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大刀・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA
ツイッターで「○○な漫画です」とさもアマチュアのように商業漫画の宣伝をするのが流行ってるっぽいので、ここは「ドーモ、ニンジャがニンジャを殺す漫画です」と大御所に出てきて頂きたい。
しじま うるめ @roombutterfly
「○○が××な話 1/5」みたいに流れてくる画像ツイート、もはや9割の打率で商業宣伝になってしまったので、見かけたら即ブロックするかどうかの瀬戸際まで来ている。
しじま うるめ @roombutterfly
変な燃え方し始めたので補足しておきますけども、商業広告自体を否定するつもりは毛頭ありません。クールな広告は沢山あるし、それは僕も大好きです。ただ広告のデザインとして、「広告でないもののように見せかけて受け手を騙す」ような手法が個人的に大嫌いってだけです。twitter.com/roombutterfly/…
しじま うるめ @roombutterfly
ネットの広告はまず疑え、って価値観が染みついてしまっているので、こういう罠じみた広告手法に対して無条件に拒否反応が出るんだろうなぁとは思う。でももはや感覚的に拒絶反応出ちゃうんだよなぁ。ケーブルTVの健康食品CMで、一見ドキュメンタリー番組っぽく導入するアレを思い出すのもある。
しじま うるめ @roombutterfly
しかしこの感覚、僕らよりも上の世代が「インターネットで知り合った人と会うなんて……」と僕らに言ってきた原因と同じ世代間ギャップなのか?という考えに思い当たってしめやかに吐血、のち爆発四散。
@hilo_taoka
単純に、宣伝をそうでないもののように装うのは不誠実、という感覚は理解できる
@hilo_taoka
「【宣伝】○○が××する漫画です」って言ってくれれば特に気にならないので、個人的にはそうしてほしい。
@hilo_taoka
宣伝どうこうじゃなくて内容自体の話をちょっとだけすると、Twitter向けに描かれてない漫画は4ページごとに区切って投稿されるとかなり読みにくくなるので、読む前に「もとは別媒体に載っていた」って情報があると覚悟できていいよね。4ページ目までに強いフックがなくても次のツイート見る気になる。
ラン☆ガタロウ@南海の神系Vチューバー @rangatarou
○○な漫画です系のやつ 宣伝手法そのものよりそれが「自分の知ってる漫画」だった時の「この漫画が○○な漫画なんていう雑な一言でまとめられてしまうのか…」みたいな悲しみみたいな気持ちとかありません?
クオンタム@『ゆうやめ』3巻は10/10発売 @Quantum44_NJ
これこれ。「あっアマチュア漫画かな?→宣伝でしたーwwwww」ってだまし討ちされるのが多分イラッとくる要素なのだと思うので、戦国武将みたく「我が名は○○な人が○○する漫画!書籍化済み!いざ尋常に宣伝!」って正々堂々名乗りをあげてから切り掛かってくるだけでだいぶ印象違うと思う。
エス @neonightlife
「漫画のタイトルを『〜な話です』にするとバズる」ってやつ、ごく単純な話としてスマホの通信量制限対策で普段画像を非表示設定してるから、みたいなのもねーすか
ゆかたろ🍊ソシャ王単行本1巻発売中! @yukataro
私も単行本出したときにこの手法使ったけど「ツイッターでよくバズるアマチュア創作漫画ツイートと見せかけた商業宣伝やりたいんで写植済みのデータください!!!」って自分から言い出してデータもらってやったからな!!!いっぱい読んだりいっぱい買ったりしてください!! twitter.com/yukataro/statu…
ゆかたろ🍊ソシャ王単行本1巻発売中! @yukataro
ソシャゲから顔のいい最推しが現実世界に出てきた話(1/8) pic.twitter.com/aDXVj9sUrC
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るいーね @ruineGT
「○○が××な漫画です」で商業作品を宣伝してるの、根本的に取り違えているのが現状ああいうツイートで興味持つ人間は数ページでまとまっている作品を「読み切りたい」のであって単行本何冊も出てるような作品を「読み始めたい」わけではないというところ
るいーね @ruineGT
今後も長い商業作品の1話目数ページをツイートする方式の宣伝が増えれば、そのうち元から商業作品に対してアンテナの高い人間しか興味を示さなくなって宣伝方法としては確実に陳腐化する。宣伝することが悪いんじゃなくて、戦略が間違ってる
るいーね @ruineGT
ああいう形式で最も宣伝するべきなのは4コマとか短編連作。ツイート分だけでも話のまとまりとして認識できて、宣伝も「この後どうなるかは単行本で!」じゃなく「これと同じような話がもっとたくさん読めます」になるからネガティブな印象も抱きにくい
やまいち @yama1you2dng
例の漫画の宣伝形式の奴、自分はクソ苦手。宣伝なのに騙し討ちだからとかじゃなく、いきなり大勢の漫画家がテンプレで投稿しまくってたのが、人格を失ったように見えて怖かった。。ゾンビ的な恐怖が近いと思う。人格が見えない分RTしやすくて宣伝単体で効果は高いんだろうけどね。
やまいち @yama1you2dng
いろんな漫画家さんフォローしてるけど、それは作品だけじゃなくて作家さん自身に興味があるからだし、漫画家さんそれぞれの個性が出る宣伝の仕方とかみると楽しい。それじゃ宣伝力足りないからこそああなったんだろうとおもうと切ないけど、コワいと思うのは許してくれ…。
大刀・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA
宣伝風漫画が駄目なのでは無く「企業があんま広告打ってくれないレベルで弱ってる」「巷にコンテンツ溢れすぎててこうでもしないと見てくれない」あたりが問題の根幹としてヤバい気がする。
山田金鉄@2巻1/23発売&重版! @KintetsuYMD
自分はステマ臭なんて全然感じないので作家の自主活動だろうが編集からの要請だろうが積極的に作品宣伝して欲しい。RT>
山田金鉄@2巻1/23発売&重版! @KintetsuYMD
実際最近そういった宣伝増えすぎてこの手法も飽和状態感はあるけども、その中でもちゃんといい作品はタイトルの付け方もうまいし1ツイート目(最初の4ページ)で続きが読みたくなってるのでちゃんと見出されていくのでは。 書店の試し読み小冊子が回転寿司のレーンで回ってきて好きなの読める、みたいな
gggg@グラブルエンジョイ勢 @gggg8495
面白い漫画だと思ったのに最後に商業作品だと言われると冷める、マジで意味が分からん ツイッターに上げられた漫画なんてそれそのもので完結してるのが殆どじゃん…? 続きを描くかどうかは作家次第 でも商業って言われたら金を払えば確実に雑誌や単行本で続きが読める 特しか無いやん…?
ねこまたなおみ @nekomata
ツイッターで漫画を載せてくれるやつは「何もしてなくても無料で漫画が垂れ流されてくるとかツイッターは天国やな!(∩´∀`)∩」以外の感情がなかった人なので読んでから宣伝だとわかると不快みたいな感情を抱く人の存在が完全に想像の範囲外だった…
さちゃ🐰🐲負無オトナ @searcher_ep
作者が自作の宣伝をするのは当たり前だから「○○が××な話1/n」で単行本発売済の作品上げるやつをステマ扱いすらのはなんか違う気がしますね。 エッセイ漫画という体裁で明らかに企業から金貰って描いてそうな商品宣伝漫画を上げるのとはワケが違う。
さちゃ🐰🐲負無オトナ @searcher_ep
「○○が××な話」という文からは「この作品にはタイトルがついてません(=商業流通していません)」という情報を読み取ってしまいがちで、だから「これはインディーズ作品か」と思ってたらそれがタイトル付き商業漫画だとなんか裏切られた気分になるのはわからんでもないけど、少なくともステマではない
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コメント

本能の共犯者 @cogito_erogetum 11日前
まとめを更新しました。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 11日前
まとめを更新しました。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
この編集者さんが度々多方面に噛み付くの、炎上マーケティングですか? すげーしゃらくさくて鼻に付く上に担当作品買おうとする時に黒猫のアイコンが浮かぶんで購買意欲が萎えます。あなたがどう仕掛けようが勝手ですが、現実問題として不快なんで。その手法を続けるのは得策ではないと思いますよ。
しょうちゃん @show__chan 11日前
100人中2人がだすクレームは相手にするなという話だよな。
○○もへじ @marumarumoheji 11日前
商業作家が名前出したアカウントでやる分には別に良いんじゃないの。 違うタイトルつけるのも、なろう作品のラノベ化でタイトル変えるみたいに初見の人間にどんな話か分かりやすくして関心持たせやすくする効果もあるだろうし。 まぁ、初手に商業タイトルと両方書くんじゃ駄目なんかね? とも思うが。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 11日前
まとめを更新しました。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
「まとめから削除しろ」って指示してやがる。おい、漫画の宣伝には偽装だなんだと噛み付いといて、自分のツイートは都合が悪くなったら隠蔽か。自分の発言にもう少し責任持とうや、荻野謙太郎!
uki @netgameneet 11日前
勝手にやりゃいいよ、俺は嫌いだがね
nismo @NnismoO 11日前
アマチュアのように、って思ってるのごくわずかな人では
abc @ooaappii 11日前
この編集者と知り合いの編集者がこの手法推してるの知ってるから次にこの二人がどういう話するのかすごい興味深い…皆が急にやりだしたってのも各出版社の編集者同士でこの方法強いよ皆やろうぜ!って情報が共有されて担当作家にやらせてるからだしな…そして不快に思うって人が結構いるの面白いな…アマチュアの手法乗っ取られたかなるほどなぁ…
本能の共犯者 @cogito_erogetum 11日前
まとめを更新しました。一部ツイートが抜けていましたので追加しました。
エコ袋は南方へはやく… @ecobukuro_free 11日前
そもそも本人がするのにステマもクソもあるかよ… いいじゃん、1/〇のツイートはそういうもんだって分かったんだったらワードミュートでもすればいいんじゃない…見る自由も見ない自由もあるのなら、ツイートする自由もあるんだよ。ていうかなんで作家自体がこういうことをするのかって話で。編集って結局何なの。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
作家は本が売れないと打ち切りで心血注いだ子供達とお別れ&無職確定なので漫画を愛する人間はこれくらいを多めに見てやれと思う。作家なんて勝手に野垂れ死ね自分で選んだ道だろという人は好きなだけ叩け
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
ツイッターのプロモーションとか、ネット上で宣伝や広告が視界に入ってくるの異様に嫌う人っているから、その手合いじゃないの、文句言ってるのって。嫌儲文化(これももう死語か)の名残りでは。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
戦国武将「武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」「七度主君を変えねば武士とはいえぬ」「漫画家はこっそり宣伝はするな?何を馬鹿な事を言っておるこやつ」
とれんち㌠ @toren_chi 11日前
内容説明もなくサムネイルもしくは商業的についたタイトルのみでその作品に着目し熟読するものだけ石を投げなさい的なアレ?
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
打ち切りで心血注いだ子供達とお別れ&無職確定の作家と違いフリーとは言え編集者というゆるい立場だからこう言う事が気軽に言えちゃうんだろうねこの人は。作家の立場にはあまり立てない人なんだろう って編集者に直接言ったらブロックされたぜ
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
自分が漫画家にダメだしする仕事の癖に自分が文句言われるとすぐブロックするなんて繊細過ぎて鼻付きました。でも「俺が鼻に付くから止めろ。そうだろお前ら?」という意図はありませんよ
啓子_† @Kaybath 11日前
広告は消費者の反応こそが正義デスネ〜
森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 11日前
ん?つまりこれは私これ嫌い!※たまにこういう人がいる……的な話でいいの? これってとどのつまり好みの話になっちゃうと思うんだけど
鈴木 竜洋 @suzukigiken 11日前
青汁の広告みたいなものだと思えば了見の狭い人たちも腹が立たなくなるのでは。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
1話目で話のつかみがしっかりしてるとか、キャラの関係性がターゲット層にしっかりリーチするマンガなら別にいいやろとしか言いようがない。リンクを張ってもそのリンクを踏まないツイッター民が多すぎるのがそもそもの原因だろう
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
Macmillan_m21 ツイート消えてますけどフォロワーの多いフリーの編集者が「こういう手法は鼻に付くから止めろ」「読者を騙すな」とか言ってバズった事に関するまとめだと思われます
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
別にステマレベルまで倫理的に問題視できるようなこっちゃないと思うけど、嫌いな人もいるはいるだろうし私も正直好きではない。好き嫌いはあくまで感情でしかないので「宣伝として問題無い」と論理を振りかざしてもどうなるモンでもないので、間違ってるもクソもなかろう。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
そしてそういう人を「あくまでマイノリティ」と判断して気にせずやってくのも売り手の自由。宣伝活動としての最適戦略が何なのかはいつでも霧の中。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
コレに限らず宣伝ツイートのリンクがamazonだけってのを見かけるのは自分もどうかなとは思うけどね。amazonランキングも確かに有力な指標ではあるけど、長期的に見るといろんなとこに媚を売っておくほうがいいと思うし
さかべあらと @sakabe_arato 11日前
リンク貼ってもリンク踏まないマンは、商品リンク貼っても商品買うのかしら…
黒田クロ @kurotoya 11日前
『宣伝なのに宣伝ではないように装う』ってのがNGポイントであり、宣伝して何が悪いという立場に立つならもっと堂々と宣伝をしろという気はする。単行本まで何冊も出てる奴とかもっと胸張って宣伝できんのかと
こねこのゆっきー @vicy 11日前
プロモーションで流れてくる奴は邪魔だが、「これ面白いから読めや」って感じでRTされてる漫画は、商業or 同人関係なく有用だわ。
黒田クロ @kurotoya 11日前
ただまあ、こういうやり方は確実にとても嫌う人間がいる、と全部認識したうえでお前らに嫌われても構わんというスタンスで宣伝をするならそれで良いんじゃないだろうか。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 11日前
宣伝なのに宣伝じゃないように見せかけるというのはその昔青汁のなんちゃってドキュメンタリーCMで問題視され消費者庁から警告が来たレベルでアウトなんですが、ネットの個人の口コミには倫理も法もないのでって話ではある
RXF-91 @rxf_91 11日前
そうだね。俺は大嫌い。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
「倫理批判できるような行為ではない」 「嫌悪感や抵抗感を持つ消費者はいる」 「あくまで感情問題なので嫌悪感を持つ人達を批判するのも違う」 「その上でどんな宣伝をするのも売り手の自由」 「トータルでこの方法がプラスかマイナスかは判断材料が今の所無い」 この辺りが現状言える限界ではなかろか。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
フリー編集者「最初に宣伝だって告知せずに漫画を載せるなな」強硬派フェミ「女性の性的搾取であるエロ漫画は滅びろ」村民「タダで読みたいから漫画村を潰すな」処女厨萌豚「萌え漫画に男は不要」ジャンプおじさん「女作家は少年漫画描くな」 こういうの全部聞いてたらキリが無いので漫画家は法律と出版社の自主規制と自身の良心と覚悟の元好きにしたらいいと思います
痛い人 @Sogno_Eater 11日前
この宣伝手法が無ければ「乙女怪獣キャラメリゼ」には出会えなかったので感謝してる。気に入った作品はドンドン買おう!
