことにある。このシステムが一億総中流社会を支えてきた。
aitsuki @aitsuki2 2019年2月8日
つまり、今の日本だとできる人が海外に行って、できない人が入ってくるわけじゃん。めでたいなあ
omusubikun295 @omusubikun295 2019年2月8日
しかしそれでも、この日本のシステムはもう変えるべきだと思う。それは、このシステムは安定した高度成長が続くことを前提にした仕組みだから。使えない若者を雇って長期に育て、雇用を守り、賃金も年功で上げ続けるというようなことは、今のような高度成長が終わった時代では企業には負担が大きすぎる。だから企業は正社員の採用を減らす。すると、この安定したコースからこぼれ落ちる人々が続出する。そこにあるのは、一度新卒を逃せば二度と這い上がれない社会だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月8日
国としての活力を重視するなら、人口が多い以上は切り捨てをしないと頂点に立つ人間も生まれない。とはいえ、怖がっても仕方ないし、別にアメリカではエリートしか仕事に就けないわけでもない。これも一面的な見方だと思うよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月8日
omusubikun295 心持ちの問題だとも思ってはいるんだけどね。二度と這い上がれない、なんてことはないんだって思えば、道が切り開けることもある。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2019年2月8日
海外は休み多い!給料たっぷり!→それは一部の層だけ。海外からなけなしの金でやってきた単純労働者は日本以上にブラックだし文句を言えば無政府状態でも強制送還だから表に出てこないだけ。
omusubikun295 @omusubikun295 2019年2月8日
あとは、日本の賃金は年齢や扶養家族などと比例する度合いが大きく、仕事との結びつきが弱い。これは確かに弱者には優しいかもしれないが、生産性を低めるし、何よりその犠牲になっているのが女性たちなんだよなあ。つまり、家族を養うお父さんだから賃金を高くするというわけで、その代わりに、養われている女性や若者の待遇は押し下げられてしまう。具体的には、総合職と一般職の違いであり、正規と非正規の格差もこれが原因。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2019年2月8日
解雇された後のアフターケアを充実させてから解雇規制緩和を行わなければならないのに、それを無視して規制緩和するから失敗する
絵陸遜 @dalkihdy 2019年2月8日
実はアメリカも日本も働き方的な意味では後進国。アメリカの労働時間は日本を馬鹿にできないレベルだし、なんなら男の労働平均時間は日本を超えている
ゆうき @F001Yuki 2019年2月8日
仕事ができない人に優しい日本は、仕事ができる人の負担が大きいってことでもあるわけで、極端な話、無能に足引っ張られる社会と、無能を切り捨てる社会と好きな方を選んでねってなったら、有能と無能が半分に別れて、「有能だけが集まった仕事ができない人に厳しい社会」と、「無能だけが集まった仕事ができない人に優しい社会」に二分していくんじゃないかと想像しちゃったりするのはわりと自然なことだよね?
