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2019年2月11日

「単行本が出ている商業連載のマンガ」に作家本人が「〇〇〇が△△△な話」的な「連載のタイトルと異なる文言」をつけて連投して「最後に単行本の宣伝が来る」スタイルのアレに様々な意見が集まる

まとめました。
288
大刀🔞・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA

ツイッターで「○○な漫画です」とさもアマチュアのように商業漫画の宣伝をするのが流行ってるっぽいので、ここは「ドーモ、ニンジャがニンジャを殺す漫画です」と大御所に出てきて頂きたい。

2019-02-08 12:22:03
しじま うるめ【例大祭<欠席>て08ab】 @roombutterfly

「○○が××な話 1/5」みたいに流れてくる画像ツイート、もはや9割の打率で商業宣伝になってしまったので、見かけたら即ブロックするかどうかの瀬戸際まで来ている。

2019-02-07 08:07:30
しじま うるめ【例大祭<欠席>て08ab】 @roombutterfly

変な燃え方し始めたので補足しておきますけども、商業広告自体を否定するつもりは毛頭ありません。クールな広告は沢山あるし、それは僕も大好きです。ただ広告のデザインとして、「広告でないもののように見せかけて受け手を騙す」ような手法が個人的に大嫌いってだけです。twitter.com/roombutterfly/…

2019-02-10 13:07:41
しじま うるめ【例大祭<欠席>て08ab】 @roombutterfly

ネットの広告はまず疑え、って価値観が染みついてしまっているので、こういう罠じみた広告手法に対して無条件に拒否反応が出るんだろうなぁとは思う。でももはや感覚的に拒絶反応出ちゃうんだよなぁ。ケーブルTVの健康食品CMで、一見ドキュメンタリー番組っぽく導入するアレを思い出すのもある。

2019-02-10 13:10:49
しじま うるめ【例大祭<欠席>て08ab】 @roombutterfly

しかしこの感覚、僕らよりも上の世代が「インターネットで知り合った人と会うなんて……」と僕らに言ってきた原因と同じ世代間ギャップなのか?という考えに思い当たってしめやかに吐血、のち爆発四散。

2019-02-10 13:36:43
@hilo_taoka

単純に、宣伝をそうでないもののように装うのは不誠実、という感覚は理解できる

2019-02-10 14:11:01
@hilo_taoka

「【宣伝】○○が××する漫画です」って言ってくれれば特に気にならないので、個人的にはそうしてほしい。

2019-02-10 14:57:03
@hilo_taoka

宣伝どうこうじゃなくて内容自体の話をちょっとだけすると、Twitter向けに描かれてない漫画は4ページごとに区切って投稿されるとかなり読みにくくなるので、読む前に「もとは別媒体に載っていた」って情報があると覚悟できていいよね。4ページ目までに強いフックがなくても次のツイート見る気になる。

2019-02-10 15:12:12
ラン☆ガタロウ @rangatarou

○○な漫画です系のやつ 宣伝手法そのものよりそれが「自分の知ってる漫画」だった時の「この漫画が○○な漫画なんていう雑な一言でまとめられてしまうのか…」みたいな悲しみみたいな気持ちとかありません?

2019-02-10 14:51:49
クオンタム @Quantum44_NJ

これこれ。「あっアマチュア漫画かな?→宣伝でしたーwwwww」ってだまし討ちされるのが多分イラッとくる要素なのだと思うので、戦国武将みたく「我が名は○○な人が○○する漫画!書籍化済み!いざ尋常に宣伝!」って正々堂々名乗りをあげてから切り掛かってくるだけでだいぶ印象違うと思う。

2019-02-10 14:59:47
エス @neonightlife

「漫画のタイトルを『〜な話です』にするとバズる」ってやつ、ごく単純な話としてスマホの通信量制限対策で普段画像を非表示設定してるから、みたいなのもねーすか

2019-02-10 15:10:24
ゆかたろ🔞同人誌通販🍈/BL単行本発売中! @yukataro

私も単行本出したときにこの手法使ったけど「ツイッターでよくバズるアマチュア創作漫画ツイートと見せかけた商業宣伝やりたいんで写植済みのデータください!!!」って自分から言い出してデータもらってやったからな!!!いっぱい読んだりいっぱい買ったりしてください!! twitter.com/yukataro/statu…

2019-02-10 15:52:55
ゆかたろ🔞同人誌通販🍈/BL単行本発売中! @yukataro

ソシャゲから顔のいい最推しが現実世界に出てきた話(1/8) pic.twitter.com/aDXVj9sUrC

2019-01-12 17:02:30
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るいーね @ruineGT

「○○が××な漫画です」で商業作品を宣伝してるの、根本的に取り違えているのが現状ああいうツイートで興味持つ人間は数ページでまとまっている作品を「読み切りたい」のであって単行本何冊も出てるような作品を「読み始めたい」わけではないというところ

2019-02-10 16:32:31
るいーね @ruineGT

今後も長い商業作品の1話目数ページをツイートする方式の宣伝が増えれば、そのうち元から商業作品に対してアンテナの高い人間しか興味を示さなくなって宣伝方法としては確実に陳腐化する。宣伝することが悪いんじゃなくて、戦略が間違ってる

2019-02-10 16:33:05
るいーね @ruineGT

ああいう形式で最も宣伝するべきなのは4コマとか短編連作。ツイート分だけでも話のまとまりとして認識できて、宣伝も「この後どうなるかは単行本で!」じゃなく「これと同じような話がもっとたくさん読めます」になるからネガティブな印象も抱きにくい

2019-02-10 16:37:24
やまいち🦀 @yama1you2dng

例の漫画の宣伝形式の奴、自分はクソ苦手。宣伝なのに騙し討ちだからとかじゃなく、いきなり大勢の漫画家がテンプレで投稿しまくってたのが、人格を失ったように見えて怖かった。。ゾンビ的な恐怖が近いと思う。人格が見えない分RTしやすくて宣伝単体で効果は高いんだろうけどね。

2019-02-10 16:40:55
やまいち🦀 @yama1you2dng

いろんな漫画家さんフォローしてるけど、それは作品だけじゃなくて作家さん自身に興味があるからだし、漫画家さんそれぞれの個性が出る宣伝の仕方とかみると楽しい。それじゃ宣伝力足りないからこそああなったんだろうとおもうと切ないけど、コワいと思うのは許してくれ…。

2019-02-10 16:44:52
大刀🔞・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA

宣伝風漫画が駄目なのでは無く「企業があんま広告打ってくれないレベルで弱ってる」「巷にコンテンツ溢れすぎててこうでもしないと見てくれない」あたりが問題の根幹としてヤバい気がする。

2019-02-10 16:56:05
山田金鉄@最新10巻発売中! @KintetsuYMD

自分はステマ臭なんて全然感じないので作家の自主活動だろうが編集からの要請だろうが積極的に作品宣伝して欲しい。RT>

2019-02-10 20:51:06
山田金鉄@最新10巻発売中! @KintetsuYMD

実際最近そういった宣伝増えすぎてこの手法も飽和状態感はあるけども、その中でもちゃんといい作品はタイトルの付け方もうまいし1ツイート目(最初の4ページ)で続きが読みたくなってるのでちゃんと見出されていくのでは。 書店の試し読み小冊子が回転寿司のレーンで回ってきて好きなの読める、みたいな

2019-02-10 20:55:20
gggg@close @gggg8495

面白い漫画だと思ったのに最後に商業作品だと言われると冷める、マジで意味が分からん ツイッターに上げられた漫画なんてそれそのもので完結してるのが殆どじゃん…? 続きを描くかどうかは作家次第 でも商業って言われたら金を払えば確実に雑誌や単行本で続きが読める 特しか無いやん…?

2019-02-10 21:32:26
ねこまたなおみ @nekomata

ツイッターで漫画を載せてくれるやつは「何もしてなくても無料で漫画が垂れ流されてくるとかツイッターは天国やな!(∩´∀`)∩」以外の感情がなかった人なので読んでから宣伝だとわかると不快みたいな感情を抱く人の存在が完全に想像の範囲外だった…

2019-02-10 21:50:08
さちゃ🍍負無オトナ @searcher_mkni

作者が自作の宣伝をするのは当たり前だから「○○が××な話1/n」で単行本発売済の作品上げるやつをステマ扱いすらのはなんか違う気がしますね。 エッセイ漫画という体裁で明らかに企業から金貰って描いてそうな商品宣伝漫画を上げるのとはワケが違う。

2019-02-10 22:00:45
さちゃ🍍負無オトナ @searcher_mkni

「○○が××な話」という文からは「この作品にはタイトルがついてません(=商業流通していません)」という情報を読み取ってしまいがちで、だから「これはインディーズ作品か」と思ってたらそれがタイトル付き商業漫画だとなんか裏切られた気分になるのはわからんでもないけど、少なくともステマではない