転倒小心 @tentousho 11日前
流れてきた物が面白いか面白くないかというのは気にしますけど、それそのものを好きだ嫌いだと思った事無かったのでそっかーってなってます。あと、流れてきた物の中に単行本の表紙とイメージがかけ離れすぎてるものがあり、ジャケットで好みじゃ無いとハねた物が実は中身大好物だったみたいなパターン時々あったので、書籍にするときのデザインもっとちゃんとしろよとか編集出版社方面に思う事はありました
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 11日前
広告における超基本的事項は「宣伝であることがわかること」なので、そこを曖昧にするとアウトで反感を買う。逆に「おら宣伝じゃボケ」と堂々と名乗りをあげる事自体は反感を買わない(乱発とか問題ある広告とかで反感を買うことはあるけど)難しいのはタイアップ企画。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
xhokGH9RBMmrqfN しかしこの方法をステマ広告と同じだとすると、ツイ4などのツイッター連載マンガが全部アウトになってしまうわけで。しかもステマ広告の最大の問題点は、消費者が優良誤認してしまうこと(ニュース記事ふうの広告を信じてしまうとか)なわけで、1話をまるごと掲載という手法は優良誤認とはむしろ対極的じゃないかと思いますよ
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
あくまで原理原則で言うのであれば「宣伝は宣伝であることがわかるように」というのが理想だというのは間違いないので、そこ否定するような論理立てはよろしくない。ただ、理想論が現実の最適解ではないというのが難しい所なのだ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
むしろ電子書籍サイトで数コマだけ抽出して、全然違う内容のテキストをつける従来の広告バナーなどの手法のほうが不当表示や優良誤認のうえで問題のある手法なんで、1話まるごと掲載て方法が法律的に問題があるとは思えんですねえ。結局お気持ちだけの問題になるかと(もちろんこういう手法が気に入らない読者切り捨てになるからベストとはいいがたいけども)。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 11日前
ibaranika 「素人のツイート風(実は商業作品のプロモ)」って詐称の極みみたいな話でしょ。そういう誤認がアウトなのであって「私が書いてる漫画です。読んでください」って我CM為り作品為りと名乗ってやる分には別に問題にはならん
うてん。 @uten00 11日前
#時事 この売り方はアニメ漫画のワンドロに公式作家が大挙して投下したような売り方であり、こぞってプロが参入してすでに「よく見る宣伝」になった以上はどんどん効果も落ちていく。禁止されてはいないけど境界線を踏んでる以上はこれでも効果が期待できなくなったら、踏み越えて本当にやっちゃダメな領域まで突っ切ってしまうのも遠くなさそうで不安。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
そもそも「最後に必ずその作品名と宣伝ツイートを出す」以上、偽装とかステマですらなくない? カッコいい映像が流れるCMの最後に商品名と会社名が出るのとどう違うん? 「ツイッターで宣伝や広告を見るの自体が嫌い」とか「TLを自分の思い通りにコントロールしたいのにできないのが嫌」とかそういう嫌悪感じゃないの。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
xhokGH9RBMmrqfN この件の場合、漫画家本人がツイートしてるのに「素人のツイート風」…? 逆にどゆこと? そら別アカウント作って、これは素人が描きました!ってやったら騙しだろうけど。 作家本人のアカウントでやってる宣伝の話でしょ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
法的に問題視できる程のものとは到底思えないけど、法理的には「宣伝でないように装いながら宣伝に誘導」という構図そのものは理屈上は不適切な宣伝法とされているとは思う。厳密に全部排除してくのは現実的でないから一定以上悪質なもの以外は容認されているというだけの話で。 ことさら問題視するのも不当だが「全く問題無い健全な宣伝方法」と主張するのも無理がある。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
良いか悪いかは別として、10年前に仮面ライダーが、最終回で劇場版に丸投げエンドして「映画への誘導ありきか」みたいな批判で問題になってたの思い出した。
汚いぴょん@湯婆婆命名 @Pyonsama_FF14 11日前
紹介するのは構わんが連投は避けてほしいかな 宣伝するにしても1話の数ページだけでいいだろ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
というかこれに嫌悪感を示す人って、タニタやシャープの企業アカウントやゆるキャラのアカウントのツイートもしっかりNOをつきつけてるんだよな? フォローしてるような人はいないんだろ? あれだっていちいち宣伝とか言ってないけど、やってることはきっちり宣伝なわけだしコレと変わらんぞ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
さあ「嫌悪感を持つ」という行為自体を批判する人が出てきましたよ。
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 11日前
作者が自作の宣伝してるんだから、これ以上なくダイレクトマーケティングよな
エルリック・グリフィンボゥル @PizzaElbow 11日前
宣伝手法の良し悪しに繋げられるような話では全くない個人的な感想だが。 最初から市販品でタイトルも明らかなら「少しおもしろそうなら買う」のやや買う寄りのスタンスで試し読みするけど、そうじゃないと「Twitter向けの、短めで続きが読みたいと思っても何処にもない奴でしょ?」って感じで否定よりで期待せず読むんだよな。後者の場合、最後に市販品って事が分かっても、入りが否定よりな分「買うほどではないな」になりやすい。 くっそひねくれた思考で、全く一般化できる感覚ではないだろうけど。
ささみくん @3_3_me 11日前
俺は「バズったら宣伝」の方が嫌いなんだけどな〜〜〜〜〜〜〜〜こっちは全然オッケーよ、「見ない」って選択肢を選べるし
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
あげてる範囲である程度話のオチが付いてれば良いんだけど、続きを見なければ意味の無いものであればヘイトは溜まる一方だよなぁっと
RXF-91 @rxf_91 11日前
ibaranika 企業アカウントは最初から宣伝広報活動をする為のアカウントだろ何言ってんだオメー頭沸いてんのか?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
rxf_91 商業作家だって大半は宣伝のためのアカウントですよ。いわゆる愚痴アカとか身内アカでこの宣伝やる作家はおらんでしょ
なが @k_watarase 11日前
商業前提で描かれたものってわりと一目でわかるからなぁ 私はTwitterには、小綺麗になってない描き手の拘りの煮凝りみたいなのを求めてるから、気分じゃないってなることが多いかな あと元々の作品がTwitter前提じゃないからどうしたって読みにくい
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
o6nvePje0EHrbGP そもそも宣伝してる側が「ツイッターでよくバズるアマチュア創作漫画ツイートと見せかけた商業宣伝やりたい」と明言している訳ですがそれは...。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
adenoi_today え、作品の中身そのものであるページを抜き出して「こういう作品です、お買い求めはこちら」って宣伝してる訳だよね? 全く無関係な内容から誘導するとか、別のリンクだと偽って踏ませるとかでもなく。これを「問題ある」ってしたら、開始一秒で社名と商品名出すようなCM以外作れなくない? CMの映像も商品の映像だけしか使えなくない? マジでさ、これそんな問題か? 単に広告が嫌いだ、ってだけなら理解できるんだけど。俺も別に広告好きじゃないし。 でも広告手法として不健全で問題あるって話か?
トンバ @tonba_tb 11日前
二次創作・オリジナル同人の漫画をぽんと投稿する人が圧倒的多数でそこに商業漫画が宣伝に乗り込んできてるイメージはある、実際にはどっちが多いのかは知らないけど。
吐誤射 @Togosha_tw 11日前
どうしようが自由だと思うが、こんなしょーもないことにイラッとする人達がいっぱいいるんだなぁ…面倒な人達だ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
rxf_91 漫画家のアカウントも自分の作品の宣伝広告活動するためのアカウントでもあるんじゃねぇかなぁ…。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 11日前
o6nvePje0EHrbGP TLのツイートを見ても本人のアカウントまで飛ばないってTwitterの構造上の問題を狙ってなんちゃって素人風ツイートで釣り上げるのがのがコレでしょ。
RXF-91 @rxf_91 11日前
ibaranika o6nvePje0EHrbGP 漫画家個人アカウントにTwitter認証マーク付くのかよ
ささみくん @3_3_me 11日前
あ、なに、twitterはアマチュアの国なのにプロが荒らすなって話なのか。クッソしょうもねぇこと言ってんじゃねぇよ真面目に考えようと思って脳みそ使って損したわ
RXF-91 @rxf_91 11日前
個人事業者が無料で解説した個人用なんだか事業用なんだかの区別が曖昧な(あくまで個人名義)アカウントと企業が金払って解説したアカウントとの区別も付かん奴が一丁前に口を挟むな
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 11日前
o6nvePje0EHrbGP 「宣伝でないと誤解されうるあらゆる宣伝方法を排除する」は現実的ではないけど、このまとめで上がってる手法自体は宣伝者が能動的に宣伝ではないと誤認させようとしてる案件だからなあ。 その意図自体はハッキリと宣伝者自身が明言してる訳で(この漫画家が特殊事例であり例外、と主張するのは自由だけど)。 https://twitter.com/yukataro/status/1094489369719664641
うてん。 @uten00 11日前
作家アカウントが広報も兼ねてる場合も多いけど個人アカウントである場合もあってどっちとも言い切れないので、企業の広報アカウントと同一視はできんのじゃないかな。これが、作家や作品の広報アカウント別に作ってる人での発言なら話は別だけども。
ルート@てろーん @onigirichanRe 11日前
そもそもこの手の宣伝してる人 元々ツイッターで何度か漫画を流しててその上で商業化してる人が多いイメージだったからあんまり気にしたことがなかった そもそも1話分丸々読ませてくれるし バズったツイートに全然関係ない宣伝ぶら下がってる方が嫌かなぁ
RXF-91 @rxf_91 11日前
俺は宣伝ツイートでも「宣伝です!宣伝です!よろしくおねがいします!買って!」とハッキリ言ってるのはそれが企業垢だろうとどっかの個人事業者が私信にも宣伝にも使うテキトーな垢でも関係無く潔いのが大好きだし、逆に企業の広報アカウントだと最初から分かってても宣伝じゃないように見せかけた紛らわしい宣伝ツイートは大嫌いだ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
xhokGH9RBMmrqfN 言ってる意味がよくわからねぇ。 プロフィールまで飛ぶ飛ばないは見る人の勝手だろうに、それをもってプロが自分のアカウントでツイートしただけで、「素人だと偽って騙した」ことになんのか…? 上でも言ったが、別アカウントでも作ってやってりゃ、ああ騙そうとしてるなとか、ステマだなって思うけど。 本人のアカウントだろ?
ささみくん @3_3_me 11日前
カスどもがゴミみてぇなケチつけてんじゃねぇよ。どうせこれ許せねぇヤツら全員バズったら宣伝するような精神してんだろ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
xhokGH9RBMmrqfN ツイッターのマンガでバズりやすいのが素人のショートショートや掌編マンガてだけで、この作風のテンプレって「○○が☓☓する話」というタイトルにするのが肝てだけだから、本来そこに素人のマンガという要素は一切ないんですよねえ。そのうちこの手のテンプレがアマチュア作品であるという認識がなくなってくと自然に解消してく気もします。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
必ずしもそれだけが原因ではないだろうけどこのプロモーションを積極的に取り入れてるジャンププラスでは「忘却バッテリー」は以後重版が掛かり作者のSQ時代の読み切りがバズった「ホウキにまたがる就活戦争」はアマゾンの在庫切れを起こしたのでそれなりに効果的なプロモーションかと思われます
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
このブームの発端って「終末のワルキューレ」かな?アレかなり売れてた気がする
abc @ooaappii 11日前
ジャンププラスはTwitterに金払ってやるプロモツイートでウェブ版のurl貼って宣伝してたけどあれ全然効果無かっただろうなぁ。みんなTwitterのurl踏まないから。
うてん。 @uten00 11日前
「商業作家」が「宣伝のための」ダイレクトマーケティングだろって言い分もわかるけどぶっちゃけ「見てわからん」のよ。バズツイートなんてその作家のフォロワー外のRTから見る人が大半だから「知らない作家のツイート」に過ぎない。でも商業作家が作品を宣伝すること自体は全く問題ない。槍玉に挙がってるのはそれを誤解させるような形で宣伝することとであり、ひいてはそんな売り方した記録は5年10年先にも作家の名前と共に残ってしまうよ?って話。
ささみくん @3_3_me 11日前
ooaappii Twitterなんて宣伝媒体としてはカスなのになんでそんな熱心なんだろうな
バニヤマダ @baniyamada 11日前
面白いものが見れれば問題ないぞ
LCO @f_lco 11日前
作者が「俺の作品を読んでくれ」ってつぶやくのにすら【宣伝】を入れろとか、アタマおかしすぎだろ そんな事するよりお前らのツイートのすべてに【駄文】って居れる方が万倍有益やぞ
わくわく @waku2009 11日前
「面白いものが面白いだけで売れる」のに近づくので、どんどん宣伝すれば良いと思いました
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
発端が逃走したから解り辛くなってるけどこの騒動の核は「漫画家の年収を上昇させられる可能性がある」という一点でのみ存在を許され漫画家の売る商品の上前をハネている編集者が「俺がこの売り方は気に入らないからやるな!俺以外にも賛同者は居る」とか言いだした事だからね。散々炎上マーケティングやってる編集者がそれ言っちゃうのかよと
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
自分の作品を短く切り取って、ツイッターという場で、多くの人に興味持って貰うのに適したやり方が、あの形式なんじゃないの。少なくとも、「作者の◯◯です!自分の作品はこれです!Amazonのリンクはこちら!」なんてしょうもないツイートより百倍興味湧くわ。 どこに誤解や偽装があるのかわかんねぇわ正直。 「ツイッターに流れてくる漫画は全部最後までタダで読めなきゃヤダ!」とかそういう反発が元なの?
あああああ @pizza01129 11日前
勝手に騙された気になってる人達が騒いでるだけでは…?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
この類いの商業マンガの一連のツイートって結局最後に◯◯巻発売中!みたいなはっきり商業マンガってことがわかるツイートぶら下がってるからステマ呼ばわりとかアマチュアを装って宣伝してるとかいう言説に理があるようには全く思えない
もるのがわ ちょうすけ @1983216 11日前
プロの作品だってのは見てわかんないかね?だって背景とか滅茶苦茶手入ってるじゃん。金掛けて作ってる漫画だよ
やまぬこ @manul_0 11日前
お気持ちVSお気持ちのバトルが始まる… オラすっげぇワクワクしてきたぞ!
abc @ooaappii 11日前
この編集の人自分の担当作品をTwitterに丸ごと掲載してる上で「俺のとあれは違う!」ってなっちゃったから余計に話が難しいよね…まあ憤慨する理由についてどうこうは言わないけどそんな目立ち方したら担当してる作家に迷惑だろと思った。
けたろ @Y_ketaro 11日前
宣伝ではない記事に装った宣伝にも色々あるが、自分は無条件で宣伝対象とその制作者を信用しない事にしてる。  得体の知れん健康食品とかなら仕方がない面もあろうが、漫画だったらもっと堂々と宣伝すればいいと思うんだが、何か疚しい事があるんだろうか?
