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ヨッピー @yoppymodel
さっき応援age!ってツイートしたやつ、「紹介目的なら引用の範囲内だろうし法律は当然規約より優先されるので問題ないやろ」って思ったんですが、発端となった記事のソースが無い以上真相については確かに、実際どのような使われ方をしたかわからんなあと思ったので削除しました。申し訳ないです。
リンク yowai-otokoのブログ 815 users 181 強い女メーカーをスクショで紹介したら @agt87_ さんから損害賠償50万円で訴えられた話。 - yowai-otokoのブログ ※はてな匿名ダイアリーに投稿しましたが、削除されてしまったためこちらで公開させていただきます。私は、趣味で色々なサービスを紹介するブログを書いています。弱小ブログで、収益は月数百円です。 インターネットが好きで、面白いサービスが見つかると、たまにちょこちょこ記事を書いていました。 今回、U&T vessel 法律事務所を通して、強い女メーカー作者(@agt87_)さんか..
【抜粋】

『訴えられた当日は、あまりのショックで、すぐに記事を削除し、後悔に苛まれていました。
しかし、モロさんの事を思い出し、「自分が行った事は本当に悪いことだったんだろうか?」を改めて考えてみました。』

『脅しつつ、50万円を儲けようと考えたのではないでしょうか。
弱小ブログを訴えるメリットは、調べた限り、これしか考えられませんでした。』

『この可能性に気付いた時、正直、怒りで頭がいっぱいになりました。』

『そして@agt87_ さん本人はというと、Twitterで二次創作・無断転載を繰り返し行っております。』

『さらに驚くべきことに、Twitterのプロフ欄にはイラスト依頼(おまかせ1万円)の依頼窓口サイトのURLが記載されています。
これは明らかに無断転載・商用利用している、と言えるのではないでしょうか?』

『せめて何かを変える事が出来ないかと思い、この記事を書いています。
また、この損害賠償50万円も払わないつもりです。これが私に出来る精一杯です。』

(あくまで抜粋。詳細はリンク先を)

リンク Picrew 9 users 68 強い女メーカー|Picrew どうあがいても戦闘力高めの強い女しか作れないメーカーです。 地味にモリモリ差分が作れる充実の130ア...
このツイートは権利者によって削除されています。
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(str (take 2 (repeat :nu)) :lk) @nunulk
著作権法第三十二条の「引用の目的上正当な範囲内」に含まれるかどうかが争点になるんだろうか、気になる / 他13件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.… “強い女メーカーをスクショで紹介したら @agt87_ さんに損害賠償50万円で訴えられた話。” (22 users) htn.to/mThgs8SpiZQ
ageha @starfruits_sr
弁護士付けなくても、社労士と話をして反論して終わりそうなレベルだけど、「弁護士費用払って50万払うリスクを避ける」と思えばまあ。弁護士費用50万取られそうだけども / “強い女メーカーをスクショで紹介したら @agt87_ さんに損害賠償50万円で訴えられた話。 - yowai-o…” htn.to/bmTgf8Lzsao
ししゃもサラダ @kakakaya
強い女メーカーの人スラップ訴訟したのか
zajixゆず @zajix
相手も著作権法違反の疑いがあるからと言って、自身が免罪されるわけじゃない。 強い女メーカーをスクショで紹介したら @agt87_ さんから損害賠償50万円で訴えられた話。 - yowai-otokoのブログ yowai-otoko.hatenablog.com/entry/2019/02/…
✣ 妹 ✣ コマネキ㌠ ✣ @15369
アフィリエイト=商用利用ではない!2つの違いを理解しよう - Cognitive Dissonance burogudeokane.info/entry/2015/03/… なんかよくわからんがアフィリエイトと商用は違うらしいので強い女メーカーの損害賠償問題はどうなるか本当にもうわからん(,,Ծ‸Ծ,,)
透子 @t0hk0m
読んできたけど、ブログの方は「宣伝してやったのに!スクショくらい大目に見ろよ、アフィの儲けなんて数百円なんだから」って超感情論で、強い女メーカーの人は一貫して「無断商用利用はやめて」って書いてある アフィの儲けは外部からは見えないから無断のものは一律でメールしたんだろうな
おいらせ @rase_tea23
強い女メーカーの説明書きに「無断商用利用は100万請求するで」ってあったけど本当に請求が行くのか、徹底してんな
🇬🇧星村🍀 @hoxtsy
強い女メーカーで50万の話、原告が弁護士出してきてるのに被告人はブログで原告の無断転載をあげてみたり心象に訴えてて意味不明だし、これで治まったら人治甚だしいから無視して50万払う方向で終わってほしい
安城和城 @kazuki_anjo
強い女メーカーの係争、とりあえず「相手も著作権侵害してるのに」なんてのは完全な別件で全く関係がないから論拠にならないやろ。強い女メーカー自体が著作権を侵害して作られている作品だっていうんならともかく、そうじゃないんだもの。単に相手も訴えられる可能性があるというだけでしかない
おそうめん @soumen_trpg
強い女メーカーの損害賠償のやつ読んだけど50万絶対払えじゃなくてライセンス契約も望むなら可能って書いてるんだよな
L眼乃上まぷ田R @DOG_bou_ATR
強い女メーカーの作者さん、商業利用にあたる形でもちゃんと事前に報告してたらほ°んほ°この動画みたいに応援してくれるような人なのに法律無視クソブロガーのせいでクソみたいな批判受けてるの本当に理解できなくてかわいそうだし許すっていう前例を作らないのありがたい がんばれ!
✳︎さすまックス✳︎ @sasumataman
強い女メーカーの無断転載して「月数万程度しか稼いでないのに50万円も損害請求された泣」ってほぼ匿名で記事書いて、ツイッター内で有名な人にその記事宣伝して貰って「私は絶対払いません!こんなの違法です!」 ……???? 控えめに言って反吐が出るほど気持ち悪い記事だった。読まない方が良い
旦那に霊衣彼氏に強化がきた女 @a__xxx
これ、🌮さんが徹頭徹尾「商用利用は禁止です」って言い続けてるにもかかわらず本人への相談なしにアフィブログに載っけたのが問題でしょ なぜ被害者面するの 強い女メーカーをスクショで紹介したら @agt87_ さんから損害賠償50万円で訴えられた話。 - yowai-otokoのブログ yowai-otoko.hatenablog.com/entry/2019/02/…
こちらは本件無関係なサムネ用の収録
このツイートは権利者によって削除されています。
進展を見守りつつ強い女っぽいMVを御覧ください

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
収録ツイートのうちのひとつにある、『アフィリエイト=商用利用ではない!』という件についてリンク先を読んでみたが、単に「規約で商用利用を禁じたブログでもアフィリエイトは利用出来る」=ブログサービスを提供する各社の基準みたいな話であって、「著作権がらみで外部から物言いがついた場合」までフォロー出来る内容ではないっぽいな。
ひつじ @hitujirouZ 2月21日
月数百円の収入が本当かは知らないけど、紹介したブログに広告があったら商用利用って言われて50万円請求は怖すぎるわ。
おく のぶ @samorou 2月21日
そしてヨッピーは経緯が不明との事でツイ消ししてるね。興味深い事例になりそうなので、今後の成り行きも気になるな。
3Dポーズ集 @3dpose 2月21日
すっごい基本的な話として「お前は他の人の著作権の侵害してるから、俺もお前の著作権を侵害する」は成立しない。「権利者から怒られたら諦めろ」。簡単な話だと思うのねん。
ひつじ @hitujirouZ 2月21日
画像付きで紹介しただけで著作権侵害っていうのは無理があると思う。ネットに公開されてるものを人に紹介する権利はあると思う。
bn2 @bn2islander 2月21日
引用はまあ主従関係が必要だという認識
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月21日
アフィ利用が嫌いなのは解るし、「商用利用禁止はわかるが」、何だか「あらゆるプレイ動画を撃ち落とす任天堂」っぽくて逆に叩きにくいな。法律を目をつぶって信じられるほどのモラルもクソも持ってないから当然だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
samorou へえ。まぁ置いておくけど。
bn2 @bn2islander 2月21日
とはいえこれがどの程度の経済的損失をもたらしているのか謎だし、ブログやSNSでの無断利用がどの程度の損害として算出されるのか興味深くはありますね(とても他人事)
bn2 @bn2islander 2月21日
ブログ見たけど、著作権法に基づく話じゃなくて、不法行為として訴えてるの? なんで著作権法じゃないんだろ。かなり引っかかるぞ(これ相手が何か後ろめたいところがあるんじゃないのかな)
kanade7 @KanadeMirai 2月21日
アフィ死すべし慈悲はないと訴えられて作者だってTwitterで二次創作・無断転載を繰り返し行ってる~って反論として出してくるのかなり頭悪く見えるわ。尻馬に乗った輩共がお前だって著作権違反だと作者攻撃しに行ってるけど…作者が同人作家とかだったら著作権違反で反撃の仕様もありそうだが同人誌は出してないネット絵描きのようだし、確かに無断転載と二次創作は厳密には違法ではあるんだがそれで儲けてなきゃ訴えられることもほぼないわけで。金を得てるか得てないかの違いは明白。この訴訟に勝目があるのかはわからないけど…
3Dポーズ集 @3dpose 2月21日
あとなんで口やかましい権利者にはこぞって「文化の発展に寄与するとはとても思えません」みたいな反論が多いんだろうね。君らのいう「文化」と、当の権利者が作った、作っている、作ろうとしている「文化」はイコールである必要は無いのですよ。えぇ。「私に都合のいい」「文化」を元にするのやめようぜ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
bn2islander 「その方が話が早い」という事は無いかな。無断使用を不服として無形損害に関する民事の賠償請求を起こしたという理解でいいのだろうけど。その場合なら請求額自体はぶっちゃけ任意でいいはずだし。
@shinakatoga 2月21日
長々書いてるけど、起こったことは「商用利用禁止のものを利益の出る場に無断転載したから訴えられた」ってだけでしょ 規約読まずに転載して、いざ訴えられたら金目当てだと邪推して勝手に憤って被害者面で感情論に訴えかけてるだけにしか見えないし、完全に自業自得
bn2 @bn2islander 2月21日
DaisyAdreena 「著作権を争うほどの侵害もなかった」「多少薄弱な理由であっても請求しやすい」というのなら分かりますが、それなら50万というのは高すぎるような印象です(読売新聞の見出し裁判からの印象ですが)
フシハラ @Fushihara 2月21日
強い女メーカー見てみたけど、商用利用は禁止と主張しているが同意ボタンが無いから無効では。書いてあるだけで同意したと見なします なんてのは通らないのは明らかだし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
shinakatoga 『金目当てだと邪推して勝手に憤って』←この点、訴訟ではかなりマイナスにはたらく気がするよな。不服だと言っている相手を煽ってどうするとしか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
bn2islander 50万が何を基準にしたのかは知らんが、たとえ500万でも請求自体は出来るよな。その分弁護士費用が上がるはずだった様に思うけど。
梅酢 @coasms 2月21日
正当な権利に基づいて法的措置を取ろうとする人を「金にがめつい」みたいな感情論で罵るの、めちゃくちゃ汚いやり口だよな。他人が得をするのが嫌な野次馬を味方につけようとしているところが特に。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 何だそれ。例えば漫画の購入だので言えば、同意ボタンもクソもないけど無断転載すれば訴えられるだろ。
bn2 @bn2islander 2月21日
DaisyAdreena 読売新聞の見出し裁判ですね。まあふっかけるのは自由ですが https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/06/9397.html
梅酢 @coasms 2月21日
50万円については「その代わりに画像使用料でもいい」みたいなことがちゃんと書いてあるじゃん…。「いますぐ絶対50万円払え!」なんて言ってないのにそう思わせるような書き方は完全に悪意に満ちている。主張の内容以前にこのやり口がいやらしい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
やはり削除して代わりに訂正ツイートを入れておくか。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
『紹介目的なら引用の範囲内だろうし』 この部分はどうなんだろ。【報道,批評,研究その他の引用の目的上正当な範囲で行なわれるものでなければならない。(著作権法第32条)】とあるけど。紹介はどうかな…。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2月21日
バカだから詳しいことよくわからんけど商用利用するなって書かれてたのにやっちゃっていざ本当に注意されたら「いや、金儲けしたいんだろ!自分悪くなくね?」って怒るのがなんか怖い 金儲けって…
bn2 @bn2islander 2月21日
[c5994923] 著作権法に違反しないまでも著作権以外の利益を侵害している場合も、不法行為としているようですが、確かに「不法行為」が何をさして使っているのかは確認する必要がありそうですね https://storialaw.jp/topics/3311
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena アカウント作るときに利用規約に同意しますというボタンもしくはチェックボックス押してるはずです。webサービスのアカウントを作るときはよく見てみよう
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2月21日
これぞ「交通違反切符を切られて『じゃああいつにも切符を切れよ!』と別の車にキレる」ような人間。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara よく見てみようじゃないよ。それは個々人のこういった行動を制限出来る規約なのか?