2019-02-10 22:24:54
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コメント

とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
この編集者さんが度々多方面に噛み付くの、炎上マーケティングですか? すげーしゃらくさくて鼻に付く上に担当作品買おうとする時に黒猫のアイコンが浮かぶんで購買意欲が萎えます。あなたがどう仕掛けようが勝手ですが、現実問題として不快なんで。その手法を続けるのは得策ではないと思いますよ。
137
しょうちゃん @show__chan 2019年2月11日
100人中2人がだすクレームは相手にするなという話だよな。
250
○○もへじ @marumarumoheji 2019年2月11日
商業作家が名前出したアカウントでやる分には別に良いんじゃないの。 違うタイトルつけるのも、なろう作品のラノベ化でタイトル変えるみたいに初見の人間にどんな話か分かりやすくして関心持たせやすくする効果もあるだろうし。 まぁ、初手に商業タイトルと両方書くんじゃ駄目なんかね? とも思うが。
68
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
「まとめから削除しろ」って指示してやがる。おい、漫画の宣伝には偽装だなんだと噛み付いといて、自分のツイートは都合が悪くなったら隠蔽か。自分の発言にもう少し責任持とうや、荻野謙太郎!
153
uki @netgameneet 2019年2月11日
勝手にやりゃいいよ、俺は嫌いだがね
73
nismo @nnismo_o 2019年2月11日
アマチュアのように、って思ってるのごくわずかな人では
68
abc @ooaappii 2019年2月11日
この編集者と知り合いの編集者がこの手法推してるの知ってるから次にこの二人がどういう話するのかすごい興味深い…皆が急にやりだしたってのも各出版社の編集者同士でこの方法強いよ皆やろうぜ!って情報が共有されて担当作家にやらせてるからだしな…そして不快に思うって人が結構いるの面白いな…アマチュアの手法乗っ取られたかなるほどなぁ…
54
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2019年2月11日
まとめを更新しました。一部ツイートが抜けていましたので追加しました。
1
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2019年2月11日
そもそも本人がするのにステマもクソもあるかよ… いいじゃん、1/〇のツイートはそういうもんだって分かったんだったらワードミュートでもすればいいんじゃない…見る自由も見ない自由もあるのなら、ツイートする自由もあるんだよ。ていうかなんで作家自体がこういうことをするのかって話で。編集って結局何なの。
154
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
作家は本が売れないと打ち切りで心血注いだ子供達とお別れ&無職確定なので漫画を愛する人間はこれくらいを多めに見てやれと思う。作家なんて勝手に野垂れ死ね自分で選んだ道だろという人は好きなだけ叩け
117
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
ツイッターのプロモーションとか、ネット上で宣伝や広告が視界に入ってくるの異様に嫌う人っているから、その手合いじゃないの、文句言ってるのって。嫌儲文化(これももう死語か)の名残りでは。
85
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
戦国武将「武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」「七度主君を変えねば武士とはいえぬ」「漫画家はこっそり宣伝はするな?何を馬鹿な事を言っておるこやつ」
12
とれんち㌠ @toren_chi 2019年2月11日
内容説明もなくサムネイルもしくは商業的についたタイトルのみでその作品に着目し熟読するものだけ石を投げなさい的なアレ?
4
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
打ち切りで心血注いだ子供達とお別れ&無職確定の作家と違いフリーとは言え編集者というゆるい立場だからこう言う事が気軽に言えちゃうんだろうねこの人は。作家の立場にはあまり立てない人なんだろう って編集者に直接言ったらブロックされたぜ
125
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
自分が漫画家にダメだしする仕事の癖に自分が文句言われるとすぐブロックするなんて繊細過ぎて鼻付きました。でも「俺が鼻に付くから止めろ。そうだろお前ら?」という意図はありませんよ
93
啓子_† @Kaybath 2019年2月11日
広告は消費者の反応こそが正義デスネ〜
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森のムック@(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2019年2月11日
ん?つまりこれは私これ嫌い!※たまにこういう人がいる……的な話でいいの? これってとどのつまり好みの話になっちゃうと思うんだけど
80
鈴木 竜洋 @Breezer_Doppler 2019年2月11日
青汁の広告みたいなものだと思えば了見の狭い人たちも腹が立たなくなるのでは。
10
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
1話目で話のつかみがしっかりしてるとか、キャラの関係性がターゲット層にしっかりリーチするマンガなら別にいいやろとしか言いようがない。リンクを張ってもそのリンクを踏まないツイッター民が多すぎるのがそもそもの原因だろう
7
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
Macmillan_m21 ツイート消えてますけどフォロワーの多いフリーの編集者が「こういう手法は鼻に付くから止めろ」「読者を騙すな」とか言ってバズった事に関するまとめだと思われます
90
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
別にステマレベルまで倫理的に問題視できるようなこっちゃないと思うけど、嫌いな人もいるはいるだろうし私も正直好きではない。好き嫌いはあくまで感情でしかないので「宣伝として問題無い」と論理を振りかざしてもどうなるモンでもないので、間違ってるもクソもなかろう。
104
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
そしてそういう人を「あくまでマイノリティ」と判断して気にせずやってくのも売り手の自由。宣伝活動としての最適戦略が何なのかはいつでも霧の中。
47
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
コレに限らず宣伝ツイートのリンクがamazonだけってのを見かけるのは自分もどうかなとは思うけどね。amazonランキングも確かに有力な指標ではあるけど、長期的に見るといろんなとこに媚を売っておくほうがいいと思うし
23
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年2月11日
リンク貼ってもリンク踏まないマンは、商品リンク貼っても商品買うのかしら…
19
黒田クロ @kurotoya 2019年2月11日
『宣伝なのに宣伝ではないように装う』ってのがNGポイントであり、宣伝して何が悪いという立場に立つならもっと堂々と宣伝をしろという気はする。単行本まで何冊も出てる奴とかもっと胸張って宣伝できんのかと
190
とーま @vicy 2019年2月11日
プロモーションで流れてくる奴は邪魔だが、「これ面白いから読めや」って感じでRTされてる漫画は、商業or 同人関係なく有用だわ。
85
黒田クロ @kurotoya 2019年2月11日
ただまあ、こういうやり方は確実にとても嫌う人間がいる、と全部認識したうえでお前らに嫌われても構わんというスタンスで宣伝をするならそれで良いんじゃないだろうか。
108
RXF-91 @rxf_91 2019年2月11日
そうだね。俺は大嫌い。
76
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
「倫理批判できるような行為ではない」 「嫌悪感や抵抗感を持つ消費者はいる」 「あくまで感情問題なので嫌悪感を持つ人達を批判するのも違う」 「その上でどんな宣伝をするのも売り手の自由」 「トータルでこの方法がプラスかマイナスかは判断材料が今の所無い」 この辺りが現状言える限界ではなかろか。
82
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
フリー編集者「最初に宣伝だって告知せずに漫画を載せるなな」強硬派フェミ「女性の性的搾取であるエロ漫画は滅びろ」村民「タダで読みたいから漫画村を潰すな」処女厨萌豚「萌え漫画に男は不要」ジャンプおじさん「女作家は少年漫画描くな」 こういうの全部聞いてたらキリが無いので漫画家は法律と出版社の自主規制と自身の良心と覚悟の元好きにしたらいいと思います
81
痛い人 @Sogno_Eater 2019年2月11日
この宣伝手法が無ければ「乙女怪獣キャラメリゼ」には出会えなかったので感謝してる。気に入った作品はドンドン買おう!
125
転倒小心 @tentousho 2019年2月11日
流れてきた物が面白いか面白くないかというのは気にしますけど、それそのものを好きだ嫌いだと思った事無かったのでそっかーってなってます。あと、流れてきた物の中に単行本の表紙とイメージがかけ離れすぎてるものがあり、ジャケットで好みじゃ無いとハねた物が実は中身大好物だったみたいなパターン時々あったので、書籍にするときのデザインもっとちゃんとしろよとか編集出版社方面に思う事はありました
58
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
[c5954052] しかしこの方法をステマ広告と同じだとすると、ツイ4などのツイッター連載マンガが全部アウトになってしまうわけで。しかもステマ広告の最大の問題点は、消費者が優良誤認してしまうこと(ニュース記事ふうの広告を信じてしまうとか)なわけで、1話をまるごと掲載という手法は優良誤認とはむしろ対極的じゃないかと思いますよ
63
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
あくまで原理原則で言うのであれば「宣伝は宣伝であることがわかるように」というのが理想だというのは間違いないので、そこ否定するような論理立てはよろしくない。ただ、理想論が現実の最適解ではないというのが難しい所なのだ。
34
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
むしろ電子書籍サイトで数コマだけ抽出して、全然違う内容のテキストをつける従来の広告バナーなどの手法のほうが不当表示や優良誤認のうえで問題のある手法なんで、1話まるごと掲載て方法が法律的に問題があるとは思えんですねえ。結局お気持ちだけの問題になるかと(もちろんこういう手法が気に入らない読者切り捨てになるからベストとはいいがたいけども)。
94
うてん。 @uten00 2019年2月11日
#時事 この売り方はアニメ漫画のワンドロに公式作家が大挙して投下したような売り方であり、こぞってプロが参入してすでに「よく見る宣伝」になった以上はどんどん効果も落ちていく。禁止されてはいないけど境界線を踏んでる以上はこれでも効果が期待できなくなったら、踏み越えて本当にやっちゃダメな領域まで突っ切ってしまうのも遠くなさそうで不安。
31
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
そもそも「最後に必ずその作品名と宣伝ツイートを出す」以上、偽装とかステマですらなくない? カッコいい映像が流れるCMの最後に商品名と会社名が出るのとどう違うん? 「ツイッターで宣伝や広告を見るの自体が嫌い」とか「TLを自分の思い通りにコントロールしたいのにできないのが嫌」とかそういう嫌悪感じゃないの。
133
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
[c5954085] この件の場合、漫画家本人がツイートしてるのに「素人のツイート風」…? 逆にどゆこと? そら別アカウント作って、これは素人が描きました!ってやったら騙しだろうけど。 作家本人のアカウントでやってる宣伝の話でしょ。
102
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
法的に問題視できる程のものとは到底思えないけど、法理的には「宣伝でないように装いながら宣伝に誘導」という構図そのものは理屈上は不適切な宣伝法とされているとは思う。厳密に全部排除してくのは現実的でないから一定以上悪質なもの以外は容認されているというだけの話で。 ことさら問題視するのも不当だが「全く問題無い健全な宣伝方法」と主張するのも無理がある。
35
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
良いか悪いかは別として、10年前に仮面ライダーが、最終回で劇場版に丸投げエンドして「映画への誘導ありきか」みたいな批判で問題になってたの思い出した。
14
ぴょん⚓️有線コントローラ勢ヒカセン提督 @Pyonsama_FF14 2019年2月11日
紹介するのは構わんが連投は避けてほしいかな 宣伝するにしても1話の数ページだけでいいだろ
3
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
というかこれに嫌悪感を示す人って、タニタやシャープの企業アカウントやゆるキャラのアカウントのツイートもしっかりNOをつきつけてるんだよな? フォローしてるような人はいないんだろ? あれだっていちいち宣伝とか言ってないけど、やってることはきっちり宣伝なわけだしコレと変わらんぞ。
68
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