りりぃ @katanasani 10日前
こういうのが嫌いな人って、ただで全部読めると思ったのに!期待させやがって!!みたいな乞食もいるんだろなー。私は面白いマンガに会えるからこの手の宣伝大歓迎。雑誌買ってないし、ウェブ連載もまめに追えないからツイッターのこの手の宣伝は情報原としてすごい助かる。上のコメントにもあるけどキャラメリゼとか、知れてよかったよ
藍兎@RRP気味 @Maeshiro_ito 10日前
やればいいと思うけど、「続きは単行本!」って言われたときの落胆パないので私は嫌いだし買おうってならない
神薙紫苑 @kannnagi 10日前
宣伝方法とか新しい方法にけちを付ける輩は、9割以上まともに青果物のないゴミクズしかいない説
神薙紫苑 @kannnagi 10日前
作品関連で~~が嫌い、消えて欲しい、潰れろという奴のBIOには、いつも「成人済」「腐」が付いてることが多いパターンも結構ある。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 10日前
読者は本人の責任で好き勝手感想を述べればいいが編集者が作家の足引っ張るようなことを言うのはイカンだろ。このマーケティングに効果が無いという主張ならまずは実際に自分でやってアナリティクスやアフィでも解析してみて反証実験をすべきだし
Piro/Linuxコマンド操作漫画連載中 @piro_or 10日前
僕の観測範囲で見られた「URL付いてるだけでおまいら宣伝臭いからゆうてRT伸びへんねんからしゃあないやろがゴラァ!」的な切実な魂の叫びはまとめに入ってなかった
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
作者が宣伝やらされる時代だし、漫画家が一番技術があるのは漫画だし、こういうのは当然の帰結では?
幻三郎 @genzaburo 10日前
消えてる編集者さん黒猫の写真の人だろうけどあの人胡散臭いので嫌い
昆布出汁 @kobu_dasi 10日前
あれかな、検索で見てるサイトで長々ダラダラとスクロールさせて最後に宣伝でしたーってやってるサイトに似たものを感じるんだろうかね。嫌って言ってる人はそのうち反応しなくなるし、最終的にはそういう手法を良しとする人が見るようになるだけだから個人的には良いんじゃないかと思うけど。
おかひ @okahijiri89 10日前
好きか嫌いかで言うと嫌い ドキュメンタリー風の健康食品CMの気持ち悪さが一番近いのわかる でもそのあえての感じが面白いって思う人もいるんだろうなってのもわかる 気になってたけどこの手法でみかけてがっかりして買わなかった単行本ある
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
o6nvePje0EHrbGP そもそもTwitterでわざわざプロフィール確認するやつなんて居ないんだよ。だからまともに宣伝しても聞いてくれないから素人が書く創作漫画ぽい体裁で自分の商業漫画を載せて宣伝しようって発想が生まれるわけだよ。(広告界隈ではよくある事
Nomuraya_④→⑧に引越した @Nomuraya 10日前
商業誌かどうかなんて、フォントやフリガナで8割方分かるからどうでもいいかなぁ派
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
健康食品みたいに「反感買おうが兎に角一割に売れればHAPPY」って発想でやるなら別にいいんだけど、広告ってのはファンやユーザー以外に対するイメージ戦略も兼ねてるわけで基本的には誰かの反感を買うような真似は辞めたほうがいいって話でもある。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
一々他人の庭が気になるのか。アホくさ。
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
商業ルートに乗ってるものかどうかってのならほぼわかるし(うまいヘタ以前に、やはり商業物(そちらに売り込むつもり含む)は画面や物量が豪華なのよね) いままでだまされたって思ったことは記憶にないなあ。
幻三郎 @genzaburo 10日前
たぶんだけど自分の飯の種になるアマを探してて、おっ!ってなった作品を見たらプロで商業作品の抜粋だったってのが最近多いからイラついたとかそんな所なんじゃないかね。
cocoon @cocoonP 10日前
「騙す行為」の話とは別に、同人誌即売会にプロの漫画家が自分の漫画の二次創作漫画の同人誌を出す行為についての是非の話に一部がちょっと似ている気がする。
cocoon @cocoonP 10日前
あとあれか、釣り(ネット的な意味ではなくw)スポットで普通に竿で魚釣りをしている人たちのわきを漁船で引き網漁法で根こそぎ魚を獲って行ったらどう思うかって話でもある気がするなあ。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
プロフィールに漫画家や作家だって書いてる時点で「宣伝のためにツイッターやってます」と解釈するのでなんとも思わないなあ
幻夕貴@冬コミ新刊委託中☆ @youkimaboroshi 10日前
なぜ皆は『自分が嫌いな物』と戦わないとならんのだ? 放置していいと思うぞ。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 10日前
この論争自体が壮大な時間の無駄でした
あああう @Akakagax 10日前
特にルールが決まっているわけでもないのにアマチュアが使っている宣伝手法をプロが使うのはやめろっていうのは単なる難癖に思える。素人でもプロでも自作を広めようと必死になるのは当然なんだし
あるし @gjmupu 10日前
漫画家さんは気にせず広告で投稿してほしい。広告の形態で不愉快になって「買わない」って言う奴は最初から買わないし。
あああう @Akakagax 10日前
あとこの手の漫画のおかげでよくあるなろう系のタイトルのメリットがよく分かった。格好良くオシャレなタイトルじゃあ絶対にリーチしない層もあるんだなと
肉白ま @yukeywhite 10日前
o6nvePje0EHrbGP 映像の広告ってTVとかのCMを指すと思うんだけどあれは作品と作品の間に挟まれるものは必ず広告だってわかってるからじゃないかな
DJ-Kaz.com @djkaz 10日前
大元の「黒猫アイコンの編集者」とやらのツイートや、不快に思った手口の実例を見せてもらわんとなんとも言えない。
肉白ま @yukeywhite 10日前
この手のツイートを好き嫌いで考えたことなかったな。でももう感情の問題だから、嫌いなのはおかしいとか面倒な人達とかそこまでいわなくてもって感じ。"嫌"って思うことを許せない人達もおるよな
せんたく @senn_taku 10日前
この手の宣伝で買った漫画は数知れず。もっとやって。
タカセアキラ @takaseakira 10日前
別に宣伝いいんじゃないかなぁ 問題はその宣伝方法と実際の購買層にリンクしてないところかなー Twitterに直接課金機能と電子書籍DL機能が付いてたらそのまま流れで買っちゃうかもしれないけど ・タイトルだけしか書いてない>自分で検索して買うのはめんどい ・Amazonリンクだけ>アマゾン使ってなかったりそのタイミングでアマゾンまで行く気が起きないとアウト ・各種通販サイトにリンクあり>URLが変なふうにたんsyくすれたのが並びまくってあやしい どないしたらええんじゃ!
黒糖🧱🦍 @KOKUTOU1106 10日前
「面白かったから作者を応援したいのに振り込み先がない、買って応援ができない」みたいなじれったい状況より買える物があるのはよっぽどマシ。
キジヤ @shun_7076 10日前
コミカライズの話立ち消えた文字書きがこれに文句言ってるの、自分が出来ないことをやれてる人間に対する嫉妬でしかないでしょうが
i_say999 @Isay_BLUNIN 10日前
「元々アマチュアが自作の宣伝に使って効果的だった手法をプロが真似し始めた」ってだけであって偽装でもなんでもなくない?ていうかアマチュアがこの手法でバズったら大抵書籍化コースじゃないの。事の始まりから徹頭徹尾宣伝では?
将軍 @syougun 10日前
piro_or ここにある、「商業宣伝」と明確なものは嫌う層が一定数いるわけです。というか、商業じゃない(金目当てじゃない)けど面白い漫画「なら」良いと思う、と、その漫画の本質じゃなくおまけの属性で判定する人がいる。そういう層には反感かうでしょうよ。あと、商業漫画家だからツィートしてる内容が作品広報かどうかなんて、RTバズりでめぐってきたら作家知らん人にはわかりません。アカウント名義が○○発売とかになっていても、趣味(同人)の方の漫画かもしれないと思うので。
そるてぃんとかいう無能 @soltinjr 10日前
発端の編集者よほど偉そうな事いつも言ってるけど、当人に限らず編集者なんて印刷屋からしたら作者以上の〆切ブッチ&無能が勢揃いだから、当初のツイート自体「ほーん、随分と大層な事言いはりますなぁ(ハナホジ」って気分の印刷営業マン
ジョン・ドゥ @antinomie_j 10日前
この人たちの嫌う「宣伝」の定義がよく分からない。漫画を載せている人に対して「クリックしたらお金が支払われる」でも「見たらお金が支払われる」でもない。出版社から出版されている本は駄目だけど、同人誌やお絵かきサイトの課金システムに誘導するのはOKなのだろうか? 作品を発表して出版に繋げた人を何人も見てきたはずだ。自分の作品を知って欲しいは素人玄人関係なく宣伝行為でしかない。
i_say999 @Isay_BLUNIN 10日前
嫌儲vs嫌儲アンチ。キミはどっちを応援する!?(俺は今回は嫌儲アンチ)
のびーた @nobyta_ 10日前
そもそもこういうのって他のアマチュアの作品と同じく「オレの描いたマンガ読んでくれ!」が大体主な動機なんじゃないの?それでコミックス出てりゃ最後に宣伝くらいぶら下げるわ。その方が知ってもらえるし、編集や出版社に対するポーズにもなるんだし、売れりゃ儲けものだし。大体クリエイターなんてプロアマ問わずまず第一は「見て見て!」な人ばっかでしょ
もじぇ @moighjel 10日前
なろう系タイトル作品はタイトルで全部説明しようとしてるので、中身も説明口調でくどいものだと判断して読んでない
ともはる @tomoharuhare_m8 10日前
何がいかんのかまるでわからん。
電子レンヂ @nyaccy 10日前
「おっ、素人にしては絵も話も上手いな!すごい!」→「あ…なんだ商業漫画の宣伝か…(ガッカリ)」という感情は確かにあるなー。「〇〇な話@単行本発売中!」でまわってこればそのギャップは生まれないんで個人的にはそうしてほしい
もじぇ @moighjel 10日前
ネット上でアフィやら動くバナーにさんざ苦しめられてきたので、ネット上の広告全般に「見たら損する」という直感が働いてしまう
もじぇ @moighjel 10日前
「〇〇が△△でXXな話」このタイトルで書籍化したいですか?と問い詰めたい
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10日前
元々商業作品にアンテナの高い勢()だからか、別に気にならなかったしむしろ助かってる。試し読みするためにアプリやら試し読みデータやらをいちいちダウンロードしなくてよくて、pixivみたいにログインやら数回画面移動もしなくてよく、ある程度話がまとまったところまで読める。 長編のキャラ紹介のみ1話半分だけで、何も話が進展しなかった時はちょっと「ここまでなんかい!」と思ったけれども。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10日前
プロだろうがアマだろうが、面白いもの作る人には「私が石油王ならこの人の生活をすべて保証するから他の仕事で時間埋めずに少しでも多く描いてほしい」みたいな気持ちになるので、良いものにお金を払うのって良いものをもっとたくさん作ってもらうには当然だと思うんだけど、商業だといきなり「金目当てかよ」になる人はどうなることを望んでいるの…?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 10日前
こういう馬鹿みたいな発言するからTogetterやまとめサイトにお前のツイートがまとめられるんだよ。発言に気をつけろや。
鍛冶屋 @00kajiya00 10日前
ちょっと前まではトーンあったり線が綺麗に描かれていると「これ商業宣伝だな」って気が付いてたけど、最近は「この絵の汚さで商業なの?」「この上手さでアマ?」ってなること増えてきた
Mill=O=Wisp @millowisp 10日前
好悪の問題とは別に、「単純に連載作品の第一話を4ページずつ切り分けて掲載するだけ」の試し読みは読みにくいんだよな。Twitterでのプロモーションとしては、どうにかして「画像4枚以内での」試し読みを、再編集なり描き下ろしなりで用意する方が効果的だとは思う。ただ切り分けるよりもコストがかかるから難しいのも分かるけど。
もじぇ @moighjel 10日前
アマチュアのスッキリまとまった短編が読みたいので、商業漫画の一部だけ切り取って「続きは買って読んでね」と言われると消化不良なのはある
denev @_denev_ 10日前
話の途中で途切れてたらぜってー買わねーと決意するけど、切りの良いところ(1話の終わりまでとか)まで読ませてくれるなら、得した気分になるし、騙されたとは感じないな‥。
電子レンヂ @nyaccy 10日前
moighjel あるー。タイトルを見ると3枚くらいのエッセイ漫画的なものを想像して開くから、最初のツイート(最大4枚?)で終わらないと「長いな…」ってなるし、長いのを読んでも大抵スッキリ落ちないし。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10日前
「俺ダイマ嫌いなんだよねー」と言われたら、営業努力してる作家さんの不幸。それでバズったら本が売れるのに、編集さんが変な事言ってる…
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 10日前
作家さんが本来原稿執筆に割り振るべきカロリーと時間をTwitterでの宣伝に割り振らなくてもいいように黒猫の編集者様がユーザーの気に触らないなにか素敵で拡散力のある宣伝方法開発して請け負えばいいんじゃないですかねぇ……
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
試しに4ページだけ読ませてBlogなりpixivなりに誘導させてくれれば全部読むけど、連ツイを全部追っかけて読むのは面倒。 1ページで読ませて欲しいし、そう言う誘導ならば「あ、これは商業作品へのダイマだな」ってのが解るから。
toge_come @TogeCome 10日前
ワードミュートすればいいっていう人いるけどさ、ちゃんと機能した試しがないんだけどどうやるの?マイナス検索の方がいくらかマシなレベルじゃない?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
ダイマならダイマで「私が書いてる作品の1話冒頭を公開します。続き読みたかったら買ってね」って旨を宣言して発表するならいいと思うけど、それじゃこの広告手法のポイントである「素人創作漫画風ツイートで宣伝嫌いな層をだましてPVアップ」ができないのでやらないんだろうなぁと思う。(画像の端っこに作品名と出版社位載せておく位の事でもこういう層が受けるイメージは結構違うと思うんだけどね)
toge_come @TogeCome 10日前
アマチュア装って反感買う宣伝より単行本出てるならAmazonのリンクでも貼ってよ。アフィしてくれれば好きな作家さんに直接何円か課金できるシステムだから自分はそれ利用してるし。ただやるなら騙さないでアフィだって事を宣伝したしたうえでリンク貼ってね。
でき @dekijp 10日前
e-honの話が出てきたが、試しにe-honでもより書店を検索したら、だいぶ前からシャッターが開いているのを見たことがない書店が出てきた件。
denev @_denev_ 10日前
最近は絵柄に見覚えのあるプロの作家もこの手法を使い始めてるけど、それはどうなんだろう。特に説明がなくともプロだとわかるわけだけど。
もりばやし くりす @morib_chris 10日前
一言で言うと、「俺マンガに金払いたくねぇ」って話?