おいちゃん @semispatha 2019年2月8日
記事に「なぜ当日のクビ通告が多いかというと、辞めるまでに猶予があると、データを抜き取られたり悪用されたりする恐れがあるからなんです」とはっきり書いてあるのに「即日解雇は無い」って言い切るのも酷いよな。首にされた個人の権利より顧客の権利優先なんだろうし。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年2月8日
勝間和代さんが外資系企業に勤めていたとき「私はこの部署に合わないからあっちの部署に移してくれ」と訴えたら普通に移動させてくれてバリバリ働けたって書いているけど、自分のやりたい仕事でバリバリ活躍出来たら休暇も就業時間もいらないんじゃない?でも日本では、今横澤夏子さんがやってるCMみたいにコピーやお茶くみをやるよう言われて「もっとクリエイティブな仕事でないと~」の扱いでしょ。
しょーた @shota243 2019年2月8日
解雇するのは簡単じゃないよ〜。次を採用するのもマネージャーの責任だし、採用できるまで1名欠員のままで同じ成果を出さないと自分の首が危なくなるし、会社/部門の状況によりハイアリング・フリーズとかくらったら目も当てられん。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年2月8日
そもそも、アメリカが本当に定時帰り、有休消化当たり前の社会なら「マイレージマイライフ」の主人公みたいな、管理職とはいえほぼホテル暮らしみたいな人物は描かれないだろうしね。それに空港やリゾート地のホテルでPCカタカタやってる欧米人多いけど、その中には休み中に仕事のメールチェックしたり急ぎの用件対応してる人もいるってこと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月8日
akihirosato1975 #日本ゲートウェイ も、出社当日クビを宣告されて従業員700人弱が路頭に迷うことになったのは未だに強い印象を残している http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0108/29/gateway.html https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010829/gw2k.htm (ブランドイメージにおける悪影響)
九銀@半bot @kuginnya 2019年2月8日
日本はできる人にとってもできない人にとってもクソ
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年2月8日
自分のように発達障害を持って仕事が人の半分以下しか出来ない人間にとっては、アメリカの働き方は地獄そのものだな。そりゃあ人並みに貰えないは分かっているけどさあ、それでもせめて県営住宅で一人暮らしできるぐらいのお金がないとどうにもならないのよ。
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2019年2月8日
「日本の会社で育ててもらって、実力をつけてからアメリカで働くのが一番良い」って、それを全員が実行したら日本の社会がスカスカになって、育てる余裕すら無くなると思うんですけどね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
〇経営判断で部署が無くなり首になる 〇窓際族のような職は無くされる 〇出来る人はハードワークしていること多い 〇雇用時に期待された仕事出来ないと首になる ×優秀でないと首になる って感じじゃないかな。
新木場 @sinkiva 2019年2月8日
こういう欧米の職場の実態を書いている日本人は、語学力のみならず国外に転職できるぐらい優秀なスキルを持っているわけで、我々がイメージする向こうの「かなりステータスが高く福利厚生が充実している分、ドライな実力主義の会社」はその国のトップ層に過ぎないんじゃないかと思う。 こういう優秀な人を入れる体力のない日本でいう零細中小クラスの会社はあっちにもいっぱいあるはずなんだけど、その辺の実態が伝わってない気がする。
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2019年2月8日
ただ米国型の無能斬捨御免は、労働者=消費者という実態を無視してる気がするので、格差が広がりすぎた後は市場が崩壊して、有能側も崩壊するのではないのかなぁ。そう考えると、無能も保護し、消費者が増えて市場が広がる方が、経済的に正しい気もするけどどうなんじゃろうか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月8日
「無能のままでいられることを喜ぶ」コメントがここまで多いとはねえ。 そら競争にも勝てんわな。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
mikumiku_aloha にほんでも非正規屋中小零細企業企業はだいたいそんなふうですよ。
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年2月8日
jinsei_febreze 別に無能のままで人生を無駄に過ごしたいわけじゃないですよ。自分なりにでも、明日を少しでも良くするために必死にもがいて生きていますよ。それをそう言われると心外としか言いようがありませんよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
RX75GUNTANK 個人の選択の自由、幸福追求権、自己実現と抵触する。難しい問題。 日本会社・社会が今よりもっとその人たちに魅力的になって、米国は旅行か留学だけでいい、やっぱり日本で働きたい・生活したいと思ってもらう方向めがけて頑張る。
noname @noname97219816 2019年2月8日