さあ「嫌悪感を持つ」という行為自体を批判する人が出てきましたよ。
125
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2019年2月11日
作者が自作の宣伝してるんだから、これ以上なくダイレクトマーケティングよな
114
エルボゥ @PizzaElbow 2019年2月11日
宣伝手法の良し悪しに繋げられるような話では全くない個人的な感想だが。 最初から市販品でタイトルも明らかなら「少しおもしろそうなら買う」のやや買う寄りのスタンスで試し読みするけど、そうじゃないと「Twitter向けの、短めで続きが読みたいと思っても何処にもない奴でしょ?」って感じで否定よりで期待せず読むんだよな。後者の場合、最後に市販品って事が分かっても、入りが否定よりな分「買うほどではないな」になりやすい。 くっそひねくれた思考で、全く一般化できる感覚ではないだろうけど。
19
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
俺は「バズったら宣伝」の方が嫌いなんだけどな〜〜〜〜〜〜〜〜こっちは全然オッケーよ、「見ない」って選択肢を選べるし
71
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
あげてる範囲である程度話のオチが付いてれば良いんだけど、続きを見なければ意味の無いものであればヘイトは溜まる一方だよなぁっと
31
RXF-91 @rxf_91 2019年2月11日
ibaranika 企業アカウントは最初から宣伝広報活動をする為のアカウントだろ何言ってんだオメー頭沸いてんのか?
74
茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
rxf_91 商業作家だって大半は宣伝のためのアカウントですよ。いわゆる愚痴アカとか身内アカでこの宣伝やる作家はおらんでしょ
93
なが @k_watarase 2019年2月11日
商業前提で描かれたものってわりと一目でわかるからなぁ 私はTwitterには、小綺麗になってない描き手の拘りの煮凝りみたいなのを求めてるから、気分じゃないってなることが多いかな あと元々の作品がTwitter前提じゃないからどうしたって読みにくい
10
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
o6nvePje0EHrbGP そもそも宣伝してる側が「ツイッターでよくバズるアマチュア創作漫画ツイートと見せかけた商業宣伝やりたい」と明言している訳ですがそれは...。
60
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
adenoi_today え、作品の中身そのものであるページを抜き出して「こういう作品です、お買い求めはこちら」って宣伝してる訳だよね? 全く無関係な内容から誘導するとか、別のリンクだと偽って踏ませるとかでもなく。これを「問題ある」ってしたら、開始一秒で社名と商品名出すようなCM以外作れなくない? CMの映像も商品の映像だけしか使えなくない? マジでさ、これそんな問題か? 単に広告が嫌いだ、ってだけなら理解できるんだけど。俺も別に広告好きじゃないし。 でも広告手法として不健全で問題あるって話か?
66
トンバ @tonba_tb 2019年2月11日
二次創作・オリジナル同人の漫画をぽんと投稿する人が圧倒的多数でそこに商業漫画が宣伝に乗り込んできてるイメージはある、実際にはどっちが多いのかは知らないけど。
24
吐誤射 @Togosha_tw 2019年2月11日
どうしようが自由だと思うが、こんなしょーもないことにイラッとする人達がいっぱいいるんだなぁ…面倒な人達だ。
95
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
rxf_91 漫画家のアカウントも自分の作品の宣伝広告活動するためのアカウントでもあるんじゃねぇかなぁ…。
82
RXF-91 @rxf_91 2019年2月11日
ibaranika o6nvePje0EHrbGP 漫画家個人アカウントにTwitter認証マーク付くのかよ
24
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
あ、なに、twitterはアマチュアの国なのにプロが荒らすなって話なのか。クッソしょうもねぇこと言ってんじゃねぇよ真面目に考えようと思って脳みそ使って損したわ
123
RXF-91 @rxf_91 2019年2月11日
個人事業者が無料で解説した個人用なんだか事業用なんだかの区別が曖昧な(あくまで個人名義)アカウントと企業が金払って解説したアカウントとの区別も付かん奴が一丁前に口を挟むな
25
あでのい @adenoi_today 2019年2月11日
o6nvePje0EHrbGP 「宣伝でないと誤解されうるあらゆる宣伝方法を排除する」は現実的ではないけど、このまとめで上がってる手法自体は宣伝者が能動的に宣伝ではないと誤認させようとしてる案件だからなあ。 その意図自体はハッキリと宣伝者自身が明言してる訳で(この漫画家が特殊事例であり例外、と主張するのは自由だけど)。 https://twitter.com/yukataro/status/1094489369719664641
50
うてん。 @uten00 2019年2月11日
作家アカウントが広報も兼ねてる場合も多いけど個人アカウントである場合もあってどっちとも言い切れないので、企業の広報アカウントと同一視はできんのじゃないかな。これが、作家や作品の広報アカウント別に作ってる人での発言なら話は別だけども。
30
ルート@ねむい @onigirichanRe 2019年2月11日
そもそもこの手の宣伝してる人 元々ツイッターで何度か漫画を流しててその上で商業化してる人が多いイメージだったからあんまり気にしたことがなかった そもそも1話分丸々読ませてくれるし バズったツイートに全然関係ない宣伝ぶら下がってる方が嫌かなぁ
50
RXF-91 @rxf_91 2019年2月11日
俺は宣伝ツイートでも「宣伝です!宣伝です!よろしくおねがいします!買って!」とハッキリ言ってるのはそれが企業垢だろうとどっかの個人事業者が私信にも宣伝にも使うテキトーな垢でも関係無く潔いのが大好きだし、逆に企業の広報アカウントだと最初から分かってても宣伝じゃないように見せかけた紛らわしい宣伝ツイートは大嫌いだ。
70
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
[c5954138] 言ってる意味がよくわからねぇ。 プロフィールまで飛ぶ飛ばないは見る人の勝手だろうに、それをもってプロが自分のアカウントでツイートしただけで、「素人だと偽って騙した」ことになんのか…? 上でも言ったが、別アカウントでも作ってやってりゃ、ああ騙そうとしてるなとか、ステマだなって思うけど。 本人のアカウントだろ?
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ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
カスどもがゴミみてぇなケチつけてんじゃねぇよ。どうせこれ許せねぇヤツら全員バズったら宣伝するような精神してんだろ
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茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
[c5954085] ツイッターのマンガでバズりやすいのが素人のショートショートや掌編マンガてだけで、この作風のテンプレって「○○が☓☓する話」というタイトルにするのが肝てだけだから、本来そこに素人のマンガという要素は一切ないんですよねえ。そのうちこの手のテンプレがアマチュア作品であるという認識がなくなってくと自然に解消してく気もします。
34
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
必ずしもそれだけが原因ではないだろうけどこのプロモーションを積極的に取り入れてるジャンププラスでは「忘却バッテリー」は以後重版が掛かり作者のSQ時代の読み切りがバズった「ホウキにまたがる就活戦争」はアマゾンの在庫切れを起こしたのでそれなりに効果的なプロモーションかと思われます
26
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
このブームの発端って「終末のワルキューレ」かな?アレかなり売れてた気がする
3
abc @ooaappii 2019年2月11日
ジャンププラスはTwitterに金払ってやるプロモツイートでウェブ版のurl貼って宣伝してたけどあれ全然効果無かっただろうなぁ。みんなTwitterのurl踏まないから。
7
うてん。 @uten00 2019年2月11日
「商業作家」が「宣伝のための」ダイレクトマーケティングだろって言い分もわかるけどぶっちゃけ「見てわからん」のよ。バズツイートなんてその作家のフォロワー外のRTから見る人が大半だから「知らない作家のツイート」に過ぎない。でも商業作家が作品を宣伝すること自体は全く問題ない。槍玉に挙がってるのはそれを誤解させるような形で宣伝することとであり、ひいてはそんな売り方した記録は5年10年先にも作家の名前と共に残ってしまうよ?って話。
82
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
ooaappii Twitterなんて宣伝媒体としてはカスなのになんでそんな熱心なんだろうな
1
LCO @f_lco 2019年2月11日
作者が「俺の作品を読んでくれ」ってつぶやくのにすら【宣伝】を入れろとか、アタマおかしすぎだろ そんな事するよりお前らのツイートのすべてに【駄文】って居れる方が万倍有益やぞ
172
わくわく @waku2009 2019年2月11日
「面白いものが面白いだけで売れる」のに近づくので、どんどん宣伝すれば良いと思いました
82
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
発端が逃走したから解り辛くなってるけどこの騒動の核は「漫画家の年収を上昇させられる可能性がある」という一点でのみ存在を許され漫画家の売る商品の上前をハネている編集者が「俺がこの売り方は気に入らないからやるな!俺以外にも賛同者は居る」とか言いだした事だからね。散々炎上マーケティングやってる編集者がそれ言っちゃうのかよと
87
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月11日
自分の作品を短く切り取って、ツイッターという場で、多くの人に興味持って貰うのに適したやり方が、あの形式なんじゃないの。少なくとも、「作者の◯◯です!自分の作品はこれです!Amazonのリンクはこちら!」なんてしょうもないツイートより百倍興味湧くわ。 どこに誤解や偽装があるのかわかんねぇわ正直。 「ツイッターに流れてくる漫画は全部最後までタダで読めなきゃヤダ!」とかそういう反発が元なの?
77
あああああ @pizza01129 2019年2月11日
勝手に騙された気になってる人達が騒いでるだけでは…?
91
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年2月11日
この類いの商業マンガの一連のツイートって結局最後に◯◯巻発売中!みたいなはっきり商業マンガってことがわかるツイートぶら下がってるからステマ呼ばわりとかアマチュアを装って宣伝してるとかいう言説に理があるようには全く思えない
71
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
プロの作品だってのは見てわかんないかね?だって背景とか滅茶苦茶手入ってるじゃん。金掛けて作ってる漫画だよ
40
やまぬこ @manul_0 2019年2月11日
お気持ちVSお気持ちのバトルが始まる… オラすっげぇワクワクしてきたぞ!
7
abc @ooaappii 2019年2月11日
この編集の人自分の担当作品をTwitterに丸ごと掲載してる上で「俺のとあれは違う!」ってなっちゃったから余計に話が難しいよね…まあ憤慨する理由についてどうこうは言わないけどそんな目立ち方したら担当してる作家に迷惑だろと思った。
58
りりぃ @katanasani 2019年2月11日
こういうのが嫌いな人って、ただで全部読めると思ったのに!期待させやがって!!みたいな乞食もいるんだろなー。私は面白いマンガに会えるからこの手の宣伝大歓迎。雑誌買ってないし、ウェブ連載もまめに追えないからツイッターのこの手の宣伝は情報原としてすごい助かる。上のコメントにもあるけどキャラメリゼとか、知れてよかったよ
75
藍兎 @Maeshiro_ito 2019年2月11日
やればいいと思うけど、「続きは単行本!」って言われたときの落胆パないので私は嫌いだし買おうってならない
67
神薙紫苑 @kannnagi 2019年2月11日
宣伝方法とか新しい方法にけちを付ける輩は、9割以上まともに青果物のないゴミクズしかいない説
14
神薙紫苑 @kannnagi 2019年2月11日
作品関連で~~が嫌い、消えて欲しい、潰れろという奴のBIOには、いつも「成人済」「腐」が付いてることが多いパターンも結構ある。
13
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年2月11日
読者は本人の責任で好き勝手感想を述べればいいが編集者が作家の足引っ張るようなことを言うのはイカンだろ。このマーケティングに効果が無いという主張ならまずは実際に自分でやってアナリティクスやアフィでも解析してみて反証実験をすべきだし
27
Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉 @piro_or 2019年2月11日
僕の観測範囲で見られた「URL付いてるだけでおまいら宣伝臭いからゆうてRT伸びへんねんからしゃあないやろがゴラァ!」的な切実な魂の叫びはまとめに入ってなかった
48
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月11日
作者が宣伝やらされる時代だし、漫画家が一番技術があるのは漫画だし、こういうのは当然の帰結では?
31
幻三郎 @genzaburo 2019年2月11日