かしわ天 @kashiwaten6mai 10日前
別に腹立ったりはしないけど「Twitterユーザーは皆”アマチュアのスッキリまとまった短編が読みたい人間”のはず。そこに付け入り&阿ったら(知能の低い人間は)”仲間”あるいは”自分用にあつらえられたエサ”と認識して買うやろ」みたいな意図は感じるので、購買意欲は(多少)失せるな。内容自体「先週者が考えるTwitterユーザーを狙ったもの」って場合もあるだろうし、そうじゃなくても実際それで売れてしまえばOKって考えてるならそれはそれだし、ダメとは言わん。
änö @QZoTItbZ 10日前
作者アカウントで作者の作品を宣伝するのの何がいけないのかが普通に分からん。悪意を幻視しているように見える
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
morib_chris 「CMや宣伝はそうとわかるように作れ」VS「多少疑問点があるCMでもおもしろけりゃいいだろう」の争い
聖夜 @say_ya 10日前
とりあえずスレッド化してあれば興味があれば読むし面白ければ買います。ただ誰と誰が出る話みたいなタイトルはあんまり興味そそられないです
レ点 @8jouhan 10日前
個人的な意見だけど、「1/n」って書いてるのにその連続ツイート内で完結してなくて続きはコチラ!なのが嫌い。最初のカウントが嘘じゃん……ってなる。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
こういう手法をとる漫画がちゃんと面白さを伝え切れていれば、みんな「買おう‼️」って思ってこんな不満も生まれないと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
多分最初のうちは才能ある人がこの手法に適した形でやってたのに、みんなが真似しだして、「単純な切り張り続きは本で」とか作品自体微妙なのが増え、ハズレも多くなってきたから拒絶反応もちらほらあるんじゃないかな。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 10日前
商業・同人関係なく、複数ツイートにまたがってる漫画は操作がめんどくて読まない派
date9 @date911 10日前
自分の作品の1番の推しエピソードを貼ってくれるんでしょ? 気に入らなきゃ買わなきゃ良い
横島島 @yokoshimaa_ 10日前
1/nのn(Twitter公開されてる全部)まで読んでつまらなかったらそもそもプロ作家だろうとRTされない訳で、気に入れば既に単行本や連載がありそれほどでもなくてもタダで有料相当の満足を得られる、読者としては悪いことがない
おねむ @onemu1846 10日前
試供品を配ったらキレられる時代ですか…
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
たとえ無料でも、最後まで読み進めて有用な情報を得られなかった時の苛立ちってみんなあるでしょう?「いかがでしょうか?」系クソ情報サイトとか。
katasan111 @karasan111 10日前
別に良いお話で興味があれば買うし、いらなければ買わないよ。それこそ番組風宣伝なぞテレビで使い古された手法だし、いちいちそんなので目くじら立てるならブラウザ閉じたほうが貴方の精神的に良いですよとしか言えない。
abc @ooaappii 10日前
https://twitter.com/hojo_official/status/1093781566378012677 これみたいに「騙すって何をどう?」なんてのもあるしあまりやいのやいの言うてもね。
änö @QZoTItbZ 10日前
自分の都合の良い情報しか見たくないってのもわかるが、俺は基本CMと棘のためにTwitterやってるから俺をディスるような事を言う奴は迷惑だから消えてほしい
らすね/Vtuberになった @Lacenaire_ssw 10日前
案の定「宣伝で儲けるのが嫌なんでしょ?」って反応が出てるけど、個人的には「宣伝って付けたら警戒されるけど、Twitterでよく見る漫画の形式に"偽装すれば"みんな読むし広めてくれる」って魂胆が透けて見えるのが凄い嫌なんですよね。
平蜘蛛P @hiragumoP 10日前
脈絡なく挟まれるプロモーションや第三者のレビューを装うステマなんかよりよっぽど誠実な宣伝で、ツイッターの使い方としては最適解だくらいに思っていたので、こんなに怒っているなどがあることに驚いてる
梅酢 @coasms 10日前
1/n表記からnツイートで終わる短編を期待していたら連載の1話だったというがっかり感はある 仮につけてくれるなら「宣伝」より「長編冒頭」の方が個人的には助かる(つけろと言っているわけではない)
顆粒だし @wtr57h 10日前
この方法で素晴らしい漫画に出会えたし、キレてる人達が何に嫌悪してるのかが本気で分からない 俺にとって不快なものなので発信するなってことでしょ?誰だよお前って感じなんだけど
もりばやし くりす @morib_chris 10日前
xhokGH9RBMmrqfN 商業作品ではなかったにせよ、作者としては見てもらうための「宣伝」に他ならないと思うので、この手法は個人的には構わないですね。面白かったら商業だろうが同人だろうがどうでも良いですし。
らすね/Vtuberになった @Lacenaire_ssw 10日前
「良い」「悪い」「やれ」「やるな」という話でなく、ハッキリした宣伝という形を選ばなかった時点で規模の大小に関わず「釣ろう」としてるのがわかるので「そこまで形振り構わずやるのか?」って気持ちが先に立つんですよね。そりゃ当然自作を広める努力は必要ですけど、不快である事に反論されるのは僕は嫌です。
ちもちも @mochi_omochi_tg 10日前
たかだか画像数枚で何をこんなにキレ狂っているのかわからない…
änö @QZoTItbZ 10日前
情報欲しいからフォローしてるのに、情報を出すなと言われてるのが透けて見えるんで不快。自分がさも正しいかのような言い方をして漫画家を貶めようとするとか非常に悪質。 っていのと同じようなこと言ってるんだが、俺も同じ論法で文句行っても良い?
鶉(うずら)=シンカリON! @uzu_ra00 10日前
「面白い漫画」をプロかアマかで分ける必要性を感じないんですけど。商業だとしても買わない自由はあるわけだし。逆に、「アマ作品を寄越せ、プロは引っ込め」と言ってるのが業界人なら…コミケで作家を漁ってた漫画編集がより安易なtwitterを漁ることにしたけどプロはノイズだから消えろって言ってるのかなー、ってゲスパーしてしまう。
ひんご @hingohingo 10日前
一応読んだけど文句言ってるやつの感覚が微塵も理解できなかった
negidakutamago @negidakutamago 10日前
この手の宣伝兼ねたものより、「単行本一巻が売れないと打ち切りになる」「アンケート書いてくれないと連載打ち切りになる」という人情に訴えた漫画の方が鼻につく
しょうちゃん @show__chan 10日前
肝心の編集者がツイート消して、まとめ主も黙ってまとめから関連のツイートも一緒に消している方がどうなんだろうという感じで
ひんご @hingohingo 10日前
でも乙女怪獣キャラメリゼとかは完結してなかったけど普通に良かったし続きもこうたわ
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
なんかやっぱ問題の本質が理解されてない気がする。「作家が自作の宣伝して何が悪い」って誰もそんなこと言ってなくて、「じゃあなんで連ツイの1ツイ目で宣伝ですって言わないの?」という話。「アカウント名自体が商業作家名であること」はtwitterの構造上、TLに紛れてしまうのでそれだけで宣言にはなり得ないのですよ。
みま™ @mimarisu 10日前
個人で好き嫌いは自由だし勝手に言えばいいよ。私は好き。
にわまこ @harmonics1024 10日前
「宣伝は冒頭で明示されるべき」「素人が楽しんでいたフォーマットに大手出版社主導のプロモーションが押し寄せるのが嫌」「長文タイトルラノベみたいなタイトルが下品で気に食わない」「連載マンガの一話をそのまま貼り付けてるから最後まで読んだのにオチは単行本買ってね!でガッカリ」辺の批判に分かれるのかな
にわまこ @harmonics1024 10日前
togetterも企業主導のPRまとめは冒頭にPRとつくようになったし、あれをやらないとかなり叩かれそう
顆粒だし @wtr57h 10日前
強制的に読まされる訳じゃないよね?読むか読まないかの選択が出来るわけで、読む選択をした上で宣伝かよ!ってキレるのが理解出来ない 気に入らないなら次からは読まない選択肢を選ぼうね!としか言えないわ
なやおや @7808yellow 10日前
ペニオクの様な、最後までCMであることを明かさないで問題になった所謂ステマと、ドキュメンタリーに見せかけて最後には青汁の宣伝であることを明かす通販番組をごっちゃにしてる人が多い印象。今回の件はペニオクではないけど青汁ではある。
ぼんぼ/右京同盟 @tm_bonvo 10日前
ごめんどう読んでも嫌儲にしか聞こえない。「広告に該当するからTwitterに金払え」ならまだしも
abc @ooaappii 10日前
てか「単行本売れないと打ち切りが」ってツイートする前に一話丸ごと掲載試してみようって勢いですからね今。だから以前ほど「単行本売れないと打ち切りが」って言わなくなってると思う。やれることあるのに嘆いてるだけかよみたいに見えるから。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
ただでさえノンクレジットタイアップ記事とか、そうでなくてもPR宣言が末尾にちょろっとみたいな話でWeb広告や広報の倫理が問われ始めてるこの時期に、代理店でも無い作家本人が思い切り泥を被る形が「流行る」のはかなり危険だと思いますね。
änö @QZoTItbZ 10日前
プロのアカウントなんだからむしろ宣伝以外を宣言しない方が悪質だろ!俺は宣伝を見たいんじゃ!お前のプライベートなんて知らんわ!騙された!!って俺が言ったら絶対頭おかしい奴扱いされると思うが逆はそうじゃないらしい
änö @QZoTItbZ 10日前
wtr57h 判断するって作業にストレスを感じるから辞めろってことなのかな?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
こういう手法は歓迎って言うのは自由なんだけど、「なんで嫌がるのかわからない」のは、散々まとめ内でもコメント欄でも語られてるんだからちゃんと見ようよ、無料なんだから。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
morib_chris 商業か同人か、ってのはまた違うかなぁと。「一つの作品」と思ってたらCMで「残りは買ってね」ってやられるよう話で、なら初めからその旨書いてくれよっていう
ささみくん @3_3_me 10日前
Squal0 いや本気で理解できねぇんだけど
顆粒だし @wtr57h 10日前
読んだ上で理解し難いんですけど
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
wtr57h まさしくそういう話で「素人の創作漫画か」と思って読み始めたら「商業漫画のプロモでーす」ってネタバラシされて「騙したナァキサマ」って切れてる。そんな感じ
kiRuRoi @kilroy3joe 10日前
「広告だとわからなくした広告は不誠実だ!」なんて昔からあった批判だし、やり口の是非じゃなくて広告として効果的じゃないってわかってるから、身も蓋もないけど漫画家は従来通りの、最初から宣伝ってわかるようにした宣伝手法でも通用するくらい面白い漫画を描くしかないんだろうな…
顆粒だし @wtr57h 10日前
QZoTItbZ そんな馬鹿な…ってなりますね
うづきふよ @uduki_fuyo1 10日前
怒っている人たちが「私たちが嫌いだから手法をやめろ」とまで言い出さないだけわりとましな世界
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
あとこの話の救いの無い点、商業作の無償公開だから当然編集や出版の許諾が無きゃできない訳で、出版社側が作家が泥を被る形の「twitter漫画風の描き出し」を宣伝手法としてやらせてるとも言えてしまうとこなんだよね……
ささみくん @3_3_me 10日前
xhokGH9RBMmrqfN あでもこれは分かるわ。棘でも完結してねぇ話を即効でまとめるスーパーゴミ野郎はマジで殺したくなるし、そういう終わってない話を投げられてムカつくのは分かる
@tri2ck 10日前
漫画家に引用リプで「悪意広告」て言った人がいて、それに対して漫画家が悲しんでるツイートを見てしまって何とも言えない気持ちになった。何様のつもりで漫画家に暴言吐いてるんだろ…。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
「広告なら読まない」って選択肢を選ぶには「広告である」って事実を提示してもらわないと無理なわけで。「広告だと読んでくれないからTwitter素人漫画風にする」ってのはそういう客を騙してるわけよ。そりゃまぁ反感買うわと
abc @ooaappii 10日前
rennstars Twitterやってない作家の場合編集がアカウント作って一話載せたりはしますが、アカウントある作家なら作家にデータ渡すのでそれはその通りです。ぶっちゃけ「100人に嫌われても1万人に知ってもらえるほうがいい、連載終了したり漫画家を止めるよりは全然マシ」なんで。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
逆に、これだけ「広告倫理上の問題」という層がいる中で、そこまでして「1ツイ目に商業作ですと入れない」理由は何だとお考えなんすかね理解できないよ派の方々は。別に作品流す行為までは否定してないのに。
ささみくん @3_3_me 10日前
rennstars 俺はそういう気を使わなければならない風潮が嫌いだからだよ
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
っていうかニンジャスレイヤーがまさしく「ただと思ったやろ?商業やで(数年かけて仕込む)」って手法で売ってたはずなのに提言者がニンジャスレイヤー好き?なのは良くわからん
denev @_denev_ 10日前
ぶっちゃけ声のでかい人間が騒いでるだけだよね?普通の人間はタダ読みして気に入らなかったところでスルーするだけだし、これからもどんどん無料で漫画を公開してほしい。
ささみくん @3_3_me 10日前
カスどもがよ。だから「バズったら宣伝」とかいうクソ文化が生まれんだな
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
ooaappii 「ぶっちゃけ100人に嫌われても1万人に知ってもらえる方がいい」の理屈の果てが無数の悪質なWeb広告手法に繋がっていった事を考えると、その倫理観は純商業的にもちょっと先が無いように思いますね……
玄米 @genmaicha1000ml 10日前
アマチュアの人達が投稿する1/n形式の短編漫画を読んで、キャラクター好きだな!この先の話も読みたいな!と思ってもそれが叶わないもどかしさを多数味わって来た(批判の意図は全くないけど)から、コミックスなり連載なりでこっちで続き読めますって言われると普通にやったー!!としか思わなかったので色んな考えがあるんやなぁという気持ち
änö @QZoTItbZ 10日前
宣伝なのは当たり前だから宣言しないんだよ。むしろTwitterを宣伝目的でやらないのってなんで?意味分かんないんだけど?宣伝目的のSNSじゃなかったらぶっちゃけこんな流行ってないよ?むしろなんで宣伝じゃないと思ったの?
しんの @shin_epsilon 10日前
連続ツイートの最後で完結するか、一応のオチをつけてほしいと思っているので、商業作品の冒頭だけ公開というのがひっかかる
@tri2ck 10日前
引用リプで暴言言われた漫画家さんが「アマ作品を装ってるつもりないし、金取って詐欺まがいのこともしてないのにこの言われ様、キツ過ぎる」って内容のこと言ってて同意しかないし、気の毒すぎる。 そのままコピペだと晒しになるからちょっと言葉を変えてるけど、こんな事言わせるような暴言送るの本当どうかしてるわ。
FaceTime @FacePnp 10日前
xhokGH9RBMmrqfN 小説だけ読んでなよ。もしくはRTした人に文句言いな。
KOH🐧2/22名古屋 @me_dkusi 10日前
漫画投稿ツイートに「素晴らしいです!ぜひ続きを……🙏」とリプ送るような人は実際買うのだろうか
@tri2ck 10日前
マジで金取って広告見せてる訳じゃないのに何をそんなに怒って漫画家にリプ送ったりしてんの?この手法で何か不利益被ったの?本当に意味不明…。
かしわ天 @kashiwaten6mai 10日前
kashiwaten6mai 「先週者」って何やねん、「編集者」ですわ。訂正します。
かずひろ @kazuhiro_art 10日前
これに文句言うのは「たとえ面白くても金払うのは嫌だ。タダで続き読ませろ」って層だろ?今は単行本にビニールかけられて、昔みたいにふと興味を持って立ち読みして気に入って買うということがなかなかできないから、個人的には導入部がタダで読めるだけでもありがたいんだがな。
U・x・U @x_____Cat_____x 10日前
まあ、こういう広告が嫌いな人にはめっちゃ嫌われて買われなくなるってだけなので、あまりに悪質でなければ好きなように宣伝していいんじゃないですかね 上の方でも言われてたけど、嫌い派が辞めろ潰せ言い出さない分平和でしょ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
neytey ニンジャスレイヤー は基本的に無料でひととおり読むことが理念になってたと思うよ。角川コミカライズの時も無料公開が条件だったってあったし。
みこみこ。 @MikoMiko2048 10日前
便衣兵みたいな真似するなって話では?
