「シュナムル」氏の『斉木楠雄のΨ難』叩きを擁護するイラストレーター「汐街コナ」氏に延々つきあってみた
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hitoshinka
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しお
@sodium
大人の世界で、大人がマナーを守って楽しむ分には全然かまわないです。 個人的にはエロを魅力的に描くというのは、演出や画力においてもすごく技術がいることなので、作家としては尊敬します。 でも、子供に日常的に見せるのはよくないよねって話です。
2019-02-14 15:16:39
しお
@sodium
なぜ「子供に日常的に見せるのがよくないか」というと、子供は恋愛経験も少ないですし、人権意識もまだ未熟ですから、エロ漫画に出てくる性的に誇張され、性的欲求をかきたてるために作られたキャラクターやシチュエーションと、生身の普通の人とを混同してしまう可能性があるからです。
2019-02-14 15:21:26
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@sodium さっき言ってたことと随分違いませんか？ 「物語のテーマ」はどこへ？ 「物語のテーマに必要」なエロさで描かれた女性は現実と混同される恐れがなく、「物語のテーマに必要以上」なエロさだと急に混同されるんですか？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 15:57:19
しお（汐街コナ）
@sodium
@hitoshinka 基本的にはエロは「物語が持つテーマに対し、必要以上に性的な部分を強調しているもの」ですかね。エロでないものは、そうでないものです。ただし、物語のテーマ自体に「エロくあること」が含まれるもの（多くのエロ漫画やAVはコレですね）は当然エロになると思います。
2019-02-14 15:05:34
しお
@sodium
個人的には、大人であってもその分別がついていない人が多いと感じました。それが子供時代からエロコンテンツに触れてきた結果なのかという検証はできないですが、今大人である日本人男性で、子供のころ漫画のセクハラ描写やエロに触れてない人はかなり少ないと思いますし、一因ではあると思います。
2019-02-14 15:24:27
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
「エロコンテンツに触れないことによって、エロコンテンツと現実を区別できる大人に育つ」というのはあまりに理解不能な発達理論ではありませんか？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 15:58:30
しお
@sodium
なお、「本当に子供に害なのか。どの程度なら害なのか」についてデータを求める人がいますが、そんな人体実験できないので、確実な数値データを出すのは難しいと思います。現状の大人の状態から判断せざるを得ないのでは。なお、子供たちが実際に漫画の影響でセクハラをしまくったケースならあります。
2019-02-14 15:32:20
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
実際に「より多くのエロコンテンツに自由に触れられる国・時代」と「そうでない国・時代」の統計を比較すると、エロコンテンツがセクハラや性犯罪を促すという説はずいぶん分が悪いかと。 実際エロ・オタク系コンテンツに理解の無い古い世代ほど、セクハラにも鈍感なのでは？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 16:12:38
しお
@sodium
男性陣が「エロを子供見せても害なんかない」と言えるのは、その「害」は主に「女性への日常的なセクハラやセカンドレイプ」として現れるからです。つまり自分が被害を受けていないから気がつかないだけです。今現状、女性へのセクハラやセカンドレイプが絶えない以上、変革は必要だと思います。
2019-02-14 15:51:27
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
そのようなものが容易に手に入らなかった時代にも、セクハラや性犯罪、もちろん性差別は絶えず、むしろ現代より圧倒的に多かったのではないでしょうか。変革とはその古き悪しき時代に戻ることですか？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 16:11:46
しお
@sodium
その「セクハラ」には例えば、女児が小学生を対象者に含む漫画を読んで、セクハラシーンに傷ついたときに、「おまえがそんなものを見るほうが悪い」と言うようなものも含まれます。 これをセクハラだと気がつけない大人がいる。 子供をそういう大人に育てないために、制限が必要というわけです。
2019-02-14 15:53:36
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
＞女児が小学生を対象者に含む漫画を読んで、セクハラシーンに傷ついた ？ これって現実と漫画を混同してますよね？ あなたの説だと「エロい漫画を読むと現実女性と混同するようになるから読むべきでない」のだから「読むのが悪い」は、むしろあなたの説から当然の正論では？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 16:31:10
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
そもそもエロコンテンツを見た事がない大人だと「そんなもの読むな」と言わなくなり、エロコンテンツに親しんでいる人の方が言うのですか？ 常識的には逆で、そういった作品に親しんでいない人ほど「読むな」と言いそうなものですが。 どうもあなたの想定する因果関係はしっちゃかめっちゃかでは？
2019-02-14 16:32:19
しお
@sodium
ちなみに、女性の方が「自分はセクハラを受けている」「セカンドレイプを受けている」と気がつけないケースも多いです。 「女はセクハラを受ける生き物」「男はエロいのが当然だから女は我慢しないといけない」…これも、エロコンテンツが子供に及ぼす悪影響の一つと思います。
2019-02-14 15:57:52
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
おや。つまり「セクハラかどうかは受けた人が決めるもの」ではないという立場をあなたは取るわけですね。受けた人がそう思ってなくてもセクハラだと主張するのであれば。 では、あなたのセクハラの定義を教えてください。 twitter.com/sodium/status/…
2019-02-14 16:33:42
しお
@sodium
ミュートしてるのでわからんけど、私のエロ基準に疑問を持つ人がいるみたいですが、対象者、描写、時代背景、作成目的、社会背景、公開場所、その他も含めて、常に総合的判断です。みんなそうじゃない？ 例えば私の中でろくでなし子さんのデコマンアートは合法ですがR15です。 な、わかりにくいやろ。
2019-02-17 13:21:34
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@sodium なぜ汐街氏は『斉木楠雄のΨ難』の鳥束零太による覗きやセクハラが否定的に描かれていること、NHKノーベル賞番組でキズナアイが相槌だけのバカ女の役割など演じていないことなどを、「総合的判断」に含めてくれないのですか？
2019-02-20 21:34:06
へぼやま
@heboya
@sodium 「絵も含めたあらゆる表現には文脈がある」ていう基本も基本が分からない人がけっこう多いのですよな。しかもオタク自認してる癖に。 twitter.com/sodium/status/…
2019-02-17 14:41:37
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@heboya @sodium それは『斉木楠雄のΨ難』のセクハラキャラが完全に否定的に描かれているにもかかわらず、こんなことを書いてしまう汐街コナ氏のことでしょうか？ twitter.com/sodium/status/…
2019-02-20 08:38:48