消えてる編集者さん黒猫の写真の人だろうけどあの人胡散臭いので嫌い
28
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年2月11日
あれかな、検索で見てるサイトで長々ダラダラとスクロールさせて最後に宣伝でしたーってやってるサイトに似たものを感じるんだろうかね。嫌って言ってる人はそのうち反応しなくなるし、最終的にはそういう手法を良しとする人が見るようになるだけだから個人的には良いんじゃないかと思うけど。
31
おかひ @okahijiri89 2019年2月11日
好きか嫌いかで言うと嫌い ドキュメンタリー風の健康食品CMの気持ち悪さが一番近いのわかる でもそのあえての感じが面白いって思う人もいるんだろうなってのもわかる 気になってたけどこの手法でみかけてがっかりして買わなかった単行本ある
73
Nomuraya🌂🎃👑 @Nomuraya 2019年2月11日
商業誌かどうかなんて、フォントやフリガナで8割方分かるからどうでもいいかなぁ派
34
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月11日
一々他人の庭が気になるのか。アホくさ。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月11日
商業ルートに乗ってるものかどうかってのならほぼわかるし(うまいヘタ以前に、やはり商業物(そちらに売り込むつもり含む)は画面や物量が豪華なのよね) いままでだまされたって思ったことは記憶にないなあ。
10
幻三郎 @genzaburo 2019年2月11日
たぶんだけど自分の飯の種になるアマを探してて、おっ!ってなった作品を見たらプロで商業作品の抜粋だったってのが最近多いからイラついたとかそんな所なんじゃないかね。
80
cocoon @cocoonP 2019年2月11日
「騙す行為」の話とは別に、同人誌即売会にプロの漫画家が自分の漫画の二次創作漫画の同人誌を出す行為についての是非の話に一部がちょっと似ている気がする。
12
cocoon @cocoonP 2019年2月11日
あとあれか、釣り(ネット的な意味ではなくw)スポットで普通に竿で魚釣りをしている人たちのわきを漁船で引き網漁法で根こそぎ魚を獲って行ったらどう思うかって話でもある気がするなあ。
9
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月11日
プロフィールに漫画家や作家だって書いてる時点で「宣伝のためにツイッターやってます」と解釈するのでなんとも思わないなあ
44
幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年2月11日
なぜ皆は『自分が嫌いな物』と戦わないとならんのだ? 放置していいと思うぞ。
40
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年2月11日
この論争自体が壮大な時間の無駄でした
20
あああう @Akakagax 2019年2月11日
特にルールが決まっているわけでもないのにアマチュアが使っている宣伝手法をプロが使うのはやめろっていうのは単なる難癖に思える。素人でもプロでも自作を広めようと必死になるのは当然なんだし
43
だだいご @jtjuwmaj 2019年2月11日
漫画家さんは気にせず広告で投稿してほしい。広告の形態で不愉快になって「買わない」って言う奴は最初から買わないし。
68
あああう @Akakagax 2019年2月11日
あとこの手の漫画のおかげでよくあるなろう系のタイトルのメリットがよく分かった。格好良くオシャレなタイトルじゃあ絶対にリーチしない層もあるんだなと
54
ばろ @yukeywhite 2019年2月11日
o6nvePje0EHrbGP 映像の広告ってTVとかのCMを指すと思うんだけどあれは作品と作品の間に挟まれるものは必ず広告だってわかってるからじゃないかな
6
DJ-Kaz.com @djkaz 2019年2月11日
大元の「黒猫アイコンの編集者」とやらのツイートや、不快に思った手口の実例を見せてもらわんとなんとも言えない。
3
ばろ @yukeywhite 2019年2月11日
この手のツイートを好き嫌いで考えたことなかったな。でももう感情の問題だから、嫌いなのはおかしいとか面倒な人達とかそこまでいわなくてもって感じ。"嫌"って思うことを許せない人達もおるよな
5
せんたく @senn_taku 2019年2月11日
この手の宣伝で買った漫画は数知れず。もっとやって。
60
高瀬玲/タカセアキラ @takaseakira 2019年2月11日
別に宣伝いいんじゃないかなぁ 問題はその宣伝方法と実際の購買層にリンクしてないところかなー Twitterに直接課金機能と電子書籍DL機能が付いてたらそのまま流れで買っちゃうかもしれないけど ・タイトルだけしか書いてない>自分で検索して買うのはめんどい ・Amazonリンクだけ>アマゾン使ってなかったりそのタイミングでアマゾンまで行く気が起きないとアウト ・各種通販サイトにリンクあり>URLが変なふうにたんsyくすれたのが並びまくってあやしい どないしたらええんじゃ!
5
黒糖 @KOKUTOU1106 2019年2月11日
「面白かったから作者を応援したいのに振り込み先がない、買って応援ができない」みたいなじれったい状況より買える物があるのはよっぽどマシ。
81
キジヤー @shun_7076 2019年2月11日
コミカライズの話立ち消えた文字書きがこれに文句言ってるの、自分が出来ないことをやれてる人間に対する嫉妬でしかないでしょうが
5
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年2月11日
「元々アマチュアが自作の宣伝に使って効果的だった手法をプロが真似し始めた」ってだけであって偽装でもなんでもなくない?ていうかアマチュアがこの手法でバズったら大抵書籍化コースじゃないの。事の始まりから徹頭徹尾宣伝では?
68
将軍 @syougun 2019年2月11日
piro_or ここにある、「商業宣伝」と明確なものは嫌う層が一定数いるわけです。というか、商業じゃない(金目当てじゃない)けど面白い漫画「なら」良いと思う、と、その漫画の本質じゃなくおまけの属性で判定する人がいる。そういう層には反感かうでしょうよ。あと、商業漫画家だからツィートしてる内容が作品広報かどうかなんて、RTバズりでめぐってきたら作家知らん人にはわかりません。アカウント名義が○○発売とかになっていても、趣味(同人)の方の漫画かもしれないと思うので。
6
そるてぃん? @soltinjr 2019年2月11日
発端の編集者よほど偉そうな事いつも言ってるけど、当人に限らず編集者なんて印刷屋からしたら作者以上の〆切ブッチ&無能が勢揃いだから、当初のツイート自体「ほーん、随分と大層な事言いはりますなぁ(ハナホジ」って気分の印刷営業マン
20
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年2月11日
この人たちの嫌う「宣伝」の定義がよく分からない。漫画を載せている人に対して「クリックしたらお金が支払われる」でも「見たらお金が支払われる」でもない。出版社から出版されている本は駄目だけど、同人誌やお絵かきサイトの課金システムに誘導するのはOKなのだろうか? 作品を発表して出版に繋げた人を何人も見てきたはずだ。自分の作品を知って欲しいは素人玄人関係なく宣伝行為でしかない。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年2月11日
嫌儲vs嫌儲アンチ。キミはどっちを応援する!?(俺は今回は嫌儲アンチ)
6
のびーた @nobyta_ 2019年2月11日
そもそもこういうのって他のアマチュアの作品と同じく「オレの描いたマンガ読んでくれ!」が大体主な動機なんじゃないの?それでコミックス出てりゃ最後に宣伝くらいぶら下げるわ。その方が知ってもらえるし、編集や出版社に対するポーズにもなるんだし、売れりゃ儲けものだし。大体クリエイターなんてプロアマ問わずまず第一は「見て見て!」な人ばっかでしょ
57
ともはる @tomoharuhare_m8 2019年2月11日
何がいかんのかまるでわからん。
8
- @nyaccy 2019年2月11日
「おっ、素人にしては絵も話も上手いな!すごい!」→「あ…なんだ商業漫画の宣伝か…(ガッカリ)」という感情は確かにあるなー。「〇〇な話@単行本発売中!」でまわってこればそのギャップは生まれないんで個人的にはそうしてほしい
95
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年2月11日
元々商業作品にアンテナの高い勢()だからか、別に気にならなかったしむしろ助かってる。試し読みするためにアプリやら試し読みデータやらをいちいちダウンロードしなくてよくて、pixivみたいにログインやら数回画面移動もしなくてよく、ある程度話がまとまったところまで読める。 長編のキャラ紹介のみ1話半分だけで、何も話が進展しなかった時はちょっと「ここまでなんかい!」と思ったけれども。
20
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年2月11日
プロだろうがアマだろうが、面白いもの作る人には「私が石油王ならこの人の生活をすべて保証するから他の仕事で時間埋めずに少しでも多く描いてほしい」みたいな気持ちになるので、良いものにお金を払うのって良いものをもっとたくさん作ってもらうには当然だと思うんだけど、商業だといきなり「金目当てかよ」になる人はどうなることを望んでいるの…?
43
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年2月11日
こういう馬鹿みたいな発言するからTogetterやまとめサイトにお前のツイートがまとめられるんだよ。発言に気をつけろや。
9
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年2月11日
ちょっと前まではトーンあったり線が綺麗に描かれていると「これ商業宣伝だな」って気が付いてたけど、最近は「この絵の汚さで商業なの?」「この上手さでアマ?」ってなること増えてきた
33
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月11日
好悪の問題とは別に、「単純に連載作品の第一話を4ページずつ切り分けて掲載するだけ」の試し読みは読みにくいんだよな。Twitterでのプロモーションとしては、どうにかして「画像4枚以内での」試し読みを、再編集なり描き下ろしなりで用意する方が効果的だとは思う。ただ切り分けるよりもコストがかかるから難しいのも分かるけど。
13
denev @_denev_ 2019年2月11日
話の途中で途切れてたらぜってー買わねーと決意するけど、切りの良いところ(1話の終わりまでとか)まで読ませてくれるなら、得した気分になるし、騙されたとは感じないな‥。
11
- @nyaccy 2019年2月11日
[c5954604] あるー。タイトルを見ると3枚くらいのエッセイ漫画的なものを想像して開くから、最初のツイート(最大4枚?)で終わらないと「長いな…」ってなるし、長いのを読んでも大抵スッキリ落ちないし。
30
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年2月11日
「俺ダイマ嫌いなんだよねー」と言われたら、営業努力してる作家さんの不幸。それでバズったら本が売れるのに、編集さんが変な事言ってる…
22
㌖し㌖げ㌖の㌖β版㌖ @nega_rockwood 2019年2月11日
作家さんが本来原稿執筆に割り振るべきカロリーと時間をTwitterでの宣伝に割り振らなくてもいいように黒猫の編集者様がユーザーの気に触らないなにか素敵で拡散力のある宣伝方法開発して請け負えばいいんじゃないですかねぇ……
33
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年2月11日
試しに4ページだけ読ませてBlogなりpixivなりに誘導させてくれれば全部読むけど、連ツイを全部追っかけて読むのは面倒。 1ページで読ませて欲しいし、そう言う誘導ならば「あ、これは商業作品へのダイマだな」ってのが解るから。
6
toge_come @TogeCome 2019年2月11日
ワードミュートすればいいっていう人いるけどさ、ちゃんと機能した試しがないんだけどどうやるの?マイナス検索の方がいくらかマシなレベルじゃない?
4
toge_come @TogeCome 2019年2月11日
アマチュア装って反感買う宣伝より単行本出てるならAmazonのリンクでも貼ってよ。アフィしてくれれば好きな作家さんに直接何円か課金できるシステムだから自分はそれ利用してるし。ただやるなら騙さないでアフィだって事を宣伝したしたうえでリンク貼ってね。
27
でき🌂 @dekijp 2019年2月11日
e-honの話が出てきたが、試しにe-honでもより書店を検索したら、だいぶ前からシャッターが開いているのを見たことがない書店が出てきた件。
1
denev @_denev_ 2019年2月11日
最近は絵柄に見覚えのあるプロの作家もこの手法を使い始めてるけど、それはどうなんだろう。特に説明がなくともプロだとわかるわけだけど。
2
もりばやし くりす @morib_chris 2019年2月11日
一言で言うと、「俺マンガに金払いたくねぇ」って話?
41
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月11日
別に腹立ったりはしないけど「Twitterユーザーは皆”アマチュアのスッキリまとまった短編が読みたい人間”のはず。そこに付け入り&阿ったら(知能の低い人間は)”仲間”あるいは”自分用にあつらえられたエサ”と認識して買うやろ」みたいな意図は感じるので、購買意欲は(多少)失せるな。内容自体「先週者が考えるTwitterユーザーを狙ったもの」って場合もあるだろうし、そうじゃなくても実際それで売れてしまえばOKって考えてるならそれはそれだし、ダメとは言わん。
39
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
作者アカウントで作者の作品を宣伝するのの何がいけないのかが普通に分からん。悪意を幻視しているように見える
30
聖夜 @say_ya 2019年2月11日