ボトルネック @BNMetro 10日前
プロが描いた場合「描いてツイートした時点ではまだ商業作品の宣伝じゃない」けど割とすぐに書籍化されるパティーンもあるよね
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
kazuhiro_art 「(公開されてる分だけでは)面白くない物に時間と手間を割かれたのが嫌」って層だよ。実のところ金はあんまり関係ないと思うよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
読む分には予告なしに宣伝入ってようが無かろうが変わらん。お気持ち馬鹿が。
ボトルネック @BNMetro 10日前
「騙された」で思い出すのは、結構面白いドキュメント番組のふりをした青汁のコマーシャル番組だな。
それと @ven_the_cover 10日前
そんな寄ってたかってワーワーする難しい話ではないと思うんすけどね・・・。○○な話という簡易文付けて漫画を上げるフォーマットがアマチュアの主流公開スタイルだったので、その暗黙的なやり方に商業漫画が乗っかってきてる点にモヤモヤしてる人が大半なんだと思っていて。
それと @ven_the_cover 10日前
○○な話って説明文はそのままに、1ツイート目に「私が描いてる○○って漫画の単行本が今度出るんで1話分の試し読みを掲載します。」って旨の前書きを付けるだけで今されてる論争の大半はケリがつくはず(1ツイート目の1~4P部分にタイトルとか表紙の画像があるだけでもいいかもしれないですが)。
jonily @jonily_o 10日前
自分が読んだツイートが広告(宣伝)であった事を「騙された」「偽装」と感じるのなら、やっぱりそれは単に広告(宣伝)が嫌いってだけの感情論ですよ。所謂お気持ち案件。 そういう人たちは別の広告方法なら買ってくれるか?おそらくそうではない。要するに金を払わない連中のイチャモンなので聞く必要なし。
それと @ven_the_cover 10日前
それだと読まれないのでは、ってのもあるかもしれないですが、それで読まない人を引っかけたところでこんな感じにモヤモヤしたり荒れるだけなので、むしろ最初から避けといて別の方向からアプローチしてあげた方がいいと思いますし。そんなわちゃわちゃした話でもないと思うんすよ、この件は。
にわまこ @harmonics1024 10日前
neytey なろう小説とかweb漫画の商業上がりみたいにネットで人気が出て出版社から声がかかったパターンは一般的に「仕込み」とは言わないのでは
ボトルネック @BNMetro 10日前
素人バンドのコンテストに既にデビューが決まってるバンドが出場する的なのが後期のイカ天であったけど、そんな感じか
小型犬(太) @futoi_kogataken 10日前
個人的には読後の余韻を宣伝ツイートがぶち壊してくれるから嫌い。読み方によっては最後のオチの数ページを読む前に宣伝ツイートが入ってくるから本当にテンポ悪い。なら最初からコミックに収録されてる中から1話掲載と最初に示してくれた方が読みやすい
ディー @DDcmdd 10日前
アマチュアの完結した作品を読みたかった(読みたい)時に連載途中の商業本の冒頭だったと後から分かってあれ、ってなるのは責められるのか…本人フォローしてないと、名前だけじゃ作家と分からないからなあ。こういうので買おうと思った作品もあるんだけども、一話でぽんと一旦完結してるかの違いかな
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 10日前
moighjel 実際の作品名でそれを連想するのは、クール教信者先生の『#旦那が何を言っているかわからない件』位かなぁ…。これなんか直だけど、なろう系とは無関係なのだ…と云う事だけはお伝えしておきます。
フシハラ @Fushihara 10日前
PRとタイトルに付けろ。問題と根っこは近い気がする。というか、今の時代「なんでPRって書かないといけないの?何か損したの?」って意見がありそうでちょっと怖い
toka @tokab5 10日前
何度言っても多分理解して貰えないし「結局金払いたくないんだろ」ってしか言われないから別にもういいといえばいいんだけど、単純に青汁CM手法が個人的に好きではないってだけだよねえ。突撃しようとなんて思わないけどちょっとがっかりするってだけの話。それをお前が浅ましいんだろ乞食の嫌儲めみたいに言われると「お、おう…」ってなる。
にわまこ @harmonics1024 10日前
ツイッターで盛り上がってる大喜利ネタに新人芸人やyoutuberが次々にやってきてプロモーションだらけになったら嫌がる人は結構いそう
ディー @DDcmdd 10日前
個人的にはツイッターだと読みづらいので、電子書籍サイトの試し読み開放とかしてるなら、そっちに誘導してくれる方がありがたい。4ページ見て戻って次のツイートへ、はテンポが悪くて
jonily @jonily_o 10日前
青汁の例を出してる人も居るけどこれも的外れ。青汁は「全く関係なさそうなドキュメンタリーから突如青汁の宣伝に飛ぶ」という手法であり、漫画は商品となる漫画そのものを掲載している。CMで例えるなら、青汁ではなくドキュメンタリーの続きそのものを映像作品として販売しているようなもの。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
「無料でその場で完結するもの」と「商品の無料お試し」じゃあ手に取るハードルは違うよね。前者と偽装して手に取ってみたものの質も低ければ、イラっとするのも仕方ないじゃん。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
「最後まで読まないと広告と分からない記事の問題」は「広告倫理」の話なんで、それを「お気持ち問題」「金払いたくない奴が騒いでる」にするのは矮小化だと思いますよ。そういう話はしていない。
にわまこ @harmonics1024 10日前
ボカロ動画がセミプロでチーム組んで大規模にやるのが当たり前になって居づらいとかも批判浴びてたけど素人が盛り上げたフォーマットに企業や資本が次々に投入されると心象悪くする人はどうしても出るんだろうなあ
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
なんで最初から宣伝と思わないの?については「twitterには元々(商業作ではない)漫画を連投する文化がありその下地に乗っている」「アカウントが商業作家かどうかなんて名前に連載誌でも入ってない限りRTで流れてきたら判断つかない」「プロフを見に行くのは漫画を読み終わった『後』になりがち」辺りですかね。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
つうか実際少なからぬ人が「広告と知らずに読んだ」話を起点にしてる時点で「俺は宣伝じゃないとは思わない」は一般化した話にはできないというだけのことなんで、まぁその辺は冷静に考えていただければなぁという感じ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
ついったの仕様上、勝手に誰かのつぶやきが飛び込んでくることはありえない。貴方がフォローしてる人のつぶやきか、貴方がフォローしてる人が気に入ったつぶやきのはずなんだ。その状況で貴方が嫌うものが飛び込んでくると言うなら、貴方がフォローしてる人と貴方の感性が違うということだよ。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
知らずに読む構造がtwitterの仕組み上仕方がなく、そして「知らずに読んだ」が論争の元で、かつ「別に宣伝だっていいじゃん面白ければ」なら尚更、「じゃあ最初から宣伝と銘打てば誰も文句言わないじゃん」になると思うんですがねぇ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
rennstars 同意。加えて、商業作家も仕事じゃない作品を乗せることだってあると思う。
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
harmonics1024 一般的な話に寄せて考えるなら、それだったら「一般」の人が1から10まで判断すれば良いのにプロである編集者が否定的にクチを出してくるのは良くないよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
rennstars まあ、その場合は「今、こういった広告は増えてる」という現実を理解するしかないんじゃないですかね。
änö @QZoTItbZ 10日前
知らないのはお前の怠慢だよ。だまし討ちって言うならRTした奴が騙してるだけじゃん
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
最初から宣伝って書いといてほしいって話はわからんでもない。宣伝なら読まないって人は最後に宣伝ってわかったら不快になるだろうし、最後に宣伝だとわかっても気にしない人は最初にわかっても気にしないだろうし。デメリットは多分ないよね?
@tri2ck 10日前
Twitter社が禁じてる行為をしていないのでアマチュア文化がーとかいくら言ってもお気持ち案件でしかないですよね。
うすら @usura01 10日前
自分はまとめられるまで、あれが宣伝の手法だと気づかなかった口だ 裏を返せば、これまでの商業漫画の宣伝方法がほとんど貢献してなかったって事だよね
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 10日前
基本的にありだと思うが、誇張とタイトル詐欺だけは好きじゃない。
toka @tokab5 10日前
というか、この手の宣伝手法が好きじゃないんだよ〜ってTL上の話題にのって言うのってそんなに責められる事なのかねって思う。これ別に嫌味な意味でなく気持ちの問題だよね?フォローしてたってそのアカウント全肯定したくてフォローしてる訳じゃないし、見ていたい<この手の宣伝我慢できないになったらフォロー外したり宣伝するアカウントブロックしたり対策すると思う。この手の手法が増えてきてる〜嫌だな〜って気持ちってそんなにお前がマイノリティなんだよってわざわざ言われなきゃならん話なの?
@tri2ck 10日前
プロは漫画タイトルに宣伝って入れろ!は存在しないマナーを創造するマナー講師に近いものを感じる…。
änö @QZoTItbZ 10日前
結局自分の遊び場で勝手なことをするなって言いたいだけじゃないのかな?選民意識みたいな?
jonily @jonily_o 10日前
プロモーション形式で不特定多数のTLに出現させるならともかく 作者本人が単独のアカウントで流し、他の人たちがきちんと読んだ上で拡散するというこの形式を 「広告倫理に悖るステマ」扱いするのは無理があるよそりゃ
änö @QZoTItbZ 10日前
tokab5 嫌だってのは構わないんだけど悪意を幻視するのは辞めて欲しいってスタンス
jonily @jonily_o 10日前
だいたいステマ臭だとか何とか言って話をややこしくしたフリー編集者の荻野謙太郎がツイ消しして逃げてる時点でねぇ
明け方村 @moe_dawn115 10日前
この手法で素敵な商業作品に出逢えたから続いて欲しい…
@tri2ck 10日前
漫画家に凸して「悪意広告みたいな手法」言われて実際に悲しんでる漫画家を見たからキレてる人間もいるし、「そんなに責められること?」に対しては責められるような暴れ方をした人のせいでは?としか
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
QZoTItbZ 「悪意を幻視」してんなぁ
änö @QZoTItbZ 10日前
分かりづらいから宣伝なら宣伝と言ってほしいとかならそうなんだぁと思うだけだし、最後まで読んで宣伝かよ!ってガッカリするまでなら許せるんだけど、ステマだ詐欺だ騙し討だ!って論調は我慢ならんわ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 10日前
まあちょっとがっかりはするし不快感はあるだろうが、止める流れにするほどでもないし禁止するほどでもないと個人的には思ってる。内容が面白かったので良し、或いは面白そうなので買います、という流れになればむしろプラス。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 10日前
別にTwitterに自著宣伝をしても気にしないし、おもしろい作品を著作権クリアにtweetしてくれるのはうれしいので、やっていいんだけど。1.作品名は正確に(酷いと検索できないこともある、販売リンクはあると思うが...) 2.広告、宣伝であることを言うのは大事だと思う。ので、そこはちゃんとしてほしい
なやおや @7808yellow 10日前
『商業作品を冒頭だけ載せる』『自分の作品を宣伝する』『宣伝で作者が儲かる』『好みではない漫画がTLに現れる』以上の行為は全然問題にはしていません。ただ一点『最後まで読まないと広告とわからない記事を流す』行為の是非についての話であって。
änö @QZoTItbZ 10日前
Squal0 悪意だとは思ってないよ。偉そうにしやがってとは思ってるけどな
toka @tokab5 10日前
QZoTItbZ 悪意を幻視って言われると「私はそう思ってないんだからお前もそう思うな」って言われてるみたいですねえ…って多分こういうやり取り含めて幻視っていいたいのはわかりますのである程度スルーしてほしいですが。この手の手法がいい悪いでなく好きじゃもんは好きじゃないって話なんですよね。逆に苦手側が思っていない(全員思ってないとは言い切れないかもですが)「金を払いたくない」「選民意識持ってる」「嫌儲」等の悪意の幻視もしてほしくない次第。
かうわん @cowonetigers 10日前
いいまとめかな?肯定も否定も嫌悪意見も嫌悪意見肯定、嫌悪意見否定も取り入れられている。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 10日前
商業が~、じゃなくてTL上で完結する話だと思ったら単行本を買わなきゃ最後まで読めないのが不満って話かな? 騙し討ちとは全く思わないけど、1ツイート目で判明した方が親切だとは思う
イズミ @sokonan 10日前
宣伝気に入らない勢は何言ってるんだろ。気に入らなきゃブロックで終了じゃないの?自分のTLが自分でデザインできるとこがツイッターのいいとこじゃん。何度も騙されて踏んだから怒ってる!というなら、お前ネットに向いてないとしか。
レ点 @8jouhan 10日前
neytey ニンジャスレイヤーは話の途中で「続きは買ってね!」はやりません。書籍限定の書き下ろしや加筆、有料記事の世界観設定はありますが、どれもアナウンスを挟みます。今後すべてを有料にする可能性もあるので現状ですが。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 10日前
嫌悪感を持つことは自由 漫画家にそれを辞めろとか言い出したら問題だけど
toka @tokab5 10日前
sokonan 普段はだまってブロックしたりスルーしたりしてる人が大半だと思いますよ。その上でこういう話題が上ってるからこの事についてはそう思ってる〜って話かと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10日前
広告見て文句を云う層は最初から買わない層だから、気にしなくても大丈夫。
änö @QZoTItbZ 10日前
tokab5 好き嫌いは当然あるだろうし許さんのも勝手だけど、相手の言動を悪い風にだけ解釈するってのはおかしいんじゃね?って言いたいんだよ
jonily @jonily_o 10日前
「最後まで読まないと広告とわからない記事」これがそもそもの勘違いなんだよな この形式はあくまで「ツイッターにアップした漫画のスレッドに広告ツイートも付いてる」ってだけだから ツイッターにアップした漫画自体は単なる漫画でしかない
黒糖🧱🦍 @KOKUTOU1106 10日前
誰も不快にならないツイートを目指そうみたいな流れ、地獄にしか通じて無いと思うんです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
お気持ち案件とマナー講師が悪魔合体ってか。
あーる @xxxk_ac 10日前
こういう広告は嫌いじゃないが(実際面白いものはある)、それが嫌いな人を悪者扱いするのもどうかと思うわ
ASAKURA @AsakuraKashinfu 10日前
作品のツイート主がプロか素人か関係無く面白いかどうかでRTしているので、商業作家がアマチュアの場を荒らしたという感覚自体無い。そもそも上手いアマチュアは元プロやアシスタント経験者だったり、関連業種に就いていることが多いような気がする。 プロとアマチュアの境目が曖昧になってる時代に、例の宣伝ツイートを批判するのもナンセンスのような。
かずひろ @kazuhiro_art 10日前
Squal0 そんなものただのわがままでしょう。描く人はたいてい面白いと思ってもらいたい、好きになってもらいたいと描いていて、読んだ人を不快にしようとしてるわけではありません。面白そうだと読み始めたけど違ったというなら、「当てが外れた」と諦めればいいだけです。それに文句を言うのは宝くじはずれたことに文句言うのと一緒です。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 10日前
「俺たちのゴミ捨て場に、企業がゴミを捨てに来ているぞ!」みたいな話?(世の中、全部を敵に回してみる)
Yamane @Yamane09820616 10日前
気に入って買った漫画もあるのでこれからも気にせずどんどんやって欲しい。気に入らない人への配慮よりより多く好きな人に届く方が実りあると思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10日前
潔癖厨+嫌儲のミキシングによるお気持ち自警団とか、一言で云って「最悪の厨二病」だよな。ブロックしてもRTで流れてくる?RTしたやつを片っ端からブロックしろよ。Twitterプロモで流れてきて不快?じゃあもうお前はTwitter使うな。
ナナシ @nns774 10日前
とりあえずプロアマとか商業同人で分かれる問題ではないよね。アマでもキリがいいところまでは書かれていなかったり、続きは同人誌で、みたいな宣伝は普通にあるし
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 10日前
Twitter社が自分の金にならない営利や広告行為には発狂したり、影響が大きすぎる相手には発狂できなかったりの複数基準で動いているんだから、利用者側での解決や線引って難しいかもなー。(真面目な感想の方)
jonily @jonily_o 10日前
xxxk_ac 嫌いな人の側がこういう形式のツイートをする作家を「ステマ」「騙し」「偽装」と言って悪者扱いしてきたのが話の発端なんでね…。 発端の一人である某編集者が一連のツイートを削除しちゃってるから分かり辛くなってるけども。
ぱんだぴ @PanMixi0 10日前
そもそもツイートがお気持ち案件で何が悪いの?ツイ主らは「◯◯が嫌いだ、◯◯が気に入らない」という意見を表明してるだけでそれを誰にも強要はしておらず、本来のつぶやき機能を使ってるだけじゃん。それを絶対に許せない、ネット文化のために除去しなければと取り締まろうとすることこそが、棘民が定義するところの「お気持ち案件」って奴ではないの?「ぼくが許せないお気持ち案件」を血眼になって探してまとめまで作ってコメントで叩いていいね付け合ってる方が地獄への片道切符だろ。
へきトラハウス @misat1192 10日前
ecobukuro_free 全部同意だけど、だからこそ「この広告手法イラつく」ってツイートも自由だよね。貴方はそれだけは分けて考えるの?