日本はかなりの高福祉国家なので、米国と比べるのはそもそもの社会の方向性がズレてるので意味が無いな。比べるならフランス、ドイツあるいは北欧国家とするべきじゃないかな。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
akihirosato1975 日本でもありますよ。多品種小量生産で、流行に乗らなくなったラインの向上は部署ごとリストラ。 チェーン店撤退で店全部リストラ。 身近にあります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
revolteaware 仕事の募集も「何々が出来る人」という具体的な仕事の内容が書かれていて日本の非正規に近いかも。「優秀な人」という漠然とした採用感覚も無くて
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
amainau 日本企業でも狭い宿舎に人を閉じ込め、雑魚寝とか、広い空間に毛布一枚で風呂も入れない人もいて、死んだように眠るとかありますね。交通調査でありました。 個人的には行ったことありませんが、聴く話では、原発作業員の宿舎や、ドヤの宿舎も似た状態だそうですね。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
KIKERIKI17 それも戦後の標準とされる家族や、中規模以上の会社の正社員という枠から外れたら、どんどん遠ざかります。単親家庭、天涯孤独の人、非正規雇用(パート・バイト・嘱託・派遣・契約社員登用等)。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
marokintama working space mueder で検索すると、いっぱい出てきますね。 あとアメリカにもいじめはありますよ。近代市民社会に残された村社会を撤廃しない限り、残ってしまうと思う。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
Nonsomnia 今は日本でも開いていますよ。大卒と中卒・高卒の差。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
daken3gou 職種や学歴、実家の位置、本人の希望や性質による。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
yamatotajimaya 今はまだなんとか親や夫、男兄弟、祖父母、おじやおばの仕送りや実家住まいで中流顔できる非正規も、それがなくなったら家を失ったり、消費者金融づけになったり、福祉の世話になったりしますよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
millowisp 自分の血縁か地縁、または擬似血縁・擬似地縁としての会社つながりのものしか大事にしない。 ムラ社会がまだある。近代市民社会じゃないとそうなる。
やまだ @eien0213 2019年2月8日
ホントにフェアか?樹海の死体蹴りや強姦や油投棄しても怒らない国が?(˙-˙ )日本は声のデカイクズに対しては寛大だよ(不正受給とか)
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
なぜにアメリカ? Rose&Breadって映画見たら、移民労働者の惨状が分かる。予想通り、「向いている職」を選べるのは中産階級以上。目の前のろくに食えない職。家は流石に広いけれど。ちょっと労組運動したら奨学金取り消し、強制送還リスク。 大きな組合は、官僚化し、すぐに成果の上がらない移民労働者の援助から撤退しろとオルガナイザーにそっけなく指示。 妹共々、クビにするぞと脅され、レイプされ続ける女性が泣きじゃくって独白する下りには、涙する。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月8日
一方内陸部は日本どころじゃない村社会。アメリカって面白いね
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年2月8日
この手のまとめになると必ず特定の国をネガキャンする出羽守が湧いてくるんだよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
トランプさん(大統領になる前なので)の持ちネタである"You're fired"がTV番組の見せ場になるということはあれは過激ということで、通常はそんなに簡単に首にしないということだと思います。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月8日
ちなみにアメリカにも無能用の仕事はちゃんと「あった」。が、民主党政権下で企業が移民導入や途上国アウトソーシングしまくったので、そういう仕事が激減。その是正役を期待されてるのがトランプね
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
どちらかといえば、労働環境が良くてバカンス当たり前は、出羽守のイメージの中のヨーロッパかと。福祉充実でバリバリの競争社会はやや抑え気味。階級ごとの違いはあるが、その中で基本的人権はかっちり保障。 実際には、中小零細やノンエリート層には関係ない、田舎とか女性とかだともっと関係ないとTwitter民の海外就職クラスタの報告からうかがえる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
自分が聞いたのは米国ではなく台湾の例ですが「日本語が出来る」という条件で応募すると挨拶が出来る程度の人でも「出来ます!」と応募してくるそうで、応募条件に合っていれば当然できる普通の仕事が「できない人」がいる社会なのだと思います。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