kanade7 @KanadeMirai 2月21日
bn2islander 裁判所が認める金額は少ないから、それを見越して多めに請求するのが普通らしいよ。請求額が高すぎるってこたあないようで、無断使用の使用料を提訴して47万円勝ち取った人のブログとかあったよ。個人のブログなのでURLではなく検索ワード書くけど 無断使用 旅行写真家 でトップに出てくる。
たけ爺 @take_ji 2月21日
bn2islander ごめんなさい。舌足らずになりそうなので元コメ削除しました。今回の場合、『紹介により少量とはいえ勝手に金を稼いでいる』(アフェリエイトとはいえ利益がある)ことが”規約違反”であって、著作性の著作権法より、契約違反(規約違反)による民法上の不法行為の方が、やりやすいのではないかと思います。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena こういった行動が何を指しているのか分かりませんが、世の中の大半の電子漫画サイトは登録時に利用規約に同意のアクションをさせているので、何が禁止されているのか読んでみるといいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
強い女メーカーってアカウント作ってログインみたいな仕様だったっけ。いきなり製作可能だったような気がするけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 強い女メーカーの話をしている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
わかりやすい所で言えばジャンプ+などでも登録不要で読めるけど何を言っているんだこいつは。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 同意してるなら有効じゃないですかね。このサイトは同意しなくても使えますが、同意しますと宣言して使うのは自由ですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara アカウント登録なしで利用できるなら同意ボタンもクソも無い筈だが、その場合規約は無効になるのか?まったくもって意味不明なのだけど。
フシハラ @Fushihara 2月21日
この人、利用規約で縛る必要のある商用利用禁止 と、自動的に認められる著作権の違いが理解できてないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 規約と著作権法は別だな。それが何か。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 重要なのは同意のアクションを利用者にさせること。アカウント登録する電子書籍サイトの大半は利用規約に同意させてるのと、アカウント登録がないと利用規約が無効は全然違いますよ
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena ジャンプ+を無断転載するのは著作権を侵害する行為であって、集英社の利用規約に同意したかは全く関係ありませんよ
3HA @XxHhha 2月21日
今のところ、アカウント登録は画像メーカーを作るクリエイターが登録必須で、その他のユーザーはアカウント登録必要ないですね。
梅酢 @coasms 2月21日
Fushihara チェックボックスにチェックしてないから同意してない、なんて通るわけがないのでは。picrewの利用規約にもはっきりと「ユーザーは、本サービスを利用することにより、本規約の全ての記載内容について同意したものとみなされます」と書いてあります。利用している時点で同意しているんです。
たけ爺 @take_ji 2月21日
まあ、”無断駐車したら損害賠償1万円”と同じで請求金額が高額すぎるのではないか?という面はあると思うが、だからと言って「これは正当な行為。無罪放免」ということはないだろうな。 ”正規使用料(と少量の損害賠償)、謝罪”というところが落としどころか、というか実際これを請求しているが。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
「無断駐車は罰金100万円徴収します」とかの亜種じゃねぇかなぁ…。裁判になった場合、損害額を算定して請求って形になると思うけど、50万円の損害が発生しているとは思えないが。(無断使用していた期間×ライセンス料程度だろうと思う) まあメーカーの作者もそれは承知の上で50万ってふっかけて、あわよくば全額払わそうとしてるんだろうけど。作者は30件訴えるって息巻いてるみたいだから、中には引っかかって言うなりに払っちゃう人も居るかもね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
50万は高額すぎるし、いきなり訴訟チラつかせて大金払わそうとするの、ポルノサイトの高額請求とやってること大差ない感じがして作者さんあんま支持できんわ。
たけ爺 @take_ji 2月21日
o6nvePje0EHrbGP いや、よく読むと「正式に謝罪して、正規料金を払え。それならば許すつもりがある」って言っているのですよ。本筋はそっちかと。> ”怒られたら画像消してバックレればいい”というのは許さないというスタンスではないかと
フシハラ @Fushihara 2月21日
coasms 同意のアクション取ってないけど勝手に同意した扱いにする方が出来るわけ無いですよ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
take_ji そうですね。ですが、なおさら高額の罰金と訴訟チラつかせるのが悪質に思えません? 実際に裁判になっても損害賠償として取れるのはその正規料金程度なわけですし、弁護士がそのことわかってない訳ないんですから。 法律に詳しくない人に誤認させて高額を払わせる詐欺まがいの手口って言われても仕方ないのでは。(スラップ訴訟とは別物だけど)
梅酢 @coasms 2月21日
Fushihara 「このサービスを利用する」つまりこの場合は画像メーカーで遊び始めるという行為自体が同意のアクションとなります。利用規約に同意できないのであれば利用しなければ良いだけのことですから。誰かに無理矢理メーカーを使わされたわけではないでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
引用(第32条[1]公正な慣行に合致すること,引用の目的上,正当な範囲内で行われることを条件とし,自分の著作物に他人の著作物を引用して利用することができる。同様の目的であれば,翻訳もできる。(注5)[2]国等が行政のPRのために発行した資料等は,説明の材料として新聞,雑誌等に転載することができる。ただし,転載を禁ずる旨の表示がされている場合はこの例外規定は適用されない。 → つまりこのただしの部分のわけかな? と
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
zairo2016 (注5)引用における注意事項、他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合,すなわち引用を行う場合,一般的には,以下の事項に注意しなければなりません。 (1)他人の著作物を引用する必然性があること。 (2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。 (3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。 (4)出所の明示がなされていること。(第48条)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
zairo2016 以上、文化庁のページから抜粋。
たけ爺 @take_ji 2月21日
o6nvePje0EHrbGP 無断駐車と一緒で、訴訟でもちらつかせない限り「黙ってバックレてしまえば平気。どうせ何も出来っこない」という人が多いからじゃないでしょうか? ”無断駐車罰金1万円”と同じで、安易に無断利用して利益を得(しかも被害者面)ているのが相当頭に来ているんじゃないかと思いますよ。
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
収入が発生するアフィブログに貼ったなら収入の多寡に関わらず商用利用でしょうよ。儲かるか儲からないかなんてその後の話だから関係ねえよ
眠り金魚 @suiminLiar 2月21日
ヨッピーが訴えられたのかと思ったわ。この人ヨッピーに紹介されたとしても50万請求するんかね?こんなの認めたらしょーもないアプリ作って引用紹介されたら片っ端から訴訟するビジネスができあがってしまうんじゃないのか。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
coasms 素朴な疑問なのですが、画像メーカーで遊ぶというアクションが、「picrewの利用規約」だけでなく、メーカー利用者が書き加えた「利用規約」にも法的に全面的に同意したってアクションになるんですか? picrewの規約にあるところの「本規約」は、「picrewの規約」のことを指してる気がするのですが…
眠り金魚 @suiminLiar 2月21日
ツイッター見たらみんなリプライで画像貼りまくってアプリ落とさなくてもほぼほぼ見れる状態でワロタ
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara その同意ボタンに、本当にどれだけの法的効果があるのか、改めて裁判で争うことは可能ですよ。
lD_B @frswfmhs 2月21日
正直両者とも支持できない。 どちらもネットが生み出したモンスターのように見える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara Fushihara 弁護士からの通知の原文は読んだのか?著作権侵害と規約違反を併記してある以上、これ著作権法と無関係の単なる規約違反の通知ではないんだが。単に不法行為を争点としているのでどの筋で攻めるのかが不明なだけだ。
梅酢 @coasms 2月21日
o6nvePje0EHrbGP 利用規約第9条第2項に「ユーザーは、本件画像を、第8条第2項でクリエイター及び当社が設定する「本件利用可能範囲」でのみ使用することができます」とありますので、「picrewの規約」に同意した事典で「クリエイターが定めた利用範囲に従う」ことにも同意することになると思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
まあ自分もまとめを作る際は、気をつけていることはとくに画像なんかは、画層のページに直接飛び、その画層のリンクを書くということで対策はしてたりする。 リンクの場合は法的に該当することはないので、仮にそういう形での紹介ならば、恐らく問題は生じてはいなかったと思うだけに。他人ごとではない気はする。
フシハラ @Fushihara 2月21日
coasms 日本の法律では契約は双方の同意が最低条件。一方的に~と見なします。と宣言しても契約にはなりません。それでも、サイトに書いてある方が優先されるはずと主張されるのであれば平行線ですね
権力の狗 @daken3gou 2月21日
原因になったブログがいつのものかわからんからアレだけど、いま確認したら強い女メーカーは遊ぶボタン押す前に利用規約を提示してる作りになってたので当時もこの常態なら遊ぶボタンを押す=規約に同意したと見なされるのは仕方ないかなぁ。
ziggy @zigizagu 2月21日
今回の諍いとは関係ないけど、最近同じ構図のアイコンを見るなあと思ってたらこれかあ!
梅酢 @coasms 2月21日
coasms 文字数の問題で利用規約のリンクはこちらに貼らせていただきます。 https://support.picrew.me/terms こちらの「遊び方」も念のため。 https://support.picrew.me/about_picrew_player
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara 本屋で未購入の本の中身をスクショして持って帰っても、購入には同意してないからカネを払う必要はないということですか?
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ 争うことが出来ないなんて一言も言ってませんが突然どうしました?
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 弁護士が書いてあるから事実だってすごいこと言い出したな。50万請求された人が弁護士立てたら真実が2つになるのだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
著作権法を援用する事により同意の有無をクリアしつつ本丸は規約違反、みたいな事じゃないのか。
雑兵A @_zhy_a 2月21日
「訴えられた」と書かれているけど、訴訟提起されていないので単に「損害賠償請求された」だけですね。裁判外で、弁護士が代理人として行っているだけで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
それとこの手の訴訟は、知名度と商品を宣伝するという意図からいけば、それでSNSがさわげば騒ぐほど良い宣伝になるという側面が大きいとは思う。実際の50万訴訟はどうでもよく、額面でいけばそれぐらいというだけの話で、目的は訴訟名目での宣伝。というのが、ツイートを見て強く感じている。一時あったゲームメーカーの過去の訴訟合戦はそういうことを目論んでいた部分が大きいと思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 凄い事を言い出したのはお前だよ。規約違反のみでなく、著作権法引っ張り出しての不法行為の指摘もしてあると言っているだけだ。読んでいないな?
雑兵A @_zhy_a 2月21日
知財は難しいので弁護士の中でも専門性が高く、裁判所も扱いきれないので知財高裁が高等裁判所の支部として設置されているくらいです。つまり「知財はめっちゃ難しくて、法律のプロでも中々扱いきれない」というのが前提。
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ 当たり前じゃないですか。デジタル万引きを防ぐ法的根拠が本屋からの退去命令くらいしかないって常識だと思ってたけど違うのか
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara では、本そのものを持って帰った場合はどうですか? 購入には同意してないからカネを払う必要はないですか?
雑兵A @_zhy_a 2月21日
これを前提にすると、「弁護士の看板を使ってテキトーな請求をそれっぽくでっち上げてばらまけば、一件くらい払ってくれて利益が上がる」というビジネスモデルが成立します。これが著作権トロール。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
自分が作者さんだったら、もっと「払いやすい額」で請求するだろうな…50万はふっかけ過ぎてて払う人あんまりいないと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
ついでに言うと刑事罰対象の可能性まで書いてある。「規約違反→民事での著作権侵害→刑事への進展の可能性」まで書いて、要求は『不法行為に基づく損害賠償請求』。
権力の狗 @daken3gou 2月21日
DaisyAdreena あれは「とりあえず責任上追及できそうな法律を複数提示してみる」という民事でよくみかけるやり方です。この場合だと実際に裁判やるにしろ調停で解決するにしろ著作権と民法上の不法行為について“それぞれ”争って“どっちか片方でも相手側の主張を通される”と賠償しなきゃならなくなるやつです。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
まあでも5万を10人に払わせるより、うっかり言うなりに50万円払う間抜けが一人出てくる可能性の方が高いか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
_zhy_a 適当かなぁ。「厄介事は避けているがやろうと思えばやる」形にはなっていると思うけど。
雑兵A @_zhy_a 2月21日
よくみてご覧なさいよ、コメント欄でごちゃごちゃ言ってることから分かるように、引用されている文書、太字丸数字①~③の部分、①の請求の根拠が「不法行為に基づく損害賠償請求として」と何の権利・利益が害されたかふわっとぼかして、その割に「50万円」と金額だけしっかりしてる。算定根拠も不明。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 突然「弁護士がそう言ってるから」と言ったのはあなたですよ。で、原告の弁護士が言ってるから何ですか?
雑兵A @_zhy_a 2月21日
_zhy_a 「50万円」を「不法行為に基づく損害賠償請求として」請求するなら、損害額の算定根拠が必要ですよね。何の権利が侵害されてどの利益が逸失して損害が発生したのか。その辺、全く触れずに「不法行為に基づく損害賠償請求」とか、笑える。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
各々方、ここで喧嘩しても仕方あるまいよ。裁判所に行って存分にやれい。
雑兵A @_zhy_a 2月21日
_zhy_a 「権利侵害を今後争わない和解金として、通知人に金50万円を支払うこと」なら分かります。和解金は当事者の合意で如何様にでも決めることができる。損害賠償請求は違う。
蒸発 @johatsukitai 2月21日
ていうか規約に書いてあろうと書いてなかろうと、主張しようとしなかろうと著作権は作品が生まれた瞬間から存在してるんですよ。これは著作権の基礎中の基礎だし、このレベル1の話を踏まえてない人は首を突っ込んじゃダメですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
daken3gou よくあるやり方だという事は、逆に言えば同意ボタンなしの規約を設ける会社も割と多そうだよな。ステップひとつ飛ばした方が客は呼びやすいだろうから。
蒸発 @johatsukitai 2月21日
johatsukitai 50万が適当かどうかはまた別の話でな。
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ 窃盗罪は日本の法律です。契約ではありません。何が問題なのか、わかってないですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 話を逸らすなよ。「著作権侵害を併用した形で規約違反を言っている」不法行為の賠償請求、無効なのか?
とどとど @tdtdsisi 2月21日
スクショは引用の範囲内で、規約違反も「違法駐車したら10万もらいます」レベルで法的に効力がないのでは? 元記事見てないけど
🙈 @mzriwzr 2月21日
これ、たとえば紹介したり遊んで画像をツイッター上に投稿した人がアカウントから繋がる形でで商業活動もしている有名人だったとしたら訴えられるの?法的なことはさっぱりだから感情論だけどアフィブログと似てるように思うんだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
話に首を突っ込む時には内容をよく見てみよう
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara 民法と著作権法も日本の法律でしょう。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
いらすとやも、今は撒き餌撒いて雌伏しているだけで、そのうちガードが下がったところで底引き網みたいに商用利用してる個人や企業や役所をごっそり行くつもりなんじゃ…恐ろしい金額になりそうでオラワクワクすっぞ!
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 自分は同意アクションのない規約が有効かどうかの話をしてるんですけど、どこから請求が出来るかどうかの話になったんです?
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2月21日
えっ電鋸少女さんが話してるときにオクラを突っ込めばいいんですか?
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ カメラで本屋の本を撮影するのは著作権法違反じゃありません。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
記事作成するにあたって許可リプなりしなかったんだろうか(許可が下りるかはともかく)。あと他のサイトにも同じ様に一斉に送ってるのか?星野源の曲みたいに、ようつべ一斉無音状態みたいな取り下げ要求なら分かるが。要求する金額が妥当とは思えない。双方問題ありそう。でもアフィリエイトサイトの記事作成の責任感が軽すぎる風潮が治ればいいと思うけど…うむ…。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
著作権侵害がネットを呑み込み、やがて全てが浄化され著作権的にクリーンな清浄なるネット世界が完成する…しかしその地は清浄過ぎてナウシカたちは生きられないのであった。
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara なにをもって同意アクションとみなすかでしょう。同意ボタンだけが同意アクションというわけではないし、逆に同意ボタンを押したからといって必ずしも同意したとみなせるわけでもないでしょう。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
[c5995105] え、難癖…? 何にです?
3HA @XxHhha 2月21日
mzriwzr 「この画像自体でお金を稼いでるわけではない」前提であれば、当てはまらないんじゃないかなと思います。その「商業活動の中で使ったら」今回と同じだとは思いますが…。
どっちも @docchim0 2月21日
Fushihara 商業利用の禁止は著作権で認められてる範囲だ 規約がどうたらとか著作権が作者にある以上関係ない 請求できる金額については議論の余地はあるが、掲載の差し止め、掲載による作者が得るはずだった利益の請求は可能
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ レアケースもあるって言うなら、このサイトがレアケースに当てはまる根拠でも示されたらどうですか。「必ずしも~とは限らない」と言っている時点で、「同意したと見なします」が成立しない事が一般的であるという認識があるようですが。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
[c5995117] 全然つけてないですが…「もしいらすとやが本格的に著作権侵害訴え出したらすごい額になるだろうな」って内容のどこらへんが難癖なんでしょうか?