misora @misora_217 10日前
個人的にはタイトルのくだりは共感した 〇〇が〇〇な話ってつけた方が分かりやすいのはわかるし実際こうした方が伸びるからなんだろうけどそれならタイトルも知りたいから一緒に書いて欲しい派 〇〇な話だと後で検索しづらかったりする
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 10日前
ガチの宣伝と違ってオレは嫌いじゃねーけど、繊細893の嫌い嫌い!にはついてけねーよガキかてめぇら
トラトラトラ🐯 @serori_tora 10日前
出版社、編集のアホの広告が足りんから自分でされてるんやで。
toka @tokab5 10日前
QZoTItbZ いや、それさすがにブーメランになっちゃってません?別にいいですけど… やっぱりどうとってもそいう風にしか取ってもらえないのはわかりましたし…平行線というか… 作者がそう思ってなかろうと〇〇に見えるから好きじゃないって思うと、もう悪意幻視判定で駄目解釈判定な訳で、そちらの言い方に則るならお互いに悪意の幻視してる状態ですよね。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 10日前
言うなとは言わんが、繊細893どもは見たくもないので黙ってブロックするだけだから、ドンドン吐き出してもいいのよ?
へきトラハウス @misat1192 10日前
PanMixi0 完全同意。お気持ちって単語使う人ってたいてい「自分の好きなものに対してケチをつけられたくない」っていうお気持ちはめっちゃ大切にしてる。ケチをつけあってこその表現の自由なのに。
へきトラハウス @misat1192 10日前
AzaraSeals お前が繊細893だろ。繊細893はさっさとブロックして、自分のお気持ち天国の楽園でも築いとけ。
@tri2ck 10日前
嫌いで止まればいいのに漫画家に直接「悪意広告みたい」って言いに行った人がいるから批判されてる部分もあるし、Twitter社が禁じてないのに騒いで辞めさせようとしたり変なルール強制させようとしてるのはおかしいよね?
misora @misora_217 10日前
個人的に〇〇が〇〇な話とは別にツイート文にタイトル名書いて欲しいのはググラビティ?みたいな感じで全文か半分以上〇〇な話の文を覚えてないとせっかく気になっても検索で埋もれてしまう可能性があってもったいないのと書店で〇〇な話で認識してるとタイトルと結びつかなくてスルーしてしまう場合があるってとこなんだよな… 〇〇な話って文自体は否定しないしそれで伸びるからなのはわかってるんだけどね
jonily @jonily_o 10日前
PanMixi0 編集者の荻野謙太郎氏が一連のツイートを削除したせいか認識に齟齬が生じてる気がする 『「◯◯が嫌いだ、◯◯が気に入らない」という意見を表明してるだけ』じゃなかったんだよ元々は
änö @QZoTItbZ 10日前
tokab5 そもそも自分の感想や主張に平行もクソもないと思うんだが、平行線って言うならなんらかの正しい答えがあるって前提?悪意の幻視って言い方が気に入らないから論破したいって願望?あ、これは質問ね。意図がわからんから
へきトラハウス @misat1192 10日前
tri2ck 直接言ったって別にいいだろ。言ってはいけないというルールはないぞ。てかリプライ機能はツイッターの標準機能だ。なんでお前は他人の自由を記載するようなことを言うんだよ。同じ穴の狢だろ、それじゃ。
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
最初に「その立場でそれは嘘だろ」みたいなプロが自分の意見消しちゃったのでお気持ち案件みたいになってる
FX-702P @fx702p 10日前
好き嫌いは個人の勝手だけど、それを公に表明すればそれに対する反応くらい返ってくる、というだけなんだけどな。
へきトラハウス @misat1192 10日前
fx702p それは正しいね。どんな意見を誰に向けても言っていい。ただそれだけの話。
änö @QZoTItbZ 10日前
俺が漫画が好きで漫画家の肩を持ってる立場だから、は?うるせえよ!って言ってるだけだし、うるさいやつが消えてほしいと思ってるだけでそれで消えるなんて思ってない。まあ、この手の言い合いは理論武装してネチネチ行ってる奴が最後まで残って折れ正しいって空気つくる結果になるだろうから程々で退散するつもりたけどな
へきトラハウス @misat1192 10日前
ただ自分の「お気持ち」には全く無自覚で他人の意見を「お気持ち」のレッテル貼りで嘲るような低脳は5ちゃんねらー以下の真の低脳。自覚してね。それだけは。
グレイス @Grace_ssw 10日前
とても有名だったり、出版社が力入れてる作品じゃないと、ためし読みは本屋にもAmazonにも出てこない。名前も知らない中身もわからない、タイトル的に興味もわかない作品を表紙だけで買うようなことは殆ど無いので、それがどういう形であれ読む機会を与えてくれてるのだから、この案件は感謝以外に無いなあ。そこで好みに合わなきゃスルーしとけば良いし、よかったら買えば良い。まとめサイトで読んだやつが面白すぎて買ったとか、Twitterで流れてきたので買うの決めたとか、山ほどあるよ。いけないことかなあ。
@tri2ck 10日前
漫画家に「お前のやってる事は悪意広告みたいな真似だ」って言うのは自由だけど、それで漫画家を悲しませて他の人から批判を食らうのは当たり前だし、他の人には批判をする自由があるんですけど。発言するのは自由だけど、行き過ぎた発言には批判が来る。自由には責任もセットで付いて来るのをご存知ですか?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
SNSってどこも「素人が面白いことする場」って性格を持ってるけど、プロがそれを熟知の上で素人のフリして宣伝なんて騙し討ちするから、嫌悪感を持たれる。結局、最初から「私はプロです」と表していれば何の問題もない。
はよ @hayohater 10日前
発端のおっさん、さんざん「漫画家どもはツィッターでの宣伝が足りない!!努力が足りない!」(大意)って言ってたのに、ほんとに漫画家が直で宣伝したら同じ口でそれかよっていう。
グレイス @Grace_ssw 10日前
だいたいプロじゃなくたって同人誌のページアップしたり、「今書いてる本の表紙ここまで出来ました」とか、その辺は広告じゃないの? ○○のイベントいくよーみたいな話も見方によっては宣伝でしょ。日常の由無ししか呟かない。同人に関することは全て【宣伝】て付けますってのなら話は別だけど、そんなやつ見たことないよ。無自覚にステルス宣伝してる可能性は考えたことないのかなあ。
へきトラハウス @misat1192 10日前
あとこれ多分企業が同じ手法でやったらけっこうリアクション違うと思うんだよな。実際、インフィード広告への反感は凄い。オタクは企業が嫌いで漫画家やアニメーターなどの創作系には激甘でけっこうダブスタなところがある。
jonily @jonily_o 10日前
プロと素人がはっきり差別化されなきゃいけないというのがまず分からんし これだけプロ作家が溢れてるtwitterを「素人の発表の場」とするのもまた無理がある
へきトラハウス @misat1192 10日前
tri2ck 批判はダメ!って言ってる人、おる?貴方は貴方のお気持ちを大事にして、もっと、いろんなものを批判してええのよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 10日前
そもそも素人の投稿ですら、商業的、商業志向の理由で投稿してる人が多いってのが実態なので、どこからどこまで宣伝かって線引きできないと思うぜ。例えば王様ランキングの人だって、マンガハックやニコニコへの投稿にギャラは発生してないけど、出版社から声がかかるのを期待して脱サラして投稿してたとインタビューで答えている。
電子レンヂ @nyaccy 10日前
まとめ内にもあったけど、「雑なタイトルにされてるのが悲しい」もあるなー。「頭脳が大人のまま体が子供になってしまった話」をみかけてショートショートが読めるとおもって開いたらコナンの1話目だったとすれば、「そういってしまえばそうだけど…もっと色々あるやん…それをそんな…身も蓋もないひとことで…」と思うみたいな。既読の、とても詩的な話だなぁと思ってた漫画が「〇〇が××する話」として流れてきた時は情緒もクソもなくてなんかすごく冷めた。作者自らやっている事だし、仕方ないけどさ…。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
Grace_ssw なら「私はプロですがこんな漫画書いてます」って先に言いながら漫画を貼る形でも何の問題もないね?
神 長門@任期残10カ月 @kannnagato 10日前
消費者側は嫌いだから流れて来たらミュートかブロックする、気にせず読むと好きにしたらいいが。 マーケティング側としては今度はそういう層をどうするか分析の必要あるからな。 立ち位置によって変わるわ。
änö @QZoTItbZ 10日前
misat1192 それは否定できんな。ちょっと贔屓しすぎじゃね?って思うこともしばしばある
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 10日前
気づいたり気になりだしたらイラッとくるかもしれんけど物理のダイレクトメールにイチイチ苛ついてたら精神の無駄遣い。ただ、一枚目にリンク貼って欲しいなーと思ってる。それだけで商業ってすぐわかるやろ。
闇ときどき豚 @yami_buta 10日前
嫌ならツイッターを見なければいいんですよ
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 10日前
まー盛り上がるとかまってちゃんがコメントに沸くのはあるあるだけど、辺り構わず噛みつきまくるのはもうチワワ的で微笑ましいけど腹蹴り飛ばしたくなるw そんなことしてたのしーかなーw
seiken @seiken_ 10日前
「載せてる漫画が商業で何が悪いの?」と思うけどなぁ。要するに「俺以外の奴が金儲けるのは許せん」っていうスモールケツ穴案件じゃないですかね。
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
あとツイ消しされた大元の発言はリアルタイム検索とかで「作家本人が」とかで検索すると消えずに残ってるから見てくると良いと思う
@tri2ck 10日前
「何でお前は人の自由を規制するんだ。同じ穴の狢だろ!」 「批判がダメなんて言ってる人いる?」 ????????ちょっと前に言われたんですがそれは????
