『痴漢をされた上に周りから容姿をジャッジされるの地獄じゃない?』痴漢常習者がインタビューで語った手口に驚きの声

友人は居眠りしてしまった時に痴漢されていました。近くにいたおばさまが助けてくださったそうです。
手口 卑劣 痴漢 ブス 容姿
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ママコノルリ @mamakonoruri
昔見た痴漢常習者のインタビュー 「ブスを狙うんです。触ったと騒いだら、お前みたいなブス誰が触るか!って言えるから」 という地獄のような話だったんだけど 「痴漢されるのに美人かブスかは関係ない」に反論してる人みて思い出した… 被害者はこうして口を塞がれてきたんだよ
ママコノルリ @mamakonoruri
実際私は痴漢された時にこのインタビューを思い出したし、声を上げることが出来なかった 卑劣な屑の発想だ
ママコノルリ @mamakonoruri
痴漢をされた上に周りから容姿をジャッジされんの地獄じゃない? 痴漢されただけでダメージ受けてるのに、なんでそんな屈辱まで追加されなきゃなんないの? おかしいでしょ
ママコノルリ @mamakonoruri
RTしていただいてるのでインタビューで覚えてることの追記を この手口、相手をブスと大声で罵って逆切れしながら去る(逃げる)というもので、周りの人も通報を躊躇するので逃げやすいのだそうです。最悪で震えた…
ママコノルリ @mamakonoruri
これ被害者にブスだというレッテル(本当はそうじゃなくてもね!)を貼って、相手を萎縮させ、自分が優位に立つことが目的の罵倒ですよね 何重にも罪深いと思う
名無しの鉄道員@痴漢撲滅したい! @Xy1E1FbePp4oRx2
@mamakonoruri こんにちは、突然失礼致します。 どこでみたインタビューか覚えていらっしゃいますか? もしよろしければDMででもいいので、教えていただければ幸いです。
ママコノルリ @mamakonoruri
@Xy1E1FbePp4oRx2 もう20年以上前のワイドショーのワンコーナーだったと記憶してます。番組名などを覚えておらず…ちゃんとしたソースが無くてごめんなさい。 内容はショックで未だに忘れられないのですが…途中からでもいいから録画して残せば良かったと後悔してます
まいんたそ。 @maimaichan33
@mamakonoruri 私デブなんですけど、狙われますね。 実際に『誰がこんなデブを!!』って言われました。 私ではなくそばに居た男性が声を上げて捕まえてくれて、さらに冷静に『そう言って逃げるのが手口だろ、このクズが!!』って反論までしてくれたおかげで逮捕してもらえました。 運が良かったなって思います。
ママコノルリ @mamakonoruri
@maimaichan33 そんな嫌な思いをされたのですね まいんたそ。さんを萎縮させて黙らせようとした痴漢の卑劣さに腹が立ちます そこで反論して捕まえてくれる方がみえて良かった! 私も痴漢に遭遇したらそんな対応ができる人になりたいと思いました…
@iiktbkr
@mamakonoruri 容姿や年齢でジャッジされることを危惧して被害届を出せない人がいて、二重苦ですよね。 「バレにくいかどうか」で選ぶというし本当に容姿は関係なく子どもも狙われやすいし中高年が被害にあうことも。 悪いのは100%犯罪者なのに、無関係な被害者が色んなことで悩まなければいけない。
ママコノルリ @mamakonoruri
@iiktbkr なぜか被害者が気に病まなければならないの、とても辛く思います…ルッキズムもエイジズムも蔓延していて…この被害者がジャッジされるような空気、無くしていきたいですよね。 悪いのは100%犯罪者、本当それです!
少年S @episode0315
@mamakonoruri 痴漢の目的は性欲ではなくて自分より弱いものをいじめて支配欲求を満たすためと聞きました 最低です
ママコノルリ @mamakonoruri
@episode0315 加害欲や支配欲だといいますよね…何故そんなことに被害者を巻き込むのか、本当に腹立たしいです
万年常春 @rikkaicu
@geh_io @mamakonoruri 横からすみません。 ただ電車に乗るのにそんな気を張らなくてはならない事自体がおかしい事です。 その延長線上に痴漢されたくなければ云々という被害者に不自由を強いる発想に繋がる可能性もあり。 少し気に掛かりコメントさせて頂きました。
ママコノルリ @mamakonoruri
@rikkaicu @geh_io 電車、誰もが安心して乗れるのが理想ですよね。本来ならそうあるべきで… 痴漢は絶対に許さないという意識を多くの人が持って、もし見つけたら皆で捕まえられるくらいになって欲しいなと思いました

※痴漢が狙う対象についてこんなエントリーもありました。

リンク はてな匿名ダイアリー 1 user ブスでデブだけど痴漢された 自分は二十代前半の女。昔、一度だけ痴漢されたことがある。 地方都市のある店でショーケースの中の商品を覗き込んでいる時、背後に立って…
MM @MM17851871
私も2年前くらいにワイドショーで見た。 『痴漢!』と言われたら相手をブス、お前みたいなブスにやるわけないだろう、と容姿を罵り大声で恫喝、あまつさえ泣かせ、被害者が口をつむぎその間に逃げる、、という手段が横行している…て。 twitter.com/mamakonoruri/s…
佐藤倫子 @sato__michiko
高校時代、痴漢の相手の手をつかみ「やめて下さい」って言ったけど案の定「お前みたいなブス誰が痴漢するかよっ!」と吐き捨てられたことがある。ショック大きくてその後の記憶がない。打ちのめされて痴漢を逃してしまったことだけは確か。今の私なら言い返せるけど、そうできない子を選んでるんだな。 twitter.com/mamakonoruri/s…
みなかゲートウェイ™🍓 @orgmrm334
痴漢したあげく、相手をブスと罵った時点で二重の罪を犯している自覚はないんかね twitter.com/mamakonoruri/s…
わたなべ まどか @InoriM32
私も前に山手線でわかりやすい痴漢された時、まさにこう言われるのが怖くて痴漢ですって言えなかった。周りも男の人ばかりだったから、余計に品定めされる気がして。悔しくて一人で泣いてた。帰ってから一晩中顔を殴っていた。 twitter.com/mamakonoruri/s…
内陸タイパン @dimsumbuffet
子供の時に、電車の中で叔母が痴漢に遭い、同じ展開になった。「お前みたいなブス誰が触るか!」って。叔母は当時27,8、常にポンパドゥールのお洒落な人だったから、「叔母ぶすじゃないのに…」と子供心に不思議だった。 ら、そのうち、お前みたいな若くもない女誰が触るか…と矛先が変わった。更に、 twitter.com/mamakonoruri/s…
内陸タイパン @dimsumbuffet
周りのおっさんが「あなたの勘違いじゃないのお〜?」と、叔母を攻撃し始めたのにも驚いた。叔母も気の強い人で数分怒鳴り合いを続けたが、結局、最後まで誰も叔母と私達子供の味方はしてくれなかった。30年以上前から、ずっとこうなんだよ。
内陸タイパン @dimsumbuffet
しかし今思うとあの痴漢、やはり叔母を触ってたんだろうな。ブス→年増に切り替えて攻撃を続けたことから、そう思う。やはり性犯罪はパワハラと同根、支配欲からくるものなんだろう。
スガワラユカコ @blue55_taco
これはまさに私のこと。痴漢されても「私なんかを痴漢するかな?勘違いしてたら恥ずかしいし」と声をあげられなかった。乗っていたのは日本一混むともいわれる東西線。自分をさわってる手がどこから伸びてるのすらわからない。でも自分が中年になって思う、容姿は関係ない、さわられたら即通報! twitter.com/mamakonoruri/s…
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2月19日
ソースが20年前のワイドショーで見たと言い張ってるだけ、これを根拠に言われてもなぁ、妄想乙くらいじゃね?
ジョーイ @joeyinmypocket 2月19日
「やめてください!(痴漢とは言ってない)」「誰がお前なんか痴漢するか!」←自白してんじゃんwwww
右田 @isoyama_hijiki 2月19日
気をつけろ ブスが痴漢を 待っている
いもQ @imoq_tw 2月19日
痴漢が美人を狙うとは限らないというのは事実だろうと思いますが、ブスと罵って逃げる作戦を実行するために実際にブスを狙う必要は無いでしょう。もっとも、被害者がそう冷静に考えられないことは無理もない話だと思います。
いもQ @imoq_tw 2月19日
個人的な判断基準について言うなら、被疑者がブスと罵っているかどうかなんて自分が介入するかどうかの判断に全く影響しません。自分が犯行を視認しているかどうかが全てです。ただ、介入といっても被疑者を取り押さえるのではなく被害者と位置を入れ替わる程度のことなら視認していなくてもやると思いますし、それで被害者のことをどうこう思ったりもしません。そもそも名前も知らない他人ですし。
イチロウ @ichiro_wiz 2月19日
なんでこの手の話題は指紋鑑定しないんだろうな。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2月19日
満員電車であたってしまうのと痴漢とをどうやって区別つけるの? 当たり判定が大きいから誤解してるだけじゃないのかとも思えてしまう・・・
よの @matomeyouno 2月19日
最後の痴漢常習者のインタビュー、すごく興味深いから読んでみるべき
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
痴漢常習者のインタビュー記事読んでるとマジで電車乗るのが怖くなるな。
ちはや(葱風) @candyvisu 2月19日
ichiro_wiz 警察の捜査力は日々進化してるが、服の素材によっては指紋が付きにくい、もしくは取れてしまうという事もある。あと、前科がなければ指紋の持ち主を特定するのは砂漠の中で一粒の小石を見つけるより困難な上、任意という名の善意でしか引っ張られない。痴漢の自覚がある人間がわざわざ警察に行くか?という問題がある。長文、失礼しました。
@todohami 2月19日
手近で反撃しづらい相手を狙うから、小柄で気弱そうなら老若男女誰でもいいんだよな。
@todohami 2月19日
たぶん美人なら「自意識過剰」「勘違い」とののしる内容が変わるだけだよな。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
4人しかRTしていないのにすでに閲覧数が3000近い。男性が加害者とされるまとめでばかりこのような謎の現象がありえない頻度で起こりランキングに食い込んでくる。togetterがフェミに悪用され男性差別の道具にされていて嫌になる。痴漢などの被害者を武器にして男性を加害者にして殴りつけにくるフェミが酷いのですが、痴漢の被害者を守ろうとする方と男性というだけで加害者にされて攻撃される被害者の言い合いになる。何度も何度も繰り返されてきた地獄。
いもQ @imoq_tw 2月19日
「もし見つけたら皆で捕まえられるくらいになって欲しい」とありますけど、この「見つけたら」がハードル高いんです。周囲の女性が痴漢されていないか気を配るなんてことはいちいちしませんから。
zfax_4 @lolox0109 2月19日
mentalskillbody こういう記事の閲覧数が伸びてるとなんで「棘がフェミの男性叩きに悪用されてる指標」 になるのか本気でわからないんだけど…。 事実あなたも「キチフェミに反論したい側の立場」としてこの記事の閲覧数に貢献してるわけですよね。
@todohami 2月19日
電車通学している男子小学生や男子中学生も痴漢被害にあいやすい。容姿も性別も年齢も関係なく不特定多数に性的嫌がらせをしたい性依存の人間がいるんだよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
テレビの偏向報道などを嫌がる方にとってはフェミの工作で毎回のようにランキング入りしてくる男性加害者シリーズを幾度となく見せつけられるのは苦痛でしょうね。私も苦痛です。痴漢の被害を受けた方も男性を殴る道具にされ苦痛です。加害者にされ続けて心をいたぶられる男性も苦痛です。フェミの味方と勘違いされる女性も苦痛です。いつものように工作で集まったフェミの兵士達が同じ意見、同じ主張に賛同しあうだけの差別のデジャヴに満ちたまとめになるでしょう。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2月19日
ahead0408 制服が芋過ぎて何回かされたことあるんだけど、痴漢は逃げると手とか脚が追いかけてくるんだよ。それで判断してる。揺れに逆らってもついて来たりするから普通に当たってる人との違いはある程度わかる。
しずく @blue111moon 2月19日
ahead0408 たぶんあなたは痴漢されたことないんだと思うけど、ぶつかるのとは明らかに違うよ。ぶつかったり当たったりするだけなら、掴んだり撫でたり服の中に入り込んだりしないでしょ。
kome @awawa0100 2月19日
痴漢常習者のインタビュー読んだけど捕まっても30年やり続けたって刑法はなんの抑止力にもなってないんか…? 「触っても抵抗しないから許されてると思った」って考え方やばすぎだしやめられない時点で即カウンセリング直行しろよ…
@PUBG_OFFICIAL 2月19日
mentalskillbody 「悪用されてる」なんて言い切れないが、ランキングはここ最近恣意的だよなぁ。このまとめさっきまで1位だったのにいきなりランク外になってんだもん https://togetter.com/li/1320768
tomorrowG3 @TomorrowG3 2月19日
出来れば被害に遭われた場合は、声を上げていただけると手助けの一つもますので。 察するのは無理です、正直。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2月19日
こう言われるのがわかってたからずっと威嚇だけしてたよ、捕まえる気はないけど手を握ったりデカイバックでボンってしたり… 痴漢っていうと最初に冤罪では?と思われてしまうかも知れないからね
甘川_K @amgwK1_05 2月19日
matomeyouno 読んでみると初っ端からドアウトもいいとこな特殊例だったが、この人の"見ず知らずの女性に性的接触する"行為が止めれられないってところを"殺人"に置き換えれば稀代のシリアルキラーになってた可能性も考えると、育ち生まれ環境関係なくこういった類の人間はどの時代もある程度出てきてしまうものなのかね、と思ったりした
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月19日
痴漢は卑劣だし被害者はとても気の毒だと思うけど こういう事例を見て極端なことばっか言う人はどちらサイドにも居るから困るよなぁ……
ささやま @clum17 2月19日
確かに明確なソースがあるわけでは無いが、実際に痴漢の被害者はいるわけで……妄想乙とか過激フェミを取り上げての論点すり替えはつらいものがある
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
6人しかRTしていないのにすでに閲覧数が5000を超えている。「嫌なら見るな」と言いながら全裸の変態が汚物を見せつけに来るようなフェミの拷問に私達は何度耐えればいいのだろう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2月19日
ブスを狙ってると言うよりは「反撃しなさそうな人を外見で判断して狙う」と必然的に「容姿に優れてないことで自信のない人」が相当数含まれる形のような気はする。その辺は弱そうなの狙って体当たりマンと同様に相手を選ぶくらいには小賢しさがある。
zfax_4 @lolox0109 2月19日
mentalskillbody わざわざまとめ開いて米欄まで来て長文書き込みしておいて何言ってるのこの人…
Juke @Juke31451158 2月19日
コメ欄に痴漢っぽい人湧いてて笑えないんだけどシャドーボクシングなら別のとこでやれば?