とりあえずスレッド化してあれば興味があれば読むし面白ければ買います。ただ誰と誰が出る話みたいなタイトルはあんまり興味そそられないです
2
🤖 @8jouhan 2019年2月11日
個人的な意見だけど、「1/n」って書いてるのにその連続ツイート内で完結してなくて続きはコチラ!なのが嫌い。最初のカウントが嘘じゃん……ってなる。
87
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
こういう手法をとる漫画がちゃんと面白さを伝え切れていれば、みんな「買おう‼️」って思ってこんな不満も生まれないと思う。
8
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
多分最初のうちは才能ある人がこの手法に適した形でやってたのに、みんなが真似しだして、「単純な切り張り続きは本で」とか作品自体微妙なのが増え、ハズレも多くなってきたから拒絶反応もちらほらあるんじゃないかな。
52
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年2月11日
商業・同人関係なく、複数ツイートにまたがってる漫画は操作がめんどくて読まない派
7
date9 @date911 2019年2月11日
自分の作品の1番の推しエピソードを貼ってくれるんでしょ? 気に入らなきゃ買わなきゃ良い
3
てるる @yokoshimaa_ 2019年2月11日
1/nのn(Twitter公開されてる全部)まで読んでつまらなかったらそもそもプロ作家だろうとRTされない訳で、気に入れば既に単行本や連載がありそれほどでもなくてもタダで有料相当の満足を得られる、読者としては悪いことがない
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おねむ @onemu1846 2019年2月11日
試供品を配ったらキレられる時代ですか…
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
たとえ無料でも、最後まで読み進めて有用な情報を得られなかった時の苛立ちってみんなあるでしょう?「いかがでしょうか?」系クソ情報サイトとか。
31
katasan111 @karasan111 2019年2月11日
別に良いお話で興味があれば買うし、いらなければ買わないよ。それこそ番組風宣伝なぞテレビで使い古された手法だし、いちいちそんなので目くじら立てるならブラウザ閉じたほうが貴方の精神的に良いですよとしか言えない。
26
abc @ooaappii 2019年2月11日
https://twitter.com/hojo_official/status/1093781566378012677 これみたいに「騙すって何をどう?」なんてのもあるしあまりやいのやいの言うてもね。
2
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
自分の都合の良い情報しか見たくないってのもわかるが、俺は基本CMと棘のためにTwitterやってるから俺をディスるような事を言う奴は迷惑だから消えてほしい
1
らすね/四部こま @Lacenaire_ssw 2019年2月11日
案の定「宣伝で儲けるのが嫌なんでしょ?」って反応が出てるけど、個人的には「宣伝って付けたら警戒されるけど、Twitterでよく見る漫画の形式に"偽装すれば"みんな読むし広めてくれる」って魂胆が透けて見えるのが凄い嫌なんですよね。
112
平蜘蛛P @hiragumoP 2019年2月11日
脈絡なく挟まれるプロモーションや第三者のレビューを装うステマなんかよりよっぽど誠実な宣伝で、ツイッターの使い方としては最適解だくらいに思っていたので、こんなに怒っているなどがあることに驚いてる
32
梅酢 @coasms 2019年2月11日
1/n表記からnツイートで終わる短編を期待していたら連載の1話だったというがっかり感はある 仮につけてくれるなら「宣伝」より「長編冒頭」の方が個人的には助かる(つけろと言っているわけではない)
38
顆粒だし @wtr57h 2019年2月11日
この方法で素晴らしい漫画に出会えたし、キレてる人達が何に嫌悪してるのかが本気で分からない 俺にとって不快なものなので発信するなってことでしょ?誰だよお前って感じなんだけど
34
もりばやし くりす @morib_chris 2019年2月11日
[c5954765] 商業作品ではなかったにせよ、作者としては見てもらうための「宣伝」に他ならないと思うので、この手法は個人的には構わないですね。面白かったら商業だろうが同人だろうがどうでも良いですし。
9
らすね/四部こま @Lacenaire_ssw 2019年2月11日
「良い」「悪い」「やれ」「やるな」という話でなく、ハッキリした宣伝という形を選ばなかった時点で規模の大小に関わず「釣ろう」としてるのがわかるので「そこまで形振り構わずやるのか?」って気持ちが先に立つんですよね。そりゃ当然自作を広める努力は必要ですけど、不快である事に反論されるのは僕は嫌です。
81
ちもちも @mochi_omochi_tg 2019年2月11日
たかだか画像数枚で何をこんなにキレ狂っているのかわからない…
37
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
情報欲しいからフォローしてるのに、情報を出すなと言われてるのが透けて見えるんで不快。自分がさも正しいかのような言い方をして漫画家を貶めようとするとか非常に悪質。 っていのと同じようなこと言ってるんだが、俺も同じ論法で文句行っても良い?
12
鶉(うずら) @uzu_ra00 2019年2月11日
「面白い漫画」をプロかアマかで分ける必要性を感じないんですけど。商業だとしても買わない自由はあるわけだし。逆に、「アマ作品を寄越せ、プロは引っ込め」と言ってるのが業界人なら…コミケで作家を漁ってた漫画編集がより安易なtwitterを漁ることにしたけどプロはノイズだから消えろって言ってるのかなー、ってゲスパーしてしまう。
55
あさひんご @asahineru 2019年2月11日
一応読んだけど文句言ってるやつの感覚が微塵も理解できなかった
44
negidakutamago @negidakutamago 2019年2月11日
この手の宣伝兼ねたものより、「単行本一巻が売れないと打ち切りになる」「アンケート書いてくれないと連載打ち切りになる」という人情に訴えた漫画の方が鼻につく
23
しょうちゃん @show__chan 2019年2月11日
肝心の編集者がツイート消して、まとめ主も黙ってまとめから関連のツイートも一緒に消している方がどうなんだろうという感じで
18
あさひんご @asahineru 2019年2月11日
でも乙女怪獣キャラメリゼとかは完結してなかったけど普通に良かったし続きもこうたわ
6
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
なんかやっぱ問題の本質が理解されてない気がする。「作家が自作の宣伝して何が悪い」って誰もそんなこと言ってなくて、「じゃあなんで連ツイの1ツイ目で宣伝ですって言わないの?」という話。「アカウント名自体が商業作家名であること」はtwitterの構造上、TLに紛れてしまうのでそれだけで宣言にはなり得ないのですよ。
97
みま @mimarisu 2019年2月11日
個人で好き嫌いは自由だし勝手に言えばいいよ。私は好き。
3
にわまこ @harmonics1024 2019年2月11日
「宣伝は冒頭で明示されるべき」「素人が楽しんでいたフォーマットに大手出版社主導のプロモーションが押し寄せるのが嫌」「長文タイトルラノベみたいなタイトルが下品で気に食わない」「連載マンガの一話をそのまま貼り付けてるから最後まで読んだのにオチは単行本買ってね!でガッカリ」辺の批判に分かれるのかな
41
にわまこ @harmonics1024 2019年2月11日
togetterも企業主導のPRまとめは冒頭にPRとつくようになったし、あれをやらないとかなり叩かれそう
48
顆粒だし @wtr57h 2019年2月11日
強制的に読まされる訳じゃないよね?読むか読まないかの選択が出来るわけで、読む選択をした上で宣伝かよ!ってキレるのが理解出来ない 気に入らないなら次からは読まない選択肢を選ぼうね!としか言えないわ
36
ぼんぼ (最大積載量3000g) @tm_bonvo 2019年2月11日
ごめんどう読んでも嫌儲にしか聞こえない。「広告に該当するからTwitterに金払え」ならまだしも
55
abc @ooaappii 2019年2月11日
てか「単行本売れないと打ち切りが」ってツイートする前に一話丸ごと掲載試してみようって勢いですからね今。だから以前ほど「単行本売れないと打ち切りが」って言わなくなってると思う。やれることあるのに嘆いてるだけかよみたいに見えるから。
6
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
ただでさえノンクレジットタイアップ記事とか、そうでなくてもPR宣言が末尾にちょろっとみたいな話でWeb広告や広報の倫理が問われ始めてるこの時期に、代理店でも無い作家本人が思い切り泥を被る形が「流行る」のはかなり危険だと思いますね。
36
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
プロのアカウントなんだからむしろ宣伝以外を宣言しない方が悪質だろ!俺は宣伝を見たいんじゃ!お前のプライベートなんて知らんわ!騙された!!って俺が言ったら絶対頭おかしい奴扱いされると思うが逆はそうじゃないらしい
39
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
wtr57h 判断するって作業にストレスを感じるから辞めろってことなのかな?
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
こういう手法は歓迎って言うのは自由なんだけど、「なんで嫌がるのかわからない」のは、散々まとめ内でもコメント欄でも語られてるんだからちゃんと見ようよ、無料なんだから。
83
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
Squal0 いや本気で理解できねぇんだけど
40
顆粒だし @wtr57h 2019年2月11日
読んだ上で理解し難いんですけど
56
kiRuRoi @kilroy3joe 2019年2月11日
「広告だとわからなくした広告は不誠実だ!」なんて昔からあった批判だし、やり口の是非じゃなくて広告として効果的じゃないってわかってるから、身も蓋もないけど漫画家は従来通りの、最初から宣伝ってわかるようにした宣伝手法でも通用するくらい面白い漫画を描くしかないんだろうな…
6
顆粒だし @wtr57h 2019年2月11日
QZoTItbZ そんな馬鹿な…ってなりますね
6
草丸 @uduki_fuyo1 2019年2月11日
怒っている人たちが「私たちが嫌いだから手法をやめろ」とまで言い出さないだけわりとましな世界
8
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
あとこの話の救いの無い点、商業作の無償公開だから当然編集や出版の許諾が無きゃできない訳で、出版社側が作家が泥を被る形の「twitter漫画風の描き出し」を宣伝手法としてやらせてるとも言えてしまうとこなんだよね……
35
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
[c5954966] あでもこれは分かるわ。棘でも完結してねぇ話を即効でまとめるスーパーゴミ野郎はマジで殺したくなるし、そういう終わってない話を投げられてムカつくのは分かる
13
@tri2ck 2019年2月11日
漫画家に引用リプで「悪意広告」て言った人がいて、それに対して漫画家が悲しんでるツイートを見てしまって何とも言えない気持ちになった。何様のつもりで漫画家に暴言吐いてるんだろ…。
49
abc @ooaappii 2019年2月11日
rennstars Twitterやってない作家の場合編集がアカウント作って一話載せたりはしますが、アカウントある作家なら作家にデータ渡すのでそれはその通りです。ぶっちゃけ「100人に嫌われても1万人に知ってもらえるほうがいい、連載終了したり漫画家を止めるよりは全然マシ」なんで。
1
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
逆に、これだけ「広告倫理上の問題」という層がいる中で、そこまでして「1ツイ目に商業作ですと入れない」理由は何だとお考えなんすかね理解できないよ派の方々は。別に作品流す行為までは否定してないのに。
73
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
rennstars 俺はそういう気を使わなければならない風潮が嫌いだからだよ
25
わすき @neytey 2019年2月11日
っていうかニンジャスレイヤーがまさしく「ただと思ったやろ?商業やで(数年かけて仕込む)」って手法で売ってたはずなのに提言者がニンジャスレイヤー好き?なのは良くわからん
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denev @_denev_ 2019年2月11日
ぶっちゃけ声のでかい人間が騒いでるだけだよね?普通の人間はタダ読みして気に入らなかったところでスルーするだけだし、これからもどんどん無料で漫画を公開してほしい。
29
ささみくん @3_3_me 2019年2月11日
カスどもがよ。だから「バズったら宣伝」とかいうクソ文化が生まれんだな
6
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
ooaappii 「ぶっちゃけ100人に嫌われても1万人に知ってもらえる方がいい」の理屈の果てが無数の悪質なWeb広告手法に繋がっていった事を考えると、その倫理観は純商業的にもちょっと先が無いように思いますね……
55
玄米 @genmaicha1000ml 2019年2月11日
アマチュアの人達が投稿する1/n形式の短編漫画を読んで、キャラクター好きだな!この先の話も読みたいな!と思ってもそれが叶わないもどかしさを多数味わって来た(批判の意図は全くないけど)から、コミックスなり連載なりでこっちで続き読めますって言われると普通にやったー!!としか思わなかったので色んな考えがあるんやなぁという気持ち