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 10日前
あとは黒塗りの高級車に追突するだけだ
グレイス @Grace_ssw 10日前
se_monolith 同人だろうがプロだろうが好きに宣伝すればいいと思うけどね。広告でイラッとするのは勝手に動画が流れたり突然音が出たり見ている画面を塞ぐように出てくるやつだけだよ。スルーできる広告でイラッとすることはあんまりないな。
@tri2ck 10日前
そもそもTwitterでアマチュアだった人がバズってプロになった人いくらでも見たし、プロアマはっきりさせろ論ナンセンスにも程がある。貴方がアマチュアだと思ってる人プロに進化する可能性ありますよ。
änö @QZoTItbZ 10日前
どさくさに紛れて言わせてもらうと、誰にも共感されないかも知れないが漫画みて良いじゃんと思ったら無料連載WEB漫画で売ってねえのかよ!って絶望する事ならしばしばある
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
Grace_ssw そうやって明記してあったら「そう言う心構え」で読めるけど、最後のツイートまで連続でわざわざ追っかけた結果が広告だったら「ちょwww、そう言うことかよwっw」ってなるじゃん? だったら、最初から書いてあった方が親切だし、そう言うのが嫌いな人は最初から見ない訳で。
jonily @jonily_o 10日前
misat1192 不特定多数のTLに脈絡なく出現するインフィード広告とは全く別物よこれ。 ツイッターで言えばタカラトミーやシャープみたいな企業アカウントは普通に人気を博してるし
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
プロが名を名乗って売名する機会をわざわざ捨ててまで素人のフリするのは、「素人がこんな上手い漫画書くんだ~」って勘違いして読み進めてくれる人の出現を期待してるわけだし、実に不誠実だなと思う
それと @ven_the_cover 10日前
手法の是非はともかく、もっと根本的な問題として「描き手も読み手もツイッター依存度がさらに増す」という点が結構重い気はしている。どうやって作品を知ってもらうか?どうやって作品を探し、知るのか?という面でツイッターに一極集中するのは双方色々と危なっかしいと思うんすよね。じゃあどうするのかって言うとまだ全然分かんないんですが・・・。小説とかはこの手法すら使えないわけで、新規層にリーチさせるの絶対大変だよね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
tri2ck まとめで叩かれてるのは「既にプロデビューした人が素人のフリする」ケースでしょ
jonily @jonily_o 10日前
名前ならツイートの左上にくっついてるやんけ 勝手に勘違いしておきながら「騙された、不誠実、素人のフリをした」などと言うのはいかがなものか この投稿形式が素人専用のものだと思っているのか
顆粒だし @wtr57h 10日前
プロはアカウント名で作家名を名乗ってるし、「趣味で描いた漫画です」なんて言って漫画を乗せてるわけじゃないし、勘違いさせてというより勝手に勘違いしてるのに不誠実呼ばわりはちょっと
änö @QZoTItbZ 10日前
素人のふりってなんだよ?馬鹿じゃねえの?って思いました
へきトラハウス @misat1192 10日前
tri2ck それ、どう読んでも「どんな批判でもどんどんしろ」としか書いてないっすよね。広告手法が気にくわない批判でも、広告手法が気にくわない人への批判でも。だから貴方も好きに批判すればいいし、作者に直接文句言う人も好きにすればいいよ。でも後者だけはダメって言うのは、ダブスタで、理屈にかなってない感情論だからそれは自覚してねって言ってんの。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
jonily_o 名前の後ろに新刊名でもありゃ分かるが
@tri2ck 10日前
se_monolith 素人のふりが理解し難いんですけど。漫画タイトルにアマチュアですとでも書かれていたなら話は別ですが。
änö @QZoTItbZ 10日前
ven_the_cover Twitterに宣伝が集中してるから仕方なく見ている部分もある。本当はもっとノイズの少ない所でやって欲しいが贅沢も言えないしなぁ…
なぎクローバーZずら @nagi1026 10日前
https://twitter.com/gouranga_/status/1094508719247843329 荻野謙太郎氏の消されてない発言で 『SNS時代になって一番大きい変化は、情報が「探すもの」ではなく「流れてくるもの」になったこと。受け手は流れてくる情報を「フォローの選別」という形で自分好みにカスタマイズするようになったので、発信者はその情報流の中に自分を含めてもらうための工夫が必要になりました』とあって、これがまさに「XXな漫画です」なんじゃないのかしら。
@tri2ck 10日前
どんな批判でもどんどんしろと言いたかったならそう書けばいいのに何で書かないで後からお前の読み取り方が悪い!なんて言ってくるんだろう不思議
Chariot @BLACK_RX_24 10日前
普通に広告打とうにも、広告業界が今まで散々やらかしてきたせいで広告自体見られない(ブロックされる)からってのもありそう
へきトラハウス @misat1192 10日前
jonily_o 名の知れたメーカーじゃなくて、微妙な家電メーカーのとかが「○○を買って半年で××痩せた件」みたいな煽りで、ドキュメンタリーツイートしたらどうかなぁ?けっこう反発がくるかと思う。今回の件って素人と思ったら、玄人だったって話でしょ。冨樫とか尾田とかが同じことしてもまたリアクションが違うと言うか。(私はこの広告アリだと思いますよ、というか関心がありません)
toka @tokab5 10日前
QZoTItbZ 私もあなたが何を言いたいのかよくわからないです。論破というか、何故この手法を好きではないという側だけが宣伝者なり宣伝手法なりに悪意を幻視している、おかしいみたいな話になってるのかって話なんですけど… 嫌いな理由を金払いたくないからやら選民意識がとか捏造されてそれを元に文句言われても困惑してしまうですよ。そうではないのでその主張を元にされて悪意を持っていると偉そうと言われるならブーメランですし話としては平行線ですね、と。
へきトラハウス @misat1192 10日前
tri2ck そこは一貫して言うとるやんか。最初に貴方が「作者に直接いう人が悪い」的な書き込みしたから、そんなルールはないと返しただけだがや。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
まあ現実解としてはおもしろそうな漫画ツイートが流れてきたらまずツイート主のプロフ確認だろうな。そこにもプロかどうか書いてない人は流石におらんだろう
グレイス @Grace_ssw 10日前
masano_yutaka そういうの嫌な奴はもうSNSとか向いてないと思うよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
そりゃ編集者だもの、自分が担当してる作家以外の本が売れちゃったら迷惑だから潰しにかかるわな
toka @tokab5 10日前
tokab5 長々自分でもキモいとは思うのでアレだけど、別口?で漫画家さんは別に嫌いな人の事は意識しなくていいんじゃない?と思ってます。 その手法好きじゃないからそれで流れてきた時点で客から外れてるので外れた人の事は考えんでいいんですよホント。 ただあんまそういう手法自体が私はあんま好きじゃないってだけです。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10日前
よくわかんないんだけど「アマかと思って投稿された漫画を見たらプロかよ」って部分になぜ不快感を抱くの? アマが漫画流して商業デビュー!もあるなら、プロが漫画流して他の編集部からも仕事ゲットー! も狙っていいのではないかと思う。少なくともこのまとめがある以上、編集者も観測範囲外のプロを検知出来ないわけだし。
@tri2ck 10日前
「作者に暴言吐く人がいるから怒ってる人がいる」 「お前にその自由を規制する権利はない」 「発言の自由もあるけどそれを批判する自由もあるし、発言には責任が伴う」 「誰も批判するなって言ってない」 「ん???」 「最初から一貫して批判したい人は批判しろと言ってる」 噛み合ってないなこれ
jonily @jonily_o 10日前
実際にこういうツイートのおかげで面白い漫画単行本にありつけた人間としては、そりゃあ批判への批判もしたくなるさ。批判されてるからといって漫画家が委縮して宣伝しなくなったらそっちの方が困るからね。
änö @QZoTItbZ 10日前
tokab5 まず一方的にそちらだけ幻視してるってのは間違いだな。おまえが何が言いたいのかわからないから何を言ってほしいのかもわからんが、ブーメランとか言うがそれが何を意図するのかもわからんな。どの部分の話でどういった解釈上の話かわからないし、同意できるかもしれないが同意したからなんなんだって話だし。俺は言葉を感情を伝えるツールとして使ってるけどそっちは別のロジックで使ってるんかな?平行線ってのもある意味当たり前で意味不明
へきトラハウス @misat1192 10日前
tri2ck 要点抜き出しにもなってないし、本当に馬鹿ですね。
電子レンヂ @nyaccy 10日前
wtr57h 勘違いについては意図的だと思うよ。まとめ内で実際にやった側の人が「ツイッターでバズッたアマチュア漫画っぽく見せたい」って明言してるじゃない。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 10日前
コメントにもあった気がするけど、どっかに正式タイトルと作者と出版社を入れるのはだめなのかな?漫画の枠外とか。そしたら商業の宣伝だと読むのが嫌な人は、それを目にした時点で読むのをやめられるし、画像だけ保存して転載されたときも元になったのがなにかわかって便利な気がする。でも漫画に集中してもらうために画面に余計な情報入れたくないとかはあるだろうなー。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
これ最初期に漫画家を「悪意がある」と叩きに行った人のせいで話がこじれてんのかなー。後半出てきてる人たちは別に漫画家が悪意持ってるとも思ってないし宣伝自体もまるで否定してないのじゃが……
重い槍 @omoiyari219 10日前
「理解できない」「嫌儲だ」「乞食が」「儲かるのが許せないんだろ」「カス」「ガキ」… 宣伝に寛大な大人な自分のアピールの為に暴言並べるの本末転倒じゃないかなぁ、真面目に論理と感情交えて書き連ねてる人もいるのに「理解できない」としたらそれは「自分が正しいと思う論理と感情以外理解する気がない」だと思うよ、「納得できない」ならともかくね。
@tri2ck 10日前
暴言でしか返せなくなったら終わりですね。人を納得させたいなら罵倒は逆効果ですよ
jonily @jonily_o 10日前
misat1192 それで反発が来るとはあんまり思えないけどなぁ、そりゃあ家電メーカーならそういうツイートするよねって感じで。そのツイート内容が面白ければバズるかもしれないし、面白くなければ無視されて終わりよ。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
むしろ俺なんて「自分が商売でそれをしている、故に広告倫理に縛られる」意識を持たずに来た作家さんが、出版社の衰退(と怠慢)の結果、しかも「出版社の許諾の下に」こういう広告倫理面でグレーな行為をさせられてる方に問題を感じてるんだけど。端的に言うと出版社何してんのおめーら。
顆粒だし @wtr57h 10日前
nyaccy 私は素人の漫画に見せかけてるつもりなんか無いし詐欺行為も働いてないのにと主張してる漫画家さんを見たので皆が皆騙そうとしてる!なんて主張は肯定し難いのですが
jonily @jonily_o 10日前
「広告倫理面でグレー」ってのがまず勘違いだと思うのよ
änö @QZoTItbZ 10日前
まあ、不快に思うとか最初に言ってくれってのは理解できるし別に最初に言っても良いと思うが、不快感自体は共感できないな。多分共感できないを理解できないって言ってるから変な感じになってる部分はあると思う
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
「作家アカウントは疑いなく商業アカウントなんだから全ツイートを宣伝と見なすのが当然」というのも、逆に作家って本当にそういう商売性の存在なだけだっけ?と、本来「漫画業」と「創作者」の重なる曖昧な存在だった「作家」を宣伝に駆り出した副作用がキツい形で出てるかあと。端的に言うと出版社おめー(同文)
秋島 @akisima5031 10日前
いや、アマだろうとプロだろうとこんなん宣伝以外の何者でもないと思うんだけど?宣伝っぽくだましてるとかいってる人はなんだと思ったの?ボランティア?
へきトラハウス @misat1192 10日前
jonily_o そうかもしれないですね。ちなみに私はプラットフォーム側の仕事(例えばpixivでいえば、絵師じゃなくてpixiv自体を作ってる方)をしてて、プラットフォーム側で広告をだす時の反発を体感してたり、無料サイトでアドブロックを使ってる小僧が、ちゃんと広告をみてくれるユーザーを情弱呼ばわりしてることにイラついてるので、かなりユーザー不信なところがあります。
abc @ooaappii 10日前
rennstars 出版社だって書店に営業かけて雑誌や単行本のスペース取ってもらったり公式アカウントにサンプルページ置いて誘導させようとしたりいろいろやってきたんですよ。でも大手出版社の大ヒット漫画以外は「無理やりでも大勢の視界に入れないと見てくれないし知ってもらえない」んです。「無理やり視界に現れるウェブ広告」は皆嫌うでしょ?「皆宣伝嫌うのに宣伝してないって言われる…」ってジレンマをやっとこの方法で打破できたんですよ。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 10日前
「1話の途中までで続きを読みたいならお金を払ってくださいね」と「1話は最後まで載っています。他の話や続編はこちらもありますよ」ってのは宣伝が嫌だという人にとっては同じ話なのだろうか? 続きをお金まで払って読みたくないは途中で放置された無料Web漫画と変わらないとも言える。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
実際、作家の人でこれが話題になって「何が悪いのか分からず戸惑ってる、反発してる」のを見ると、広告業の素人を宣伝に駆り出す危険性を出版は本当に理解してるのかな?と思う。そもそも広告のプロであるはずの広告業者がやらかしたりしてんのに。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
jonily_o これは今まさに「広告を業としているプロ」な広告業界自体がアウトのラインを引き始めてる真上にある感じなんで、勘違いと言い切るのも難しいとしか言いようがないんですよ……。現在進行形なのでクリアな境界があるわけでもないのが難しいところ。
änö @QZoTItbZ 10日前
問題にしてるのは仕組みの方じゃないんかね?不特定多数に拡散しなければ不快に思う人もいなかった。理想だけで言うなら不快に思わない人にだけ情報を回すシステムだろうが
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 10日前
misat1192 「そうやってツイートすることは自由だが、辞めさせるようにするのはやめろ」ってことじゃね? いくら自由とはいえ、他人の自由を脅かす不自由は自由ではない。 不寛容に寛容であってはいけないのよ。
電子レンヂ @nyaccy 10日前
wtr57h 先の私の発言を「皆が騙そうとしてる!」という批判であるように受け取られたのは心外ですが…、少なくともアマチュアの流行に便乗した宣伝方法であることは間違いないと思います。私はまとめ内にあるとおりわざと素人の漫画に見せかける意図を持った漫画家さんを見たので勝手に勘違いしている!なんて主張は肯定し難いのですが
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
ooaappii 「広告と分かると読んでもらえないから広告に見えないようにやる」のは広告倫理としてどうなのか、という話が進行しているんで、それで打破したんだと言われてもあまりフォローにはならないですね……。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
QZoTItbZ それこそ「商業作品の宣伝」「途中まで公開するけど続きは買ってね」ってわかりやすく書けば嫌なやつは読まないんだから万事解決だけど、それじゃあ嫌なやつが読んでくれないからバズる素人の創作漫画に擬態して最後に宣伝するんでしょ。
晏嬰 亮 @mondo_oclt 10日前
タイトルと表紙からは想像できない中身だったりして、ジャケ買いに至らなかった物語に出合うことができるという点でリーチできる層もあるわけだし、万人に好かれるやり方なんてあるわけないんだし、文句は必ずどっかから出るもんだし、「自分はダメだった」ということは想定された客層からは外れてましたっていうことなんだし、なんかもう双方キニスンナ。
änö @QZoTItbZ 10日前
xhokGH9RBMmrqfN 擬態ってのは思い込みだろ。なんで悪いようにしかとらんの?そら相手もあなたと同じ考えなら擬態なんだろうし、そう言う意図があってしてるかもしれない。しかし、同時にそんな意図は微塵もない漫画家もいるかもしれない。意図してやってるならばその方法に不快感を持つって程度に留められんもんか?
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
いやホント、これちょうどtwitterや漫画の外側で「一見広告に見えない広告記事の是非」が問われてる最中に盛り上がっちゃった手法なので、その「一見見えないかどうか」に議論があったとしても、そう取られかねない手法を代理店や出版社と違って「換えの効かないご本人」がやるのは危険だよなーというスタンスです。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
お気持ち案件ではあるけど「広告は多くの人に送りつける物」なので「できれば買ってもらいたい」「ポジティブな印象を与えたい」「少なくとも不快に思われたくない」ってお気持ちが至上命題な世界だよ。(嫌われてもいいやってやり方もあり、そっちのほうが儲かるのも事実だけど
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
QZoTItbZ 違うと俺は思う。でも別にソッチがそれを言って良いとも勿論思う。利害の関係などない素人だから。 でもプロ(商業の編集者)が言うのは違うだろ、で炎上したら消した。のでここでの論点のそもそもがズレ始めてる。そんな感じ。
けたろ @Y_ketaro 10日前
misat1192 「ドキュメンタリーツイートしたらどうかなぁ?」自分はそのテの広告は反吐が出るくらい嫌い。購入者レポのフリして宣伝するってのは、消費者を騙す意図がなきゃやらない事だし。 数年前に散々叩かれたステマと全く同じ構造なんだし、ステマ叩いてた人はこれも叩かなくちゃおかしいよな。  この記事の件はステマほどには悪質とは思わんが、根っこは一緒だよなぁ。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
今のところ「読み始める前に」広告と分かりゃOK、ってのもまた広告界隈の一応のコンセンサスになってる所なんで、「広告と分かるかどうか」に意見が分かれてる時点で、とりあえず1ツイ目に宣伝文句一つ入れときゃ当面火も点かんでしょ、というだけの話なんですよ。ホントに。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 10日前
批判派は「続きがタダで見たいんだろ!」とかじゃなくて感覚には「ドキュメンタリー番組だと思ってみてたら通販だった」ぐらいの感覚だと思うの
änö @QZoTItbZ 10日前
xhokGH9RBMmrqfN それにはちょっと疑問があるな。確かに俺も広告ってのはそう言う理想があるものだと思っていたが、ウェブ広告のあり方を見てると見た人の感情を動かせばどんな感情であっても効果があるんじゃないか?そして悪感情を煽る手法が合理的で一定の効果があるのではないか?だとすれば俺に迷惑な話なんだがな!