でーすい @doromizu2525 2月19日
痴漢が悪いって話なのに男性全員が攻撃されてるように見える人は何が見えてるんだろう…。悪いのは痴漢であって多くの男性や多くの女性には罪はないでしょ。この話から得られるのは「こういう厄介な奴がいるから被害に遭う前に自衛しよう」とか「いちゃもんつけられてもちゃんと通報しよう、現場見てたら証言しよう」ってことであって「男性が悪い」にはどう足掻いてもならないのでは…?
カカオ50% @hyakusiki1017 2月19日
また男女対立に持っていきたくて仕方のない人がいますね。批判されているのは男性じゃなくて痴漢でしょうに(それとも男性=痴漢という失礼な意識をお持ちなんでしょうか…)。
Juke @Juke31451158 2月19日
注意喚起にもなるしコメ欄の痴漢予備軍みたいな連中への戒めにもなるしこういうまとめはどんどんランキング乗せていこうな
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2月19日
個人的にも何名か「自分みたいなの狙われるわけないしww」って自虐的に言う子いるけど、そんなことマジでないんだよね。なんだったら性別すら関係ない。気を付けるにこしたことない。
ougontokei @ougontokei8 2月19日
こんなキモオタみたいな奴は尻を触ったに違いないんだ(本当はそうじゃなくてもね!)。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
何を言われようが淡々と事実を述べますね。RT数が7しかないのに閲覧数が6000を超えていますね。不思議ですね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月19日
インタビューの痴漢さんは要医療だったと…インタビューに答えた人の声は貴重だけれど、冤罪被害もこの人の周囲で多発したんだろうな。
とくがわ @psymaris 2月19日
痴漢行為は性的な行為というより暴力による抑圧や支配による快感だという説があったけど、そうすると痴漢行為するのは変態というよりDVマインドの持ち主だよね。そういうDV野郎はもっと叩いて欲しい。
かさね @kasaneunder 2月19日
最近RTで回ってきた性依存症レポ漫画にも最後の記事みたいな痴漢が辞められない人の話あったね 14、15話と25~27話あたり https://wpb.shueisha.co.jp/comic/2018/04/13/102935/
イチロウ @ichiro_wiz 2月19日
candyvisu なるほど、そんな簡単には行かないんですなぁ。勉強になりました
Tadashi @tadashifx 2月19日
インタビューの「30年も痴漢をしてきてしまったので、被害者は3万人はくだらないかもしれません。」にビビった。控えめに見て千人規模の被害者がいても加害者は数人という可能性が高いのだろうか? だとしたらそれこそ男女対立に持っていくのは真の悪い奴をぼやけさせるという点で加害者擁護に近い話になってしまうと思う。
カカオ50% @hyakusiki1017 2月19日
mentalskillbody (聞こえますか…今あなたの脳内に直接語りかけています…淡々とした事実を述べますね……現在ランキング1位の『カフェの入り口と窓間違えて入店してた』というまとめが、4RTしかされていないのに閲覧4000越えてます……現場からは以上です…)
いもQ @imoq_tw 2月19日
なぜ男女対立みたいになるのかというと、痴漢でない男性の意識や行動への要求がたびたび発生したからです。これがたとえばスリについてであれば、他の乗客がどうこうなんて話にはならないんですよね。
杉野 @CryptomeriaMoe 2月19日
最近バズってた「セックス依存症になりました」っていう漫画の14、15、26話が痴漢常習者の心理を克明に描いてておすすめ。というかこの漫画自体がおすすめだから全部読んでほしい→https://wpb.shueisha.co.jp/comic/2018/10/19/107296/
絶望党員 @zetuboutouin 2月19日
ブスだから痴漢されるのか… 可愛い子が女性専用車両を必要ないと言っていて、あまり顔の宜しくないおばさんが、必要性を力説している画像あったけど、それはこういった理由だったんだね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月19日
痴漢常習者にとって触って気持ち良いかどうかに顔の造形は関係ないか。言われてみればそうだ。
真帆 @kahoyuki755 2月19日
imoq_tw 具体的に、どういう要求でしょうか?
赤間道岳 @m_akama 2月19日
強制わいせつはともかく、侮辱罪や名誉毀損罪なら現行犯じゃないのか?
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2月19日
_mikazukimodayo 逃げても追いかけてくるのか・・・それは盲点でした。
味噌カッツ @freakykombat 2月19日
ソースが『20年以上前のワイドショーのワンコーナー』の時点で今回のこの人の話に価値はないな
セマフォ @NoMoreLivesOne 2月19日
30年物の人は思考回路おかしいタイプ(もしくはそうなった)だけど、世間一般にいる痴漢はただの暴行犯だよなぁ。人間の皮脂と指紋に反応して染料が付く生地とか作れんもんだろうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
男性を加害者とされるまとめばかりを強引にランキングにあげられ傷つく人の気持ちなんて、それを楽しむ方にはわからない。イジメを楽しむ加害者にイジメを受ける被害者の気持ちはわからない。
いもQ @imoq_tw 2月19日
kahoyuki755 まとめ中にもありますけど「痴漢は絶対に許さないという意識を多くの人が持って」なんかがそうですね。これをあえて言うってことは、一般論として犯罪を許さないというところから一歩踏み込めってことです。あとは、男性が痴漢冤罪の方に関心を持つことへの批判もよくあります。
いもQ @imoq_tw 2月19日
kahoyuki755 行動については、被疑者を取り押さえるのに協力するのが当たり前みたいなのがあります。自分が直接目撃したわけではない場合、被害者の告発通りに取り押さえるのって怖いですよ。
ニコラシカ @nikolaschka 2月19日
30年痴漢を続けた人のインタビューには続き(有料コンテンツ)があって、実は本人も性的虐待の被害者。で、それが連鎖して痴漢行為に走ったのかどうかは本人にもわからないと。DVシェルターで母親が子供を虐待シさせてしまった件もそうだけど、犯罪は連鎖を生むケースがある。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
togetterでいつも加害者にされる男性の大半は満員電車でも辛い環境でも周囲への配慮はしている。それでもいつも加害者側に置かれる。ヘラヘラしながら配慮を忘れない人々を馬鹿にする。男はこんな事件を起こす、男はこんな事件を起こす、男はこんな事件を起こす。嫌がる男性がいてもそんなものを見せつけ笑いにくるのは痴漢ではないのか。見たこともあった事もないツイート上の被害者には配慮は出来ても、実際にリアルタイムで加害者にされる男性には配慮がないのはなぜか。被害者など男性を殴る武器としか考えていないからだ。
真帆 @kahoyuki755 2月19日
imoq_tw「 痴漢は絶対に許さないという意識を多くの人が持って」「一般論として犯罪を許さない」 え?え?それ当たり前じゃないですか・・・? そもそも男性だって彼女や奥さんが痴漢されて許せる訳無いでしょうし、他人事じゃないでしょ?
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2月19日
blue111moon 掴み方によっては状況次第でありえる話なので許してください・・・
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2月19日
自分が痴漢として間違われた時は通学時の満員電車に乗った際です。 階段を駆け上がった後なので呼吸が荒くなっておりそれが前の女性の肩に当たる。つり革を掴めない場所で押し競饅頭の状態なのでカーブの度に体を押し付ける格好になってしまう。また、レールの連結部分で電車が揺れバランスを崩して回りのサラリーマンの腕を鷲掴みにしてしまった事が重なった為でした。 その時は掴んでしまった相手が、痴漢を疑ってきた自分の右前の女性ではなく、自分の左横の男性だった事もあり、事情を説明することで開放されました。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
フェミがいつも傷つけている男性は痴漢などしていない。現実世界では席を譲り、道を尋ねられたら道を教える、理不尽な圧迫にも耐えている。しかしフェミにはそんなものは関係がない。フェミにとって男性など加害者認定をして楽しむための玩具でしかない。男性が加害者となるまとめが不自然な伸び方をして、それを見ている男性が傷つこうと関係がない。実際に嫌がっている方が確認出来ていても、男性にマウントをかます方が 大事だから。
真帆 @kahoyuki755 2月19日
imoq_tw 「取り押さえるのに協力するのが"当たり前"」それは初耳ですね・・・本当にそういう要求がまかり通っていたら被疑者なんて線路に降りる間もなく確保出来るでしょうね・・・むしろ痴漢されても周囲が見て見ぬふりするのに対して助けて欲しいという声を「協力するのが当たり前!」に脳内変換されている気がしないでもないですけどね。
甘川_K @amgwK1_05 2月19日
amgwK1_05 とか言ってたら、記事の続きの有料コンテンツにこの加害者も性的虐待の被害者だったという記述ありとの事。詳細読めてないからどうのこうのは言えないけど、それが痴漢癖のトリガーの一つである可能性は否めないよなぁ...
かなや @kanayayanak 2月19日
zetuboutouin あのよく見かける画像の「私は特にどこでもいいです」というテロップが出ている方の女性(関口愛美さん)ですが、実は彼女自身も痴漢被害によく遭われる被害者だとインタビューで語っていましたよ。痴漢を睨んで退散させたり捕まえたりできる勇気があるので自分自身が乗る車両はどこでもいい、ということらしいです。
いもQ @imoq_tw 2月19日
kahoyuki755 不当な要求を拒否した上で不快感を抱くというのは両立することですよ。あと、見て見ぬふりって言いますけど本当に「見て」いるんですかね。
kaede @maple_1106 2月19日
最初にまとめられている人が言っていること一言一句違わず同じことを言われたことがある。誰も助けてくれなかった。見てみぬ振りだった。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2月19日
男女対立に話をすり替えたり被害者叩きしてるやつは痴漢本人なんだろうと思いながらいつも米欄見てる。
いかおとこ @mororeve 2月19日
matomeyouno この記事がこのまとめのメインだわ。嫌がらなかったら受け入れたと考えるのに、泥酔してる女性を狙ってたり、正当化しようとしてるのがわかる。妹に手を出してたのもそうだけど言語でのコミュニケーションが苦手なのかもね。 下着の中まで手を入れられる女性は怖くて訴えないみたいなのは胸糞悪いけど、確かに宗なんだろうなって。最初が大事なんだろうね。 痴漢してない理由が電車に乗ってないからなのに精神保健福祉士取ろうとしてたりこの人全然更正出来てないし怖すぎる…
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
男性が加害者とされているまとめではいつも決まった法則がある。 ahead0408 さんのような被害を受けた方がいても、支持する方は異常に少ない。それは『男性の被害者などどうでもいい』から。痴漢と間違われて投獄される寸前まで行っても男性など被害者ではないと考えているからだ。被害者を利用して男性を叩く事がメインになっているからだ。本当に思いやっている方がいたとしてもそれはごく一部である事がわかる。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2月19日
ahead0408 追加しとくとドアの開閉時に意図的に逃げても気づいたら隣とか後ろにいたりすることがあるのでされてる側からするとあきらかに普通じゃないなとなります。普通のひとはぶつかったなとか満員だから当たってるなですむのでたぶんそこは少し安心して大丈夫かと…。
みどり @028760 2月19日
キタキタおやじへの風評被害やめてほしいわ
いもQ @imoq_tw 2月19日
kahoyuki755 こういう誤読ベースのコメントが勢いで支持されるのもいつものことですし、そんな状況で cyh4UVDDV7p8KsM みたいなコメントがあればそりゃ男女対立しますよ。
真帆 @kahoyuki755 2月19日
「痴漢は絶対に許さないという意識を多くの人が持って」「一般論として犯罪を許さない」こんな当たり前事を言われて「対立」を起こしてしまう男性って、スラム街にでもお住まいなんでしょうか?
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
なぜ、いもQさんが責められなければならないのかわからない。
いもQ @imoq_tw 2月19日
ある意味予想通りですけどね
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2月19日
スリでも痴漢(女性から男性への被害もありうる)でも犯罪は許してはいけないしその意識は持つべきではないの??これを男性批判と捉えることこそ男性に対しての酷い風評被害では。
* @fuwaraku 2月19日
通報するほど時間ない人はこうしよう講座。女性→痴漢と被害者の間に入っちゃう。行動を起こすBBAが触られる確率は低い。トラウマ刺激される人は無理しないで。男性→電車の揺れを利用して痴漢に体当たりかまそう。疑われないように、被害者に触らないことを気をつけて。抜本的な解決ではないけど、その日救われる被害者がいるよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月19日
明らかに両手が塞がった男性に向かって騒いだ総武線平井駅女性の事件、あの女性は、女性全体にとって敵なんじゃないかなあ?って思いますが…。
* @fuwaraku 2月19日
よく女性専用車両は効果ないという人がいるけど、痴漢のほとんどは触れれば誰でもいいわけで、ターゲットが消えたら次のターゲットを探すから。犯罪者が捕まってないのに犯罪が減るわけないだろ。でも女性専用車両で今日のトラウマを防げた人はいるわけで、まずは犯罪者を憎もうね
* @fuwaraku 2月19日
痴漢系のまとめでは毎度書いてるけど、20年前のワイドショーで出た話題がまだ解決されてないわけだから、次のターゲットはあなたの子供であることは確定した事実だから。
wipern @wipern1 2月19日
クソ司法と検察のおかげで状況証拠はほぼ無意味で被害届出された時点で高額示談か人生終了の2択、となるとせめて気弱な痴漢被害者が委縮して被害届出さない選択をするようにみんなで暴言吐いて誘導させるしかないっていうひでぇ構造だからね…被害者叩きに意思なんかないので男女分乗進めるしかない
いもQ @imoq_tw 2月19日
cyh4UVDDV7p8KsM 持つべきというか、当たり前に持っていると考えるべきことですよ。痴漢本人ならそれが欠如しているという話にもなりますけど、他の乗客に対して言うことですかと。
marumushi @marumushi2 2月19日
さすがにこのまとめで男女論に持っていくのは地獄すぎんか?