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
なんかニコ動とかしか知らんが、MMDならクレジット表記、規約に関連付け親枝指示あればやるみたいな。でもあれは商用じゃないからな〜。あとブログでも個人日記みたいなものじゃ無く、ネタを探して万人に情報発信して稼ぐ目的は明確なサイトなんでしょ?なら問題じゃない?記事にするなら金を払え、50万だよって話なのか?罪として罰金なのか?
フシハラ @Fushihara 2月21日
docchim0 著作権の話をするなら、引用も認められてる権利ですよ。
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara シュリンクラップ契約のように、利用したことを以て規約に同意したこととみなす、という考え方は特にレアケースというわけではないと思います。
権力の狗 @daken3gou 2月21日
この類いの争いだと民事上の不法行為であれ著作権法違反であれ「同意確認ボタンを押させる前に利用規約をちゃんと提示していたか」「それは誤解が生じる内容ではなかったか」あたりが争点になるんじゃないかなぁ。ピクルーは同意確認ボタンじゃなくて遊ぶボタン、利用規約じゃなくて遊び方って表示してたけど多分この表示は有効。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
グッズ化して売ったりしなきゃいいだろうみたいな思考の著作権侵害ってやつだね。商業絵師でもツイにあげてる落書きでも、ツイ張り付けでも記事作成しないでとか注意書きしてればしないマナーでしたから。まあ規約に破ったら金取るゾって書いてあるから、状況としては「私有地につき、無断駐車を発見次第五万払って下さい」みたいな。違法ではないし、相手は悪いが金額が大きいっていう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 訴えが無効かどうかという話かと思っていたが、お前は単純に規約の話だけしているのか。
🙈 @mzriwzr 2月21日
XxHhha それですと、アフィブログもブログ内の広告クリックが収入源になるので、画像にアフィリンクを貼っているとかでない限り「画像自体でお金を稼いでいるわけでない」ことにならないかなと思いまして。まあもともと無理筋なので自分でもよく分からなくなってきました…w
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
_denev_ picrewの規約だと「クリエイターの定める利用範囲について同意したものとみなす」とは読めるんですが、「利用範囲を外れた場合どうするか」(作者が書いている利用料50万円とかの部分)については一切規定はないんですよね。そこもpicrewの利用によって包括的に同意したことになるとみなすのは、実際のとこ難しくないでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
nameriizumi 桂正和の漫画みたいなアダ名付けやがって…別にいいけども…
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ シュリンクラップ契約はパッケージの開封時に必ず認知させる事で契約と見なす事で全然違います。
雑兵A @_zhy_a 2月21日
_zhy_a 弁護士名で文書を送らせておきながら、どうして請求の根拠や請求額の算定根拠がふわっとしてると思います?同じ文書を複数に送りつけるためですよ。23条照会かけて住所氏名を掘って、手当たり次第送りつけるの。払ってくれそうな感じのふわっとしたウェブサイト管理人に。
denev @_denev_ 2月21日
o6nvePje0EHrbGP 利用範囲を外れた場合は、日本の法律に従って和解額を話し合うなり、裁判を通じて損害額を算定するだけでしょう。実際に裁判をすれば、とうてい50万円になんてならないと私も思いますが、請求するだけなら自由です。
○○もへじ @marumarumoheji 2月21日
引用は権利者の許諾なく出来るし、そこに商用・非商用の区別は無いと思いますが。
denev @_denev_ 2月21日
Fushihara もちろん認知させておくことは前提です。でないと自由に騙し討ちできてしまいますから。ただ、あなたの言うようなFushihara、同意ボタンは必ずしも必要ないということです。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 該当のブログを見てないけど、一般的な紹介ブログなら引用で通るだろうし、利用規約も同意させてないから成立しないだろうね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
①スクショによる紹介が引用ではないと認められるかどうか、 ②アフィのついたブログで記事にすることが商用利用と認められるかどうか、 ③50万円が損害賠償として妥当な金額だと認められるかどうか、 の三点がクリアできての50万ゲットかなぁ。 全部クリアは結構厳しい気がする。(そしてそんなことは弁護士側は百も承知な気がする。)
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
_zhy_a エロサイトのやつでも話題になりましたね。ガチのやつ送って、詐欺でしょって放置してたらマジもんだったっていう。今回は逆バージョンですね。炎上商法かなぁとも思ったんですけど、内容読んだらフワフワしすぎて怪しいと思われても仕方ない。
🙈 @mzriwzr 2月21日
よく分かんなくなってきたけど、スクショ+リンクが引用じゃなくて著作権侵害にあたるのかとか、アフィリンク貼ってあるブログ内で紹介記事作ったら商業利用の規約違反になるのかとかいろいろ気になるので詳しい人の見解が知りたい
権力の狗 @daken3gou 2月21日
DaisyAdreena 俺もあると思いますよ。あわよくばユーザーをハメてやろうという悪意全開の代物から単純に使いやすいUIを目指しただけで悪意はないものまで色んなケースが考えられますね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2月21日
[c5995148] わかりました。ついワクワクしてしまい、不適切なニュアンスでいらすとや氏に難癖をつけてしまいました。心より謝罪いたします。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2月21日
ざっくり調べたけど、 (1)「商用利用」に法的な基準はなく個別の規約に依る。 (2)ピクルーの判断は「アフィリエイトは商用利用」だが、利用規約にはその明示がない。(参照: https://kon-zatsu.com/picrew/#Picrew-3 ) 争点は「利用規約への同意は"アフィリエイトは商用利用"であることの同意を含むのか」「請求額は妥当であるのか」ということになると思われる。
3HA @XxHhha 2月21日
mzriwzr そう言われればそうなんですよね。ただこれは自分の考えですが、画像使用で記事内誘導→なんかしらの広告をクリックみたいな感じなのかなと思って。それは画像自体でお金を稼いでることになるんじゃないかなーって思うんですよね…🙈さんと考え方が違うと思うのでなんとも言えませんが。まあ結局我々は外野なので、黙って見守る他ないですねこの件は…。むずかしい( ˘ω˘ )
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
ふっかける金額は多めに言うのは普通ですからね…どちらにせよ示談ですり合わせでしょう。商業絵師か分からなかったけど、50万と言ってるから大手同人作家だとか今までの仕事の内容を提示して、記事に載せた絵の数や内容次第でコレだけ損しましたって提示できればいいけど。なんせこのメーカーを知らないから…
フシハラ @Fushihara 2月21日
_denev_ ボタンが唯一の同意方法なんて言ってません。「ボタンなりチェックボックスなり」と言っている通り、利用者が「自分がこの行為(ボタンを押す、チェックボックスを入れる、パッケージを破く)をすると規約に同意した事になる」と認知出来ることが重要。このサイトの場合、サイトを見る 遊ぶというボタンを押す行為が規約の同意に繋がると認知することは出来ません
たかつき @taka4tsuki 2月21日
ぜひ作者さんにはGoogle画像検索を持ち出してGoogleに同様の要求してみてほしい。どうなるか見てみたい。
denev @_denev_ 2月21日
o6nvePje0EHrbGP ②を裁判所がどう判断するか非常に興味ありますが、本当に裁判までやる人はいないだろなぁ。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
[c5995156] 前の人も言っててなるほどと思ったんですけど、送られた側は金額が大きくて訴えられた理由がフワフワで納得出来ない!みたいな内容だったんで。金払うって事より、金額の大きさじゃないかと。あとは過去の事例に詐欺じみた事件があったから疑っている…みたいな。弱小であれ著作権侵害はいけないんですけど。
フシハラ @Fushihara 2月21日
[c5995182] 利用規約の話は終わったんですか?
梅酢 @coasms 2月21日
Fushihara たとえばサッカーには「キーパーを除きボールに手を触れてはいけない」というルールがありますが、いちいち宣誓しなくてもサッカーに参加した時点でこのルールに同意することになりますよね?もしもあなたが「ボールに手を触れてはいけないなんておかしい!」と思うのであれば、バスケでもラグビーでも他の好きなスポーツをやればいいのです。人はサッカーをやらなくても死にませんし、強い女メーカーで遊ばなくても死にません。
梅酢 @coasms 2月21日
Fushihara 「サッカーに参加する」「メーカーで遊ぶ」というのは能動的なアクションであり、呼吸のように自然と行ってしまう行為ではありません。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月21日
引用は商用でもできる。できるけどそれは「その他諸々の規約や法律が無視できる」ルールというわけではないので、お硬い会社は「引用させてもらうけどええでっか」というお伺いを立てたりする
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
取り下げて下さい!とか事前告知などはしたのだろうか。再三の警告を無視して悪質と判断してなら分かるけど。双方の主張にそれぞれ納得出来ない点が多すぎて議論の前に情報よこせって感じです…(野次馬)でもヘタすればネットの自由がなくなり(何のだかは知らんが)、上手くいけばゴミの様な記事が減ってネット利用者は検索しやすくなるならいいんですけど!!!
🙈 @mzriwzr 2月21日
XxHhha 結局はまとめ冒頭でヨッピーさんが言っているとおり、問題になった記事の紹介の仕方を見ないと判断できない話ですかね。屁理屈に付き合っていただきありがとうございます。
どっちも @docchim0 2月21日
Fushihara 引用であれば議論するまでもなく無問題だが、問題のページが見れない以上、引用であると決まったわけでもない。それを踏まえたうえで、「商用利用は禁止と主張しているが同意ボタンが無いから無効では」と言ってるから「商業利用の禁止は著作権で認められてる」と言ったまで
denev @_denev_ 2月21日
[c5995179] このアプリの画像が業界最大手のアマナと同じだけの儲けを生み出していたかというと、厳しいんじゃないでしょうか。もちろん言うだけなら自由ですが。
フシハラ @Fushihara 2月21日
coasms 論点ズレまくり。何の契約もしてない野良サッカーでハンドをしても裁判で負けないでしょ
フシハラ @Fushihara 2月21日
docchim0 それは利用規約が有効か無効かの話とは無関係ですね。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
私の意見は神絵師じゃない限り黙れって事か!って言われそうなんですけど、私の今回疑問に思ったのが金額だった。無断転載許せないマンだから作者の怒りは分かるが、ボッタクリやろあほくさみたいになって振り上げた拳をどこに持っていけば自分でも良く分かんない。サイトもゲーム攻略とかねとらぼ位しか見ないから…今回の例によってはこのtoggetterも危ういのでは?って感じただけ…よ?
3HA @XxHhha 2月21日
mzriwzr ここにまとめられてる限りの情報で判断しようとするのは流石に難しいので、結局はそういうことになっちゃいますねー。いえいえこちらこそ有難うございます。
たかつき @taka4tsuki 2月21日
[c5995192] なるほど…ありがとうございます。
フシハラ @Fushihara 2月21日
togetterはTwitterの利用規約に準拠していて、Twitterの利用者はTwitterの利用規約に同意してるから問題無いはず
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
Fushihara でもルールとかマナーがスポーツにもある様に、個人のネット活動において無益であろうとマナー(所謂ネチケット)があるから、今回はそれが金がらみになった事件かなと。野良サッカーの個人試合でも悪質行為に罰金があったらどうするっていう感じではないでしょうか。
フシハラ @Fushihara 2月21日
ayakanegon すいませんね、自分は法律の話をしてるので。マナーのお話、どうぞ続けてください
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
[c5995217] toggetter死なないよかった…。でも時々不快に感じるまとめもあるんで何ともなぁ…当事者でもなかったので言いませんでしたけど(絵師の絵をまとめてるだけのまとめ)
どっちも @docchim0 2月21日
Fushihara だからそういってる 「商業利用の禁止は著作権で認められてる範囲だ 規約がどうたらとか著作権が作者にある以上関係ない」
フシハラ @Fushihara 2月21日
docchim0 利用規約と関係ないお話どうも。
フルバ @furubakou1 2月21日
リアルに強い女じゃねぇか。性別知らんけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
実際に裁判したら、多分原告に3~5万円程度支払って和解するように云われる案件だと個人的には思う。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
リプなり送れOKかは作者が判断するから、って書いてるんで文句言われても仕方ないですなぁ。どちらにせよあんまりアフィサイトに好意持てないからサッサと弁護士立てて示談すり合わせで金払って、今後は規約守ろうなって話じゃん。こんなの送られた!って言ってる側も分からんし、作者側の提示した金額も良く分からん。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
tikuwa_zero ただ、今回の作者側が大手同人作家だとか商業で稼いでたら変動しそうですよね…。アフィサイトのスクショ写真も多かったみたいで、金額*枚数+罰金みたいな感じで算出するのかなぁと。それか明確に作者側が記事代として要求する予定の金額があれば、そこを基準にするのかなぁと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
これ、未だに勘違いしている人が多いけど、その事件はRTが直接著作権侵害と認められたケースではない。 RT [c5995217]:togetterはAPI利用だから大丈夫(スクショの貼り付けは別)と思われていましたが、先の裁判で、twitterのトリミングされた画像について著作者人格権の侵害による情報開示請求がみとめられたので、もうこの先はわかんないですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
tikuwa_zero これは、自サイト掲載の画像を無断転載した上でツイートしたユーザーBとそれをRTしたユーザーCを権利者Aが訴えた話。BのツイートにはAの名前どころか元サイトへのリンクもなく、Twitterの仕様上表示形式の一部がトリミングされちゃうため、BとCの行為はAに対する同一性保持権と氏名表示権の侵害が成立したと最終的に判断されたのであって、RT=著作権侵害と認められた裁判ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara これ実質的に許諾内容の提示(商用利用の際は連絡が必要、無ければ不可)なので、ボタンがあろうとなかろうと著作権法に基づき有効な筈だが。ただし利用を認めないというのみであって賠償請求は別の話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
アフィリエイト自体が営利目的と看做されるかどうかについては、そもそもアフィリエイト自体を直接的に規定・規制する法律がないので、正直弁護士次第だと思う。ただ、被告が「私は、趣味で色々なサービスを紹介するブログを書いています。弱小ブログで、収益は月数百円です。」と自己紹介している以上、そこを掘り下げられたら商用目的と看做されると思う。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena (引用に当てはまらない場合は)が、抜けてますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
tikuwa_zero 収益とはすなわち、「事業などによって利益を得ること」だからね。またこの場合、利益がプラスかマイナスかは商用目的であるかどうかとは全く無関係。損失を出しても商売は商売。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 当人から類例として出されているブログ内容。主従が微妙だな。https://apptopi.jp/2019/01/31/picrew-mens-maker-mizushima/
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena うんだから、あなたの発言は引用に当てはまらない場合は。という言葉が抜けてますね
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2月21日
アフィリエイトは完全に金を稼ぐ目的で運営していて、その上で見てもらえる=稼げるネタを探して、記事にしている。Youtubeなら文字だけ流れるコピペ動画(滅茶苦茶広告挟む)みたいなやつだと思うんですけど。作家の嫌悪感感度次第で殺意の波動に目覚めて潰されても、守銭奴餓鬼に慈悲は湧かないんですけどね。ただただ、私はネットに強い弁護士(自称)みたいな人の御高説賜るのが好きな野次馬だから(知識はない)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
全然理解してねえな。APIの問題ではなく、権利者が誰であるかという問題。 RT [c5995267]:これ、結局twitterはAPIの仕様変更したんかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
デカい画像貼って、それメインでストーリー添えてコンテンツ作っているのでただの引用でもないだろ。私がまとめ内にリンク貼って表示した箇所くらいなら引用でいいんじゃないかね。まとめの形式としても通達やらツイートやらがメインだしな。
ぼんぼ (豚バラ500g) @tm_bonvo 2月21日
これ利用規約に同意してなくても、2度目のアクセス時には(クッキー食わせてるのか)規約が表示されなくなるね。これは約款としてどうなんだってところはある。あと、著作権的にはアフィの有無は関係ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 主従が妙な時点で引用とは言い切れないな?