se_monolith 無脳とは失礼な。自動車工場は技術はいりますよ。向こうの労働組合は職業訓練もやっていますよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月8日
jinsei_febreze 有能か無能かではない。生存権保証問題。
娑婆助 @shabasuke 2019年2月8日
jinsei_febreze アメリカは独立戦争を経験した結果権利は勝ち取ることを前提にした社会システムという事。個人個人もその意識が強いのでオバマケアはコケた。弱者に無慈悲なフリーライドを絶対許さない社会とも言えるそして日本はその逆。職場でダメな奴がいたら寄生虫扱いして叩き出すという行為を拡大していった出来た国がアメリカという国家。能力のない人からしたら実に生きにくい国家だから日本における無能の利権を再認識させるのだろう。
かにかま @kanikama_surimi 2019年2月8日
生まれた時点で人生の勝敗が決まっちゃうのはどうしてもなあ…。日本もアメリカほどじゃなくてもそういうとこはあるし、ぶっちゃけどこの国もそうだと思う。でも、貧困層というか貧困社会ほど子供作るとか、十分余裕あるように見える人ほど、無駄に考えすぎて子供作らなかったり、とかも何割かあるんだよなあ(後先考えない・労働力として作る他)。結局、国も社会も何もまず生まれる"家"で全て決まる。
かにかま @kanikama_surimi 2019年2月8日
日本だろうとアメリカだろうと中国だろうとヨーロッパだろうとなんだろうと、結局そりゃ一部の上位カーストをみりゃ全部素晴らしい芝生だよね。それはおいといて、記事を読んでまず思ったのが"アメリカはヨスガ、日本はシジマかなあ。ムスビのコトワリはどこの国だろう"というメガテン脳であった。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年2月8日
以前にホワイト企業をブラックにする新入社員ってのが話題になってたよね、能力不足やらで勝手にサービス残業しちゃうんだけど、ブラック化するから止めてくれと、それ言われても改善できず、有能社員が支えるホワイト企業について行けなければ、劣等感は凄まじいだろうね。さて、ホワイトって何、ブラックって何?みたいな。
娑婆助 @shabasuke 2019年2月8日
revolteaware あっちの世界はブルーカラーにも上と下があって歩合制でガンガン仕事とってジャンジャン熟せる人は稼げるけど逆の人は全く稼げない。そして稼げる人は効率上げるために高額のツールや設備を揃えたり技術向上のため自分への教育という投資を怠らない。ここがダメな日本人との一番の差なんだろうね。
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2019年2月8日
こいつまたしたり顔で脳内海外語ってんな
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月8日
revolteaware 確かにその点は日本でもあるっちゃある。ただ米国式だとそれ以外にも「ある業務をやるチームを全員クビにして、別の上司が連れてきたチームとまるごと入れ替える」場合があるのよ。サッカーチームで監督が変わるとその下のコーチ達も一斉に入れ替わるってよくあるけど、あれが一般の会社の業務で起こると思ってもらえると良いかと。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月8日
なので複数の会社を渡り歩くようなエグゼクティブが転職すると、本人以外に秘書やら腹心の部下やら何人もチームを組んで移ってくるし、辞めるときも一緒に辞めてくなんてことも起きる。日本だとあんまりそこまでの事例って聞かないので、そのへんは欧米流なのかなと思う。
Wisp @wispyr 2019年2月8日
F001Yuki よく考えたらそれが両立出来るなら、それを両立させれば出来る人も出来ない人もともに幸せなのではないでしょうか???
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年2月8日
revolteaware いじめは村社会どうこうではなく生物が大きな集団を作れば絶対出てくると思いますよ。どんな状況でも使える銀の弾丸なんかないので最終的には目についたいじめを潰していく対症療法しかないわけで。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年2月8日
鬱になろうと休まず働く事になる国…。
やまだ @sakusakutoux 2019年2月8日
これコメント欄にも書かれてるけどアメリカの労働環境は競争重視で能力無ければ当たり前のように淘汰される ただこれが高い生産性の源でもあるんだよ 良く日本の生産性が低いことを指摘して批判する人間が多いけど 生産性を上げるってのは=競争社会で弱者や無能は淘汰されるって事 この事を理解せずに生産性が低いって言ってる日本人が多すぎるのが気になるし その事を理解してないから生産性を上げるって美名のもとに競争社会に転換してることに気づいてない日本人が多い
やまだ @sakusakutoux 2019年2月8日
F001Yuki 問題は「無能だけが集まった仕事ができない人に優しい社会」はどうやってお金稼ぐの?って部分だけどね 一般的に考えてそういう人たちが単純労働なんかに行けばいいけれど本人のプライドだ世間体だで難しいだろうし じゃ欧米のように社会福祉でリカバリーってなっても世間体だなんだで日本人は嫌がるだろうしで難しい
Wisp @wispyr 2019年2月8日
sakusakutoux たとえば会社は「成長型」か「まったり型」かを選択するようにして、それを皆判別出来るようにする。国としては、前者は自由主義経済的に、補助も、解雇条件等の規制も薄め。後者は福祉の一貫と見なして、補助も手厚め、規制も厳しめ。入社する側は、自分に合わせて選ぶことが出来る。消費者も、「結果のクオリティが欲しいから成長型の会社で…」「優しい会社が好きだからまったり型で」とか選べる。なんか良さげな気がします……。