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2月19日
imoq_tw 当たり前に持っているなら改めて言われても「おっそうだな」となりませんか?それがなぜ男性批判をされていると感じますか?周囲の乗客であれば女性であっても取れる行動はありますし男性だけに向けられる言葉ではないと思いますが。
あーまん @yaaasunn 2月19日
だから痴漢被害は対策しない鉄道会社を告訴しろと何度も(
冶金 @yakeen4510 2月19日
「こんなに痴漢が多いのは日本だけです」「コロンビアの方が安全」とか馬鹿みたいなことを言わないのなら問題なし。
けたろ @Y_ketaro 2月19日
デンパがスゴイなw
まきず @sayonarain 2月19日
「コメント欄が地獄」タグはどこですか…
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
再三読み返しましたが、なぜ、いもQさんが責められなければならないのかわからない。
真帆 @kahoyuki755 2月19日
fuwaraku 東京の場合女性専用車両ってラッシュ時に端に1両だけだったりで正直増やして欲しいレベルなのに本当に文句言われるよね・・・
いもQ @imoq_tw 2月19日
cyh4UVDDV7p8KsM 持っていて当然の意識について、それを持つべきであるということを、それが欠如しているという具体的な指摘もなく言うのは失礼極まりないと私は思います。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2月19日
地獄みたいなコメ欄だな
wipern @wipern1 2月19日
「痴漢は許さない」「犯罪は許さない」「痴漢被害者かわいそう」「痴漢被害者を叩く」まで共存するんだよな
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2月19日
imoq_tw 「その意識を持ってくださいね」と言う言葉は「持っていないと思われた」わけではないと思いますよ。当然のように持っているなら改めての確認であると受け止めます。
änö @QZoTItbZ 2月19日
痴漢冤罪ってのは痴漢していないのにしたと言われる恐怖なんだろうが、痴漢されたのにされてないと否定される恐怖も同じようなものなのに否定のための根拠ばかり集めようとするのはみっともない。ブスが痴漢されると困ることでもあるのか?ってぐらい反射的に否定的な態度とるよね。自覚はなさそうだけど
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
このまとめでは排除対象である私が擁護したところで、いもQさんにとってはマイナスにしかならないかも知れませんが、いもQさんは突然「優しさのない人間」であるかのようなレッテルを貼られています。そして、そのレッテル貼りの内容が事実であるかのような前提で、いもQさんが責められ続けています。
404_notfound @404notf20567921 2月19日
(痴漢に合う方もいるでしょうが)こういうニュース見るとつくづく男に産まれて良かったなぁと思いますね。これ以上の言及は叩かれそうだからやめます。
wipern @wipern1 2月19日
感情の話じゃないんだよなぁ
金鳳花 @buttercup8109 2月19日
人間の記憶の中で20年以上熟成された成果物だけ目の前に出されても、何も言えないってばよ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2月19日
満員電車でもドア前くらいしか人が敷き詰まらない、田舎の満員電車しか知らないんでよくわからんのですが、都会ってそんなに連日男性が身の危険を感じねばならんほど、しょっちゅう痴漢冤罪騒ぎ起きてるんです?痴漢被害の方は痴漢野郎が逮捕されない限りは連日起きてると思いますけど
いもQ @imoq_tw 2月19日
意識に関しては思う思わないの話になったのでここまでにするとして、見て見ぬふりというのがピンときません。被害者本人は当然被害を認識しているわけですけど、周囲はそうでないことの方が多いんじゃないでしょうか。気付かなければ何もできませんし、被害者の告発で気付いた場合は真偽がわかりません。
けたろ @Y_ketaro 2月19日
もう、身に覚えがあるから「何が何でも元ツイはウソ!って事にしないと」にしか見えないw
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
Y_ketaro 他人を性犯罪者扱いしているのになぜ笑っているのかわからない。
けたろ @Y_ketaro 2月19日
自分の事言われてるって自覚はあるんだw
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
Y_ketaro 無実の人間を性犯罪者扱いする名誉毀損と侮辱を堂々と行っているのに、なぜ笑っているのかわからない。
けたろ @Y_ketaro 2月19日
自分は貴方の思考がサッパリ理解出来ないので、おあいこかとw
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月19日
電車で眠っていたら、手を掴まれていた事がありました。目前の男性は、全くヲタさんではないタイプでした。立っていたこの人は、コートで私を周囲の視線から覆うようにしていました。座る私の腿に足を挟んでガクガクしており、片手をズボンのポケット入れ前屈でゴソゴソし続け…自意識過剰かもしれませんが、私は弱そうなブスだからでしょう。あれは本当に、離れても避けても追って来るんです。なお蹴ったら去りました。
änö @QZoTItbZ 2月19日
sakabe_arato 基本電車嫌いだからあんまり乗らないけど、学生の頃数年間通学で敷き詰められてて動けない満員電車に乗ってたが、痴漢騒ぎなんて一度も見たことなかったから正直現実感はない。
金鳳花 @buttercup8109 2月19日
マジレスキタキタ親父と、話題のテーブルをひっくり返して煽りたい人の相性が最悪なのがよくわかる 対戦ダイアグラム1:9 いや前者は対話を求めてるんだから、0:10かもしれん
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月19日
思い出したら涙が。ブスの自意識過剰で言いがかりで冤罪ですか。そうか。
金鳳花 @buttercup8109 2月19日
QZoTItbZ 実際、目の前に女の乳や尻があったから触ろうって考える男がどれだけいるかって考えると 痴漢冤罪を話題にすればPV取れるから、数少ない例外に飛びついてる ってのが正しいんじゃないですかね
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
SIRO4i8SATO 勇気を持って蹴って追い払う事が出来たのです。涙を流して落ち込む気持ちもわかりますが、自信に繋げるところです。私もこのまとめでは酷い状況です。性犯罪者のレッテルを貼られています。ですがレッテル貼りをされても退かなかった自分自身に対して自信を持とうと思っています。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
SIRO4i8SATO 味方のいない場所で勇気を出して相手に立ち向かう。簡単なようでとても難しい事です。気が弱いのならなおさらです。そんな状況下で立ち向かって追い払った。あなたは自分に自信を持つのが苦手なようなので第三者意見から客観的に言わせてもらうのであれば、勇気と呼べるものだと思います。
九銀@半bot @kuginnya 2月19日
そのためにわざわざブスを触るとか、さすがにもう少し上手い生き方あるだろって感じ……
Riesling @Riesling_22 2月19日
シンプルに犯人が悪いという話なので如何にして逮捕するか、防犯対策するかが論点になるべきところ、なんで男女対立みたいな話になってんの?
かなだらい @kndri 2月19日
がっつり科学的に犯罪が証明できるようになって証拠揃えてきっちり捕まるようになると良いのにな。 痴漢された上で罵倒される人も冤罪もどっちもなくなってクズがきちんと捕まると良い。そもそも痴漢がなくなると良い。 取り敢えず完璧ではないにしろ電車に監視カメラとかつけたら良いのに。
wipern @wipern1 2月19日
だから痴漢は過去に冤罪が出たから被害者をとにかくみんなで黙らせる構造になってしまって、暴言だの冤罪だのは反射に近いって言ってるのになんで自分から不幸になりにいこうとするのか ブスだの自意識過剰だの冤罪だのは美人だろうがブスだろうが構造上言わなきゃいけないので言うものであんまり事実とは関係ないです
123 @enim63628864 2月19日
このコメント hyakusiki1017 をしれっとスルーしながら自分の言いたいことだけベラベラ喋ってんのは笑う
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月19日
発端のつぶやきが「こうやって被害者は黙らされてきたんだ!」と誰に何に向かって憤ってるのかわからない。痴漢がクズなのは前提だから「こうやって多重に被害を受けてるんだ」「そうですね」なんだけど。「容姿をジャッジされるのを嫌がり被害を訴えられない心理」を苦々しく思ってるってことやろか。(黙ってたなら、その人を痴漢した奴がブスと言ったわけではないし、その痴漢に同調してブス呼ばわりする周囲の人も非実在というか集団幻想というか想像の産物よね)
@todohami 2月19日
いもQさんの「犯罪を許さないというところから一歩踏み込め」というのは、「常に痴漢がいないか目を光らせろ」「気づかないのはおかしい」「証言だけで動け」みたいな要求のことだと思います。
123 @enim63628864 2月19日
まとめ最後のインタビューはかなり興味深い内容だった、、「許してくれていると思っていた」という言葉は完全に想定外だった。そういう世界に見えていたのか
@todohami 2月19日
todohami 痴漢を「児童虐待」「学校や職場のいじめ」に変えると気づかないひとがいるのはしかたがない、証言だけでは動けないというのがわかると思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月19日
つまりこういうことです。「被害を訴えないのは、訴えたらお前らにセカンドレイプされるからだ!お前らがそういう奴なせいで被害者が泣き寝入りだ!お前らが悪い!」と責められてる気分になってます。加害者でも被害者でもなく、犯罪を認知しておらず、ただその場にいただけで責められてんの?とポカーンとしてるというか。
@todohami 2月19日
todohami あと「ブスは痴漢にあわない」とは大抵の男性も思ってはいないじゃないですかね。痴漢もいちばん大事なのは手近でバレないことなので「わざわざブス狙い」は信憑性が薄い。というか美人は上位の一部なので普通~普通以下の女性の被害者のほうが多くなるのは当然だと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
enim63628864 スルーしていません。脳内で語りかけられたのでこちらからも個人宛で本音をカカオ50%さんに伝えました。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月19日
トラウマになるような衝撃を受けた心象はお察しするが、そもそもやろうと思って痴漢やってる奴は認知が歪んでるんだから、本人インタビューで言ってることが正しいかどうかは割り引いた方がいいと思うのだ……。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2月19日
まず痴漢がいなくなれば解決する話なのに、20年経ってもまだ解決できてないってんだから…
カカオ50% @hyakusiki1017 2月19日
ちなみに私のコメントに対してキタキタオヤジさんから直接リプされた内容の一部がこちらです。『誰も痴漢など支持しない。しかし男性が加害者にされるまとめ何度も何度も作られる。嫌がっても何度も何度も。男というだけで犯罪者扱いされて!!!しなくてもいい嫌な思いをさせられて!!!それを笑うなよ!!!!!!!!!!』私の反論に対して全く無関係なヒステリー起こされ、色々と驚きしかありません。
123 @enim63628864 2月19日
mentalskillbody そうだったんですね…!それは申し訳ないです。では私からも質問をさせてください。他の記事もRT数と閲覧数は比例していないようですが「フェミ工作」の根拠はなんですか?脳内ではなくコメントにて会話したいのでお時間あるときにこちらにお返事お願いします。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
実際に痴漢被害が多いのは女性しかわからない事実で表に出て来てないことの方がほとんどなんだけど、痴漢冤罪の数と潜在的な数も含めた痴漢の件数を正確に調査して比べて欲しいね。正直。普通、冤罪被害の方が圧倒的レアケースだと何度言えばわかるのか…
* @fuwaraku 2月19日
痴漢は依存症です。もし男女完全分離が出来たとして、これまでは女性をターゲットにしていた人が男の子をターゲットにします。男→男の件数が増え、男女分離で狙ったほどの効果はでません。なぜなら触ることが目的であり快感だからです。快楽殺人者が怨恨も理由も関係なく目についた人を殺すのと同じです。男性にも縁のない話ではないです
123 @enim63628864 2月19日
「男というだけで犯罪者扱い」し、してない、、!!!!!!!!!
カカオ50% @hyakusiki1017 2月19日
同じく反論した青い人には一言だけだったのに対し、わざわざ4つも(しかも感情的な)リプを下さりましたからね。おそらく青い人に歯向かったら倍返しにされるのは想像にかたくないですから、言い返してこなさそうな私に当たり散らしたんでしょうね。弱そうな人を狙う痴漢と思想は対して変わりないと感じました。日本の全男性に失礼なので男性代表面しないで頂きたいです。
änö @QZoTItbZ 2月19日
そもそも関わりない人間の美醜に対してそれほど関心がないから、自分が責められてるって気分にはならんな。
田中 @suckminesuck 2月19日
[c5989260] リプ先間違えてない?
änö @QZoTItbZ 2月19日
ところで電車で痴漢見かけたらどこに通報すれば良いんだっけ?そういう基本から良く分からん。少なくとも「辞めろよ嫌がってるだろ!」と腕を掴んで静止するようなイケメン行動はできる気がしない。
wipern @wipern1 2月19日
同性の痴漢って今もあると思うんですけど今訴えてまともに取り合ってもらえるんですかね…?男女分乗進めて問題にならないとそれこそ泣き寝入りするしかないのでは
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
hyakusiki1017 酷いレッテル貼りですね。何より議論でよくぶつかりあっているあなたが弱いというのもありえないでしょう。togetterでは上位に来る強さのはずです。青い人さんや無式さんはいつも総勢からツッコミを受けているので、何かを言い返す気にはなれないのです。青い人さんは天の邪鬼からくる性格の悪さだと思うのですが、無式さんに至っては冗談でなく「鬱」の症状のように感じるのです。
* @fuwaraku 2月19日
suckminesuck ごめん読み間違ってたからけしました。指摘ありがとう
Tadashi @tadashifx 2月19日
[c5989309] 「盗人が金持ちだけ狙うか?」というのに近いんじゃないですかね? 強盗だったら取れる額よりも反撃されにくいのを狙うだろうし、空き巣でも警備甘いとか取りやすいところから盗るだろうし。痴漢も反撃されにくかったり発覚しても付け込めそうな相手を狙うということでは?