フシハラ @Fushihara 2月21日
APIっつーかwebUIの仕様変えたかどうか。じゃねーの。で、今タイムライン見たらスマホゲーの縦長のスクショが派手にトリミングされてたんで変わってない。引用RTした人の接続情報が開示された所までは知ってるんだけど、その後本人に対する訴訟とかどうなったんだろ。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2月21日
hitujirouZ 違うんだなぁ。 『商用ならば連絡してね。守らなかったら100万請求するね』って利用規約があったのに、商用のブログでそれをスクショ付きで無断で載せたから請求されたのよ。 収入額如何ではない(そもヨッピーのブログが月数百な訳ない) 大事なのは利用規約にあるってことと、「他の利用者はちゃんと守ってるからこそ許すわけには行かない」というところ。 ちゃんと並んでたのに一人わがままな人が割り込みして「ま、一人だからいいか」と店員が言ったらどうよ? それと同じ話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
元ブログが消失しているので実際の記述やアフィリエイト具合がどんなだったのかは判らないけど、「訴えた人も著作権侵害しているもん!」が云い訳になると思ってる辺りからはお察しできるかなあ。そういう意味では、一旦擁護したけど取り下げたヨッピーさんの判断は正しい。
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 同意させてない利用規約で訴えるのは無理って共通認識が出来て嬉しいです。引用に当てはまるかどうかには、今回の件は興味ないんで特にコメント無いです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
「報道、批評、研究」といったたぐいでもない「紹介」という名目で、「引用表記もなく」「デカい画像貼って短文くっつけてコンテンツに仕立てている」ので、これを引用と言ってしまうのはどうなんだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 規約内容によるだろそれ。本件ではどのみち有効な筈だがな?( DaisyAdreena
フシハラ @Fushihara 2月21日
[c5995299] APIの中にもトリミング済みのサムネイル画像のURLあった気がするけど、今の話題が指してるのはたぶんwebUI。多分
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
だから、APIが何の関係があるの? RT [c5995302]:となるとRTまでが著作人格権侵害で、その画像のAPI経由での利用はセーフ? って話? >
ランベラ @_lambela 2月21日
半分くらい読んで飽きてきたので、もしかしたらもう書かれてるかもしれないけど、同意ボタン押したりさせないと契約にならない……って話が途中で出てましたが、民法で定形約款というものがありますよ。提携の契約分を見落とさないであろう場所に表示しておけば、自動的に合意して契約が結ばれた扱いになるというものです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
自分で引用した解説( https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/22/news016.html )の中でもAPIの話なんて1ミリも出てないのに、何でAPIが関係していると考えるのかが理解できん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
やばい事とAPIに何の関係があるの? 自分の主張ないし疑問の論点は自分で整理しなさいよ。 RT [c5995308]:togetter がヤバいかどうかっていう話だったと思うけど。ちがう?
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 同意してないから利用規約は無関係。「(引用にならない場合は)商用利用するには連絡が必要。これは規約が有効な証拠だ」と主張してるけど、引用にならない場合は非商用利用でも許可が必要です(公衆送信権で調べよう)。だから規約が有効な根拠にはなりません。 繰り返すけど、引用にならない場合に許可が必要なのは著作権法による根拠であって、一方的な規約が有効になった訳ではない。
ランベラ @_lambela 2月21日
該当のページにアクセスした直後の画面にX商用との記載がありますし、必読、と書かれてスクロールした先に詳しい話が載っていますから、定形約款と認められて同意して契約した扱いになるはずです。ただ、定形約款は常識的に考えてやりすぎな部分は無効となるとなっているので、100万請求しますとの部分は裁判で争えば無効になるかも。とはいえ無断商用禁止の部分は有効なのでいくらかは請求できるでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
_lambela ここでは初出じゃないかな。
ランベラ @_lambela 2月21日
_lambela 誤変換ひどかった。定形の契約文。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
Togeterがヤバくなる可能性としては、無断転載された画像を含むツイートが表示される場合だが、そんなの現時点で百万単位存在する既まとめの中にすでにあるだろうし、Togetter自身はその危険性を織り込み済みでやってるだろ。そもそんな著作権裁判は滅多に起きるもんじゃねえから、棘運営者が思案するのはともかく、たかが木っ端ユーザーがあれこれ悩むのは無駄の極み、下手の考え休むに似たりだわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
アウトなのは「無断転載された画像のツイート」や「RT」であり、最初から「画像のスクショがだめ」なんて話ではない。無断転載ありきの著作権侵害であり、また著作権裁判は水物なので、一つの判例が次にも適用されるとは限らない。だから下手の考え休むに似たりだっつーてんの。 RT [c5995320]:「画像のスクショがだめならtogetterもダメなんじゃないの」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 条件を限定した上で「無断なら使用を許諾しない」という旨が書かれているので、「実質的に有効」だと言っているのだけど。そこに同意ボタンの有無だの持ち出しても意味がないだろ。
ランベラ @_lambela 2月21日
掲示板などの場所を提供してユーザーが違法行為を行った場合、明らかに運営が黙認していたでもない限り、通報を受けてから該当書き込みの消去などを行えば、運営側が問題とされることはほぼ無いはず。実行犯はユーザーの方なので、その特定のための情報を照会されるくらいでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
tikuwa_zero 正確には「あの裁判においてアウトとされたのは」だな。他に同じ裁判が行われた事例もないのに、無駄に一般化しても仕方ない。普通の人なら無断転載をしない&ツイート主に権利があると思われないツイートは安易にRTしないで、ほぼ回避できる話。
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
これ、「無断商用利用は100万請求」って謳っていて、そんで50万請求したんだから、「無断駐車は罰金5万円」をどう思うか、みたいなもんだぜ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
その程度の含意は了解してるけど、貴方がやたらAPIに拘ってるから、APIの問題じゃないと解説しただけ。 RT [c5995326]:別に自分が言い出したわけではないんで。(どちらかというと、大丈夫だとは思うが将来にわたって100%大丈夫とは言い切れない程度のニュアンスのつもりだったんで、何か気に障ったならすまない)
フシハラ @Fushihara 2月21日
DaisyAdreena 「実質的に有効」という発言から、厳密には無効とあなたが考えていることはよく分かりました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
「無断駐車は罰金5万円」がそのまま認められることはないが、不当に専有した事による実際の損害額は払わないといけないんだよね。だから今回のケースも、著作権侵害が認められれば、支払いを命じられる可能性はある。ただ、満額50万円は絶対にありえない。そも画像生成アプリの画像を転載する事で生じた損害額なんて査定のしようがないから、場合によっては著作権侵害が認められても1円も支払わなくて済む可能性もある。
フシハラ @Fushihara 2月21日
とはいえ一件でも違法判決出たらそれが前例になっちゃうし。トリミングされてるけどxxの理由で同一性保持権の侵害にはなりません。って確定判決が一件でもあればいいんだけど、自分の知る限りそういうのは一つもない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
Fushihara 有効だと考えているけどな?もちろん規約に示された賠償額に関しては無効となり得る。ただし何を指しての不法行為であるか明記されていない以上、賠償請求自体は可能だな。
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
著作権侵害も、クリエイターが「個人」の範囲での利用を許諾してるから、営利目的で個人利用を逸脱しているかどうかすらも、現時点ではあやふやよね。アフィがあればダメってなれば、結構なブログが引っかかるけど、それは本意じゃなかろうし。
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
ちなみに、「個人」の範囲での利用を許諾ってのは、Picrewで選べる、クリエイター選択の許諾範囲ね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
ピクルーtop、あるいはメーカー選択画面から入った場合には「民法の定形約款として無断商用禁止の部分は有効になる」という意見があるが、そこを飛ばして制作画面に入る事も有り得る仕様なんだよな。ただまぁ無効だと言い切る事も出来ないだろ。
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
Picrewの場合クリエイターは利用可能範囲を選択し設定するんだけど、「クリエイターは、ユーザーに対し、本件利用可能範囲において、本件素材及び本件画像を無償で使用許諾するものとし、著作者人格権を行使しないものとします」ともなってるんで、個人ブログですと言ってるサイトやブログにアフィがあったときに、どこから商用WEBサイトですって判断するかは、むずかしいよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月21日
まとめとは全然関係ない話だけど、現時点でこのまとめはランキング1位だが、棘社員が出社したら一気にランキング外になるのかどうかでドキドキしてる。
アルバム用 @arubamuyou 2月21日
厄介なのがPicrewの利用規約では個人利用に「個人サイト・ブログでの利用」は可能と書いてあるんだよね。 で、この個人サイト・ブログにアフィをくっつけてた場合なんだけども ブログ開設主がつけたアフィ広告が商用利用とみなされるかどうかだよね。 また無料ブログサービス側がつけてるアフィ広告はどういう扱いになるか。(昨今広告のないピュアなブログとか見たことないし) そして、メーカの作者がこれダメってPicrewではなく外部サイト(pixiv)に商用利用について勝手に規定してるのも微妙。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2月21日
侵害とされているページみたら「みなさんこんにちは●●●●ライターの××です」って自己紹介なさってる。ライターということは雇われ原稿書きであり給与か報酬をもらってるの確定なのでは・・。引用と言い逃れようにも引用自体がそもそも全く改変してないコピペを指すので当てはまらなそうだし、商用でないなら許諾するって業界慣行さえ守れてない・・これ責任者(●●●●編集部?)がでてこい案件ですね、同一人か知りませんけど。
どっちも @docchim0 2月21日
定型約款は2020年に施行でしょ まぁ、規約以前の問題だからあんま関係ないけどね
ラヌ @25ranai 2月21日
ブログにある、《貴殿は、通知人に無断で、本件画像を広告付Webページに掲載しております。これはWebページ閲覧者を増加させて広告収入を得る行為として、 本件画像の商用利用に該当します。》の説明だけ納得できない。サイトというものが基本情報発信するものである以上、「閲覧者を増やす=広告収入を得る行為」と判断していいのはマイニングみたいなアクセス数がダイレクトに関係するものだけじゃないの。記事やらで明らかにアフィリンクに誘導してたなら当然そこを突くだろうに、言わないってことはそうじゃないんだよね。
( ╹﹃╹) @10621229 2月21日
zairo2016 「ただし」は2の「国若しくは…」に対する但し書きで、1には適用されません。つまり転載禁止と書かれていたとしても、引用要件さえ守っていれば誰でも自由に著作物を利用できます。 http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html#032
nekosencho @Neko_Sencho 2月21日
どういう使われ方してたかしらんが、それが権利の侵害に当たるかどうかを決めるのが裁判所なんで裁判に持ち込むのは正しい。 権利の侵害でないというなら裁判で堂々と主張すればいいし、そうでないと思うならひっこめて賠償金でも払うといい。
メイスン @mewtwo1501 2月21日
他人のコンテンツで稼ごうとするアフィリエイターが気に食わない気持ちは分かる。 しかしこのagt87ってのはどう見ても人間のクズだろ! 一族郎党皆殺しが適切。
しもべ @14Silicon 2月21日
結果を教えてくれるというなら待ってればいいのでは
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
額は何桁か減るだろうが著作権侵害での損害賠償請求、作者が顔出しで同人活動などしていたら『脅しつつ、50万円を儲けようと考えたのではないでしょうか。』などの物言いに関する名誉毀損、まぁ何にしてもこのままだと訴訟の可能性割とあるんじゃないかね。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2月21日
このライターは弁護士を雇っていない上法律の知識もあんまりなさそうだからこうした稚拙な感情論に陥るのは必然だと感じる。 つまり公式では法律的な部分では実質、片方(つまりクリエイター側)の主張しか出てない状態だから、ライター側に立った法律的見解が出るまで慎重に見守るべき案件だと思うな。
Zirconia@VRChat @ZirconiaVRChat 2月21日
イラストの無断転載ならともかく、「"パーツを組み合わせて完成した画像をシェアする"ことを前提としたサービス」の画像の掲載を裁判所がどう判断するのか興味深いのでこのまま行ってほしい。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2月21日
ってか取り下げの相談なしでいきなり請求するのなかなか見ないしなんか普通に怖いな。
本名 @_32123_ 2月21日
Twitter、FB、インスタ 全部商用サイトで第三者に広告収入が行くんだけど? それら全部アウトにしろよ? その3社も訴えろよ?
Axis @Splaxis 2月21日
クリエイター側が言ってる商用と個人利用の線引きが不明瞭すぎない?