50
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
宣伝なのは当たり前だから宣言しないんだよ。むしろTwitterを宣伝目的でやらないのってなんで?意味分かんないんだけど?宣伝目的のSNSじゃなかったらぶっちゃけこんな流行ってないよ?むしろなんで宣伝じゃないと思ったの?
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しんの @shin_epsilon 2019年2月11日
連続ツイートの最後で完結するか、一応のオチをつけてほしいと思っているので、商業作品の冒頭だけ公開というのがひっかかる
10
@tri2ck 2019年2月11日
引用リプで暴言言われた漫画家さんが「アマ作品を装ってるつもりないし、金取って詐欺まがいのこともしてないのにこの言われ様、キツ過ぎる」って内容のこと言ってて同意しかないし、気の毒すぎる。 そのままコピペだと晒しになるからちょっと言葉を変えてるけど、こんな事言わせるような暴言送るの本当どうかしてるわ。
67
FaceTime @FacePnp 2019年2月11日
[c5954366] 小説だけ読んでなよ。もしくはRTした人に文句言いな。
1
KOH🐧ゆのみギャル @me_dkusi 2019年2月11日
漫画投稿ツイートに「素晴らしいです!ぜひ続きを……🙏」とリプ送るような人は実際買うのだろうか
3
@tri2ck 2019年2月11日
マジで金取って広告見せてる訳じゃないのに何をそんなに怒って漫画家にリプ送ったりしてんの?この手法で何か不利益被ったの?本当に意味不明…。
53
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月11日
kashiwaten6mai 「先週者」って何やねん、「編集者」ですわ。訂正します。
0
かずひろ @kazuhiro_art 2019年2月11日
これに文句言うのは「たとえ面白くても金払うのは嫌だ。タダで続き読ませろ」って層だろ?今は単行本にビニールかけられて、昔みたいにふと興味を持って立ち読みして気に入って買うということがなかなかできないから、個人的には導入部がタダで読めるだけでもありがたいんだがな。
38
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年2月11日
まあ、こういう広告が嫌いな人にはめっちゃ嫌われて買われなくなるってだけなので、あまりに悪質でなければ好きなように宣伝していいんじゃないですかね 上の方でも言われてたけど、嫌い派が辞めろ潰せ言い出さない分平和でしょ
39
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
neytey ニンジャスレイヤー は基本的に無料でひととおり読むことが理念になってたと思うよ。角川コミカライズの時も無料公開が条件だったってあったし。
8
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年2月11日
便衣兵みたいな真似するなって話では?
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ボトルネック @BNMetro 2019年2月11日
プロが描いた場合「描いてツイートした時点ではまだ商業作品の宣伝じゃない」けど割とすぐに書籍化されるパティーンもあるよね
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
kazuhiro_art 「(公開されてる分だけでは)面白くない物に時間と手間を割かれたのが嫌」って層だよ。実のところ金はあんまり関係ないと思うよ。
25
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月11日
読む分には予告なしに宣伝入ってようが無かろうが変わらん。お気持ち馬鹿が。
23
ボトルネック @BNMetro 2019年2月11日
「騙された」で思い出すのは、結構面白いドキュメント番組のふりをした青汁のコマーシャル番組だな。
10
それと @ven_the_cover 2019年2月11日
そんな寄ってたかってワーワーする難しい話ではないと思うんすけどね・・・。○○な話という簡易文付けて漫画を上げるフォーマットがアマチュアの主流公開スタイルだったので、その暗黙的なやり方に商業漫画が乗っかってきてる点にモヤモヤしてる人が大半なんだと思っていて。
41
それと @ven_the_cover 2019年2月11日
○○な話って説明文はそのままに、1ツイート目に「私が描いてる○○って漫画の単行本が今度出るんで1話分の試し読みを掲載します。」って旨の前書きを付けるだけで今されてる論争の大半はケリがつくはず(1ツイート目の1~4P部分にタイトルとか表紙の画像があるだけでもいいかもしれないですが)。
68
jonily @jonily_o 2019年2月11日
自分が読んだツイートが広告(宣伝)であった事を「騙された」「偽装」と感じるのなら、やっぱりそれは単に広告(宣伝)が嫌いってだけの感情論ですよ。所謂お気持ち案件。 そういう人たちは別の広告方法なら買ってくれるか?おそらくそうではない。要するに金を払わない連中のイチャモンなので聞く必要なし。
31
それと @ven_the_cover 2019年2月11日
それだと読まれないのでは、ってのもあるかもしれないですが、それで読まない人を引っかけたところでこんな感じにモヤモヤしたり荒れるだけなので、むしろ最初から避けといて別の方向からアプローチしてあげた方がいいと思いますし。そんなわちゃわちゃした話でもないと思うんすよ、この件は。
41
にわまこ @harmonics1024 2019年2月11日
neytey なろう小説とかweb漫画の商業上がりみたいにネットで人気が出て出版社から声がかかったパターンは一般的に「仕込み」とは言わないのでは
8
ボトルネック @BNMetro 2019年2月11日
素人バンドのコンテストに既にデビューが決まってるバンドが出場する的なのが後期のイカ天であったけど、そんな感じか
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2019年2月11日
個人的には読後の余韻を宣伝ツイートがぶち壊してくれるから嫌い。読み方によっては最後のオチの数ページを読む前に宣伝ツイートが入ってくるから本当にテンポ悪い。なら最初からコミックに収録されてる中から1話掲載と最初に示してくれた方が読みやすい
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ディー @DDcmdd 2019年2月11日
アマチュアの完結した作品を読みたかった(読みたい)時に連載途中の商業本の冒頭だったと後から分かってあれ、ってなるのは責められるのか…本人フォローしてないと、名前だけじゃ作家と分からないからなあ。こういうので買おうと思った作品もあるんだけども、一話でぽんと一旦完結してるかの違いかな
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
[c5954577] 実際の作品名でそれを連想するのは、クール教信者先生の『#旦那が何を言っているかわからない件』位かなぁ…。これなんか直だけど、なろう系とは無関係なのだ…と云う事だけはお伝えしておきます。
1
フシハラ @Fushihara 2019年2月11日
PRとタイトルに付けろ。問題と根っこは近い気がする。というか、今の時代「なんでPRって書かないといけないの?何か損したの?」って意見がありそうでちょっと怖い
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toka @tokab5 2019年2月11日
何度言っても多分理解して貰えないし「結局金払いたくないんだろ」ってしか言われないから別にもういいといえばいいんだけど、単純に青汁CM手法が個人的に好きではないってだけだよねえ。突撃しようとなんて思わないけどちょっとがっかりするってだけの話。それをお前が浅ましいんだろ乞食の嫌儲めみたいに言われると「お、おう…」ってなる。
99
にわまこ @harmonics1024 2019年2月11日
ツイッターで盛り上がってる大喜利ネタに新人芸人やyoutuberが次々にやってきてプロモーションだらけになったら嫌がる人は結構いそう
31
ディー @DDcmdd 2019年2月11日
個人的にはツイッターだと読みづらいので、電子書籍サイトの試し読み開放とかしてるなら、そっちに誘導してくれる方がありがたい。4ページ見て戻って次のツイートへ、はテンポが悪くて
3
jonily @jonily_o 2019年2月11日
青汁の例を出してる人も居るけどこれも的外れ。青汁は「全く関係なさそうなドキュメンタリーから突如青汁の宣伝に飛ぶ」という手法であり、漫画は商品となる漫画そのものを掲載している。CMで例えるなら、青汁ではなくドキュメンタリーの続きそのものを映像作品として販売しているようなもの。
41
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
「無料でその場で完結するもの」と「商品の無料お試し」じゃあ手に取るハードルは違うよね。前者と偽装して手に取ってみたものの質も低ければ、イラっとするのも仕方ないじゃん。
39
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
「最後まで読まないと広告と分からない記事の問題」は「広告倫理」の話なんで、それを「お気持ち問題」「金払いたくない奴が騒いでる」にするのは矮小化だと思いますよ。そういう話はしていない。
94
にわまこ @harmonics1024 2019年2月11日
ボカロ動画がセミプロでチーム組んで大規模にやるのが当たり前になって居づらいとかも批判浴びてたけど素人が盛り上げたフォーマットに企業や資本が次々に投入されると心象悪くする人はどうしても出るんだろうなあ
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星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
なんで最初から宣伝と思わないの?については「twitterには元々(商業作ではない)漫画を連投する文化がありその下地に乗っている」「アカウントが商業作家かどうかなんて名前に連載誌でも入ってない限りRTで流れてきたら判断つかない」「プロフを見に行くのは漫画を読み終わった『後』になりがち」辺りですかね。
77
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
つうか実際少なからぬ人が「広告と知らずに読んだ」話を起点にしてる時点で「俺は宣伝じゃないとは思わない」は一般化した話にはできないというだけのことなんで、まぁその辺は冷静に考えていただければなぁという感じ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
ついったの仕様上、勝手に誰かのつぶやきが飛び込んでくることはありえない。貴方がフォローしてる人のつぶやきか、貴方がフォローしてる人が気に入ったつぶやきのはずなんだ。その状況で貴方が嫌うものが飛び込んでくると言うなら、貴方がフォローしてる人と貴方の感性が違うということだよ。
37
星崎連維@次回イベ未定 @rennstars 2019年2月11日
知らずに読む構造がtwitterの仕組み上仕方がなく、そして「知らずに読んだ」が論争の元で、かつ「別に宣伝だっていいじゃん面白ければ」なら尚更、「じゃあ最初から宣伝と銘打てば誰も文句言わないじゃん」になると思うんですがねぇ。
74
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年2月11日
rennstars 同意。加えて、商業作家も仕事じゃない作品を乗せることだってあると思う。
32
わすき @neytey 2019年2月11日
harmonics1024 一般的な話に寄せて考えるなら、それだったら「一般」の人が1から10まで判断すれば良いのにプロである編集者が否定的にクチを出してくるのは良くないよ
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
rennstars まあ、その場合は「今、こういった広告は増えてる」という現実を理解するしかないんじゃないですかね。
7
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
知らないのはお前の怠慢だよ。だまし討ちって言うならRTした奴が騙してるだけじゃん
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
最初から宣伝って書いといてほしいって話はわからんでもない。宣伝なら読まないって人は最後に宣伝ってわかったら不快になるだろうし、最後に宣伝だとわかっても気にしない人は最初にわかっても気にしないだろうし。デメリットは多分ないよね?
68
@tri2ck 2019年2月11日
Twitter社が禁じてる行為をしていないのでアマチュア文化がーとかいくら言ってもお気持ち案件でしかないですよね。
35
うすら @usura01 2019年2月11日
自分はまとめられるまで、あれが宣伝の手法だと気づかなかった口だ 裏を返せば、これまでの商業漫画の宣伝方法がほとんど貢献してなかったって事だよね
3
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2019年2月11日
基本的にありだと思うが、誇張とタイトル詐欺だけは好きじゃない。
10
toka @tokab5 2019年2月11日
というか、この手の宣伝手法が好きじゃないんだよ〜ってTL上の話題にのって言うのってそんなに責められる事なのかねって思う。これ別に嫌味な意味でなく気持ちの問題だよね?フォローしてたってそのアカウント全肯定したくてフォローしてる訳じゃないし、見ていたい<この手の宣伝我慢できないになったらフォロー外したり宣伝するアカウントブロックしたり対策すると思う。この手の手法が増えてきてる〜嫌だな〜って気持ちってそんなにお前がマイノリティなんだよってわざわざ言われなきゃならん話なの?
78
@tri2ck 2019年2月11日