上野まち @machi_ueno 2月19日
コメント欄でわざと極論逆張りしてぶっ叩かれて気持ちよくなる性癖っていうのも、まあなんだ…難儀ですねとしか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月19日
お前のような(ブス・ババア・ガキetc)は100万回位見た定形文句だな。何の言い訳にもなんねぇよ。くだらね。
zfax_4 @lolox0109 2月19日
Clearnote_moe でもkanayayanakで言及されてる、ブサイク(酷い言い草だがあえてこう言う)な女性が 女性専用車両の必要を訴え、 かわいい女性が「私は別にどこでもいいです」と言ってるあの有名な画像が有名なのって、 痴漢犯以外の一般人ですら「ブスが痴漢警戒してんじゃねえよwww」 って嘲笑する意識がどこかにある人が多いからだよね。
いもQ @imoq_tw 2月19日
痴漢冤罪って悪意によるでっちあげだけではなく勘違い(犯人または犯行そのもの)もありますから、冤罪を気にすることは必ずしも被害者叩きではないです。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月19日
その手口がどの程度メジャーなのか分からないし、暗数への影響も不明だな
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2月19日
このまとめを差し入れする時が来た。「変態による痴漢対策講座」http://archive.li/v99WX
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2月19日
保健室で泣きながら「痴漢されました気持ち悪かったけど怖くて言い出せなくて」って言ってる子を何人も見てきてるからわかる。そういう子って大抵、ちっちゃくて大人しくて、可愛いか可愛くないかで言ったら可愛くないって位のレベルの子なんですよね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月19日
痴漢の現場を目撃したなら見苦しいだけだし、してないならただの暴言かました奴で、美醜に関わらず(人並みのデリカシーのある)第三者に悪印象もたれるだけだと思いますけどね。
(「・ω・)「ガオー @shutorumobic 2月19日
まぁこの世には様々な性癖が介在してるのでどんな容姿体型性別であろうと痴漢はされる事はあるとおもいますよ.
änö @QZoTItbZ 2月19日
ちょっと触れたら痴漢扱いして睨みつけるぐらいのメンタルじゃなきゃ、逆に狙われるってのはなんとも言えない気分になるな
オクラ @okura____love 2月19日
最後の記事に出ているような痴漢中毒の人って両腕切り落とされても痴漢をする方法を編み出しそう。
🙅 @28ume 2月19日
こういうターゲット選定の話聞くと、痴漢も煽り運転も万引きも、モンスタークレーマーも?動機というか心理は同じなのかなぁとか考えてしまうな…。反撃を受けずに自分の攻撃のみを成功させることによって自分のほうが強かった・偉かったという確証を得たい無意識の欲求…?みたいな…??煽り運転も車格が下の奴にやるとか聞いた事あります
lily @lily464955 2月19日
痴漢の何がいいのか全く分からない
ゴマちゃん@(元中2女子) @YMT1939 2月19日
millowisp millowisp 自分、若い頃から自他共に認める地味系デブス身長高めでよく痴漢にあい、その度に関節キメて警察に突き出してましたが、友人の助言でブスなりにメイクをキツめにし、眉を細目につりあげて描くようにしたらピタッと痴漢に逢わなくなりました。顔の美醜や体型よりやはりおとなしげで気弱そうな外見の女性が狙われやすいのかなと。
* @fuwaraku 2月19日
QZoTItbZ ガチで捕まえる気なら、痴漢現場の写真を撮った上で駅員に突き出すのが一番だが、少し時間があるなら、服装容姿を記憶した上で鉄道警察に「痴漢を見たんですけど」と話すのがいいかな。現行犯逮捕は無理だけど目撃証言の塵山で捕まえることに貢献できる。それも無理そうなら痴漢に体当たりで、とりあえずその日その場の被害者を救うことができる。
カカオ50% @hyakusiki1017 2月19日
mentalskillbody なるほど。青い人に関しては暖簾に腕押しという事ですね。失礼なレッテル張りをしてしまい申し訳ありませんでした。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月19日
相手disって火に油注いでる間があったら逃げた方がまだ意味あるな。ホントに常習者か。
ネコイ(白) @hIrOpAihU 2月19日
コメ欄のある人(約二人)とそれ以外の人を取り巻くコメを見てると、まさしく「電車内で痴漢に対し声をあげた時の当事者と周囲の人」と重なって胸が痛い。 勇気を出して声をあげたのに、馬鹿にされ茶化され責められる。辛い世の中だね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
痴漢を常習的にやってる男性って1万人に1人とかそれくらいのオーダーと思われるので、何か言った人をすぐに痴漢本人とか痴漢予備軍とか言いだすのはやっぱり男性を敵視しすぎだと思うんだよねえ……。
* @fuwaraku 2月19日
QZoTItbZ 犯人に付き合う必要はないから「自分が乗車した時にはいた/いない、〇〇駅で降りていった/自分が降りたけどまだ乗っていた」等の情報も役に立つ。通報が多いほど犯罪者をマークできるから、見た人全員が犯罪者を捕まえることに貢献できる
こここ @kokokofighters 2月19日
自分は「フェミが工作してる!」などと他人に謂われもないレッテルを貼り付けておきながら「男性が傷付けられるのを許せない」って。ちょっと不誠実なのでは?
wipern @wipern1 2月19日
被害者の中でも特に暴言に負けてしまうような弱者が一番立場弱くなるから冤罪はレアケースとかじゃなくダメって言ってるんですけどね…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
痴漢対策、基本的に常習者による犯行が大多数って前提で、検挙3回累積してはじめて法的制裁みたいなやつに出来ないものなのかというのはずっと言い続けてる。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2月19日
Holyithylene それ、2回捕まるまではやっていいってことになりますよね?萎縮しちゃって言い出せない人がいるって話題の場所でその話します?
wipern @wipern1 2月19日
冤罪が出なければそもそも委縮させる必要はないんやで
いもQ @imoq_tw 2月19日
実際に2回までセーフという制度にできるとは思いませんが、勘違いならそうそう制裁まで行かないとなれば「被害者が声を上げ、周囲がとりあえず確保する」ことがやりやすくなるとは思いますよ
いもQ @imoq_tw 2月19日
でもまあ、2回捕まるまではやり放題みたいに考える人も間違いなく出てきますね
けたろ @Y_ketaro 2月19日
自分を含め殆ど大半の、痴漢をした事もなければしようとした事もない男性諸氏は、このまとめの内容でフェミがどうとか思わない。良くも悪くも他人事だからだ。これが痴漢冤罪の話だったら、もっと違った反応があっただろうが。  (俺以外の)皆さんは比較的理性的な対応をしているが、妙に敏感に反応してる人達はヘンな勘ぐりされても仕方がないという事くらいは、自覚しよう。
はちまきの @in8rolls 2月19日
痴漢に間違われたときの正常な反応は当たった自覚があるなら「わざとじゃないです」だし、まったく心当たりがないなら「自分ではありません」のはず。その返答ではダメ、間違われただけで人生終わりみたいな雰囲気になってるのがおかしいよね。
ゆきんこ @yukin_co 2月19日
mentalskillbody乙女男子の作者が生み出した全裸の変態そのものみたいなキャラのアイコンでそんなこと言うんだ。
はちまきの @in8rolls 2月19日
間違われた人が「お前なんか触るか」なんて言うのは、被害者と第三者が揉めて真犯人が得するだけなのに、言われた被害者が恥かいて終わりみたいな雰囲気になるのはどうかと思うし、犯人がそれを利用するなんてもってのほか。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
yamagashi まあ確かにそういうのがいることは間違いないでしょうが、2回までOKって考える(そしてきっちり2回で止められる)人がそんなにたくさんいると思います?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2月19日
思わず想像してしまって胸が傷んだ…なんでここまでして痴漢したいのかね…病気か、頭おかしいんだと思う。それでも許されないけど。
änö @QZoTItbZ 2月19日
fuwaraku なんか恥ずかしくてできそうにないわ。fuwaraku 110で良いんかね?そもそも鉄道警察って電話番号知らないわ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2月19日
最後のインタビュー記事、妹かわいそう…性器触るのがコミュニケーションて。痴漢した女性を「許してくれてる」とか、相手の気持ちを考えもず、自分の欲求だけなんだね。痴漢以外にもなんかあったかもなぁ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2月19日
okura____love 腕の無い人の話ではありませんが、普通に、吊革につかまって腰だけ押しつけてくる変態のまとめが以前ありました。
aioi_au @aioi_au 2月19日
沢山の男性がやってる、じゃなくて沢山やってるおかしい奴がいる、だと思うんだよね。 だから被害者は「よくある」と思うし、普通の男の「そんなのない」って認識の非対称性が生まれる。
おいら @colect0007 2月19日
多分だけど一番ジャッジしてるのって周りにいる女の人たちだと思うのよね 主観なんだけどw男でそんな風に考えるのってそこまでいないと思うのよね
よこ @Yk_77a 2月19日
Holyithylene 常習者が多数というだけで1回のみの犯罪が無いわけではないと思うのですがそれは
オクラ @okura____love 2月19日
痴漢が止められない人に対する治療とはどうしたらいいのか。痴漢する度に電流を流すとか。
わくわく サイコ 工場 @___no_face___ 2月19日
痴漢はブスを狙うってのは被害者のブスにとっては常識なのでブス以外にも常識として広まってほしいです。ブスが被害を訴えた時に「こんなブス狙われるわけない」ではなく「ああ、ブスだから狙われたんだな」と思うようにしてください。ブスより。
おいら @colect0007 2月19日
okura____love それこそガス抜きのためのAVなり風俗なり二次元ってのが必要になるんじゃないかな? フィクションとノンフィクション間違うバカは即刻逮捕でいいとは思うけどね
* @fuwaraku 2月19日
QZoTItbZ 無理しない範囲でね。東京なら#9110に連絡すると管轄の警察署の生活安全課に繋げてくれるはず。埼玉や千葉なら専用番号があるんだけど東京は件数が多すぎるのかな。「県名 痴漢 番号」の検索で連絡先がでるよ
わくわく サイコ 工場 @___no_face___ 2月19日
aioi_au そうです。一人のキチガイが大勢の女性を被害者にしているんです。「痴漢被害を訴える女の数が多すぎるから嘘に違いない」といっていた人がいたのですが、一人の痴漢が毎回同じ人を触るわけではなく、毎回違う人を触るんだからおかしくはないですよね。痴漢した回数だけ被害者が増えていくんです。インタビューの痴漢も長い年月をかけて一人で3万人を被害者にしたと言ってますし。
ルル @after_zero 2月19日
「男が痴漢になる理由」なぜ女性も知っておくべきなのか。満員電車でくり返される性暴力 https://m.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/18/sexual-molester_a_23248308/ 『加害者のヒアリングで浮かび上がってきたのが、「自分より弱い存在を支配したい」「征服したい」「じわじわいじめることで優越感を味わいたい」という声』>性欲『だけ』ではないんだよね。強制わいせつ被害者はパッと見おとなしそうで「ブス」に向かう。
窓辺 @madopen 2月19日
そう言えば、今くらいの時期は朝の通勤時間帯に受験会場に向かってそうな女子学生を狙うっていう鬼畜な話も聞いた事あるな。試験開始に遅れると思うと通報出来ないから。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2月19日
別のまとめでもコメントしたことありますが、小太りブスの私は痴漢にはあったことはないんですけど、面倒なナンパやちょっとおかしい人に捕まることはあって、決まってロクにオシャレなんてしてないノーメイクの時なんですよね。わざわざヤクザみたいな人間にカツアゲしないように、弱そうなの狙ってるんでしょう。
ルル @after_zero 2月19日
セックス依存症になりました。第14話 https://wpb.cdn.cloudpublisher.jp/view2.php?p=yu3es9wmact0std3ddtnvo9c1zt35i4q 上コメでも話題になっている「セックス依存症になりました。」は男女問わず必読。14話では痴漢加害者の話が出てくるけど、「相手も楽しんでいるに違いない」という認知の歪みが生々しくすさまじい。斎藤先生の著書も参考にしているみたい
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
Yk_77a そのかわり冤罪怖いって言ってる男性の協力を得られるようになる(あるいはそういう事を言う男性を黙らせることが出来る)ので、結果的に検挙されやすい構造が出来て発生件数自体は減ると思ってます。
änö @QZoTItbZ 2月19日
fuwaraku なるほどね。#9110か、とりあえず迷ったらそこに電話して問い合わせてみれば何らかの助けはできるのかもしれないな。
ルル @after_zero 2月19日
無論『全ての男』が性暴力をするわけでは当然なく、『一部のクソ男』が『不特定多数の女』に対して行う。我々の共通の敵はこの『一部のクソ男』だ。さて、例えば『一部のクソ女』を揶揄されても『私』は「ほーん、そんな女もいるんだな」とスルーする。しかし、なぜか『一部のクソ男』に共感してしまいコメで吹き上がってしまう人間が出てくるのは、一体どういう心理の働きなんだろうか?