ロペス課長(47)@喪中につき頭ん中セーフモード @Atsunori_Lopez 2019年2月8日
「アメリカのor欧米のor中国の労働環境は優れてる!それに対して日本は~」って比較する人、大体は「海外の長所」と「日本の短所」を比べることに躍起になってるよな。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月8日
アメリカの労働生産性に言及してる奴が何人かいるけど、あれは「越境労働者・不法移民が多いと高く出る」ってだけのアホ指標だからな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
あと、米国式のフェアネスは本人の能力で対等に競争できることなので、産まれの差による影響などは出来るだけ是正しましょうという理想ではあります(それが実現出来ているとは言いませんが)。ハンディを公が埋めて競争するのがフェアー。フリーな競争ではありません。
かすが @miposuga 2019年2月8日
有能性・有用性を示し続けなければ淘汰される社会というのは生きていける気がしないな。ただそこまでガツガツしてるのは沿岸部の話な気もする。あの国は広いから。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年2月8日
wispyr 成長型とまったり型の企業が似た製品でぶつかった場合、まったり型の方が性能で劣り売れないので会社を維持出来ないと思います。次々とぶつかっては消え去って、まったり型を選んだ人も結局は成長型の荒波に…。また、まったり型が選ぶ方が多いと生産性に欠けてしまい生活保護制度は維持出来なくなるかと。
スーパーNOOB @hippop2 2019年2月8日
wispyr その常態での最適解が、 出来るようになるまで手厚い会社にいて 出来るようになったら実力主義の会社に行く になって、 手厚い会社は成立しないよね、って話なんじゃない。
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2019年2月8日
アメリカの入社面接は履歴書に書かれない性別と年齢を確認する場だってきいたよ
娑婆助 @shabasuke 2019年2月8日
fallin_fuyhlq ここで指摘されている生産性とは薄利多売の話ではなく(高額報酬を得られる)技術職の話。不法移民による物量重視の生産現場なんてとっくに中国やメキシコ等に移管し雇用を圧迫している。トランプはこの流れに歯止めをかける事を公約しているので単純労働者ましてやコスパの良い不法移民でさえ食えないのが今のアメリカという事。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月8日
shabasuke 勝手に生産性の定義をでっちあげて語るなよマヌケ。技術職の話なんてしてねぇよ。だいたいお前「アメリカの稼げる人」と「ダメな日本人」とか比べてるし、根本的にバカだろ
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年2月8日
産んだ次の週に働けるのは無痛分娩だからかね
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年2月8日
以前、「アメリカでは雇用の際に、『雇用者側が任意に(特別な理由が無くても)従業員を解雇できる」という条項を含んだ契約を交わす」という話を聞いたことがあるが、実際は違ったようだ。「アメリカでは書面による契約を取り交わさない、「At-will Employment」(任意の雇用)が一般的です。この場合、会社は理由がなくても従業員を解雇することができ、また解雇の理由を説明する義務もありません」( http://bit.ly/usa_fire より)
ari3 @junki0526 2019年2月8日
唐突に会社の元同期が出てきてびっくりした
うすいちゃん @usui0141 2019年2月8日
ほんこれ。 でも例えばスキルのある障害者の人にはアメリカ式いいよ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年2月8日
上司が部下を成長させる為にしっかり時間や力を使ってくれるって、物凄く貴重でありがたい環境なんだよね。アメリカはそこらへんの意識が希薄だから自分の実力を自分でどうにかするしかないっていう
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年2月8日
日本の職場、海外の職場。 どっちが優れていても自分のような日本語しか喋れない人種には初めから選択権がなく縁のない話でもあります。
Aki @_aki_ 2019年2月8日
せやねー。未来は明るくないけど、色々保証されてるところは強いよなー。
Licorice @Licorice_90 2019年2月8日
海外企業が素晴らしいうんぬんかんぬん言う彼らは何故か決まって大企業しか紹介してくれない。実に不思議である
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年2月8日
出光佐三「店員は家族。仕事が出来ないからと言って家族を捨てるわけにはいかない。」 コレが本来の家族主義の経営者なんだよなぁ。戦中、出兵中の店員にも給料払ってたり戦直後リストラをしなかったり。
Leclerc @3adam15 2019年2月8日
kitayokitakita 現代はアットホームなな雰囲気で楽しい仲間が待っているだけだもんな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月8日
revolteaware 生存権が保証される環境なら無能のままでいたいってことだ。有能か無能かの問題でしかないねえ。
あーまん @yaaasunn 2019年2月8日
ドイツは?スウェーデンは?