プロは漫画タイトルに宣伝って入れろ!は存在しないマナーを創造するマナー講師に近いものを感じる…。
50
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
結局自分の遊び場で勝手なことをするなって言いたいだけじゃないのかな?選民意識みたいな?
10
jonily @jonily_o 2019年2月11日
プロモーション形式で不特定多数のTLに出現させるならともかく 作者本人が単独のアカウントで流し、他の人たちがきちんと読んだ上で拡散するというこの形式を 「広告倫理に悖るステマ」扱いするのは無理があるよそりゃ
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
tokab5 嫌だってのは構わないんだけど悪意を幻視するのは辞めて欲しいってスタンス
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jonily @jonily_o 2019年2月11日
だいたいステマ臭だとか何とか言って話をややこしくしたフリー編集者の荻野謙太郎がツイ消しして逃げてる時点でねぇ
43
@gtmr115 2019年2月11日
この手法で素敵な商業作品に出逢えたから続いて欲しい…
31
@tri2ck 2019年2月11日
漫画家に凸して「悪意広告みたいな手法」言われて実際に悲しんでる漫画家を見たからキレてる人間もいるし、「そんなに責められること?」に対しては責められるような暴れ方をした人のせいでは?としか
34
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
分かりづらいから宣伝なら宣伝と言ってほしいとかならそうなんだぁと思うだけだし、最後まで読んで宣伝かよ!ってガッカリするまでなら許せるんだけど、ステマだ詐欺だ騙し討だ!って論調は我慢ならんわ
52
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2019年2月11日
まあちょっとがっかりはするし不快感はあるだろうが、止める流れにするほどでもないし禁止するほどでもないと個人的には思ってる。内容が面白かったので良し、或いは面白そうなので買います、という流れになればむしろプラス。
19
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月11日
別にTwitterに自著宣伝をしても気にしないし、おもしろい作品を著作権クリアにtweetしてくれるのはうれしいので、やっていいんだけど。1.作品名は正確に(酷いと検索できないこともある、販売リンクはあると思うが...) 2.広告、宣伝であることを言うのは大事だと思う。ので、そこはちゃんとしてほしい
32
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
Squal0 悪意だとは思ってないよ。偉そうにしやがってとは思ってるけどな
2
toka @tokab5 2019年2月11日
QZoTItbZ 悪意を幻視って言われると「私はそう思ってないんだからお前もそう思うな」って言われてるみたいですねえ…って多分こういうやり取り含めて幻視っていいたいのはわかりますのである程度スルーしてほしいですが。この手の手法がいい悪いでなく好きじゃもんは好きじゃないって話なんですよね。逆に苦手側が思っていない(全員思ってないとは言い切れないかもですが)「金を払いたくない」「選民意識持ってる」「嫌儲」等の悪意の幻視もしてほしくない次第。
42
かうわん @cowonetigers 2019年2月11日
いいまとめかな?肯定も否定も嫌悪意見も嫌悪意見肯定、嫌悪意見否定も取り入れられている。
0
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年2月11日
商業が~、じゃなくてTL上で完結する話だと思ったら単行本を買わなきゃ最後まで読めないのが不満って話かな? 騙し討ちとは全く思わないけど、1ツイート目で判明した方が親切だとは思う
21
イズミ @sokonan 2019年2月11日
宣伝気に入らない勢は何言ってるんだろ。気に入らなきゃブロックで終了じゃないの?自分のTLが自分でデザインできるとこがツイッターのいいとこじゃん。何度も騙されて踏んだから怒ってる!というなら、お前ネットに向いてないとしか。
37
🤖 @8jouhan 2019年2月11日
neytey ニンジャスレイヤーは話の途中で「続きは買ってね!」はやりません。書籍限定の書き下ろしや加筆、有料記事の世界観設定はありますが、どれもアナウンスを挟みます。今後すべてを有料にする可能性もあるので現状ですが。
18
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年2月11日
嫌悪感を持つことは自由 漫画家にそれを辞めろとか言い出したら問題だけど
43
toka @tokab5 2019年2月11日
sokonan 普段はだまってブロックしたりスルーしたりしてる人が大半だと思いますよ。その上でこういう話題が上ってるからこの事についてはそう思ってる〜って話かと。
23
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月11日
広告見て文句を云う層は最初から買わない層だから、気にしなくても大丈夫。
32
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
tokab5 好き嫌いは当然あるだろうし許さんのも勝手だけど、相手の言動を悪い風にだけ解釈するってのはおかしいんじゃね?って言いたいんだよ
3
jonily @jonily_o 2019年2月11日
「最後まで読まないと広告とわからない記事」これがそもそもの勘違いなんだよな この形式はあくまで「ツイッターにアップした漫画のスレッドに広告ツイートも付いてる」ってだけだから ツイッターにアップした漫画自体は単なる漫画でしかない
40
黒糖 @KOKUTOU1106 2019年2月11日
誰も不快にならないツイートを目指そうみたいな流れ、地獄にしか通じて無いと思うんです。
44
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月11日
お気持ち案件とマナー講師が悪魔合体ってか。
25
あーる @xxxk_ac 2019年2月11日
こういう広告は嫌いじゃないが(実際面白いものはある)、それが嫌いな人を悪者扱いするのもどうかと思うわ
56
ASAKURA @AsakuraKashinfu 2019年2月11日
作品のツイート主がプロか素人か関係無く面白いかどうかでRTしているので、商業作家がアマチュアの場を荒らしたという感覚自体無い。そもそも上手いアマチュアは元プロやアシスタント経験者だったり、関連業種に就いていることが多いような気がする。 プロとアマチュアの境目が曖昧になってる時代に、例の宣伝ツイートを批判するのもナンセンスのような。
28
かずひろ @kazuhiro_art 2019年2月11日
Squal0 そんなものただのわがままでしょう。描く人はたいてい面白いと思ってもらいたい、好きになってもらいたいと描いていて、読んだ人を不快にしようとしてるわけではありません。面白そうだと読み始めたけど違ったというなら、「当てが外れた」と諦めればいいだけです。それに文句を言うのは宝くじはずれたことに文句言うのと一緒です。
28
ぜひぜひ第三次安倍政権で東京オリンピック開催をー。 @Q47SM9 2019年2月11日
「俺たちのゴミ捨て場に、企業がゴミを捨てに来ているぞ!」みたいな話?(世の中、全部を敵に回してみる)
4
Yamane @Yamane09820616 2019年2月11日
気に入って買った漫画もあるのでこれからも気にせずどんどんやって欲しい。気に入らない人への配慮よりより多く好きな人に届く方が実りあると思う。
21
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月11日
潔癖厨+嫌儲のミキシングによるお気持ち自警団とか、一言で云って「最悪の厨二病」だよな。ブロックしてもRTで流れてくる?RTしたやつを片っ端からブロックしろよ。Twitterプロモで流れてきて不快?じゃあもうお前はTwitter使うな。
40
ナナシ @nns774 2019年2月11日
とりあえずプロアマとか商業同人で分かれる問題ではないよね。アマでもキリがいいところまでは書かれていなかったり、続きは同人誌で、みたいな宣伝は普通にあるし
19
ぜひぜひ第三次安倍政権で東京オリンピック開催をー。 @Q47SM9 2019年2月11日
Twitter社が自分の金にならない営利や広告行為には発狂したり、影響が大きすぎる相手には発狂できなかったりの複数基準で動いているんだから、利用者側での解決や線引って難しいかもなー。(真面目な感想の方)
4
jonily @jonily_o 2019年2月11日
xxxk_ac 嫌いな人の側がこういう形式のツイートをする作家を「ステマ」「騙し」「偽装」と言って悪者扱いしてきたのが話の発端なんでね…。 発端の一人である某編集者が一連のツイートを削除しちゃってるから分かり辛くなってるけども。
27
000 @qgatmdgtwd 2019年2月11日
そもそもツイートがお気持ち案件で何が悪いの?ツイ主らは「◯◯が嫌いだ、◯◯が気に入らない」という意見を表明してるだけでそれを誰にも強要はしておらず、本来のつぶやき機能を使ってるだけじゃん。それを絶対に許せない、ネット文化のために除去しなければと取り締まろうとすることこそが、棘民が定義するところの「お気持ち案件」って奴ではないの?「ぼくが許せないお気持ち案件」を血眼になって探してまとめまで作ってコメントで叩いていいね付け合ってる方が地獄への片道切符だろ。
93
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
ecobag_free 全部同意だけど、だからこそ「この広告手法イラつく」ってツイートも自由だよね。貴方はそれだけは分けて考えるの?
45
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年2月11日
ガチの宣伝と違ってオレは嫌いじゃねーけど、繊細893の嫌い嫌い!にはついてけねーよガキかてめぇら
23
トラトラトラ🐯 @serori_tora 2019年2月11日
出版社、編集のアホの広告が足りんから自分でされてるんやで。
2
toka @tokab5 2019年2月11日
QZoTItbZ いや、それさすがにブーメランになっちゃってません?別にいいですけど… やっぱりどうとってもそいう風にしか取ってもらえないのはわかりましたし…平行線というか… 作者がそう思ってなかろうと〇〇に見えるから好きじゃないって思うと、もう悪意幻視判定で駄目解釈判定な訳で、そちらの言い方に則るならお互いに悪意の幻視してる状態ですよね。
25
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年2月11日
言うなとは言わんが、繊細893どもは見たくもないので黙ってブロックするだけだから、ドンドン吐き出してもいいのよ?
4
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
qgatmdgtwd 完全同意。お気持ちって単語使う人ってたいてい「自分の好きなものに対してケチをつけられたくない」っていうお気持ちはめっちゃ大切にしてる。ケチをつけあってこその表現の自由なのに。
64
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
AzaraSeals お前が繊細893だろ。繊細893はさっさとブロックして、自分のお気持ち天国の楽園でも築いとけ。
25
@tri2ck 2019年2月11日
嫌いで止まればいいのに漫画家に直接「悪意広告みたい」って言いに行った人がいるから批判されてる部分もあるし、Twitter社が禁じてないのに騒いで辞めさせようとしたり変なルール強制させようとしてるのはおかしいよね?
40
jonily @jonily_o 2019年2月11日
qgatmdgtwd 編集者の荻野謙太郎氏が一連のツイートを削除したせいか認識に齟齬が生じてる気がする 『「◯◯が嫌いだ、◯◯が気に入らない」という意見を表明してるだけ』じゃなかったんだよ元々は
39
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
tokab5 そもそも自分の感想や主張に平行もクソもないと思うんだが、平行線って言うならなんらかの正しい答えがあるって前提?悪意の幻視って言い方が気に入らないから論破したいって願望?あ、これは質問ね。意図がわからんから
2
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
tri2ck 直接言ったって別にいいだろ。言ってはいけないというルールはないぞ。てかリプライ機能はツイッターの標準機能だ。なんでお前は他人の自由を記載するようなことを言うんだよ。同じ穴の狢だろ、それじゃ。
22
わすき @neytey 2019年2月11日
最初に「その立場でそれは嘘だろ」みたいなプロが自分の意見消しちゃったのでお気持ち案件みたいになってる
28
FX-702P @fx702p 2019年2月11日
好き嫌いは個人の勝手だけど、それを公に表明すればそれに対する反応くらい返ってくる、というだけなんだけどな。
23
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
fx702p それは正しいね。どんな意見を誰に向けても言っていい。ただそれだけの話。
13
änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
俺が漫画が好きで漫画家の肩を持ってる立場だから、は?うるせえよ!って言ってるだけだし、うるさいやつが消えてほしいと思ってるだけでそれで消えるなんて思ってない。まあ、この手の言い合いは理論武装してネチネチ行ってる奴が最後まで残って折れ正しいって空気つくる結果になるだろうから程々で退散するつもりたけどな
2
へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
ただ自分の「お気持ち」には全く無自覚で他人の意見を「お気持ち」のレッテル貼りで嘲るような低脳は5ちゃんねらー以下の真の低脳。自覚してね。それだけは。