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2月19日
大昔、電車通勤2時間越えでたまに痴漢にあってたわ。それで自衛のために池波正太郎や司馬遼太郎、北方謙三、京極夏彦の本を題名が見えるように目線まで掲げて読んでた。片腕が上がるスペースあるなら文庫でいける。今ならスマホカバーをハードにしたりピアスが髑髏(通勤だけね)とかが効くかも...。どうかな、効けばいいな。
tneko @t_neko3 2月19日
ソースがあやしいからガセって、こんなクソな手口ホントにガセであってほしいわむしろ。
ひなの🐾御仏のご加護がある花嫁 @hinaojosama 2月19日
同姓のひとでさえ、「いいわね、ひなちゃんは痴漢にあわなくて」って言うくらいに でぶやぶすには何をいってもいいと思う社会なんでしょうねぇ
nullmajor @nullmajor 2月19日
というか、あんまり信じられないし話したら茶化されるから積極的には人に話さないけど、大学時代の私(男。身長180cm。体重100kg。坊主頭。)でも痴漢に遭ったからね。しかも犯人は女(30代後半~40代前半。身長は私の口ぐらい。痩せ型。)。満員電車(といっても体が密着するぐらいで圧迫感は感じない)で前に向かい合って立っている女がやたら体重を預けてくると思ったら、ズボンの上から股間を弄られてこっちを見上げてニッコリ笑顔。睨んだら止めたから別に捕まえたりしなかったけど、気分がいいものでは無かったな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月19日
東京一極集中と満員電車が原因なのに相互でいがみ合うの好きだなあ。マウントするのが快感だから仕方ないか。
ルル @after_zero 2月19日
自己体験だが金髪&ビジュアルメイクの時は痴漢はおろかチラシ配りにすら避けられていたけど黒髪&コンサバにしたら痴漢に合うわぶつかりおじさんには遭遇するわで、「おとなしめな外見=こいつには何してもいいという『一部のクソ』」が湧いてろくなことねえなと思った
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月19日
lolox0109 それはそういうこと言ってる人らに向けてくださいよと言ってます。「こうやって黙らされた」という怒りは「そういう雰囲気を作っている奴が悪い」ですが、その雰囲気ってネットの向こうやテレビの向こうにいる存在で、被害の最中の周囲の人もそうだと思うのは思った人の問題です。Clearnote_moe で書いてるように、大多数の男性にとって「憤るのはわかるが、自分に言われても困る」なんですよ。そして、「被害者が声を上げた時に味方になっる男性」はそういう人たち。そこに憤りぶつけてんの?と。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
この欄を見て、ヒョウ柄の帽子、爬虫類柄のシャツを買いました。 元の自分の趣味・ライフスタイルとは違ったアイテムですが、痴漢・ハラスメント対策に効くなら、と望みをかけて。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
Clearnote_moe それも相対的にゆとりのある人たちが、他人の痛みに共感できず(サイコパスの特徴でもある)、被害者とその擁護者に「黙れ」と脅し・圧力をかけているように見えるんですよ。
* @fuwaraku 2月19日
GX9900GUMDAMX 満員電車は大きく関係してるよね。ただ「店主不在の店は万引きされやすい」と「店主不在だから万引きした」には違いがあって、解決策としてアルバイトを置いたら万引きはゼロになるか?っていうと多分ならない。ただ、格段に目が届きやすくなるから、痴漢にも同じ理論が通じるから満員電車はほんと何とかしてほしい。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
after_zero これも「ブス」なので被害に合うのではなく、被害者になったから「ブス」のレッテルを貼っている。問題は加害者。また犯罪加害者に甘く被害車に冷たい社会。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
痴漢対策に善良な男性の協力は絶対に必要なんだけど、善良な男性にとっては「冤罪は他人ごとではない」「痴漢は他人ごと」なのはもうどうしようもない事実なので、そこに対して「お前は痴漢を擁護するのか!」って詰め寄っても協力は得られないと思うし、ならば冤罪を減らす手法が絶対に必要だと思ってる。基本的に痴漢って状況証拠しかないので冤罪が起きやすい土壌があるのは事実だし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月19日
revolteaware トゲったーでそれ言われてもね。よしよしされたいならマシュマロでも使ってはいかが?
いもQ @imoq_tw 2月19日
超満員だと犯行を直接目撃する余地がほとんどないですね。仮に監視カメラを設置しても効果が限定されます。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
okura____love 2−3日でも牢屋に放り込めば懲りてくれたらいいのだけれど。それはまだかわいいんだろうなぁ。
いもQ @imoq_tw 2月19日
現状で善良な男性が協力できない点があるとしたら「痴漢に関しては司法が信用できないので被害者の証言だけでは取り押さえに協力できない」くらいで、被害者側の態度って良くも悪くも何も関係ないと思います。
@Et_Hama 2月19日
女性専用車両の有名なインタビュー画像を思い出したよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月19日
Clearnote_moe「悪いのは被害の声を抑え込む雰囲気。ネットの向こうやメディアの中ではそういう雰囲気が実在する。だから被害の現場もそういう雰囲気」と感じるのまでは理解しますが、それは「自分がそう感じている」であって、本当に現場がその雰囲気かどうかなんて本人の想像で、そう感じるのはネットなりメディアなりに刷り込まれた自分です。だから、「黙らされてきたんだ!」と誰に憤ってるの?と。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
yamagashi もともと女のこと、性のことは大したことないという偏見がこれを言わせる。被害者の立場を考えていない。痴漢からリンチ的な凶器を伴う暴力になる例もあるのに、それで被害者は萎縮しまうのに、分かってない。 犯罪は回数ではない。1−2回試しにやって病みつきになるひとが出たら、たち悪い。1−2回見つかる前に何回もやっている可能性も。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
enim63628864 詭弁。幼児的強弁ですよね。
ルル @after_zero 2月19日
Holyithylene 「冤罪は他人ごとではない」「痴漢は他人ごと」わかるわ。「お前は痴漢を擁護するのか!」と善良な男性を糾弾してるのではない。強制わいせつをするクソのメンタリティを共感しないでいい、理解するだけでいい。その上でもしあなたの周囲で被害に遭った人がいたら「お前みたいなブスさわらんだろw」みたいに言ってほしくない。ちなみに今の痴漢事件は相当な科学捜査になっているから状況証拠だけで冤罪にはなりづらいので安心してくれ。もし冤罪ふっかけられたらDMしてw
Love Shinto @revolteaware 2月19日
hyakusiki1017 翻訳:「お前はオレ(たち)の男としての名誉を侵した。男としての優位性、中心性、男というだけで有利であり道徳的に優位というプライドを傷つけた。だからお前は間違っている。今後一切、女性の権利に寄る事を言うのは許さん!!! 反省しろ、罰してやる、おまえは罪だ、恥だ、世間知らずで不道徳で、自分たちより絶対に下だ!!!
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
だから証言じゃなくて証拠で捕まえようよ。 証拠以外に頼るから、印象的にされそうな人なら冤罪も余裕だし、印象的にされていなさそうなら本当に被害にあっていても泣き寝入りするしかなくなる。 携帯カメラで写真撮ってもいいし、指紋や繊維鑑定もできるでしょ。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
Clearnote_moe そうやって周囲の信頼関係を壊すのも、痴漢犯罪の問題点。
ルル @after_zero 2月19日
個人的には駅のポスターでよくある「痴漢は犯罪です!!」は抑止力ないと思うんだよね、犯罪だなんて加害者本人が一番良く分かっているだろうし。「痴漢は依存症です」「治療が必要です」と書いて依存症外来の連絡先を書いた方がよほど刺さると思うわ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2月19日
wipern1 被害者が全て沈黙すれば冤罪も痴漢も一切なくなりますね。被害者が黙ればいいんだやったね!……いい加減にしてほしい。
Love Shinto @revolteaware 2月19日
fuwaraku 女性専用車両に反対している人たちは、虐待者が被虐待者を手もとに置いて、虐待できる環境を守ろうと必死の様と同じ構造。 厄介なおまけに、仮にもリベレーションだかリブだかと言いながら、犯罪者・虐待者を応援するかのように女性専用車両に反対するおかしな勢力もいる。思想にかぶれて現実を見失った自称開放運動に明日はない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月19日
kurotinya まあそうなんだけど、満員電車だとなかなかきつそう。だからって証言だけなら冤罪が増えるジレンマ。混雑緩和が一番。
いもQ @imoq_tw 2月19日
冤罪になりづらくなっているというのが事実ならそれを十分な根拠とともに大々的に示すことが一番の痴漢対策だと思いますよ。冤罪(勘違い)だったらどうしようというのは被害者も考えることですから、被害者も周囲も動きやすくなります。精神的なことをあれこれ言うより断然良いです。
黒猫 @blackcat_ab 2月19日
冤罪の場合の男性は、まず痴漢と疑われた事に驚愕するだろうに、すかさず「誰がお前みたいなブス」とか言い出す時点で、疑わしさマシマシだよね。 というか、それって美人ならやると言ってるも同然なので、やっぱ警察に御同行頂かなきゃね。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
https://blogos.com/article/225272/   2009年でこれです。科学捜査というより中世の魔女狩りですね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
after_zero 強姦の方の調査が科学捜査で証拠重視になのは知ってるんですが、電車内でのいわゆる痴漢行為についての科学捜査っていうのはちょっと初耳なので具体的に教えてもらっても良いでしょうか。
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
「被害者に共感しない奴=犯罪者予備軍」といういつものお気持ち地獄だった。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月19日
コメント欄に痴漢常習者(しかも悪質)が湧いている感じがするな。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
痴漢って、人通りの少ないところにでるやつ(強姦とか性的目的での誘拐)と、電車の中に出てくるやつ(迷惑行為系)、二つの使い方があるのがわりと面倒くさいときがある。
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
2009年で冤罪に関しては中世の魔女狩りです。今は2019年。10年の歳月で中世の魔女狩りよりはマシになっていたとしても…。恐れて当然ですが、このまとめのコメント欄を「冤罪」で検索すると、『冤罪を恐れる人は自意識過剰』程度の認識の方が大半です。
とらのすけ @snowycountry223 2月19日
after_zero このまとめの中の話ではありませんが、内容によっては『一部のクソ女』を揶揄したら『一部のクソ女』に共感して吹きあがる人間もいるようなので…『一部のクソ人間』に共感して吹きあがる人は性別関係なく一定数いるってだけのように思います。
キケリキー @KIKERIKI17 2月19日
そもそも「他人と揉める」ことがリスクなんだよね。争って殴られて眼底骨折した人居たよね。「正義」を持ち出すなら男女関係ない話だし、「女・弱者」を持ち出して、「男なんだから」とくると、性役割の話ですねーって気もするし。もやもやすんよね。まぁ、「男のくせに小さい」って話だけれどさ。
キケリキー @KIKERIKI17 2月19日
んで、痴漢については、どんな条件を追加しようが、悪いことが変わらず、今回の情報は昔からほぼすべての女性が被害にあってるという痴漢の追補情報というか、そんなようなもので、する人はこれ見ようがするだろうし、しない人はあまり関係のない情報で、その無関心が痴漢被害をと言っても、その現場にいたら「女性を信じて痴漢を取り押さえる」という盲目的でリスクを取る行動以外、ここでは認められないのだろうし・・・
心技 体造 @mentalskillbody 2月19日
このコメント欄は犯罪者予備軍どころか性犯罪者扱いする意見が大勢に支持されているのが確認出来る。冤罪が起こる事を否定するどころか肯定される地獄です。
wipern @wipern1 2月19日
ちゃんと科学捜査で得られた証拠が提出されればいいんですけどね(白目)
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
satoda3104s2 言ってるそばから現れた。 sadscient
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
コメ欄を地獄にしてるのは、共感と理解の区別が付かなくて共感しない奴を片っ端から敵呼ばわりしてるお気持ちヤクザです。
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
共感だけで敵味方を決めてる野蛮人が対立を煽ってるのですよ。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月19日
痴漢する時点で依存症だと思われるので、やはり罰よりも治療ですね。痴漢行為は許してはならないけど、痴漢という人間は最終的には許さないとですね。
wipern @wipern1 2月19日
maki_miquette 全くその通りですね…いい加減電車に乗れるよう男女分乗なり効果怪しいけどカメラなり対策してほしいです…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
after_zero すみません、この件、純粋に(上げ足を取るような意図は無しに)後学の為として知識を更新しておきたいので、資料があれば教えてほしいのですが。Holyithylene
いもQ @imoq_tw 2月19日
さっきは被害者側の態度は関係ないと言いましたけど、一つありましたね。犯行を告白しているわけでもない相手を痴漢呼ばわりすることが咎められないならそのことは痴漢告発の信ぴょう性を失わせます。
よこ @Yk_77a 2月19日
Holyithylene すみません、逆に「冤罪が恐い方は痴漢の検挙に協力的ではない」という話は一体どこから出てきましたか
無式MT @MxxTxxxx 2月19日
maki_miquette その通りだよ 被害を受けたという確実な証拠を出せないうちは泣き寝入りしてもらわなきゃ困る 実際の犯人を逃がすか、無罪の人を捕まえるかを天秤にかけたとき、たとえ犯人がいたとしても冤罪の可能性が払拭されない限り捕まえてはならない。これが近代法治主義の原則 しかしまんこ事件になるとこれが簡単にくつがえされ一気に古代中世の司法になる 女は自分のこと国王だと思わないでね
おきぐすり @1985oronine666 2月19日
nullmajor うちの旦那(イケメン)も痴漢&痴女にあったことあるし、私(ブス)も下着の中まで手突っ込まれる痴漢にあったことあるし、本当多種多様よね((
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
revolteaware 「共感しない」ことが悪いみたいに言われましても。そもそも問題の解決に必ずしも必要な物ではないので。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
revolteaware それ実は完全に現状そのものなんですよ。むしろ、常習者は1回目2回目の逮捕を上手くやり過ごして学習してしまうという面がありまして。
はるまげ @halmage 2月19日
何故痴漢撃退用下着が作られないのか。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2月20日
女性専用列車に肯定的な反応をした女性のキャプチャをアップして「賛成している女はブスばかりで痴漢なんぞされねーよ(≒美人は女性専用列車に無関心)」と主張していた輩を思い出した。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月20日