やまだ @sakusakutoux 2019年2月8日
SigmaSan4536 けどそれ以前にあいつら上手いんですよ年齢人種性別をその人の名前とか法律に抵触しない履歴書に記入する内容で上手に判断してバレない様に足切りする 簡単に言うと日本でDQNネームだと書類審査で落とされるみたいなのをもっと高度にナチュラルにやる これ就職転職だけじゃなく不動産とかありとあらゆる事でやる
foxhanger @foxhanger 2019年2月8日
「今の日本の社会システムは人間を幸福にしない! 変えなきゃダメだ!」と上から下まで叫んで変えていった結果、どんどんおかしくなっていったのが平成時代の日本。
tamama @tamama666 2019年2月8日
sakusakutoux そういう人たちはまとめてコルホーズに送り込んで働かせよう(錯乱)
にんにく @ninnniku_ 2019年2月8日
会社は有能な人を集めて固めたほうがしっかりと成長できて生産性も高くなり、 有能な人がしっかりと有能だと認められることが生産性を持続させるっていう社会全体のメリットに対して、 無能が居残って足引っ張ってる社会を無能が生き残れるメリットって表現するのは些か疑問です。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年2月8日
akihirosato1975 一般どころか連邦政府ですらそういうところあるので(大統領の所属政党が変わるたびに辞めて民間シンクタンクとかに移籍する官僚が出る)
もとしゅう @motoshue925 2019年2月8日
「アンフォゲッタブル」っていうアメドラで主人公が「無能なやつほど出世する」って言ってたから日本もアメリカも変わらんなぁって思ったんだがね
hpmp @hpmp15 2019年2月8日
ninnniku_ 有能な人間だけ選別したら人類は1/10も生き残らないですやん・・・。消費が1/10以下に落ち込んだ社会でいくら生産性上げようと意味か無い。
にんにく @ninnniku_ 2019年2月8日
hpmp15 流石にそんなことにはならないですよ。 適材適所というものがありますので、必ずしも特定のものができないから即座に死ぬわけじゃないです。 そして絶対値で能力を測るわけではなく全体での相対的な偏差値ですから、 1/10しか残らないなんてことはないです。 あと元々人類は今よりずっと少なかった所から今の数になったわけなので、仮に人類が1/10になっても問題はないですよ。
娑婆助 @shabasuke 2019年2月8日
fallin_fuyhlq どんなに時間をかけても結果が出なければ生産性はないと判断されるつまりアメリカ型の生産性というのはどれだけ会社にとって有益な結果を出せるか?という意味以外の意味合いは持ち合わせていない。アメリカの製造業がごっそり中国やメキシコ等の国に移転し国内の製造現場が爆死し各地でデトロイト化が進んでいるという事はアメリカ国内における単純労働による生産性はもはや評価にすら値しないという事の裏返しでもある。ないなりの脳味噌使って少しは調査を行い話の裏まで読んだらどうだ?