けたろ @Y_ketaro 10日前
俺は、「みんなあんなにステマ嫌いだったのに、なんでこれはOKなの?」が疑問w
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
QZoTItbZ 「ツイッターでよくバズるアマチュア創作漫画ツイートと見せかけた商業宣伝やりたいんで写植済みのデータください!!!」って言ってる漫画家が少なくとも一人はいるので「素人漫画に擬態したプロ」ってのは間違いではないでしょ
ぱんぴー @y9FsdBFmfM 10日前
そもそもtwitterは個人がメディアになれる情報発信用サービスなので基本的に広告のためにあるんだけど…… そこで宣伝するなとか素人作品の様にカモフラするなとか言うのバカじゃない? そもしも素人作品だって宣伝なんですけど……
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
rennstars なお、これが「嫌な人はブロックすればいいじゃん」で済まない理由です。そういう手法を採っていた事自体を作家本人が後から責められる可能性があるので。
änö @QZoTItbZ 10日前
neytey あ〜そうか、ポイントが複数あるんだな
へきトラハウス @misat1192 10日前
hattoushinha 私は表現の市場淘汰論の信者なんですよ。私、大学の専攻憲法だったんですけど、表現の自由が何故守られなくちゃならないのかって結局は第二次世界大戦時の政府による弾圧の反省から。何て事を長々話しても仕方ないので、要点だけ言うと「公共の福祉を理由に政府からの干渉されることを防ぐために、その前に市場で淘汰する」を是としています。
星崎連維(れん) @rennstars 10日前
つかまぁ、逆にこれだけ「宣伝で何が悪いねん!」と正しいアンチ嫌儲がキチンと幅広い層に根付いているなら、逆に広告と気軽に明言すればいいじゃんとも思うんですがね。という感じでこの辺で。
椎名 @tabataroh 10日前
結局何で最初にタイトル出さないのかがわからん 先駆者がタイトル伏せて載せたらバズったから、みんな流行ってるし前にならえってかんじだったんだろうけど
änö @QZoTItbZ 10日前
xhokGH9RBMmrqfN ならその人だけを批判する意見なのか?主語でかくすればそのぶん反発もあるだろうし俺は反発するわ
電子レンヂ @nyaccy 10日前
rennstars 「単行本でました!〇〇が××する話です。」とか「〇〇が××する話です。△△で連載中。」とか一言つくだけでいいんですけどねー。勝手に漫画が流れてきて便利、出会えてありがたい、と言っている層はどっちでも読むだろうし。そこで「それを付けちゃうと宣伝だとバレて読んでもらえない」というなら、やっぱり騙す目的だからどうなんだという部分がでてくるし。
なかの🔞あずま @HallucigeniaOO 10日前
絵を見て「あ、プロの人が趣味で描いたの?」→「あ!発売するの!」って感じで普通にテンションあがる案件なのでよくわからない むしろ「え?!アマチュアだったの?!」ってなる時の方がたまにある
toka @tokab5 10日前
QZoTItbZ この手法が好きでないのは金を払いたくないとか選民意識がとかではないという私の主張に対してありもしない悪意をみるな(悪意の幻視ってそういう意味ですよね?)とのコメ。ありもしない悪意なんて見てないよって言ってるのに更に悪い風に解釈するな、と。なのでその主張が元にするなら話をしても平行線ですしブーメランなのでは?という話なんですけど… 私はtokab5 の通り自分がその宣伝の客ではないと思っているので存在自体は否定してないです。
やとおじさん @yato1925xxx 10日前
純粋に知らん作品を試し読みできてコレいいなと思ったら続きが買えるっていい事だと思ってたし無断転載でもないし実際それで何冊か買ってるのでぜ〜〜んぜん気持ちも主張もわからんわ ツイートの作法にこだわるほど漫画界隈に詳しいくせに金さえ払えば続きが読めるのが幸せなことだと何故わからんのだ
わすき コン104 1017 @neytey 10日前
QZoTItbZ ここでやり取りしてる人の意見見てると「トゲまとめ分割せずに3つくらいの議論が平行して動いてね?」ってなってる
へきトラハウス @misat1192 10日前
hattoushinha つまり市民ベースであるなら、「私の不快な表現をやめろ(もしくは見えない場所に移動しろ)」という表現こそが、国家から表現の自由の侵害を守る有意義な手法であると考えてる。ホームズの受け売りですが。
まろむ @marom8181 10日前
ステマとダイマの違いが分からない人多すぎませんかね? 「ステマは悪だ!!(ステマ=マーケティングと思ってる)」ってかんじ 作者が本垢でやってるんだから、ただのマーケティングなんだから嫌ならブロックしとけばいいのに、いちいちうるさいなー
かく @kayamaos 10日前
宣伝じゃないよ-!なんて言ってもいないんだから騙してすらいないよな。騙された気がして嫌、って思う人が居るだけ。被害妄想的だとは思うけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
タイムラインに流れてきた「昔は情報を探さないといけなかったけど、今は大量の情報から取捨選択する」って言うので納得した。 自分でコミックウォーカーとかのサイトに行って、1話無料公開中のを読んで、続き読むかを決めるんじゃなくて、情報を流さないと読んで貰えないのか。 僕は「探す側」なので「ノイズが交じる」のが嫌だったんですが。
イチロウ @ichiro_wiz 10日前
これ、まとめでも言われてたけど完全に運営の広告活動の怠慢がもたらした結果なので、編集者自身がこんな意見になってるならマジで救いようがないので編集者と名乗るのをやめて欲しい。無能の極み。
ス🔪🔪🔪レ @hamonodesashita 10日前
別に商業だろうが何だろうが宣伝するのは自由だけど、素人が草の根的に作り上げたフォーマットにプロが後から乗っかるのはみっともねぇなぁとは思う。
ス🔪🔪🔪レ @hamonodesashita 10日前
そしてプロがこのフォーマットを使い潰して陳腐化させその手のツイートが誰の目にも留まらなくなった後、元々ツイッターぐらいしか宣伝の場がなかった素人はどうなるのか、という問題はある
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
「アマチュアかと思ったらプロだったのでがっかり」みたいなことを言ってる人は素人物AVを見るときぐらいの寛容な気持ちになれないですかね。
しかわん @shikawan 10日前
なんか、今回の件の擁護だか言い訳だかがやたら回ってくるのがうざくなってきました。……けど、問題の本質はそういうことなのかも。 こういう宣伝しないと埋もれてしまうといいつつ、みんな同じことしているせいで、結局みんなして埋もれてませんか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
まあ、出版社側の人間がこれにダメ出しするなら、もっと良い宣伝手法を提示してくれなきゃ作者側はやってられんわなぁ。
有希猫tale @ayano_fox 10日前
作家本人をフォローしてるなら思う事じゃないし、リツイートで回ってきたならそもそも「リツイート=宣伝」みたいなものでは?
重い槍 @omoiyari219 10日前
yato1925xxx 広告宣伝の手法の是非の話に「マンガヨメル、ワタシシアワセ」で殴り込まれても…
にわまこ @harmonics1024 10日前
このフォーマットが完全に定着すると、そのうち漫画配信サイトのセンセーショナルなプロモやまとめブログなんかでもどんどん似たようなものが量産されて叩かれだすのかな
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 10日前
纏め内の漫画家さんが言ってるように、プロじゃない人が描いたバズり漫画に寄せた手法をとってる時点で否定的な意見が出るのは仕方がないと思う Twitterで読み切れる、続きを買う必要が無い漫画を求めてる人に届くようにそうしてるんだもん、そりゃイラッとする人はいるでしょ だからって作者が宣伝を辞める必要も無いし、お互いちょっとイラッとしながら好きにTwitterすればいいじゃない
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
コレ自体の良い悪いはさておき、「最後まで見たら宣伝とわかるもの」はステルスマ-ケティングじゃないって事は言っておきたい。
へきトラハウス @misat1192 10日前
ユーザー名かツイートにPRってつけとけば皆幸せじゃない? 作者にステマの意図が無ければ
へきトラハウス @misat1192 10日前
dokuman3 いやーインフィード広告は頭にPRってつけさせられてるから、その言い訳は通らんでしょ
重い槍 @omoiyari219 10日前
宣伝の結果私は良い作品に出会えたし全然悪いことじゃないと思います!!嫌う人がおかしい!!で終わる話なら炎上商法だろうがなんだろうがオールOKえんとつ町のプペルは大正義はい解散で終わりですよ。
へきトラハウス @misat1192 10日前
デイリーポータルの広告記事とかね
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 10日前
これの是非はわかりませんが、己のツイートを消させた炎上噛み付き編集者はみっともないなぁと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
misat1192 私はステルスマ-ケティングの話をしています。ステルスマ-ケティングというのは、広告だとわからないようにして行われる広告のことです。最後まで読むと広告だとわかるのであればその条件を満たせません。
かのこ @tktk_ 10日前
金出して続き読めるのは幸せ!それはそうとしてこの宣伝の仕方あんま好きじゃないって普通に両立する 言うかどうかは別として
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 10日前
無料だからっていってる人居るけど、広告って本来は「広告主が客に対価を払って見てもらう」ものなんだけどねえ……。対価は直接的金銭じゃないことも多い(場合によっては感情とかもあり得る)ので意識されにくいけど。
黒卵 @canpbeer 10日前
いざ尋常に宣伝!の強さにしびれた
イチロウ @ichiro_wiz 10日前
ここにコメントしてる人達はキングコング西野の絵本問題についてどういう意見表明してたのかは気になる。ダブスタになってる人率9割は行きそう
へきトラハウス @misat1192 10日前
dokuman3 ああ、そうですね。ステマかどうかに言及したツイートでしたね。失礼しました。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 10日前
この手の話で嫌悪感が湧くのってやはり、途中まで読ませて続きはポイント買ってね!ってやってる漫画サイトの広告が氾濫しているからじゃねぇかと 1話まるまる読ませているとは言え、やり口がアレと変わらないからなあ……
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
クソアフィカスサイトの擬態広告とか一巻だけ無料なのに「(作品名)が無料で読める!」みたいな誤認誘うような宣伝と同じ事やってんだからそりゃ嫌われるだろ。
änö @QZoTItbZ 10日前
tokab5 悪意じゃないと言うならそうなんじゃない?何を言いたいのかわからん
へきトラハウス @misat1192 10日前
ステマというよりも、コンテンツと見せかけて広告を読ませるインフィード広告の問題よねコレは。
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
dokuman3 最後まで読まない人には広告だとわからないからステマ
トリポリ星人 @ginllin 10日前
嫌いならブロックして終わり。ネットを気持ちよく使いたいなら自分で環境を整えろ。
へきトラハウス @misat1192 10日前
arm1475 逆にその広告の何が悪いのか分からん。全巻無料で読ませろっつーなら、こじきやん。
ぱんぴー @y9FsdBFmfM 10日前
twitterの性質無視して他のネット上の広告と同じに扱うのは流石にどうなの こんなのpixivに絵を載せて説明に新刊の表紙ですって書いてあるのと大差ないよ?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
本編の初っぱなの奴、嫌儲こじらせすぎでは。広告絶対殺すマンみたいになってるじゃん。
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
nagi1026 masano_yutaka これか。 今1話無料のサイトとかアプリとかいっぱいあるんだから、そっちにリンク貼れば「広告だと解る」「興味を持った人は見に行くし、気に入ればその場で買える」「1話無料だから『途中で切れてる』って怒る人もいなくなる」「とりあえず1話くらいなら見せても良いだろう」みたいなWinWinにはならないのだろうか…。 1/nのn個のツイートを追っかけるくらいなら、その方が楽。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
rxf_91 作家のアカウントが宣伝広報して何が悪いのかと。
änö @QZoTItbZ 10日前
自分の立場がブレるからあれだが、素人が作り上げてきた文化って言うが、素人とプロの境界が曖昧な漫画家って職業からすれば、それこそその文化を作ったのはプロの漫画家も含まれるわけで、同じ手法で宣伝し続きた人がプロになったって理由で急に悪者になっちゃうのか?って疑問が生まれる
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
misat1192 全巻とは言わないまでも1話無料公開して2話以降は とか 1巻無料公開して続きの巻は なんてのはよくあるので。 1話の途中で寸止めされるとモヤっとする気持ちとかがあったりしませんか?
へきトラハウス @misat1192 10日前
ginllin 普通の表現ならそうしてもらうのがベストだけど、経済活動である広告でそれやられるのもキツイような。まだクレームもらう方がマシよ。広告主としては。潜在顧客獲得のための広告と、好きでやってる表現とはやっぱ違って、手間暇金かけて潜在顧客減らしてたら世話ない。今回の件は規模が小さいからちょっと違うかもだけど。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 10日前
うーん、商業作家なら、だいたいは名前に「○巻発売中」とか書いてるんで、割とあっさり分かると思う。それに、漫画を乗せるってことは、その漫画(あるいは自分)の宣伝なのは自明だし。むしろ「自分の宣伝ではないTwitter漫画」があるなら、教えてほしいくらいだ。
änö @QZoTItbZ 10日前
masano_yutaka 自分的にはきりの良し悪しと判断できるだけの情報かどうかが重要だから1話って区切りには特に拘らないな。逆に1話まるまるでも判断できずに保留する事はあるし
毛海王 @masu_ooyama 10日前
twitter上の画像はうちの環境だとクリックしても最大サイズまで拡大されなくていちいち画像だけ別タブに開かないと小さすぎて見にくいので何ツイートにも渡って続いてると見ないことが多い。
顆粒だし @wtr57h 10日前
nyaccy あなたがコメントしてきた私の発言は元々「プロが素人のフリするのは、不誠実」と言ったコメントに対するものだったのですが 「勘違いについては意図的」と来たのはその当該コメントの擁護だと思い「他の意見の漫画家も見たので皆そうだとは言えない」とその元のコメントに対して「肯定し難い」と言っているのであって別に貴方の発言を曲解はしてませんよ
佐渡災炎 @sadscient 10日前
Squal0 読んだところで個人的なお気持ちしか書いてないんだから「他人のお気持ちは分からん」にしかならねえよ。
瑠璃の字 @rurinoji 10日前
「『一連のツイート』の最後に宣伝」と当たり前のことのように言っているが、これがブログの1記事の最後に宣伝とみなされるのか、ブログで連載してた最後の記事で宣伝と判明したとみなされるかで扱いが変わりそう。
änö @QZoTItbZ 10日前
yybbjjeehh 私もやったってまとめにいる人も名前見たらわかるからな。単純にTwitterではやりの方法で自分の漫画を宣伝してみた。ってだけで騙してる感はないと思うけど、騙し討に見えるんだろか?
田中 @suckminesuck 10日前
イラッとくるっていうか、「えっ!? こんなのが商業出版されてんの!? 誰が買うの!? ツイッターで趣味であげるならともかく金落とすやついるの!?」ってだいたいなる
uziSAPATA @r_saber 10日前
四の五のうるせーな。プロアマ問わず漫画家さんはドンドン宣伝してください。嫌いとか言う奴は最初から買う気なんかないんだから相手にする必要ない。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
rennstars どうなのかって、別にどうもねえでしょ。勝手に勘違いしてんだから。
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
QZoTItbZ わざと止めて買わせる手段ってのもありますから、その辺りは個人的な感想でしょうかねぇ。
änö @QZoTItbZ 10日前
masano_yutaka いわゆる引きね。これがうまい試し読みとかは思わず買っちゃうな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 10日前
個人的には、自分の脳に「Twitterプロモーションうぜえ。特に普通の投稿を装った語り口のヤツは即ブロ検討」回路が形成されてきた時期にモロ引っかかったので嫌悪感出てるのはある
へきトラハウス @misat1192 10日前
masano_yutaka ピッコマとかの漫画アプリとかよく使うけど、あんまり不満には感じないですねぇ。よく漫画広告から課金してるのでカモの自覚もありますわ。でも無料分は読ませてもらってるので不満は感じないな。
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
yybbjjeehh 「らくがき」とか「ちょっと描いてみました」ってのが見たくてフォローしてる作家さんとかいませんか? 単行本には収録されないイラストとか。 と言うか、僕は「その作家さんの日常」とかが知りたくてフォローしてたりとかしてますが…。
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
「無料じゃないなら読まない」って層はいくら騙してもいくらヘイトを溜めさせても売上には関係無いってのは一面的には事実なんだけど、そりゃヘイトは溜まるだろ。当然の現象に対して何を正義漢ぶってるのかと思う
arm147GO@舞鎮 @arm1475 10日前
misat1192  問題はそこじゃ無くて「広告自体のウザさ」に辟易している人も居る点 興味の無い人間にはただの「迷惑広告」だからこういうのって
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10日前
jonily_o あ、やっぱり。個人的な好悪は好きにしたらいいけど、編集さんが言っちゃ不味い案件ですもんね。