痴漢犯罪は明らかに常習者が大半の事件を起こしてるので、理論的に考えれば被害者全体を減らすなら常習者の検挙と更生にリソースを全部突っ込むべきなんだけど、そうすると全員が罰せられるべきだっていう感情論と衝突しちゃう。ここらへん厳罰主義が行き過ぎて本末転倒になっちゃうのは性犯罪に限らないんだけれど。
rink @atopyred 2月20日
痴漢見つけたらどうするか?鍵先でグリグリしてみようかな
わんゼット @keremycuvymu 2月20日
TOKYOMEGAFORCE あれ何年前からだっけ…あの写真が支持されて何度も貼られている事自体、今回の話の信憑性が高まるよなぁ。
綾野 雅也@ぐりんぴぃす☆ @Dreammaker0229 2月20日
日本語使ってるけど日本語理解できない人本当に多いよな
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月20日
Yk_77a 冤罪が起きる原因って「(1)勘違いが発端」「(2)悪意でもって金銭をせしめるため」という2タイプがあって、ここで(2)の可能性があること自体が心理的に反発感がありますし、もしそれで逮捕に協力しちゃったら犯罪の片棒を担ぐことになるので心理的抵抗感が大きいからです。1回目の告発が単なる注意で済むなら(2)の動機がなくなる(大半の男性は告発1回目だろうから)ので女性の告発を疑う理由が減ります。(文章修正・再投稿しました)
山の手 @Yamano_te 2月20日
数自体は少数派の痴漢を社会全体で排除、ブロックする取り組みが必要よな。少数の犯罪者によって被害に遭う人々と、疑いの目を向けられる善良な人々が苦しめられている現状は、あまりに問題がある。
山の手 @Yamano_te 2月20日
現状の痴漢取締は、常習犯にはローリスク、無実の人々にはハイリスクという歪さがある。この歪みを解消せねば、痴漢も冤罪もなくならんだろうよ。とにかく、主観よりも客観証拠を増やす方法が無いものか。客観証拠ならば、冤罪減少と、被害者が言い出せない泣き寝入りを減らせる
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
maochin39blue どこかにどっちがレアかなんて話してる人いますかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月20日
revolteaware まんまと犯罪者にのせられて、味方になるはずの人に批判の刃を向けてるんですか?というのが最初から一貫して私が問うてることなんですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月20日
revolteaware 「見えてる」のはそう感じてる人の問題なので自分で解決してくださいとしか。他人を「共感しないサイコパス」と言い立てる前に、責任のないことで怒りをぶつけられる相手に共感してほしいところ。
Love Shinto @revolteaware 2月20日
Clearnote_moe そこで岐路があるんです。1つは、なので黙れ、声を上げること自体間違いとするもの。 2つめは、だから一緒に適性なルール・仕組みを作っていこうとするもの。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月20日
revolteaware 「責任ない相手に怒りをぶつけること」は、1になるように誘導してるんじゃないのか、って言ってるんですが通じませんね。怒りをぶつけ責めたてた相手が、自分のために歩調をあわせて協調してくれるとは私は思いませんね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月20日
自称痴漢常習者とやらは馬鹿だと思うけど発言者には微塵も共感できませんでした。おわり。
Love Shinto @revolteaware 2月20日
Clearnote_moe いざというときに、その人たちが味方になってくれる保証なんてないじゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
revolteaware ???ならなおさら「共感しない奴は敵呼ばわり」は悪手だろうという話ではないの?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2月20日
てか男衆は仮に自分が身体を弄られた挙句キモいとかブサイク言われても気にならないのかね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月20日
お前みたいなブス誰が触るか → さてはスリだなテメー にしかならない。
茗荷昇紘 @masilite 2月20日
そうまでして痴漢なんかやりたい奴は病人だからマジで病院池としか。
やまぬこ @manul_0 2月20日
いかに取り乱したとはいえ 痴漢常習者扱いなうえに大量のいいねが付くとか完全にアウトでしょ
マルヲ @tironnupu 2月20日
監視カメラもそうだけど おとり捜査官も紛れ込ませて 痴漢が出没する時間と車両に 乗って怪しい行動した人を事情聴取 するなり効率的に捜査すれば いいんじゃないかな スリ捕まえるみたいに。 物的証拠や科学捜査とかで キチンと捜査すれば被害者も 冤罪も減るんじゃない? 現行犯で証言だけで容疑者捕まえる からおかしくなるだけで。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月20日
ブス触って一銭の得にもなりゃしないんだから思い上がりも甚だしい。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
FluoRiteTW 上に書かれてるやん、征服欲と嗜虐心だって。まあ、そういう発想がない分あんたは考え方が健全でよかったね。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
真実なんだろうけど話を盛る奴と空想で物を言う奴と主語がでかいやつと被害妄想激しい奴がいるせいで地獄になってる。とりあえず人の思い出のキャラで被害妄想垂れ流してるやつは消えろと言わないのでさっさとアイコン変えてくれませんかね。
keit @keitopompom 2月20日
30年痴漢し続けていた人のインタビューに「可愛い・綺麗な人は多くの男性に注目されるので、地味な人を触る事が多かった」「性欲を満たすためという感じではなく、女性とのやりとりが苦手で代わりとしてのコミュニュケーション感覚だった」「誰に痴漢するかということ以上に、痴漢できる状況かどうかが大きかった」と答えているので、所詮痴漢をしない男性には痴漢する男性の心理は解らない事も多いのでは?女性が美人じゃないからという理由だけで痴漢冤罪なんじゃないかなどと言われ、二次的に傷つけられる事が無くなりますように。
いもQ @imoq_tw 2月20日
「冤罪を気にする人は自分だけでなく他人がそうなることも恐れるので被害者の証言だけでは協力しにくくなる」というのは、必ずそうなるとは言いませんけど特に説明の必要も無い自然な発想だと思うのですが。
はるこう @harui_harukou 2月20日
何が「思い上がり」なんだろう?まさか痴漢される=美人アピールだとでも思っていらっしゃる…?
jirou @jirou04023860 2月20日
今日も「痴漢に対して男ができる事はない」という認識が深まった 日本男性の皆は「はいはい男が悪い男が悪い」って軽く流しときゃいいよ。俺らには関係ない事だし
keit @keitopompom 2月20日
私が過去に見た 満員電車などで痴漢された際の一番有効そうな方法は、痴漢されてると感じたら周囲の人に「今痴漢されているので私の周りを動画で撮って貰えますか?」と呼び掛ける方法。周囲の人に捕まえて貰ったり注意して貰ったりは ハードルが高くなかなか行動に起こして貰いづらい。(喧嘩になる不安、冤罪の危惧が周囲の人にもあったり) また被害者が犯人を名指しすれば激昂され罵られ嫌な思いをしがちな上周囲は助けないかもしれない。自分を撮って貰えば犯人もそのまま痴漢し続ける訳にはいかなくなるという対処法です。
keit @keitopompom 2月20日
ただし被害者が(周囲の助けを借りてでも)痴漢する人間と闘わないと、痴漢する人間は捕まらずそのまま次は他の人間を狙うので根本的な解決にはならないという難点はありますが… ただ、先に書いた方法を知っておくと トラウマがあったり精神が弱ってる時に泣き寝入りしなくて済むので知っておくに越した事はないのではと思います。
änö @QZoTItbZ 2月20日
コメ欄オールスターズじゃん
きたあかり @kita_akari0420 2月20日
今回に始まった事じゃないけど、 ジェンダーに関する話題や男性嫌悪ばかりを普段からひたすらRTしている裏垢?が語るストーリーは個人的にはいまいち信用できないなぁ
よこ @Yk_77a 2月20日
Holyithylene 冤罪を恐れる方、例えば両手で吊革に掴まっている方などは「痴漢があっても極力協力しない者」という事なのでしょうか。とてもそうは思えないのですが、あなたを含む少数の方の意見では無いですか?
よこ @Yk_77a 2月20日
Yk_77a 少数の方の意見では?と訊ねるのは失礼な態度でしたね、申し訳御座いません。
いもQ @imoq_tw 2月20日
Yk_77a 私の場合「自分が直接犯行を目撃した」か「被害者の告発で騒ぎに気付いた」かで判断が大きく変わります。前者ならできる限り協力しようと思いますけど、後者は冤罪が怖いのでなかなか動けません。自分の冤罪は怖いけど他人なら気にしないという方が珍しいと思います。
いもQ @imoq_tw 2月20日
この考え方が少数派であるなら「既に十分な協力がある」か「他に協力しない理由がある」ことになります。前者なら少数派は放っておいて良いでしょうし、後者ならその理由について突き詰めれば痴漢対策が進むでしょう。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
過剰に被害者ぶって承認欲求を満たしたい感が鼻につく。「被害者はこうして口を塞がれてきた」って騒がれたらブスだと罵るっていう話だから、騒がれてるやん塞がれてないやん。で、勝手に思い込んで痴漢被害にあっても声を上げずにいて「卑劣な屑の発想」とか意味不明、妄想の上で被害が増幅しちゃってる、妄想癖があるようだからもしかしたら痴漢被害自体も被害妄想かもしれない。
Moku1738 @User_1738 2月20日
鉄道会社はなんら対策を施す気ないし満員電車利用しない以外にないでしょ。あんな空間が異常なんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
『容姿や年齢でジャッジされることを危惧して被害届を出せない人がいて』とか、警察は容姿や年齢でジャッジしたりなんかしない、アホか。
よこ @Yk_77a 2月20日
imoq_tw あなたは犯行が見えない位置であるならば、冤罪の可能性が捨てきれない為協力出来ないというお話ですね。それは痴漢に関わらず、スリや万引、すれ違いざまの障害などを告発する声にも応えられないというお話にも繋がりますか?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2月20日
after_zero CryptomeriaMoe これ読んできました。すごく為になりました。読んで良かったです。ありがとうm(_ _)m
よこ @Yk_77a 2月20日
imoq_tw いもQさんは司法への不信感があるというような事を仰られていたなぁと思いまして(違ったらすみません) 冤罪を恐れる方にとって、助けを求める声は冤罪ありきで考えてしまうものなのでしょうか
いもQ @imoq_tw 2月20日
Yk_77a ある程度は繋がりますが、例示された犯罪は痴漢より証拠が残りやすく冤罪が起きにくいだろうという点で差はあります。
いもQ @imoq_tw 2月20日
Yk_77a 「司法への不信感がある」と「助けを求める声は冤罪ありきで考えてしまう」のつながりがわかりません。助けを求める人は司法の人間ではないでしょう。
よこ @Yk_77a 2月20日
imoq_tw 成る程、証拠が残りやすいか否かも検挙のし易さに繋がるわけですね。 それが痴漢であったとしても、例えば精液を付着させるような証拠が残りやすい事例ならば協力しやすいし、今後車内の監視カメラや有効な科学捜査方があればより協力しやすくなるという事ですね。
いもQ @imoq_tw 2月20日
Yk_77a 「例えば精液を付着させるような証拠が残りやすい事例ならば協力しやすい」は間違いではありませんけど、今の文脈でいう協力というのは一刻を争う状況下のことですから、証拠を確認してから動くという非現実的な話になると思います。後半についてはおおむねその通りですが、監視カメラは超満員だと限界があるので決め手にはなりません。
お茶漬け @cha_zuke_ 2月20日
ここで痴漢されるのはブスだぞみたいな結論出そうとしてる奴もいるが、それはそれで被害者を苦しめることになるんだから気をつけような。
いもQ @imoq_tw 2月20日
監視カメラは決め手にはなりませんが、単純に犯行を抑止する効果はあるでしょうから設置には賛成です。ただ、監視カメラがあるから冤罪はありえないみたいな話になるならそれには反対します。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2月20日
本当に減らしたいなら親や彼氏を使ってどんどん逮捕していけば減るんじゃない。証人として使えるのかはしらんが。赤の他人に犯罪者を捕まえるリスクを負わせようとしているだけなら、電車の痴漢問題は解決しても、結局は女性のための世の中にはならないよ。むっちゃ長くなるから説明は省くけど。
いもQ @imoq_tw 2月20日
現状では赤の他人を頼らざるを得ない類の犯罪であるっていうのはわかりますし、だからこそ卑劣な犯罪であるとも思いますけど、だからといって他人を冤罪のレールに乗せるかもしれないことはできないです。
さはら @k_ansyoyou 2月20日
このコメ欄見ただけでも、被害を受けたから訴えてるのに被害者ぶってる、自意識過剰、嘘つき呼ばわりだもんな。そりゃ自分にコンプレックス持ってる人や気弱な人は被害を訴えにくいよな。
ざわ @zawayoshi 2月20日
「誰がこんなブスを…」は実行犯の自白になるんだな。覚えておこう。もちろんやる側でってことじゃないぞw
a @hanyakoro 2月20日
痴漢て性的な手段を用いたイジメだと思うので、本人が魅力的かどうかよりも、「イジメやすい属性を持っているかどうか」が重要なんじゃないかな。
lion5557 @lion55571 2月20日
ソース無しの謎ツイで大はしゃぎか?
Simon_Sin @Simon_Sin 2月20日
キタキタ親父の人の歪みの淵源がわかったぞ。彼は「痴漢男性」が責められているときに「男性」ひいては「自分」が責められてる気がする人なんだな。それは病気だ。誰も男性を代表できない。お前も男の代表ではない。誰もお前を責めてはいない。
山の手 @Yamano_te 2月20日
自称痴漢被害者をバッシングしたところで、善良な男性諸氏に何かメリットあるんですかね?私は痴漢の味方はしたくないし、明確に犯罪者とそれ以外を区別する道を探したい。いらん男女対立引き起こすような連中には黙ってほしい
Simon_Sin @Simon_Sin 2月20日
『男が痴漢になる理由』には「痴漢の半数は行為中に勃起していない」「性欲ではなく支配欲から触る」「美人もブスも若い子もババアも関係なく触れるから触る」という驚愕の事実がわかるのでみんな読もう
山の手 @Yamano_te 2月20日
「間違いだったらどうしようと思って言い出せない」に関しては、司法が冤罪を作り出してきたことにも責任がある。痴漢に対する捜査や裁判の不備が、痴漢被害者と冤罪被害者双方を苦しめている
山の手 @Yamano_te 2月20日
ぶつかり男の時にも書いたけど、男性全体が悪いかのような主語がでかい主張されたときに、「ふざけんなてめぇ」と言えばいいだけなんですよ。ツイフェミが痴漢問題に積極的であっても、それが党派性を帯びない妥当なものであれば反対する意味なんてない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月20日
本当に視点が「自分のことだけ」なんだな。そう考える方が楽だし都合がいいね?やっぱり割とマジで粛清が必要なんだろうな。戦争でもおっぱじまれば、お前らのような低脳全員本気で滅殺できるから国力が下がれど今よりはだいぶマシになるだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月20日
犯罪行為の抑制の問題なのに男女問題に置き換えて騒いでる奴は、低脳過ぎるわ。潜在的な件数も含めて痴漢の発生数はマジで想像を超えてるから。冤罪は捜査の難しさの問題で処理を早くしたい警察が冤罪を増やすが嫌ならもっと増税して警察に当てられる予算を増やして鉄道警察を今の6倍の人数にすれば冤罪は防げるんじゃない?じゃあそのお金は誰が負担するの?金持ちはそもそも電車には滅多に乗らないから負担する意味がわからない。その堂々巡りであり男女問題じゃないんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月20日
性的欲求や本能の話をするなら、一般的に男性が加害者になるのは科学的当然だしそういう体の仕組みなんだから、まずは受け入れろ。問題は理性でそれが抑えられるかどうかって問題なわけで、抑えられなければ、みんなやってしまうというにが前提になるのは当然のことだろ。まずそこで差別だなんだいう奴は、前提として科学を否定してるのでもう話にならないんだよ。そもそもお前らは自分の感情論に理屈付けてるだけですごくキモいし、ここでそうやってがなり立ててる姿はすごく醜いので共感を得ることもないし何がしたいの?