ヘルヴォルト @hervort 2月21日
実際50万まるまる払うようなことはないだろ
ヘルヴォルト @hervort 2月21日
DaisyAdreena ジャンプ+はアカウント作らせてくれ(パソコンとアプリで別購入は不便すぎる)
まっくろなねこ @blackcat009 2月21日
「紹介」が「引用」になるかと言われりゃならんわなぁ。だけど50万が妥当かと言われりゃ、「紹介」という名の著作権侵害でそれだけの被害が出たことを説明するのは無理があると思うなぁ。 ただ、今回のを第三者が見たら「触らぬなんとやら」で、誰も近づかなくなるわなぁ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2月21日
あてつけみたいな名前で被害者ヅラしたブログ書いてる時点で個人的には−50万点
hignon @higunonno 2月21日
「お金取られちゃうって泣いてしまいました。相手だって悪いことしてるのに…」みたいな切り口がなんかもう思慮の欠けたブログ運営してたんだなって気分になってしまう。勉強する機会だと思ったら?(単にお金を払えという意味ではなく不当だと思うなら戦い方を学ぶとかそういうのも含んで)
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
ちなみに、まだ裁判にはなってなくて、五十万払え、またはライセンス契約しろ(値段不明)の状態。払わない、契約もしない、となった後が弁護士相手のTOUGHな裁判(の可能性)で、みんなが満額はあり得ないって言ってる奴ね。
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
ヨッピーが一度噛もうとしてすぐ手を引っこめてる辺り、ブログ主の勝ち目は薄いんじゃないかな。個人的にヨッピーは好きではないが、彼はこういう部分の嗅覚は鋭いと思ってる。
hignon @higunonno 2月21日
[c5995586] 記事のキャッシュとか残ってないのかな?って思ったんだけどあったのか…ありがとう。 法的な部分は専門家が判断すればいいとして、ダラダラと長い感じが紹介じゃなくてアフィリエイト向けって印象は受けるし自分の作ったものがこんな風に使われてたらいい気はしないね
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月21日
どちらにより正義があるのか俺には分からんが、いち消費者の自分としては、これでもし広告つきのアプリ紹介サイトが軒並み違法になるような判例ができて、アプリ紹介サイトが萎縮するなら、それは歓迎できない
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
[c5995586] 典型的な「いかがでしたか?」系ブログで草 スクショ数も多いし50万は妥当なんじゃないかな
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2月21日
どっちが悪いか、という問題を論じるより、当該ブログを削除して、ひと言謝っておけば完全に解決する問題ではないかと思うのですが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月21日
sou_sitaku 正規料金を請求してるから削除だけでは解決しない。正規料金も法外かもしれないし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 『まとめ主が無能すぎる。 (URL略) 問題になってる元記事のアーカイブくらい調べてからまとめてほしい』 『 このまとめ主、次からシュナムル批判する資格ないぞ。』 『結論としてはそんなに変わらんけど、消防車呼ばずに騒いでるだけの奴ら感あるわ』 面白い奴だなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 真っ向切って喧嘩売られて非常に清々しかったので、コメントデザインをしない私があっさり削除したからな。
Yeme @yer_meme 2月21日
これは面白い観点スね。引用の条件の3 zairo2016 を満たすかどうかが争点になりそうっス。アフィ記事そのものがアフィリエイターの著作物で良さそうっスけど、元の著作物がなければ全く成り立たないのも確かっスから、この場合どっちが主体なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 「元記事のアーカイブ」?行為者当人が類例として出しているものがある以上は基本それで十分。資料としてアーカイブ出してくれるなら有難く頂いていたところだがお前みたいな奴からの施しはいらん。シュナムル何の関係があるボケナス。結論としてそんなに変わらんならさほど重要でもないな?文句があるなら有能なお前がこれから消防車呼んで新規でまとめ作れよ。
すいか @pear00234 2月21日
ヨッピーさんがなにかやらかしたのかと一瞬驚いた
iza @Studylog_cpa 2月21日
50万円の算出根拠を教えて欲しい
にににry @for_registratio 2月21日
最高裁判所昭和55年3月28日判決によれば、適切な引用とは「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」。 紹介も引用の目的として問題ないとされている。後は範囲・引用量の問題で単純に無断転載・無断商用利用って語るような問題ではないと考える。 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53283
つら @tsuramisan 2月21日
崩壊してるのは作者の作画だけじゃなかった
Yeme @yer_meme 2月21日
for_registratio あー、紹介はオッケーって判例と言うか判断は既にあったんスね。とすればあとは引用の範疇かどうかっていう個々の記事の内容次第っスかね。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2月21日
Fushihara 話題のサイトの利用規約がどのように提示されていたかはわからないので、あくまでも一般論としてだけど、そのサービスを利用するってことはそのサービスを利用したということはそのサービスの規約に同意したと見なせる場合は十分にあるでしょ。運賃後払いのバスに乗車しながらバス会社が定めた規則に同意していないから運賃を支払わないなんてことが通ると思いますか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
for_registratio へえ。だが紹介においてもあくまで「一部」だな。チラ見はしたが全体の一部で済んでいなかった様子。
にににry @for_registratio 2月21日
zairo2016 「ただし~」で言っているのは「まるっと転載」についても行政発表に関しては基本的には許すよ、って意味じゃないかな。(まるっと転載って言葉が馬から落馬的だけど。
みすぷろぼっと @misupuri 2月21日
ブログ主は引用のつもりでしたと反論するしかなさそうなのに、引用を知らなかったってブログで書いちゃってて、八方塞がり感。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 『詭弁論者殺すべしいうならまず自分殺せばいいのに』 どの点が詭弁であるか指摘もなく、ロクに接点も面識もない相手に向かって自殺しろとか言い始めたぞ。『ほとぼり冷めるまでおとなしくしておきます( ;∀;)』とかプロフに書いてある奴の行動だとは思えないのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 『結論が同じなら過程はどうでもいいってやつはネットフェミと同じ知能しかないという認識だからこの人のまとめはもう読む価値ないな?さよなら』 行為者当人が類例として出しているものがある以上は基本それで十分。元ネタは「あれば当然有用」、だが鬼の首取ったように人様のまとめにしゃしゃり出られるもんじゃないんだよ。はいさようなら。
まさきち @masakichiERS 2月21日
なにが強い女メーカーだよ世も末だな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
.@hingohingo 『コメントを消したあとで自分の解釈で相手を殴るとかまんまシュナムルしぐさやん。』 お前もう私をシュナムルに例えるbotみたいになっているな。
イマジニア @imaimaeq2 2月21日
masakichiERS さすがフォロワーゼロの癖に鍵垢の人は言うことが違うぜ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
ヨソにツラ出すなら、慇懃無礼でも構わんから、初手くらいは最低限の礼儀を弁えろ。私のまとめに手落ちがあるのがそれほど気に食わんならご立派なまとめを勝手におっ立てていればいい。
すらーく @slarq 2月21日
商用利用に当たるから記事取り下げてねってメールすればいいのに、なんでいきなり50万円の損害賠償請求になるかなあ。
q.sc @qsc33531617 2月21日
これがダメならこのtogetterの記事自体もダメでしょ。今すぐ削除しなきゃ。 まとめ主の商用じゃないけど、togetterの商用利用なんだから。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
個人ブログに、じゃなくて。商用サイトのライターに、案件
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
yer_meme その著作物がなくても成り立つか、成り立たないか、ってのは、引用の要件のなかではあまり重要な観点ではない。例えば映画の批評記事ではもちろん「映画の話」や、批評しているワンシーンの絵やらなにやらがなければ成り立たない(ということもある)。しかしだからといって引用としての要件を満たしていないと言うことにもならない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月21日
qsc33531617 それこそ引用の範疇じゃないかな。主従で言えば比べるべくもないし。
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
主従関係というのは、その著作物自体の魅力が主体になっているか否かってことで、具体的に言うと著作権がある名画を見開きでバーンと乗せて、下にちっちゃく「感動しました!」って書くだけでは、「感動しました」が主としては認められないという話。
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
またここも勘違いしがちだけど、面積の問題でもない。批評に必要なら、そういうバーンと絵を乗せることだって認められないことではない。批評や紹介記事に必要ならね。
ぺんぎん @chimi_skrg 2月21日
やっぱり、無断で商用利用する人ってちょっと頭弱いのかなって思ってしまうブログだった…
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
ついでに言うと、夏目房之助なんかの漫画批評本なんかは漫画の引用も行っている。商業利用では引用が認められない、っていう話もない。
@nem_adr 2月21日
slarq そこだよなぁ
@nem_adr 2月21日
初手の内容証明で「取り下げてねorライセンス契約あるよ」に応じなかったら次に「法的手段に出るよ」くらいがよくあるパターンのように思うけどこの書き方だとどうにも、当たり屋のようなアレさ(濁す)を感じてしまう
Yeme @yer_meme 2月21日
apocalypse1706 なるほど、確かにそうっスね。実際どういう内容だったんスかね……
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2月21日
RTで回ってきただけでも、この製作者さんは再三利用規約や無断/商用利用について告知されてた記憶。通報にご協力ください、も見たと思う。キリがなくて一律の対応をすることにしたのかなあ、など。言われた方からはいきなりになっちゃうのだろうけど……。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2月21日
引用の問題なのかと思ったら、ゲームの利用規約に明記されてた話なのか。
Yeme @yer_meme 2月21日
misupuri 引用自体を知ってたかどうかと、引用と認められる内容だったかは直接は関係ないんじゃないスか?
Yeme @yer_meme 2月21日
adgjmpt_1011110 いや、引用は拒否出来ないスから、規約に引用禁止って書いてても無効っスよ。問題なのは引用の要件を満たすかどうかっスよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2月21日
Fushihara 同意ボタン押す「クリックオン契約」でさえ成立性と条項の有効性に諸説ありますから、ボタンすら無ければもっと争いがあるところですよね。
bun🍃 @bun3559 2月21日
作者さんいわく「商用利用についても、ちゃんと連絡下さる人がたくさんいるなか、無断利用は私が見つけただけでも約30件程あり、流石に手に余るので先日弁護士に依頼しました」だもんなあ。話題になってるからって許諾を取らずに乗っかってPV稼ごうってのは盗人猛々しいことこの上ないと思うわ。
絶望党員 @zetuboutouin 2月21日
法律目的だろうが、作者の定めた規約に違反していようが、その規約に同意していようが、「引用」なら、法的に問題はない。
今そこにある神崎 @Euri_K 2月21日
Fushihara 私web屋であのボタンを設置する側の人間ですが、あれは言質を取る以上の意味はないですよ。必須項目にしておけば「同意しないと先に進めない」という状況になるので、揉めたときに「規約に気が付かなかった」「こんな規約はインチキだ」という言い訳を封殺して企業側が一方的にマウントを取れるから設置するだけです。
上野まち @machi_ueno 2月21日
ブログ主、これどうみても中学生が良くて高校生ぐらいでしょ?子供なんだからあまりいじめないであげなよ
にににry @for_registratio 2月21日
DaisyAdreena どの程度の範囲が適切なのかは俺にはなんともっすわ。 確かに引用量多いような気もするし、けど紹介・説明って意図で言うとあれぐらいの引用はあってもおかしくないとも思わんでもないし、って感。
kame4477 @kame4477 2月21日
まあ興味深いので、ちゃんと訴訟まで行って判例作ってほしいっすね。
änö @QZoTItbZ 2月21日
なんかみんなパニックになってて草
にににry @for_registratio 2月21日
yer_meme まとめコメ内にあった「紹介は引用じゃない」みたいなのが気になって調べた感じっす。紹介なのか批評なのかetcって線引き難しいケースあるだろって思うのと、紹介目的で引用は駄目ってのは違和感あったんで。
朝雑炊 @Jingisukan512 2月21日
著作権トロールだのスラップ訴訟だのの余計な知識を身に着ける前に弁護士に相談するとかやることあったでしょ!?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2月21日
どうやら弁護士名義で書面が届いただけであって、「訴えられ」てはない模様。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2月21日
広告をつけたブログで紹介記事を書くことが商行為にあたるかどうか、あたりが争点になろうか。反復継続的であったかとか、確定申告してるかとか、年収に対する割合とか、切り口はありそうだけど、どうなんだろう
にににry @for_registratio 2月21日
for_registratio この「一部」の意味は「全部じゃない」ってことかも、とも思うけど、法律用語的にどうなんやろね。
絶望党員 @zetuboutouin 2月21日
警告文を見る限り、氏名表示権(同法19条)を侵害したとされているけど、いくらなんでもそんな馬鹿なことはしないと思うんだが。「強い女メーカー」で作成した画像であることを明示せずに画像だけ載せて、「紹介記事」とかありえないでしょ?消えちゃったブログを見ないと確かなことは言えない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
A_Ichiroo さっきも書いたけど、引用の条件を満たすのであれば商用か非商用かは問題にはならない。
べるへる @beru2007 2月21日
リスキーなので強い女メーカーPicrewとその作者さんの製品は利用したくないという気持ちが強いです.
海幸山幸 @touyousha 2月21日
相手の話は聞く気がなく、ただただ自分の意見を相手に認めさせるためだけの応酬
ぱんどら @kopandacco 2月21日
今のまとめタイトルだと「強女」側に非があるように受け取られやすいので少し何か足した方がいいかも。うんアフィやっててビュー稼いだら金になる状態にしてる以上は紹介してやったなんて言っても普通に商用利用だわ。
雨男 @ameot0k0 2月21日
商用利用が「アフィブログでの利用」も含まれるとしてその記事書いてるブロガーが広告を貼ってなくてもブログサービス自体が広告を貼っていて、そのコンテンツからブログサービスを提供する企業が金銭的利益を得る。SNSでも個人ユーザーは広告貼れないが場を提供する企業は利益を得る。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
昔からある詐欺臭さもあるし、強い女メーカー使う気も失せるし、でもまあライターさんのようだし。強い女メーカーさんの言い分は、はてさて?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月21日
同意ボタンの件、こういう契約・規約がらみは一般消費者の場合は情報や交渉力の非対称性があるから手厚く保護されてるけれど、事業者同士の場合は対等が原則なんで、読んでない/見つけられなかった/書いてあったけど無視した、みたいなのがそんなに手厚い保護されるんだろうかという疑問はある。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月21日
漫画アプリなどと違って鑑賞性のないツールアプリだし、詳細に紹介しようとしてスクショをふんだんに利用するのは、引用の目的に合致してる気するんだがな…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月21日
しかしこれ、炎上でアフィリエイトブログのPVが増えるから一種の焼け太りなんだよねえ……
○○もへじ @marumarumoheji 2月21日
最近の著作権判決から  ――『美術品鑑定証書引用事件』(知財高裁2010年10月13日判決) https://www.kottolaw.com/column/000144.html 余談になりますが、引用は結構幅広く使える例として美術品の鑑定書に縮小画像を入れたものが引用として認められた例もあります。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
少なくとも普通のアフィらないブログ持ちさん達は「強い女メーカー使ったTwitterの呟きでも、貼るのは敬遠しておこう」にきっとなるやつ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月21日
裁判では慣行も重視されるから、「ツール系アプリの紹介サイトを著作権侵害で訴えるケースはまず無い」という慣行は、裁判でも考慮されると思う
上野まち @machi_ueno 2月21日
[c5996021] 悪い冗談はやめてくださいよ
斉御司 @saionji1942 2月21日
訴える権利はあると思うけど、裁判所的には勝てないだろうね……。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2月21日
元記事がねーから何とも言えないけど、画像作成サイトの紹介記事がメインなら画像抜きで成立するかどうかは怪しいので、アフィリエイト目的のサイトならアウト判定でも仕方なし。まあ一度軽く警告ぐらいしてあげた方が有情だったのではと思うが。
@modagimee 2月21日
訴えられたーという記事を書いた方の元ブログではないかもしれませんが、「この強い女メーカーすごいですよね!似たようなことができるこんなサービスもあるんですよ」みたいな書き方でリンクを張り、明らかに別のサービスへの誘導が目的のように感じたので… もしこのブログ主が載せたのがこういう記事だったとしたら自業自得かなと思います https://archive.is/l8Y1z
転倒小心 @tentousho 2月21日
やった! 冬が終わりかけてるから電鋸さんがお元気になった!(すごい失礼な感想) →コメント欄を読み始める →電鋸さんお疲れ様です…こんなに色々よってくるなんてアズキさんのゴゴゴ並じゃないか…って呆然とする今を過ごしております
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月21日
これ、ツイッターでも作った画像を上げてる人かなり居るけど、たとえばアカウント紹介文に「お仕事の依頼はコチラ」とか「有料メルマガやってます」とか書いてる人がツイッターで上げバズりまくってたら「商用利用」に認定されるん?