野上はるか @harukanogami 2019年2月8日
貧困層が宝くじで大金当ててその金で病院に行ったら末期ガンが判明してすぐに亡くなったって話を聞いた時は日本ってその辺のセーフティはしっかりしてる方なんだなって思いましたよね…
娑婆助 @shabasuke 2019年2月8日
ninnniku_ 今はその過度期で何れそういう人達が生き残れない切り捨て型の社会へチェンジするよ。単純労働はどんどん外国人への置き換えが進んでいる。足りない人材は外国人を使えばいいというのが政治と財界の回答。経済は上の方で動かして完結し雇用と社会保障は破壊されアメリカ型の社会がやってくるという事です。これらは全部そういう政治に一票入れた奴らの責任だがな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年2月8日
たった今ラララランド 見てたけど、そこで、ピアノマンがクビを宣告される人の話が出てくるから、日本での30日前の解雇予告を考えたら、日本はまだましだと思うけどね。
Kojimasa816(大サトークラスタ&本人喪中開け) @masa95816 2019年2月9日
新卒一括採用の問題点は「年齢差別」である事なのにそれをスルーして今のままがいいと言うのはどうかと思います。
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
グローバリゼーションが進んだ現在では、望む望まないにかかわらず、能力型社会の圧力を受け続けることになる。普通の人たちによって作られた高くて遅い製品・サービスより、優秀な人たち以外を切り捨てて作った優秀な製品のほうがみんな欲しいだろ?
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
アメリカ型社会の良い所は、合わない仕事は簡単にクビになるが、簡単にチェンジできるということでもある。本人が無能なのではなくミスマッチによる能力発揮できないケースは少なくないからね。日本も小泉竹中時代にその社会を目指したが、正社員のクビを切りやすくしなかったので、いびつな構造になった。
煮沸 @Shaft_key 2019年2月9日
社領さんはいっつも真摯にインタビューを重ねてちゃんと記事にしてくれるから好き。 これぞ「記事」、これぞ「記者」って感じがする。現代アートって何?みたいな記事もすごいよかった
Shiro @Shiromagenta 2019年2月9日
外資とか、日本企業でも海外に拠点がある会社で働いてる人いない?海外の自分と同じポジションの人って、どうしようもなくバカじゃない?なんでこんな奴が仕事につけてんの?とか思わない?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年2月9日
ebcdic_ascii のサイト見てて思ったんだけど、「Fire at will」っていう言葉は、軍隊なんかだと「(兵士各個が自由に)撃て」という意味だけど、「随意に解雇する」という意味にもなるんだね。
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
masa95816 新卒一括採用はいわば投資で、投資するなら長く使える方を選ぶのは当然の成り行き。そして誰もが等しく若者だった時代を持つ。機会自体は平等。そのチャンスを不況時に迎えるか好況時に迎えるかの部分が本当の問題
みさ @misa_exchange_ 2019年2月9日
海外にいて思ったのは「育成選手がいない」ことでしたね。全くいないこともないけど、待遇は丁稚奉公どころじゃないですし、そもそもその育成枠に入るのにかなりの努力が必要でいつクビになるかも不安でした。基本即戦力を要しているみたいで、逆に言えばチャンスは多いです。日本は残念ながら年齢や学歴などで採用に差が出てしまいますが、普通の一般企業ならそれなりに手厚く感じます。だから採用に慎重になるあまり昨今の就活問題も出てくるのかなあと…。どっちにも良い悪いはありますね
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年2月9日
あと、アメリカの「フェア」って「金のある奴は重課金で貧乏人をぶん殴ってもOK」なフェアだよね……日本にだってそれがないとは言わないけど、アメリカの場合、それが行き着いてる気がする。
yukio hamasaki @HamasakiYukio 2019年2月9日
読んでみたけど、まあ1年や2年日系会社で働いた位でアメリカの事言っちゃいかんでしょ。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月9日
shabasuke お前の話はどうでもいいって最初から言ってんだよ。バカのくせに長々と語るな
砂場 @chipstarko1 2019年2月9日
Shiromagenta すごく良くわかる。ほんとウンザリするぐらいに。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月9日
fallin_fuyhlq 他人を罵倒しちゃダメですよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月9日
jinsei_febreze 生存権が保証されるから、有能になりたい気持ちも芽生える・維持できるのでは。 命あっての物種。 人間、お腹ペコペコ、家もない、服もボロ、ペットも飼えない、花もいけられない環境でどうやってやる気やアイデアや作戦が湧くの?