茗荷昇紘 @masilite 2月20日
まあ痴漢するのは男だけという主張自体が性別によるレッテル貼りで差別だし、一部の糞男が痴漢するという言い方は、「男」に「糞」を付ける事で悪い「言霊」を作ってるから、もっと性別に配慮した言い方に直すべきなんだよな。ただ男として生まれただけで自分が関わった事の無い出来事に無理やり関連付けられて責められる気分になるのは理不尽。
茗荷昇紘 @masilite 2月20日
お前は男の代表じゃないから一部の男が責められても傷付いてはいけない。と言われても、生まれながらの男にとっては、男という性別の第一人者は自分だからな。(これは性別を逆転させても適用できる)
茗荷昇紘 @masilite 2月20日
痴漢という犯罪行為を責めるのに、加害者と被害者の性別を論う事が性差別につながる。
ST_009 @ST_565 2月20日
028760 キタキタおやじが可哀想だよね
茗荷昇紘 @masilite 2月20日
まとめの主題に戻すと、痴漢加害者は被害者へのイジメを楽しんでいるのだから、これは性犯罪ではなく虐待という別の犯罪にカテゴライズすべき。虐待行為は絶対に許されるべきでは無い。
冶金 @yakeen4510 2月20日
「今痴漢されているので私の周りを動画で撮って貰えますか?」と呼び掛ける方法。→そんなこと呼びかけたら堂々と自分の局所的なところまで撮影されてしまうではないんだろうか。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
Simon_Sin この支配欲神話ってなぜかフェミ界隈で流行ってるけど、性犯罪常習者に薬治療する海外のケースだと性欲抑えると犯罪も治ったんだよね あとエロ=勃起ってのもないしね。日常生活でなんらかエロい現象や物を見てエロいと感じたからって勃起とはイコールで結びつかないし、セックスするとき病気とは別に緊張で勃起しないケースもいくらでもある
冶金 @yakeen4510 2月20日
痴漢冤罪は、要は裁判所で「はっきりした証拠がないなら、無罪」と言ってくれればいいだけ。痴漢冤罪に限らず、日本の裁判はどうかしてる。名張毒殺事件なんて、あまりにもひどすぎる。推定無罪なんてどこの国の話だろう。あと虚偽の痴漢報告をした女性は、当然処罰されるべきなのになぜかあまり罪に問われないようだ。これも大問題。
いもQ @imoq_tw 2月20日
証言だけでは有罪にならないという前提がちゃんと置かれるならば、勘違いによる誤告発は一切の非を問われるべきでないと思います。
冶金 @yakeen4510 2月20日
imoq_tw 「証言だけでは有罪にならないという前提がちゃんと置かれるならば」同感です。そういうことになっていない。女性の「あいつが痴漢した」だけで人生が終わりかねない。女性は「男性は痴漢の被害を理解していない」というが、女性には痴漢冤罪の被害をまるで理解していないような人がいる。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2月20日
支配欲と性欲は男性の場合強く結びついているのでどっちがとは言えないんだけど支配欲、という風にした方が多くの正常な男性がとばっちりを受けずに済むということがあるんだと思うよ。普通の男性は性欲があってもそんなことはしないのだし。まあ、女性からすればブスでもババアでもなんでも男(痴漢)は女と見れば見境なくムラムラして押し倒したくなるんだろ!と毒づきたくなる時もありますけどね。女性専用車が女性が容認しないといけないくらいあまりに被害が多すぎるので。
心技 体造 @mentalskillbody 2月20日
Simon_Sin あなたは日本人ばかりを標的に強姦魔だと印象づける情報をRTし続けていました。韓国系の方達に行えばヘイトスピーチになる事を日本人には構わないとばかりに執拗に差別する事をやめませんでした。私の心はあなたのせいで大きく傷ついているのかも知れません。
いもQ @imoq_tw 2月20日
あと、単純に冤罪になりにくくすれば万事OKかというとそんなことはなくて、逆に見逃しが起きるようになります。結局のところは「満員電車をどうにかしろ」になっちゃいますね。満員でなければ痴漢が起きないわけじゃないですけど、目撃証言の増加やそれによる抑止効果で痴漢も痴漢冤罪も確実に減るでしょう。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月20日
満員電車が解消してもどうだろう。私が12歳だったか?新聞で己を隠すように、肘で私の胸を打ち続ける、リア充風おじさんが居た。最初は「邪魔かな?」と思ったし痛いから、何度席移動して離れて避けても追って来る。そしてずっと打つ。電車は空いてるのに。偶然触れたぐらいじゃ、こっちも騒がない。動けない時はお互い様。本物は狙って来るんです。こっちは怖いし痛かったのに…。
いもQ @imoq_tw 2月20日
満員でなくても狙ってくる場合は、移動先で「痴漢に狙われているかもしれないので見ていてもらっていいですか」という感じで助けを求めるみたいなことをするしかないんでしょう。被害者なのに何かしなきゃいけないっていうのは理不尽ではありますがそれは犯罪全般がそうですので。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx 横から失礼。自分も「性欲ではなく支配欲から触る」っていうのは性犯罪一般に言えるとは思わないんだが、少なくとも痴漢に関しては性欲より支配欲っていうのはそうだと思う。強制わいせつや強姦に薬物療法が効果を発揮するのは事実なんだが、なにぶん、痴漢レベルの性犯罪に薬物治療を施した例を自分は知らないので、もしそういうデータがあったら教えてほしい。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
Yamano_te 妄想で被害を膨らませてないでちゃんと訴え出て被害届出せよ。痴漢被害あったのに「声をあげずに黙っている」とか「被害届を出さない」とか、自身がまず被害を証明しないくせに酷い酷いって喚き立てるのはもう男性に対するヘイトでしかないよな、痴漢は犯罪だしちゃんと捕まえてくれるしどっちかいうと冤罪が社会問題になるくらいずさんな操作で認めてくれるから声をあげて被害届を出せ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
声もあげない被害届も出さないってそれもう狂言の疑いすら持ち上がってくるんだよ
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
Simon_Sin 羽生結弦らがメダルをとって日本中が湧いてるときに「日本人がすごいんじゃない羽生くんがすごいんだ」とかわけのわからん日本差別をしてたお前が言うな。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear それはまず、痴漢と強姦は動機や仕組みが別物だという説明をしてからでは
山の手 @Yamano_te 2月20日
日常的に会う人間からのパワハラやイジメですら、情報を整理して誰かに相談して相手を特定して、という手間を掛けてようやく訴えるんだから、電車でその場で咄嗟の判断で捕まえるのは難度高いだろ。「万引きを現行犯で捕まえないお前が悪い。あとからの愚痴は嘘かも」と同等レベルの発言してる人がいるが
änö @QZoTItbZ 2月20日
満員電車をなんとかするには結局の所人口の集中を避けられるような事をしないと始まらんのよな。トラブルの根本が人が集まりすぎる事だとも言える。適正な人口密度に慣れば防犯カメラなりで十分対処できるだろうし
山の手 @Yamano_te 2月20日
「そうできない人間はできるようになれ」なんて社会問題について論じるときにクソの役にも立たない。それがごく限られた数であれば、個別に対応できないのもやむを得ないが、痴漢泣き寝入りは統計的に見て、そうとは言えない
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月20日
もし目前のお姉さんなりお兄さんなり、嫌そうに困って身を捩って場を離れようともがいており。横に密着した痴女なり痴漢なり、虚ろな目で隠すように変な動きして被害者を見ていたなら…。やっぱ被害側に「お待たせ、行こうか?」かな?これが有効とは聞くけれど。
山の手 @Yamano_te 2月20日
痴漢は検挙数が年間3000〜4000人。痴漢被害経験女性は約6割……1140万人と推定する。仮に10歳から40歳までの30年間にただ1回の被害と仮定しても、1年あたり平均38万回発生と推計できる。ザックリでも1/100しか検挙できてないことになる。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx むしろあなたは「痴漢と強姦は動機や仕組みが同じだろう」と考えている、ということですか?知人からの被害が多い強姦と(一説によると加害者の8割は知人)、電車などで無差別(痴漢常習犯の文章を読む限り被害者は選んでいるようですが)に行われる痴漢とでは、「仕組みや動機が同じだろう」という前提から入るよりも、「仕組みや動機が違うのでは」という前提から入るほうがより説得的ではありませんか?
keit @keitopompom 2月20日
yakeen4510 そうですね局所的な所を撮影される危険を避けたいか、触られているのを今すぐ辞めさせたいかの2択になってしまいますね。ただしこれは満員電車でという話なので、局所的な所をエロ目的で撮ろうとして果たして満足に撮れるのか?というとお尻は撮れない例が大半でしょう。(同時に痴漢している場面も満足に撮れない例が大半だと思うけれど、誰かがカメラを向ければ痴漢を続ける事は難しくなる) また胸が空いている服を着ていて、そこを撮られる危険を避けたいならば手や腕などで隠せますし。
山の手 @Yamano_te 2月20日
[c5993124] すまん、日本語読めるか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月20日
masilite 性差別とか言うけど、生物学的な見地から見れば、男性と女性は同一ではないし、性愛対象はヘテロがノーマルで、挿す側と挿される側であることは本質だろ。レアケースをもって、性差別だとかほざくのは完全に感情論でしかない。
カス太 @kasuta72 2月20日
痴漢の対策まとめなのに冤罪から人を救ったら叩かれるの本当に草。冤罪なんてなくて全員痴漢だと思ってるんだろうな。冤罪被害者も痴漢の犠牲者なのにな
心技 体造 @mentalskillbody 2月20日
kasuta72 山の手さんの事を批判していると思うのですが、冤罪被害者を守ったから叩いているのではなく、冤罪を産み出す加害者サイドに置かれた事に怒っているのだと思います。私はこのまとめで酷い扱いを受け続けたせいで、少し疲れて頭がよくまわっておらず上手く説明出来ません…とにかく発言を読み返してみてください。
山の手 @Yamano_te 2月20日
推定で最低でも38万件/年あるだろう痴漢について38万人の犯罪者がいると言うつもりなんて微塵もない。100回に1回しか検挙されないというのがヤバイと言いたい。見過ごされた37万6000回をどうにか出来ないのかと言っている。
山の手 @Yamano_te 2月20日
一方で検挙される3000〜4000件に関して、冤罪が何件含まれているか、推定無罪の原則が働きにくい痴漢では、ここにも冤罪被害者の泣き寝入りが入っている可能性がある。痴漢被害者と冤罪被害者双方の為にも「客観的証拠で捕まえる仕組みが望まれる」と私は主張している
心技 体造 @mentalskillbody 2月20日
Y_ketaro 言い忘れてましたが、おあいこで終わらせる気はありません。その発言を見るまでは笑って済まそうと思っていました。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear 完全に相手を意のままにする強姦は性欲だが、たかが触った触らないの痴漢は支配欲だ!ってのは筋が通らないから
カス太 @kasuta72 2月20日
Yamano_te mentalskillbody 解釈間違ってた。このまとめ内の冤罪被害者叩きする意見の多さに疑心暗鬼になってたんだと思う。山の手さんごめんなさい!
カス太 @kasuta72 2月20日
間違えた。さっきのリプライは mentalskillbody Yamano_te Yamano_te です。ごめん!
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx もうちょっと丁寧に議論しませんか。私は強姦を「完全に相手を意のままにする」とも、痴漢を「たかが触った触らないの」とも言っていません。相手が前提にしていないことをを前提にして主張するのはやめましょうよ。私が前段階で主張しているのは、「強姦と痴漢は同じ性犯罪というカテゴリーといえども、被害対象を特徴として性質がかなり異なるのだから、動機や仕組みが同じという前提から入るなら、その前提の正当化をする必要があなたの方にあるのでは」ということです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx つまりあなたはここ MxxTxxxx で「痴漢と強姦は動機や仕組みが別物だという説明」を私に求めていますが、私は逆に、「痴漢と強姦は動機や仕組みが同じものだという説明」をあなたの方に求めているのです。そして、前者より後者のほうが合理的だと考える理由に、「強姦と痴漢における特徴的差異」、具体的には被害者の”選定”の差異を例に挙げています。
山の手 @Yamano_te 2月20日
kasuta72 いえいえ。痴漢も冤罪もどちらも人権侵害かつ社会問題と考えていまして、魔女裁判を肯定する女性側と、痴漢被害者救済には関心がない男性側、という構図は、善良な普通の人にとって損でしか無いので、どちらもどうにかならないものか、というのが自分の考えでして。
山の手 @Yamano_te 2月20日
痴漢被害者の声をまとめて、「男性による加害は問題だ」とミサンドリーに仕掛けられたときに、売り言葉に買い言葉で、「嘘松じゃないの」「冤罪の問題もある」と返すと、男女対立に持ち込まれてしまう。そうなったとき被害者の総数では、圧倒的に痴漢被害者が多く冤罪被害者は少数。しかも鉄道会社も警察も裁判所も、痴漢防止を最重視のスタンスなので、絶対負け戦になる。これは悪手です。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear なぜ知人相手だと支配欲で、見知らぬ人だと性欲になるの?