änö @QZoTItbZ 2月21日
ここでの議論が何かの役に立つと良いね
お茶漬け @cha_zuke_ 2月21日
えっどう考えても強女のほうが正しいだろ
謎の半合法薬メーカー 熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 2月21日
結論:強い女メーカーの作者が強い女だった。
ルルが効く @icicle_rain 2月21日
ツイッターユーザーには、漫画村ユーザーをトロッコでひき殺す画像を作って大勢で笑い転げてみたり、日本映画やアニメを違法視聴する外国人を汚い言葉でからかってみたりと、本当に正義感から来ている行動なのか疑ってしまうような、言わば"著作権マウント"の言動を取る方も多い。↓
ルルが効く @icicle_rain 2月21日
↓ただ、その当人達はアニメアイコンを付けて漫画のコラ画像を楽しんだり同人作家をフォローしていたり、Youtubeで聴ける曲や、映画やアニメの映像を話題にしたり、無料18禁動画のサイトを友達に教えたり....他人は駄目だが俺は良いというスタンスの方々が殆どですから。いざ自分自身が著作物の利益を獲り合う当事者になれば、このように違反/準違反者同士で「俺はセーフだがお前はアウトだろ」という低次元な論戦になるのは必然と思いますね
ルルが効く @icicle_rain 2月21日
ブログに作品の宣伝効果があるだろというのも、営利目的の二次創作/盗作同人作家達と同種の詭弁に感じます
一般参賀に行ったバンギャ @H7UMUZBbe5PyHf5 2月21日
アーカイブ見たら20枚以上貼ってたし1枚2万なら単純計算で50万になるね。それよりもアフィ側の弁明はてブロが名誉毀損になりそうだけど大丈夫なの
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2月21日
apocalypse1706 発端となった記事を見ると、ツールによって作成した画像を使って物語を創作するなどしているので、公正な慣行に従った引用の範囲とはえいないように思います。むしろ二次的創作物に当たりそうな気もします。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2月21日
o6nvePje0EHrbGP いらすとやはガッツリ商業周りの料金規約あるよ、まぁその辺斜め読みで「これ利用料ちゃんとはらってんのかな?」って使い方してる人は見るけど
tokutokutokku @tokunawonozomi 2月21日
やれやれーやっちまえー
🙈 @mzriwzr 2月21日
A_Ichiroo 横からすみませんが、「発端になった記事」とのことですが、作者さん30件近くばらまいてるそうなので特定はできないかと思います
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
ユーザーだけでなく、クリエイターもPicrewの規約に同意してるんで、今回の場合、クリエイターが許諾選択した「個人」「非営利」「加工」の範囲では、無料での提供と著作者人格権の行使も行わない事に同意しています。なので「営利」の範囲のみが金銭の損害や著作権に絡む違法性を問える範囲になるんですね。
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
今回、弁護士も絡めての勧告なので、当然に裁判も視野に入れてるでしょうが、裁判すると規約の内容的に、まず「商用サイトなのか?」とか「営利目的なのか?」みたいのが争われると思うので、他人事としては、裁判した上での結果をしりたいなぁと思ってしまう。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2月21日
mzriwzr 事情理解しました。当事者が書いている”私の書いた記事は、下記のようなサービスの紹介記事で”は、指摘された記事そのものを指すのではなく、「リンク先で紹介されているのと同じサービスについて書いた私の記事」のことなのですね。
うにら @riafeed 2月21日
[c5996255] そりゃ出廷せず何も争わないまま結審したら原告の請求そのまま通りますよ(被告が払うとは限らない
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
というかそもそも、まだ訴えられてない交渉としての賠償請求の段階であり、アフィブログの金のタネにするために利用したのは間違いないどころか本人も認めてるんだから、強い女メーカーの作者に対して「スラップ訴訟だ」「著作権トロールだ」と言い放つのは名誉毀損に当たりかねない事案だと思うんですよね。その場合、名誉毀損の示談金も含めて倍率ドンだし下手すりゃ前科付くと思うんですけど、ブログ主はそこら辺分かって書いてるのかな?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2月21日
利用規約違反や商用利用に一律で弁護士入れて請求するというのは理想の形ですよね。「やめてって一言で済む話」って言いますけど、不正利用される度に被害者がその手間と拗れるリスクを抱えて対応するのは大変ですよ。さっさとプロである弁護士に丸投げするのは大正解かと。
2ap_2 @2ap_2 2月21日
https://snsdays.com/other/post-41798/ いろんなところに送ってるのか
すずみ @666Range 2月21日
ほかの人も書いてるが、引用か否かも大きいけど「商用利用」という言葉の意味をどうするかも焦点になりそう。 一銭でも収益があればアウトか?利用したのがアクセス数目的であればアウトか?営利目的であればアウトか? 企業サイトのフリー素材みたいに細かい規定が明示されていれば納得もできるけど、法的に曖昧な「商用利用」って言葉ひとつで訴えようとしてるのはおかしいんじゃないか?
ささみくん @3_3_me 2月21日
アフィサイトにスクショつきで紹介されたら商用利用で権利侵害ってのもよくわかんねぇ理屈だけどな。まあ好きにやってくれ
すずみ @666Range 2月21日
666Range それにブログ主に落ち度がないとは言わないが、「強い女メーカー」の作者は下記サイトで危惧されている著作権トロールのやり口そのまんまだし、正直悪質に感じる。 http://www.legal-memo.com/entry/2017/10/05/200000
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
個人ブログにアフィ貼って、金になるトレンドワードから記事書いてる人がいたら、それは「個人の趣味」なのか、「商業活動」なのか。しきい値は金額の多寡なのか、活動の目的なのか、合わせ技の総合判断なのか。こういうのって、転売問題でも話題になるよね。
ささみくん @3_3_me 2月21日
ゲームやサイトにアイコン的な感じで生成画像を使われたならそりゃ「無料で済まさず仕事として依頼しろや!」ってなるけど、 使い方の紹介でスクショ取られたことの何がそんなに気に食わないのかね
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2月21日
50万という金額を出せば掲載中止効果は絶大だろうが、こういうリベンジ的な拡散をされる副作用もあるってだけの話では。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
通常心得のある人は、自分の所の特定はせいぜいIPアドレスまでしかわからないようにしている。(固定IPアドレスがあるなら話は別)、 この問題のブログ主は、自分情報を掲示していたからこそ、訴状が家に届いたという点も大事なポイントだと思う。  通常個人情報を大事にする人は自分が住所と本名までが特定されない事だけは留意して、SNSに掲載はしないから。商用をして本格的にとなれば、そういう訴訟のリスクを考えて、取り扱う情報に気をつけることは留意しないといけないことが多くの人が知る案件にはなった。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
zairo2016 最近は一部で、弁護士の請求次第では、隠された個人情報を開示するという流れも出てきたから、特に犯罪を匂わす案件を多く取り扱ったり、特定個人を著しく中傷する形での掲載をしている場合は、 プロバイダなどが弁護士の開示請求に応じることがある事は留意しなければいけない。
まさきち @masakichiERS 2月21日
imaimaeq2 お前みたいなバカがいるせいでフォロワーを売る商売が成り立つんだよな。世も末だな。
hignon @higunonno 2月21日
chimi_skrg (頭が)yowai-otoko…?
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
666Range 利用規約も明記してるしフリー素材のふりをしてる訳でもないんでしょ?なんで悪質なの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月21日
著作権者に対し最初から「著作権トロール」「スラップ訴訟」といった強すぎる言葉(名誉棄損に該当する)を使うのって、裁判になった際の印象が悪くなるんだが。それとも「ワタシそんなに悪い事してたの?」と権利者を萎縮させて、訴えを取り下げる効果を期待したのだろうか?(弁護士を通している段階で、それはないと思うが) modagimee なるほど、よくある検索ノイズを目的としたアフィblogかな
カミ @kami2805 2月21日
要するに泥棒と泥棒の殴り合いなのね。
2ap_2 @2ap_2 2月21日
zairo2016 ん?訴状が家に届いた?メールで返事がない場合は発信者情報(氏名、住所等)開示請求すると言われてるから違うのでは?
点面悪鬼百之助 @x743 2月21日
今出ている情報から正確な状況を推察する力が試される案件。ノイズが多くて難しい
すずみ @666Range 2月21日
modagimee 元ブログ記事が提示されていない以上、憶測でそういう事言うのはあまり良い事だとは思えない。
kkitmur @kkitmur 2月21日
webサービスの利用規約は「利用規約があります(リンク貼り)」とか、とにかく明示しておけば同意したと見なせます(民法548条の2) ただし社会通念上の信義則に反する一方的な不利益を与える条項がある場合は明確な同意が必要です。 例えばエキサイト翻訳には利用規約がありますが、いちいち明確に同意したことはないですよね。(ちなみにエキサイト翻訳も商用禁止…いちいち、訴えてはいないとは思うけど)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
商用に使っているから、というこのような理由が成り立つ事を考えると、 トギャッターでも、アマゾンアフィのまとめ主は訴えられる可能性はあるということにもなるから、自分はそれしていないのは正解という判断(笑、微々たる儲けのために訴訟を起こされたらかないません。実際トギャッターに住所が特定される個人情報をわたしてもいない。 その代わり運営判と権限で非公開されてもその時はやむ無しの姿勢で利用はしている(非公開されたら文句は言うけどね)
KKloft_you @Ethica_Y 2月21日
無断転載はともかくTwitterで二次創作はどこからどう考えても別にええやろ…………
@nem_adr 2月21日
[c5995896] そうですね、自分もコメントした後に「もしかして一回目の通知はあったのかな?」という可能性に思い当たったので、この通知は2度目なのかもしれないですね(というか普通はその可能性が高いような…)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
2ap_2 そこまでは見ていないけど、単にメールだけの請求なら、無視していい案件だったのに、はやまったブログ主となりますわな。 自宅が特定されたわけでもないのに、メールが来ただけで騒いでいるブログ主ということになると、相当バカじゃね?と思ってしまいます。 補足どうもありがとうです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
zairo2016 というか郵便のダイレクトハガキでも、詐欺の文面の内容が届いたことがありますが、その段階で慌てて反応してしまう人はわりといますから、 通常メールだけでは、そこに自分の個人情報が明記されているとかならともかく、そういう記載がない状態でなら、慌てることはなかった。とわかって、また苦笑いしている。
春山春斗 @halt_haru 2月21日
広告の入った媒体の紹介記事は、商用利用として全て許可が必要といった感じか。スクリーンショット違法化の話題とも繋がってくる。
ぱんぴー @y9FsdBFmfM 2月21日
被告に著作権に強い弁護士がついた状態で裁判になって欲しい……結果が気になる……
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月21日
公式の許可なく商用利用するのってそもそもアウトだよね?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月21日
いきなり50万円しかも払わないと訴訟とか作者の脅迫手段ヤクザかよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
改めてブログを読みなおす。 そしたらブログ主の住所等は書かれていないのでは?という判断ができた。 よって→今回、U&T vessel 法律事務所を通して、強い女メーカー作者(@agt87_)さんから下記のように訴えられました。 は☓、 単にあんたがそれやめんなら、今後貴方が特定できれば訴訟するかもしれないよ。 っていう警告のメールというのが実体だな(笑 ああ痛い。思いっきり痛いブログ主という印象。
春山春斗 @halt_haru 2月21日
内容は好意的な紹介記事だと思うし、その記事によってネタバレされるなど利益を損なわれるわけでもない。「はちま」や「やらおん」が死ぬほど嫌いという人もいるだろうから、媒体を選ぶ権利もあるという筋もあるのだろうけど、法的な議論の以前に「やりすぎ」という感はある。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
2ap_2 これは強い女メーカー紹介記事がどんどん消える流れですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
あくまで今回のメールは、よくあるメールだけの恫喝のメールの範囲でしか無い。 個人情報がこの段階で特定されていないのだから何も慌てることはなかった。 慌てるとしたら?自宅に内容証明でも送られでもしたら。その時初めて慌てなさいといえる内容だったわけですな。
胸肉 @muneniku_mogmog 2月21日
リーガルハイに出てきそうな話
2ap_2 @2ap_2 2月21日
zairo2016 まあ、来たメールを晒して反応を見るという段階何でしょうね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
しかしこれは、作者さんも下手を打ってる気が。商用サイトのアプリや加工サイト紹介記事って普通すぐるし。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
zairo2016訂正  単にあんたがそれやめんなら☓ あんたがそれやめないなら◎
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
あれだ。商業ゲームサイトさんが個人作成のゲーム紹介したら、『勝手に書くな・スクショ撮るな・加工するな』と50万円請求されました、が近いんだ。元画像を引用超えて加工しすぎは否定しないけれど、100万請求もナニソレな話。
🙈 @mzriwzr 2月21日
規約の最終更新日って2/4らしいけど100万円うんぬん追加されたのっていつだろう。バズってすぐのときちょっと遊んだけどそんなのあったかな。後だしだとしたらちょっと……
🙈 @mzriwzr 2月21日
メーカー自体はおもしろかったしアフィブログに乗せられるのは嫌だって気持ちは充分理解できるだけに色々微妙な気持ちになってしまう
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2月21日
アフィブログに乗ってたから商用扱いってこと?