39
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年2月11日
とても有名だったり、出版社が力入れてる作品じゃないと、ためし読みは本屋にもAmazonにも出てこない。名前も知らない中身もわからない、タイトル的に興味もわかない作品を表紙だけで買うようなことは殆ど無いので、それがどういう形であれ読む機会を与えてくれてるのだから、この案件は感謝以外に無いなあ。そこで好みに合わなきゃスルーしとけば良いし、よかったら買えば良い。まとめサイトで読んだやつが面白すぎて買ったとか、Twitterで流れてきたので買うの決めたとか、山ほどあるよ。いけないことかなあ。
39
@tri2ck 2019年2月11日
漫画家に「お前のやってる事は悪意広告みたいな真似だ」って言うのは自由だけど、それで漫画家を悲しませて他の人から批判を食らうのは当たり前だし、他の人には批判をする自由があるんですけど。発言するのは自由だけど、行き過ぎた発言には批判が来る。自由には責任もセットで付いて来るのをご存知ですか?
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年2月11日
SNSってどこも「素人が面白いことする場」って性格を持ってるけど、プロがそれを熟知の上で素人のフリして宣伝なんて騙し討ちするから、嫌悪感を持たれる。結局、最初から「私はプロです」と表していれば何の問題もない。
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はよ @hayohater 2019年2月11日
発端のおっさん、さんざん「漫画家どもはツィッターでの宣伝が足りない!!努力が足りない!」(大意)って言ってたのに、ほんとに漫画家が直で宣伝したら同じ口でそれかよっていう。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年2月11日
だいたいプロじゃなくたって同人誌のページアップしたり、「今書いてる本の表紙ここまで出来ました」とか、その辺は広告じゃないの? ○○のイベントいくよーみたいな話も見方によっては宣伝でしょ。日常の由無ししか呟かない。同人に関することは全て【宣伝】て付けますってのなら話は別だけど、そんなやつ見たことないよ。無自覚にステルス宣伝してる可能性は考えたことないのかなあ。
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へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
あとこれ多分企業が同じ手法でやったらけっこうリアクション違うと思うんだよな。実際、インフィード広告への反感は凄い。オタクは企業が嫌いで漫画家やアニメーターなどの創作系には激甘でけっこうダブスタなところがある。
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jonily @jonily_o 2019年2月11日
プロと素人がはっきり差別化されなきゃいけないというのがまず分からんし これだけプロ作家が溢れてるtwitterを「素人の発表の場」とするのもまた無理がある
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へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
tri2ck 批判はダメ!って言ってる人、おる?貴方は貴方のお気持ちを大事にして、もっと、いろんなものを批判してええのよ。
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茨 二科 @ibaranika 2019年2月11日
そもそも素人の投稿ですら、商業的、商業志向の理由で投稿してる人が多いってのが実態なので、どこからどこまで宣伝かって線引きできないと思うぜ。例えば王様ランキングの人だって、マンガハックやニコニコへの投稿にギャラは発生してないけど、出版社から声がかかるのを期待して脱サラして投稿してたとインタビューで答えている。
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- @nyaccy 2019年2月11日
まとめ内にもあったけど、「雑なタイトルにされてるのが悲しい」もあるなー。「頭脳が大人のまま体が子供になってしまった話」をみかけてショートショートが読めるとおもって開いたらコナンの1話目だったとすれば、「そういってしまえばそうだけど…もっと色々あるやん…それをそんな…身も蓋もないひとことで…」と思うみたいな。既読の、とても詩的な話だなぁと思ってた漫画が「〇〇が××する話」として流れてきた時は情緒もクソもなくてなんかすごく冷めた。作者自らやっている事だし、仕方ないけどさ…。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年2月11日
Grace_ssw なら「私はプロですがこんな漫画書いてます」って先に言いながら漫画を貼る形でも何の問題もないね?
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神 長門 @kannnagato 2019年2月11日
消費者側は嫌いだから流れて来たらミュートかブロックする、気にせず読むと好きにしたらいいが。 マーケティング側としては今度はそういう層をどうするか分析の必要あるからな。 立ち位置によって変わるわ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
misat1192 それは否定できんな。ちょっと贔屓しすぎじゃね?って思うこともしばしばある
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年2月11日
気づいたり気になりだしたらイラッとくるかもしれんけど物理のダイレクトメールにイチイチ苛ついてたら精神の無駄遣い。ただ、一枚目にリンク貼って欲しいなーと思ってる。それだけで商業ってすぐわかるやろ。
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闇ときどき豚 @yami_buta 2019年2月11日
嫌ならツイッターを見なければいいんですよ
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年2月11日
まー盛り上がるとかまってちゃんがコメントに沸くのはあるあるだけど、辺り構わず噛みつきまくるのはもうチワワ的で微笑ましいけど腹蹴り飛ばしたくなるw そんなことしてたのしーかなーw
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seiken @seiken_ 2019年2月11日
「載せてる漫画が商業で何が悪いの?」と思うけどなぁ。要するに「俺以外の奴が金儲けるのは許せん」っていうスモールケツ穴案件じゃないですかね。
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わすき @neytey 2019年2月11日
あとツイ消しされた大元の発言はリアルタイム検索とかで「作家本人が」とかで検索すると消えずに残ってるから見てくると良いと思う
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@tri2ck 2019年2月11日
「何でお前は人の自由を規制するんだ。同じ穴の狢だろ!」 「批判がダメなんて言ってる人いる?」 ????????ちょっと前に言われたんですがそれは????
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年2月11日
se_monolith 同人だろうがプロだろうが好きに宣伝すればいいと思うけどね。広告でイラッとするのは勝手に動画が流れたり突然音が出たり見ている画面を塞ぐように出てくるやつだけだよ。スルーできる広告でイラッとすることはあんまりないな。
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@tri2ck 2019年2月11日
そもそもTwitterでアマチュアだった人がバズってプロになった人いくらでも見たし、プロアマはっきりさせろ論ナンセンスにも程がある。貴方がアマチュアだと思ってる人プロに進化する可能性ありますよ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
どさくさに紛れて言わせてもらうと、誰にも共感されないかも知れないが漫画みて良いじゃんと思ったら無料連載WEB漫画で売ってねえのかよ!って絶望する事ならしばしばある
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年2月11日
Grace_ssw そうやって明記してあったら「そう言う心構え」で読めるけど、最後のツイートまで連続でわざわざ追っかけた結果が広告だったら「ちょwww、そう言うことかよwっw」ってなるじゃん? だったら、最初から書いてあった方が親切だし、そう言うのが嫌いな人は最初から見ない訳で。
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jonily @jonily_o 2019年2月11日
misat1192 不特定多数のTLに脈絡なく出現するインフィード広告とは全く別物よこれ。 ツイッターで言えばタカラトミーやシャープみたいな企業アカウントは普通に人気を博してるし
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年2月11日
プロが名を名乗って売名する機会をわざわざ捨ててまで素人のフリするのは、「素人がこんな上手い漫画書くんだ~」って勘違いして読み進めてくれる人の出現を期待してるわけだし、実に不誠実だなと思う
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それと @ven_the_cover 2019年2月11日
手法の是非はともかく、もっと根本的な問題として「描き手も読み手もツイッター依存度がさらに増す」という点が結構重い気はしている。どうやって作品を知ってもらうか?どうやって作品を探し、知るのか?という面でツイッターに一極集中するのは双方色々と危なっかしいと思うんすよね。じゃあどうするのかって言うとまだ全然分かんないんですが・・・。小説とかはこの手法すら使えないわけで、新規層にリーチさせるの絶対大変だよね。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年2月11日
tri2ck まとめで叩かれてるのは「既にプロデビューした人が素人のフリする」ケースでしょ
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jonily @jonily_o 2019年2月11日
名前ならツイートの左上にくっついてるやんけ 勝手に勘違いしておきながら「騙された、不誠実、素人のフリをした」などと言うのはいかがなものか この投稿形式が素人専用のものだと思っているのか
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顆粒だし @wtr57h 2019年2月11日
プロはアカウント名で作家名を名乗ってるし、「趣味で描いた漫画です」なんて言って漫画を乗せてるわけじゃないし、勘違いさせてというより勝手に勘違いしてるのに不誠実呼ばわりはちょっと
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
素人のふりってなんだよ?馬鹿じゃねえの?って思いました
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へきトラハウス @misat1192 2019年2月11日
tri2ck それ、どう読んでも「どんな批判でもどんどんしろ」としか書いてないっすよね。広告手法が気にくわない批判でも、広告手法が気にくわない人への批判でも。だから貴方も好きに批判すればいいし、作者に直接文句言う人も好きにすればいいよ。でも後者だけはダメって言うのは、ダブスタで、理屈にかなってない感情論だからそれは自覚してねって言ってんの。
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@tri2ck 2019年2月11日
se_monolith 素人のふりが理解し難いんですけど。漫画タイトルにアマチュアですとでも書かれていたなら話は別ですが。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
ven_the_cover Twitterに宣伝が集中してるから仕方なく見ている部分もある。本当はもっとノイズの少ない所でやって欲しいが贅沢も言えないしなぁ…
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なぎ @nagi1026 2019年2月11日
https://twitter.com/gouranga_/status/1094508719247843329 荻野謙太郎氏の消されてない発言で 『SNS時代になって一番大きい変化は、情報が「探すもの」ではなく「流れてくるもの」になったこと。受け手は流れてくる情報を「フォローの選別」という形で自分好みにカスタマイズするようになったので、発信者はその情報流の中に自分を含めてもらうための工夫が必要になりました』とあって、これがまさに「XXな漫画です」なんじゃないのかしら。
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@tri2ck 2019年2月11日
どんな批判でもどんどんしろと言いたかったならそう書けばいいのに何で書かないで後からお前の読み取り方が悪い!なんて言ってくるんだろう不思議
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年2月11日
普通に広告打とうにも、広告業界が今まで散々やらかしてきたせいで広告自体見られない(ブロックされる)からってのもありそう
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