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2月20日
構っちゃいけない連中を構うなよ…
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx すごい飛躍があるので真面目にお聞きしたいのですが、「知人相手だと支配欲で、見知らぬ人だと性欲」というのは私の文章のどの部分から導かれたものなのでしょうか。そんなことは一言も言っていないのですが。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear いやだって、薬治療が効くのは知人被害が多い強姦(性欲)で、無差別の痴漢は支配欲だから同一視できないってのが貴方の意見でしょ? 親子、夫婦、ブラック企業の上司部下と、支配欲が発揮される場面のほうがよほど相手を選定してると思うがね
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx とりあえずあなたが応えるべきなのは、この問題を考えるうえで、「痴漢と強姦は動機や仕組みが別物だという説明が必要」を前提とするより、「痴漢と強姦は動機や仕組みが同じものだという説明が必要」を前提だとする私の意見を受け入れるか受け入れないかで、受け入れた場合に、あなたには、痴漢と強姦は動機や仕組みが同じものだということを説明する必要性が生じます。受け入れない場合は、あなたには痴漢と強姦の類似点を示す必要性が生じます。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx 「強姦は性欲で、痴漢は支配欲」という主張と、「強姦は知人に行われ、痴漢は他人に行われる」という主張と別個のものです。この二つは因果関係にありません。あなたはここ MxxTxxxx で「知人相手だと支配欲」というふうに前者を後者の原因をとらえるような主張をしていますが、これは私の主張の意図するところではありません。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
BasilLiddlehear ×前者を後者の原因 ○後者を前者の原因、です、失礼しました。訂正します。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear その主張を別個にすると「痴漢は制欲じゃないから薬治療が無用」という主張も成り立たなくなるよ
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx 「強姦は性欲で、痴漢は支配欲」なのに、結果として「支配欲が知人より他人に向かっている」というなら、支配欲とはすでに支配関係にある相手に対してだけではなく、支配関係にない見知らぬ他人を痴漢行為によって支配関係に置くという欲求も示しているので、そこまで変な捉え方ではないですし、強姦の場合は、既に支配関係にある相手に対して、その立場を利用して性欲を満たすという構図としても捉えなおすことができます。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月20日
MxxTxxxx こんな抽象的な話をしなくても、この議論は、あなたが「痴漢加害者に薬物治療が効果がある」というデータを持ってくれば一発で終わる話なのですが。
無式MT @MxxTxxxx 2月20日
BasilLiddlehear だからそもそもの相手を支配したいから痴漢をするという根拠がないやん
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear そんなデータは調べてないから知らないけど強姦は薬治療でおさまるけど痴漢がおさまらない理由が「相手を選定しないから」ってのが分からないからそこ説明して
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx その前にまず、これBasilLiddlehearにお答えいただけますか。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear 質問の順番逆じゃない? 強姦も痴漢も同じ性犯罪であり、そこに差異があるというならなぜその差異で動機が変わるのかを説明すべきなのはそっちでしょ 強姦と痴漢はどう同じなんだと言われても答えようないし
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx 痴漢加害者のインタビューやそのまとめを読むと嫌ほど出てきますよ。加害者の「女性は男性から痴漢されることで性的満足を得るものである」という思考とか、痴漢を始めたきっかけが上司の女性に詰められたその憂さ晴らしとして始めた話とかね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx わたしが主張しているのは「痴漢が性欲より支配欲のウエイトが重いため薬物治療はあまり意味ないのではないか」であり、「痴漢がおさまらない理由が「相手を選定しないから」」といったことは一度もないのですが。もしかして因果関係を読み取るのが苦手なのでしょうか。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear 女性が性的に満足することに性的快感をおぼえるのはアダルトコンテンツにはありがちだし、女子に痴漢して憂さを晴らせるのは性的に楽しいからじゃないの
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear だからなんで痴漢のほうが支配欲のウェイトが重いの?
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx 要するに、あなたはここ BasilLiddlehearの私の意見を受けれいない、そして「強姦と痴漢はどう同じなんだと言われても答えようないし」というわけですね。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear いやだって痴漢と強姦が(加害者の精神的に)どう違うのか説明できてないもの
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx あなたのその捉え方では性欲と支配欲の区切りができないので(あらゆる欲求が性欲に演繹できしまう)、この論争は無意味ですね。まずあなた自身が性欲の定義と支配欲の定義をはっきりさせないと議論になりません。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear だって実際、性犯罪が性欲を減退させる薬治療でおさまる実例があるわけだからね なぜ痴漢だけ除外されるかの説明がいまだないけど
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx 「痴漢と強姦が(加害者の精神的に)どう違うのか説明すべき」が「痴漢と強姦が(加害者の精神的に)どう同じなのか説明すべき」を上回るとあなたが考える理由は何ですか?同じ性犯罪という理由だけですか?
ベイシル @BasilLiddlehear 2月21日
MxxTxxxx ええですから私は強制わいせつや強姦罪に薬治療でおさまる実例を知っていますが、痴漢の例は知らないので、痴漢の場合は違うのではと思うわけですよ。あなたは同じ性犯罪という理由で、実例がない(と私は思っている)痴漢加害者に対しても効くはずだと主張なさっているようですが。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear だってどう違うか説明ないじゃない
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
BasilLiddlehear だからなぜ痴漢は同じ性犯罪なのに除外されるの?
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
Nanacie_ オタク野郎は黙ってろ
冶金 @yakeen4510 2月21日
keitopompom 「そうですね局所的な所を撮影される危険を避けたいか、触られているのを今すぐ辞めさせたいかの2択になってしまいますね」→これは女性側からの見解。これを男性側からみると「あの人痴漢です! 私はただ(証拠の)動画を撮ってといっただけなのに、あの人は胸やお尻の付近ばかり撮ってました! 証拠はあの人の携帯動画です!」と言われて「動かぬ証拠つき」で逮捕されて人生が終わる危険がある……ということまでは、やはり女性には想像できないのだろう。
冶金 @yakeen4510 2月21日
yakeen4510 「いや、まさか、私はそんなつもりで言ってるわけはありません。悪意に満ちた解釈はやめてください」とまぁ、ご本人からこんな抗議がきて、実際ご本人は全くの善人だったとしても、そばにいた別の女性が「あの人痴漢です! 叫んだ人じゃなくて私の方をじろじろみて私のことを撮影していました!」と言われたら、やはり逮捕されてしまうかもしれない……ということは、さらに想像できないように思われる。
keit @keitopompom 2月21日
yakeen4510 女性が 「痴漢されているので私の周りを動画で撮ってくれませんか?」という場面はこっそり1人にではなく、周囲複数人に(皆に聞こえる大きな声で)お願いした時という想定でしたが、その時冶金さんの様に女性に嵌められてしまう心配がある人は動画を撮らなければいいだけでは? 私は動画を撮る人が0人になるとは考えていませんが(女性もいる事が多いし)、もし0人だった時は「この人痴漢です!」と言っても捕まえて駅員に突き出すのに協力してくれる人もいないでしょうから、それをやってしまうよりマシです
keit @keitopompom 2月21日
それはそうとyakeen4510 男性にとばっちりが来る危険を最初から一番に心配していたなら 素直にそういう文を書けば良かったのに。そうであればそれなりの返事を書きましたよ? 貴方が「女性が苦しむのでは」と心配する体で書いたから それについて私は返事をしたまでで、その返事がいきなり「女性の被害の事しか貴方は頭にない、男性には冤罪の不安があるが その事に貴方は触れない。貴方が女性で 男性が受けるだろう被害を想像出来ないからだ。」という趣旨だとこちらも流石に戸惑います…
冶金 @yakeen4510 2月22日
keitopompom 「男性にとばっちりが来る危険を最初から一番に心配していた」→いえ yakeen4510 を書いたときは女性にとってそういう撮影をされかねないんじゃ、ということを「一番に心配」しましたよ。 しかし「頼まれての撮影」であったとしても、現状では「痴漢」と言われただけで人生が終わりかねないのでyakeen4510 yakeen4510 ということを付け加えただけです。推定無罪の原則が徹底されればこんな心配もなくなるのですが。
冶金 @yakeen4510 2月22日
keitopompom 貴方が女性で 男性が受けるだろう被害を想像出来ないからだ。」という趣旨だとこちらも流石に戸惑います… → さすがにあなただってご存じでしょう? 痴漢と言われて憤慨し自殺してしまった人の話を。痴漢被害も深刻だが痴漢冤罪被害も深刻なのです。できれば男女の違いを越えて考えられるようになった方がいいでしょう。あなたにとって思いもしなかった視点(意見)であれば、戸惑うのではなく「そういう見方もあるなぁ」と思えばいいだけのことではありませんかね。
keit @keitopompom 2月22日
yakeen4510 私の文の意図が伝わっていませんね。 私には貴方が最初女性の被害を心配している様にしか見えなかったので(実際心配していたとの事ですが)、私は 貴方の心配を取り除こうとしました(どれ程取り除けるのか不明でしたが)。勿論そうすると女性の対策のお話となります。 そうしたらその文に対して貴方は何故か「これは女性側からの見解」と否定から入り 男性の冤罪被害の心配について書き始め「やはり女性には想像出来ないのだろう」と書きました。
keit @keitopompom 2月22日
yakeen4510 最後の「やはり女性には想像出来ないのだろう」という文が まるで私が男性の冤罪被害について言及しなかった事を責めている様に(または言及しないのは私思慮不足と言いたげに)見えたので貴方に戸惑いますと返したのですが。 女性の被害についての貴方の心配を取り除こうとする文の中で 男性の冤罪被害についても言及して欲しかったのですか?
冶金 @yakeen4510 2月22日
keitopompom 「女性の被害についての貴方の心配を取り除こうとする文の中で 男性の冤罪被害についても言及して欲しかったのですか?」→いいえ。私は『あなたに』何にも求めていません。そもそもあなたがどんな人かもわかりませんし。「撮影して!」といって撮影した結果「それが痴漢だ!」の一言で人生が終わる人が出てきてもおかしくはないな、という可能性を私はただ述べただけです。それに対してあなたが意見をいうのは自由だと思いますが、私はあなたに意見を強要していません。
冶金 @yakeen4510 2月22日
yakeen4510 わかりにくいかもしれないので説明すると、あなたが私の文章に何かを感じて意見するのは自由です。しかしそれは「私(冶金)の主張」に対しての意見であるべきであって「あなたは私にこうしてほしかったのか?」というわけのわからないことを言われてもこちらは何にも返答のしようがありません。要は、私(冶金)のお気持ちなんてものは本題でもなんでもないので、そんなことについて書かれても返答のしようがない、ということです。書かれた主張(冤罪の可能性)について述べられるのならともかく。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2月22日
Holyithylene 「通報しない大人しそうな人を狙う」という通報されるかされないかのチキンレース状態のところに2回までならミスしても(通報されても)OKってルールを加えようとしてるってことです。それはすごく危険なことですよね?
keit @keitopompom 2月23日
yakeen4510 女性被害について貴方の心配を取り除く為の文keitopompom に貴方は苦言とも取れる文yakeen4510 で返してきたので、何故苦言の様な形で返されたのか知る為に質問しました。その質問に対して「本題についての意見であるべき」「返答しようがない」ですか。相手が何故気分を害した様な反応をしたか 知る目的の質問はごく普通の事ですし、質問する権利もあると思います。意味のわからない独自ルールをお持ちですね?(しかも私は本題にすでに答えているのに)
keit @keitopompom 2月23日
keitopompom 貴方が意味のわからない独自ルールを押し付ける人、意味のわからない事で苦言を言ってくる人という事はよく分かりました。冶金さんは私に当初何も求めていなかったのに、あんな苦言の様な文を返したんですよね?おかしいです。 次はどんな方面で気分を害するのか、独自ルールを押し付けてくるのか分からない人とはもうやり取り出来ませんね。議論以前の問題です。
takatakattata @takatakattata1 2月23日
なんでこんなに無根拠のブス狙われる説がはびこってるんだろう。 普通に可愛い子も狙われてるし、問題はそこじゃないと思うし。
はくまい @hakusaipudding 2月24日
ここで真剣に議論している人にこそ読んで欲しい。 既に紹介されてたけど、 漫画「セックス依存症になりました」 https://wpb.shueisha.co.jp/comic/2019/02/22/108204/ 無料で1話〜最新話まで読める。 時間もかからない。 この世から卑劣な痴漢犯罪を無くし、被害者を無くすための方法は、まず正しい情報が皆に浸透する事だと思う。
はくまい @hakusaipudding 2月24日
本を読むと分かるけど痴漢の動機は性欲ではなく依存症なので、可愛い子や派手な子ではなく地味で声を上げにくい人が狙われるという話、とても納得できる。 犯罪者が痴漢を起こす原因や動機も、現在の医療の現場で解明されつつあるから、 外野が想像や仮定で議論するよりも、当事者の声を聞いた方が良いよ。 世の中ではあまりにも誤解が多いから、世のシステムが痴漢撲滅のため正しく機能してない。
はくまい @hakusaipudding 2月24日
性犯罪者自身の言葉や、性犯罪者の治療に長年携わってきた精神科医の書いた本は、もっと多くの人に読まれて良いと思う。 時間とお金と問題意識がある人は、こちらも読んでね。 「男が痴漢になる理由」 https://www.amazon.co.jp/dp/4781615716/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_lBECCbE74TEDQ
はくまい @hakusaipudding 2月24日
本とか記事とか読んできての個人的な考えだけど、痴漢被害を減らし女性が安心して暮らせる世の中を実現する為に一番効果的なのは、 犯罪者には罰則・取り締まりよりも「治療」 善良な乗客には「物理的な隔離」か「満員電車の解消」だと思うよ。 効果的なのはね。
S @s_setuhao1 2月24日
takatakattata1 私はどこでもいいです画像が有名なように、ブスが被害を訴えるとブスのくせにw冤罪だ!自意識過剰だ!と言われまくる世の中だからじゃないか?
S @s_setuhao1 2月24日
【修羅場】ナイスバディな姉「この人、痴漢です!」周り「え…こんなブス触るヤツいんの?w」「巻き込まれてかわいそう…」姉「……」 http://minnano-syuraba.ldblog.jp/archives/1071162034.html 実際に「ブスの痴漢被害は自意識過剰」という風潮で被害者が周囲に嘲笑われ黙らされる、胸糞悪い話があるんだよ。
S @s_setuhao1 2月24日
s_setuhao1 > 実際美人かブスかより騒ぎそうか騒がなそうかでターゲット決めるって 元痴漢がテレビで語ってたよ
冶金 @yakeen4510 3月3日
keitopompom 何故苦言の様な形で返されたのか → こちらは「女性を撮影するという行為自体が冤罪につながる危険性がある」という「事実」を指摘しただけ。あなたは「事実」ではなく「言い方」を問題にしている。 keitopompom 意味のわからない事で苦言を言ってくる人 → ここにも「苦言」とあるが、言い方なんてのは要は解釈なのであって、苦言だと受け取る人もいればそう思わない人もいるので「なぜ苦言で」というのは議論にならない。議論したいのなら事実を論点にするしかない。それだけのこと。