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2月21日
NAPORIN そこ皆さん見てらっしゃらないのかなと疑問だった場所です。https://apptopi.jp/2019/01/31/picrew-mens-maker-mizushima/ これが該当の記事。こちらのサイトのライター募集についてのページがhttps://apptopi.jp/writer-recruit/ こちら。件のライターさんがどのような請負形態になっているのかはわからないのですがどちらにしても稿料は発生してると思うのでアフィ云々のお話ではないですよね、これ。
kikao @chin_pan_man_c 2月21日
商用利用ってどこまでが商用利用なのかね?広告貼ってないブログだったらセーフ?
kkitmur @kkitmur 2月21日
ぶっちゃけ興味がなかったので今まで強い女メーカー開いたことなかったけど、使用料100万ってかなりわかりやすく明記されてますし、"仮に"それを反故したのであればサイトの収益に関わらず損害賠償50万は問題ないですね(相場からずれてるけど、相場に従って使用料決めろという法はないし、受けるはずだった利益を得られてないし)
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2月21日
アフィブログではなくキュレーションサイトなのですがブログと誤認させる情報を本人が出している辺り、恣意的に誤認させているのか自分がやっていることが理解できてないのかのどちらかなのかなと。あと、雇われライターが弱小って評しちゃう辺りすごいなという個人的感想ですw
kkitmur @kkitmur 2月21日
使用料の部分があとから規約に追加されたのであればどのタイミングで追加されたかは論点の一つになりますね(アクセスしたときの規約に縛られるはず)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月21日
好意的な宣伝の為なら問題ないかっていうと、実は書影なんかの掲載でもわりと面倒くさい議論があって原則は許可が必要ということになる模様。そもそも論として書影は(本文とは個別の著作物と考えることもできるので)引用の要件が成立するかどうか議論もあったりする……
🙈 @mzriwzr 2月21日
dancing0beetle もう一度言いますがそのキュレーションはブログ主が「こんな風にスクショとリンクと説明で記事を作りました」の参考例で、ブログ主はメールを受け取った後記事を削除しているので関係ないですよ。メーカー作者は複数にメールを送っているようなので特定することは現在不可能かと
あん@ニート @an_an_an_sougo 2月21日
これは裁判やってちゃんとした結果出して欲しい。グレーゾーンのまんまだと同じことする当たり屋だらけになる
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2月21日
それはそれとして反論部分が別件アウトでは
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
サイトを紹介したな!金払え!も困るしなー。まあ記事は消えて行くんだろう。でも100万請求も通らないだろうなあ。強い女メーカー使わなくて良かった。剣呑剣呑。
イマジニア @imaimaeq2 2月21日
masakichiERS フォロワー数0で鍵かける意味ってなんなの?過去の発言で揚げ足取られたくないけどtogetterにコメントはつけたいってことかな?でも過去コメ閲覧できるからやはり無意味だな。謎は深まる。
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2月21日
mzriwzr キュレーションサイトの記事を削除したのかと解釈していたのですが、確かに単なる例として引用したのかもしれませんね。もしただの引用なのなら単純に悪手なんじゃないのかなぁ……。ご指摘ありがとうございました。
kikao @chin_pan_man_c 2月21日
これtogetterの記事作ってる人のアイコンに使ってもアウト?
kkitmur @kkitmur 2月21日
件のメールを見る限りでは商用利用の定義は「ものを使って金銭的な利益を増加させようとすること」だと読めますね
理系学生🇩🇪@留年✕2 @ZERO_Pentax 2月21日
著作権で訴えているはずなのに無断商用利用ってツイートしてるよ? こいつおかしくね?
レフ @levi_661 2月21日
棘の米欄に住み込んでる連中が好みそうな話題
@modagimee 2月21日
666Range そうですね。今回の訴えられたと書いたブログの筆者の該当記事がああいったPR記事めいたものでないのであれば、私の意見も変わってくると思います。
kkitmur @kkitmur 2月21日
元ブログが実際どんなもんかわかんないとか色々曖昧だから、結局どっちが正当/理不尽かは判断しようがないけど、件のメールは「平和理に解決したかったらこれに従ってね。もし不服なら裁判します」ってものなので件のブログの人がやるべきなのはネットで記事書くことじゃなくて裁判の準備だということだけは確かでしょう
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
SIRO4i8SATO 商業ゲームサイトはレビュー記事書いたりするときは一言声かけてからやるよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
freakykombat 商業さんは、作者インタビューとかやってますよね。キュレーションさんは、そこは何かとグダグダ気味。WELQ閉鎖騒動とか。
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 2月21日
「最初は自力で警告メールくらい送ったら」という意見もありますが、各ケースにあわせた文面を作成するのはめ~ちゃくちゃ時間と心労がかかって大変です(経験者)
ナカシマ723 勇クズ1巻発売中 @nakashima723 2月21日
そもそも違法な利用にあたるかどうかの判断を間違えるリスクもあるので、出来るなら初手から弁護士に依頼したほうがいいと思います
KS @KS71964607 2月21日
訴訟も賠償請求も権利者の自由だしな。訴えが不当なら退けられるだろうからブログ主は正当性があると思うなら堂々としてればいいんでないの。
FaceTime @FacePnp 2月21日
o6nvePje0EHrbGP 全く悪質ではないです。裁判で相手を謝らせるだけの判決なんて出ないんですよ。 謝らせたかったら、今回みたいに払うのが馬鹿らしい金額を提示して、その金額の代わりに謝れって言い方しか出来ないです。
@door06764388 2月21日
元記事読んでないからまとめだけ読んだけど、稼いでる稼いでない関係なく金銭が発生する可能性のあることに利用するなら作成元に許可が必要だと思うよ。注意書きあり&個人利用は非商用(タグ付き、商用タグはついてない)であればOKと書いてあるんだからさ。
まさご叔父さん @masago53 2月21日
細かな経緯知らんけど、第一手目が賠償請求はちと乱暴かなーとは思う。まぁ請求された側は何か開き直ってるっぽいから一切擁護はできやんのやけど。流石に権利者にあかんゆわれたらごめんなさいせんとあかん
すずみ @666Range 2月21日
freakykombat ひとつ前にも書いたけど、「商用利用」の範囲が明確にされていないから。Picrewの規約を見たけど、それにも明確な基準があるわけじゃなかった。 記事の取り下げのみ要求するならまだしも、法的にいくらでも恣意的に解釈できるような曖昧な言葉だけで請求まで持っていくのは悪質じゃないか?
すずみ @666Range 2月21日
666Range あと、Picrewの利用規約第8条3項には「クリエイターは、ユーザーに対し、本件利用可能範囲において、本件素材及び本件画像を無償で使用許諾するものとし、著作者人格権を行使しないものとします。」とある。 利用可能範囲外に設定された使われ方があり、かつそれに反した場合は利用料を請求するとうたうならば、明確な条件を提示するのが誠実だと思う。
すずみ @666Range 2月21日
666Range たった一文、「金銭の発生するいかなる行為も商用利用とみなし、これを禁止します」とでもあれば、作者のやっていることは何ら問題ないだろうし、大手振って50万といわず、書いてるとおり100万請求したっていいと思うよ。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2月21日
一応このサムネは強い女メーカーとは無関係なのか 削除
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月21日
「商用利用」に関しては、厳密に対処するのは間違っていないとは思うし、良心的な記事だったとしても、金額関係無く「商用」である以上は、相応の請求はされるべきだろうと思うわ。これがツイッターとか直接金が入ってこないブログなら、「そこまでやんなくても良いんじゃね?」って普通に思うけど、1円でも稼いじゃったら、流石に趣味とか言っちゃいけないでしょ。
kkitmur @kkitmur 2月21日
商用か曖昧なものは聞きに来てくれって規約に書いてありますけどね(広告代理によって企業からの金銭発生するアフィリエイトをはっきり非商用だと断じる社会通念が僕の知らぬところであるかもしれませんが)
2ap_2 @2ap_2 2月21日
プロフィールに「無断転載NG」って書いておきながら無断転載しまくってたのか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月21日
正直、商用利用をしっかり線引きして紹介引用や報道引用を自由にすべきだろうとは思うけど、情報を発信している以上は金を稼いだら絶対にあらゆる責任を負うべきで、だからこそ自由が担保されると思うわ。そもそも情報発信自体もそろそろ規制されて良い気がしてるけどね。もう免許制とかにしないと収集つかないでしょ。
すずみ @666Range 2月21日
kkitmur ブログ主は最初から商用利用だと思ってないから判断を仰ごうとも思ってなかったんだろうし、だからこそこういう風に請求きて泣き言言う羽目になってるんじゃない?
Yeme @yer_meme 2月21日
maochin39blue いやー真っ先に規制されそうな人が言うと説得力が違うっスね!
kikao @chin_pan_man_c 2月21日
5chに同じスレタイで強い女メーカーのスレいっぱいあるけど転載先を訴えるための種蒔きだったのかな
kkitmur @kkitmur 2月21日
666Range 「商用利用かどうか」は争点にできるか、といえばできるかと思いますが、「相談に行かないほどはっきりと商用利用ではないと考えていたため規約を破る結果になった」ならそれがブログ側の過失かどうかが争点になると思いますけど、個人的には無理筋かなあ(社会通念上商用利用かあるいは曖昧なものとして扱われるものに見えるので)
かしわ天 @kashiwaten6mai 2月21日
とりあえずは、「アドセンス入れてるサイトで、目的上正当な範囲内であり、適法な引用行為に該当すると解して、コンテンツを紹介する」のが「商用利用」に該当するのかどうか...よなぁ。「記事を閲覧したらブロガーにカネが入る」「紹介されてるコンテンツに飛ぼうとしたらブロガーにカネが入る」とかならまぁ余裕でアウトだとは思うけど。
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo 2月21日
そもそも論で、Picrewの規約に「著作権は発生しない」と書いているんだけど、Picrewという媒体にタダ乗りした作者が著作権を主張するっておかしくないか?作者はPicrewの運営者でもないんでしょう?
すずみ @666Range 2月21日
kkitmur kkitmur 確かにお金が発生してるからそう感じるのもわかるけど、規約で営利目的使用とアフィリエイト使用は別に定めてるブログも結構あるから、微妙なところだと思う。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
強い女さんは、素材サイトに嫁にでも出したような話だから困る。置いてあるサイトさんにそれぞれの規約はある。ここで個人でルールを決めるのは、どうなんだろう?
kkitmur @kkitmur 2月21日
666Range (微妙なところだ、という人のために窓口を用意したのでは…) まー、商用利用、あるいは微妙なラインにアフィリエイトは引っかからないと考えたのはしゃあないことなのか、それとも過失なのかは結局裁判しないとわかんないですからね(ブログの内容次第では引用の範囲であると争ったほうがいい気がしますが)
すずみ @666Range 2月21日
[c5997482] 申し訳ないんだけど、モテモバイルって何のこと?実際に件のブログ主の記事だと確定してるの? ブログ主は既に記事を削除してると言ってるし、作者はこれ含め30件程度を弁護士に任せたそうだから、ブログ主の元記事を特定するのは無理だと思うよ。
rollmaki @rollwomaku 2月21日
momoetbeppo 「著作権は発生しない」とは何を見て判断しましたか?利用規約の9条1項に「ユーザーは、本件画像の全ての著作権を、素材を提供したクリエイターに無償で譲渡するものとし、本件画像の著作者人格権を行使しないものとします。」とあります。これをこの件に当てはめると、yowai-otokoさんが強い女メーカーで作成した画像の著作権は、強い女メーカーを作ったagt87_さんにあるという事になりませんか?
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
momoetbeppo そんな文言見たことないんで、具体的なソース出してもらえます?出さずに逃げるなら死ねや
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
SIRO4i8SATO 「紛争はクリエイター自身で解決してください」とある以上、作者が乗り出すのは当然の流れでは…
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
コメント欄見てるだけでも権利関係全然知らないのに他人のコンテンツを気軽に使って、いざ何かあると逆ギレするような乞食マインドの持ち主が多すぎる
魔太郎 @86stars 2月21日
置いてあるサービスでは作者が既にある選択肢から利用範囲を決めているのであって、作者が勝手にルールを決めてるわけではないよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月21日
freakykombat 分かってないのに口を挟んですいません。ただ、自分も稀に無名素材提供側なんですよ…。今回は「キャラメーカーを紹介すると、50万請求されるらしい」になりそうなのが利用者さん達の方。まあ脳内妄想だけど。でも実際に請求しちゃった人が居るから、とてもモヤモヤするんです。
すずみ @666Range 2月21日
kkitmur 微妙だと感じているのは俺であって、さっき書いたけど、元よりブログ主はアフィリエイトが商用だとは思ってないからね、聞くって選択肢すらなかったんでしょ。実際に社会通念上、アフィリエイトが商用と認められない可能性があるからこそ、企業は細かく規定しているんだろうし。 だからこそ、作者はもう一歩踏み込んだ警告が必要だったと思う。無断商用利用で請求しようとしてるなら尚更。 裁判やんなきゃわかんないってのは同意だな。
味噌カッツ @freakykombat 2月21日
SIRO4i8SATO 「キャラメーカーを紹介すると、50万請求されるらしい」になる利用者さん、なんて、ブロガーやライターとしては不適格の極みだからどうでも良いんじゃないんですかね。
すずみ @666Range 2月21日
momoetbeppo それに関しては、第8条2項・3項で著作者人格権が行使できないのは作者とPicrewが設定した範囲のみとなっているし、第11条「ユーザーは、本サービスのうち有料で提供するサービスを利用する場合、当社が別途定めた利用料金を、当社が指定する方法により支払うものとします。」とあるから、作者がPicrew側に相応の利用料金を支払ってれば問題ないと思う。
rollmaki @rollwomaku 2月21日
損害賠償という名目の物を購入代金とか払えば使えるとかと解釈してはいけないですよ。
七七四未満六四以上 @zy773 2月21日
【引用】って[脱ゴーマニズム宣言 裁判]で、高裁の判例が出来ちゃったんだけど。かなりの範囲を【引用】できるんですよね。私見としては「これは丸パクリ(≒剽窃)やん……。」というレベルでも、見かけ上の主従と評論と引用を言及していると合法になっちゃうっぽい……。正確には裁判する必要があるけれど……。
七七四未満六四以上 @zy773 2月21日
魚拓 https://archive.is/l8Y1z を見ても……。素人ですが、私には[引用]を満たすように思えます。[脱ゴーマニズム宣言]でさえ【引用】であるとされましたから……。
くみちす @ahoaho1313 2月21日
元の紹介したブログ、とやらを見れないので判断しづらいが 「単なる紹介にとどまらず許しがたい商用利用をされたので訴訟する」というレベルの使用法というのがわからん。アフィってようが画像を引用して紹介しするのは合法的商用利用だと思う。
アルバム用 @arubamuyou 2月21日
ちなみにアフィ張ったブログばかり問題にしてますけど、 Twitterプロフィールにお仕事はこちらへとか書いてるアカウントも商用利用になる可能性があるので、 このメーカー面白いと画像作成してツイートしたら商用利用になります。 つまり次のターゲットは商用アカウントでツイートを行った人たちです。 ブログで紹介してPV稼ぐとツイートで紹介してPV稼ぐは同義ですからね。
くみちす @ahoaho1313 2月21日
強い女メーカーの人は強い女ではなかったわけかな。気が強い女かもしれんが。強か(したたか)ではないなあ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月21日
momoetbeppo そう言や、Picrew自体にアフィあったっけ?(hostファイルいじる程にadblock使いまくり)
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
コメ欄読んでるといろいろと面白いよな。一切金を生む仕組みを持たないサイトで、サイトの持ち主は個人で、ライターに有料で記事を書いてもらっている奇特な人が居たとして、そのサイトの記事は「商用」だろうか?有料でライターが書くのは金が動くから商用っっっ!!って場合、商用とも言えるけれど。
くみちす @ahoaho1313 2月21日
アフィという商売と無断転載という概念が嫌いな人が多いのかなあ。商用雑誌が著作権ある画像を「引用」して紹介するのは商業利用だけど合法だろ。連絡くらい入れてほしいという倫理問題くらいはあるかもしれんが50万円の賠償するようなあくどいことではないぞ。そんな制度にしたら情報が広まらない。訴えられたという記事が恨みがましい言い方なので味方づくりに損してるだけじゃないか。スラップ訴訟著作権トロールという言葉は正確。あいつも昔からやってたやんってのが余計だったかな。
男山 @otokoyama_rx 2月21日
KIKERIKI17 それだと食堂で飯「食う」のが商業活動になっちゃわね(もちろん客が)?