Love Shinto @revolteaware 2019年2月9日
kitayokitakita 時代と生産システムが違います。 いまはフォーディズム、トヨティズムは崩壊するか、アジアへ引っ越して周辺化した。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月9日
mentalskillbody 茶道とかはある程度、もてなす側もまったりでないとかえって偽物になる。 そういうまったりが許される職種に向いた人はそちら経向かうといい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月9日
akihirosato1975 請負方式ですね。もともと仕事なんてそんなものかも。雇用より職を優先んすればそうなりますね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
Shiromagenta 外資の技術者と会話をした時に自社の技術者に比べてニブいと感じることがよくありましたが、「話が通じにくい」前提の社会なので当たり前のことを延々と確認しながらになるのかなと思いました。 日本人の思う「仕事の出来る人(その部署で一目置かれるような)」ばかりで無いとは思います。
カトゥー @nolongerunable 2019年2月9日
日本人で日本はクソっていう人の中には日本だから生きてイケてる人も多そう。 実力主義で成果に大してフェアな社会に適応するの難しい人多いと思うし。 日本のミドルクラスの泣き所かも。
xi @accountLINKonly 2019年2月9日
理由さえあれば即時クビの会社の方が未だに多い印象
R@横鎮 @ryo_miya 2019年2月10日
有能かつ勤勉であり続けない限り蹴り落とされる可能性の高まる社会というのも息苦しくって仕方ないな。 日本の社会がアメリカ的な働き方という仕組みを使いこなせるとは思えないし、第一今の中堅以上の人間が日本的な人間だからね。上が変わらずに下を変えても不具合が発生する未来しか見えない。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年2月10日
日本は働き方もガラパゴス化してけばええんやないか? 実力主義の会社も出来ない人でもある程度セーフティーネットがある会社も共存すればええと思う。 そうすると法の面でややこしくなりそうだけど、どうにかならんかなぁ...
キケリキー @KIKERIKI17 2019年2月10日
労働と生存を切り離すと、BIとか生活保護などの話になる。労働と能力を切り離すと、社会主義のような考えになる。昔の日本は、社会保障をある程度企業に負わせていた。それを国や自治体に引き上げるのだとするなら、保険切り捨てや、労使の権利改革等、相応の変化が必要だった。将来に不安があるって、あたり前の話で、自民党がだめで共産党ならOKかといえば、そんなことはないよ。企業が負担してた終身雇用、年功序列、企業年金を、国は負担できないでしょう。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年2月10日
キャベツ農家としての才能が見込めるけれど、サラリーマンになりたいって企業入ってダメだった人がいたとして、この人の高い農家適性は誰が何時計るんだ?サラリーマンになりたいって職業選択の自由を行使したのだから、自己責任として「健全な社会のために」社会から放逐すべきか、キャベツ農家の適正を基に職業を生まれで強制すべきか。「市民、あなたは幸福ですか?」
心技 体造 @mentalskillbody 2019年2月10日
茶道は素人が客として招かれる場合はまったり出来るかも知れませんが、プロは動作が緩やかに見えるだけでまったりなんてしていられませんよ。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2019年2月11日
KIKERIKI17 終身雇用、年功序列、企業年金に相当するものを、国が肩代わりできない限り大企業従業員を一代下級貴族とした身分制社会ということになってしまいますね。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2019年2月11日
mikumiku_aloha 日本人の思う「仕事の出来る人」は読心術を会得した人という意味であることが多いのでそれはそれで辛いところがあります。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2019年2月11日
ninnniku_ 相対評価自体まごうことなき運ゲーで不公平ですよね・・・
楠乃葉 @Ckznh 2019年2月13日
あー、映画のプラダを着た悪魔とかわかりやすいんじゃない? あれ見てアメリカなのによく働くなって思ったけどこういうことか~
冶金 @yakeen4510 2019年2月19日
「社会に負担だ」という意見があるけど「超富裕層の数十人が最下層数十億人分の富を所有している」という格差が現実なら、それを是正すればいいだけじゃないかと思われるのだが。
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