Lotus @Lotus19810101 2月21日
RTしただけで50万請求されそう
Yeme @yer_meme 2月21日
これ規約見たけどすごいっスね。利用して作った画像の著作権を全部放棄しろとは……最近のツール系のサービスって全部そうなってるんスかね?
キケリキー @KIKERIKI17 2月21日
otokoyama_rx ライターということは雇われ原稿書きであり給与か報酬をもらってるの確定なのでは・・・みたいな、ライターなんだから商用ってコメがそこそこあったからね。
すずみ @666Range 2月21日
[c5998088] 道理で話が噛み合わないわけだ。 俺はこのはてなブログ主についてのみ言及しているんであって、その他のサイトはまた条件が違うから何とも言えないわ。
Plate @Plate13579 2月21日
これ難しいな。初見ではウェブページの引用条件の成否(主従とか出典明示とか)で争うのかと思ったけど、Picrewの規約読む感じだとそもそも問題のblogに載ってた画像は「メーカー作者による、公開された著作物」じゃない可能性があるのか。
Plate @Plate13579 2月21日
Plate13579 blog画像は作者が提供した素材を用いたユーザーの著作物であるが、著作権はPicrew規約により作者に譲渡される(ただし著作者人格権は不行使特約はあるもののユーザー側)。作者は素材の使用を(今回の場合は)非商用に限って無償に設定していたが、今回は商用と判断したのでここの使用量を請求する、という感じになるのかも?
Plate @Plate13579 2月21日
Plate13579 この場合は「引用」はどこでも行われていないことになる。複雑だし、他人ごとながら裁判まで行ってもらって判例作ってほしい。
アルバム用 @arubamuyou 2月21日
私事が落ち着いたのでさらっと漁ってみましたが、 強い女メーカーの作者様も他のpicrewのメーカー(商用不可)を使用してツイートしてらっしゃいますね。 「https://twitter.com/agt87_/status/1090602962743832576」   強い女メーカーの作者様はTwitterプロフィールに「イラスト依頼(一次創作のみ)→ https://skeb.jp」など仕事募集の文言を載せているので商用利用のアカウントと捉えるられるかと思います。 →続く
アルバム用 @arubamuyou 2月21日
arubamuyou →続き そのアカウントで商用不可のものを使用しているので、 これまでの経緯で言えば違法なので損害賠償金請求をされたら支払うということでしょう。 今回、勧告を食らったブログ主(ライター?)はいささか問題があると思いますが、 強い女メーカーの作者様も自分の中だけの曖昧な規約で手当たり次第に法外な(実際に50万円の損害が出ているのであれば失礼ですが)請求を行っているように見える姿勢に非難が殺到しているのではないでしょうか。
すずみ @666Range 2月21日
[c5998088] あと、あんたの一連のコメントはブログ主を糾弾したいが為に「モテモバイルの記事=ブログ主の記事」だと誤認させようとしている風にしか見えない。手段が悪辣すぎるぞ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2月21日
「法律は当然規約より優先されるので問題ないやろ」 この勘違い、よくあるよな。実際のところ日本は契約社会。日本の法律は個人と個人の間の契約を守るようにできている。「利用規約に同意する」という行為がごくごく普通の契約でしかないと理解できない奴もいる。自分の自由意志で結んだ契約を自分の勝手で反故にするのは日本の法律において許されるものではない。
本名 @_32123_ 2月21日
アフィがあろうが無かろう無許可だろうが、紹介されると嬉しいし広まるんですよねえ それを抑制してしまう=良いものが広まらない、元から強者しか残らなくなるという流れになってしまう これで損害を受ける人は、良いアイデアを持つ無名な人達 善意の宣伝すら潰してしまう所が著作権の弱点
アルバム用 @arubamuyou 2月21日
arubamuyou 追記ですが、私は別に「訴えるのであれば聖人君子でなければならない」という気は毛頭ございません。ただ、人は罪の女の一説、「罪を犯したことのない者がまず石を投げなさい」ではないですが、道徳・モラル的に少しでも欠陥があれば逆に非難されることがあるということを申し上げたいだけです。
男山 @otokoyama_rx 2月21日
_32123_ togetterってサイトで、みんなが喜ぶからって言い分で値切る人とか、宣伝になるからとタダでクリエイター使おうとする人の記事読んだことない?
kkitmur @kkitmur 2月21日
666Range その筋で争うなら微妙だとも思いもしなかったのは過失かどうかが焦点(過失じゃないなら無効)で、私は金受け取ってる認識がある時点で過失だと思うからあんまり良くない争い方だと思うし、あなたはそうでないと思っている。二度目になりますが、まあ裁判しないと分かんないですね。(それより引用の範囲で争ったほうが…)
遮光昏人 @KREHITO 2月21日
まあわざわざ危ない橋渡る必要もあるメエ、情強兄貴・姉貴が使えばええ。ワイみたいな情弱は近寄らんとこ
3Dポーズ集 @3dpose 2月21日
_32123_ 紹介されて嬉しいかどうかを決めていいのは権利者だけです。
sakim @awtetewretrerte 2月21日
嫌儲なんだろうね。 大手のまともなネットメディアに紹介されるのも嫌っぽい。ニコニコニュースとかも削除されてたし。
ぽんぽん @apocalypse1706 2月21日
zy773 でさえ、っていうけどアレは普通に引用の範囲だよ。
すずみ @666Range 2月21日
kkitmur 確かに争う焦点にするには微妙なとこではあるかな。 引用の範囲で争った方がいいってのも全面的同意だわ。
本名 @_32123_ 2月21日
otokoyama_rx それは論点すり替えすぎですわ それは売り物の話でしょ
本名 @_32123_ 2月21日
3dpose そういう人も勿論いる だけどそうでない人もいる その両者全てを抑制してしまうという意味だよ
据え置き機の無線が瀕死 @A_193 2月21日
yer_meme 福笑い系の場合は大体その表記入るはず、作者の上げたパーツの絵をユーザーが勝手に弄くり回して別の絵として完成させるシステムだし。
七七四未満六四以上 @zy773 2月21日
[c5998078] 私も本音では危ういと思っているのですが。腐っても高裁が出した判決ですので……。 apocalypse1706 いやぁ……。私見ではありますが、脱ゴーマニズム宣言が引用としてシロならば、本件はサービスの紹介,解説という体裁を確り満たしているように私には思えるので、バッチリセーフかと……。
3Dポーズ集 @3dpose 2月21日
_32123_ 何か問題が? 著作物は個人の財産ですから、決定権を持つのは権利者だけです。「善意の宣伝」かどうかは関係ありません。権利者の意向に沿う利用か否かです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2月21日
hitujirouZ 「悪意ある書込みには、発信者情報の開示及び損害賠償請求等然るべき手段によって、毅然と対応をいたします」と、外野の書き込みにも損害賠償請求するつもりがあるようだが、『損害』とは何を指しているのだろう
七七四未満六四以上 @zy773 2月22日
著作権が著作物を作った瞬間に発生するように、引用権?も無条件に発生します。正確には著作権は[引用]を禁止出来ない。ソレを認めると全ての著作物への言及が事実上不可能になってしまうから。条件を満たすのであれば商業作品Aから無断で[引用]して商業作品Bを作る事ができる。但し、一般商習慣として普通は適切な引用であっても著作権者に許諾を得るのが重要な慣習とマナーとされている。
Yeme @yer_meme 2月22日
hitujirouZ 引用か否かって話が一切ないスね。
男山 @otokoyama_rx 2月22日
_32123_ 副垢はネタだか真性だか分かりづらいからリアクションに困るんだわ。普通にやってりゃビビる必要ないからさ、やめてくれると助かる
Yeme @yer_meme 2月22日
A_193 マジスか……所謂コラージュって並べるって点が十分創造的だと思うっスから、それを丸ごと放棄させるのはちょっとやり過ぎだと思ったっスが……
黒いとしゃ @bkemc 2月22日
弁護士側から文章中で商用利用の定義も斟酌の有無も提示してるし「何がなんでも50万円払ってもらう」とも、ましてや「誹謗中傷書き込んだ奴全員訴えるからな」なんてことも書いてない。案件自体、正しい引用にあたるか否か、賠償金が適当か否かそもそも払う義務が発生するかは周囲が決めることじゃない。裁判に至ってもいないのに騒ぎすぎでは。裁判に至ったら困る人が多いのだろうか。
Yeme @yer_meme 2月22日
_32123_ まともに引用してれば、特に権利者の許可とか要らないっスから気にしなくていいっスよ。
Plate @Plate13579 2月22日
hitujirouZ メーカー作者側弁護士の設定した争点は契約違反とかじゃなく著作権だ、とわかったのは大きな情報。リンクありがとうございます。でも、どの著作権なんだろう。素材側?完成した画像? いや、作者側に公表する義務は欠片も無いってことはわかってるんだが。
sakim @awtetewretrerte 2月22日
過去の判例とかないのかな。 引用・紹介で裁判する人なんて、ほとんどいなさそうだけど。
3代目J・YUTOU・Brothers @3jytuBro 2月22日
現在、二次創作をしてコミケで販売してる同人作家も金銭が発生してるので商用目的にはなるんですが出版社や作者が大目に見てるだけなんですよね。 自分も二次創作してコミケで同人本売ってるような人が強い女メーカーさん側を擁護してたら爆笑ですがw アフィが商用に当たるか否かなら当たらないのではないかと思いますね
Yeme @yer_meme 2月22日
awtetewretrerte 最近だと「オークションのカタログに載ってる絵画は引用か否か」で争った案件があるみたいっスね。「引用にしてはサイズでかすぎ、鑑賞に耐えるレベル」「実物の見学会があったのででかいサイズで掲載する合理的理由がない」辺りが原因で引用とは認められなかったようっス。 http://www.foresight-law.gr.jp/column/backnumber/161101.html
Yeme @yer_meme 2月22日
yer_meme 個人的に一番驚いたのはピカソが死んでから50年経ってないことっスね。意外と最近の人なんスね。
kikao @chin_pan_man_c 2月22日
これクラウドファンディングで費用集めて裁判やってほしい。誰かやってくれるブロガーなりyoutuberいないかな
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2月22日
zy773 そんな慣習もマナーも無いよ。(一部の集団で暗黙のルールみたいなのはあるかもしれないけど)
据え置き機の無線が瀕死 @A_193 2月22日
yer_meme 画像をTwitterやらにアップロードする時の処理の都合上でも必要になってくるんですよ確か、前に流行った画像処理系のアプリにも同じ文言が入っててちょっと騒ぎになったはずです。
此花区民 @gunsosong 2月22日
「今後とも、著作者の定めた条件の範囲内で、強い女メーカーを楽しんでいただければ幸いです。」って、こんなん見せられて今後楽しめるやつおるんか。
もぐら @happy121232 2月22日
著作権通の人たちがマウントしあって阿鼻叫喚やな。 どちらも自分が正義と思って、実は両方とも悪という流れ。 人間の浅ましさここにあり。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2月22日
道義的問題はともかく無断転載のまとめサイトから金回収した写真家の人話題になった頃から「これヤクザが同じ事やったら商売になっちゃうんじゃね?」みたいな事は言われてたよね。著作権者のスタンスがよく解らん無断転載は「みんなやってるから」でやってるとある日痛い目見る事になるのかもね
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月22日
フリー素材投稿→権利は配布サイトに帰属、なら分かる話でもあるんですよね。作者さん騒ぎすぎ、とも言う。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2月22日
_32123_ その状況を見てどう思い、どう行動しても良いのが著作権者。引用の条件を満たさないのであれば、「仮に」どう見ても著作者にとって利益しかないようでもそれを不許可とすることはできる。理由はなんでもいい。回答する義務もない。「お前がムカつくから」でも構わない。使用の許可を出すときも対価は自由。Aさんにはタダで、Bさんには月50万で、とかやっても問題ない。
クロヒバ @kuro_hiba 2月22日
mzriwzr 遅レスですが、利益を生み出さない媒体でなら商用利用にはならないのでは?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2月22日
商用利用って、「メーカーで作った画像を有償ゲームのキャラアイコンに使う」とか「素材集に載せる」とかそういうんじゃないの?紹介記事(URL付き)のスクショで商用利用扱いはちょっと拡大解釈に思える。以前の写真家の例は、確か出典併記してないパターンだったし。あと確か請求・訴訟前に1度でも取り下げ依頼をしたかどうかが重要な判定ポイントになると聞いたことがあるけど
ライ麦 @raimugi825 2月22日
引用の範囲は法律に明記されていない。そもそも商業利用という言葉も法律にはない。少なくとも強い女メーカーの規約にも商業利用の範囲は書かれていない。引用の域を誰が見ても超えていたりしない限りは悪意の無い紹介記事で報酬がほぼ無いなら50万円が裁判で認められることはまず無い。 「不当な金額の請求」って調べると幾らでもヒットするけどもし自分が訴えられたら弁護士に無料相談してみればいい。
cocoon @cocoonP 2月22日
コメ欄が本番だった。とりあえずどっちの見方もしたくないけど結果どうなるのか気になるので裁判まで行って判決出てみてほしい
ライ麦 @raimugi825 2月22日
メーカー側の弁護士は「商用利用というのは、著作物や二次創作物自体を販売する場合の他、著作物や二次創作物を、アフィリエイト・広告収入等で経済的利益を得ることができる、ブログ・ウェブサイト等で利用することを含みます。」との見解を示してるが勿論そんな定義は存在しない。
ライ麦 @raimugi825 2月22日
更に「上記のような、悪意のある書込みにつきましては、発信者情報の開示及び損害賠償請求等然るべき手段によって、毅然と対応をいたします。」と批判への脅しも書いてある。正直強い女メーカー側も悪質だと思う。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2月22日
もう…あまり権利は持ってなさそうなのにな。作者さんの方が。加工や配布をサイトさんにお任せだから、審査なしに福笑い系さんは通してくれる、そんなwin-winだと思ってた。ただ、投稿された素材があんまり変なら(二重投稿とか)削除もあったはず。
けたろ @Y_ketaro 2月22日
強い女ちょっと作ってみた。けど、ダウンロードするのが躊躇われるわw
りりぃ @katanasani 2月22日
難しいことはよくわからんけど強い女側作者も弁護士もいけすかねえなとは思う(誹謗中傷とみなされてこれも訴えられちゃうかな)