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4月から、有給取得が義務化されます。
リンク somu-lier[ソムリエ] 2 users 224 【2019年4月施行】有給休暇の取得義務化で何が変わる? 働き方改革関連法が成立したことにより、2019年4月から年次有給休暇の5日以上の取得が義務化されることになりました。事業者は、対象となる労働者に対し時季を指定して有給休暇を付与する必要があります。今回は、有給取得義務化の詳細と事業者の対応について解説していきます。 有給取得義務化とは 有給取得義務化の詳細 労働基準法が改正され、2019年4月から、全ての企業において、年..
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【PR】 4月から年次有給休暇の取得が義務化されます。日本の年休取得率は長らく50%前後で推移し、全く取得しない人も16%程度。その中には「休んでもやることがない」という消極的な理由で休まない人も多くいます。取得率が100%近い企業から、休むためのヒントを探しました。promotion.yahoo.co.jp/news/nenjiyuky…
いろいろな声が挙がっています。
ぴーこ @zngrxxx
有給が義務化されたところで普段からギリギリの人数で回してるところは誰かが有給取って抜けた穴を別の誰かの無茶な残業でカバーせねばならんので「義務化すればみんな遠慮なく取れるでしょ?」ってのはちょっと違う場合もあるよ
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006
1.有給消化率100%の会社 2.まあまあ有給消化してる会社 3.ほとんど有給消化できない会社 4.代休が溜まっちゃってる会社 4月の有給消化義務化で1と2の会社は大丈夫だけど、3は苦労しますね。4に至っては有給消化どころか休日出勤で代休溜まってるので、果てしなき道のり。
ぽんニキ @56781683130775p
私は年間に付与された休暇をきっちり全て消化するようにしてる(年5日の休暇は遠征で消化できる) 年5日の取得もあるけど、そろそろ未消化の休暇を会社が買い取る制度もほしいですがね 4月からパートの有給休暇取得が義務化 与えない会社は罰金30万円に #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
スゥ @suiswisuuu
パートは 社 則 で有給が 認められてない からそもそも有給ないよ?って職場ですが?どうするんだろ。 4月からパートの有給休暇取得が義務化 与えない会社は罰金30万円に #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
ふみー®︎📣🐉 @fummy_sapochara
社内カレンダー配布された。 来年度から有給休暇が5日付与される。 (有給休暇が義務化されたため) やけど… すぐに休暇の申請をしろと… 来年度の予定すらまだないのに… てか、有給休暇すらコントロールされて果たして休暇といえるのか? pic.twitter.com/pnN1O0GFXK
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♛きまりす @66Kimaris
えっ。これマジなの?俺でも休めるようになるの?正社員なのに有給なんか1度も無かったけど。 会社の規模に関係なく全ての会社に義務化される、って書いてるけどウソでしょ?俺は休めないんでしょ?違うの? pic.twitter.com/TZnMGHGtP7
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たんたん@副業介護士ブロガー @tantan4423
有給と言ってもたった5日ですからね。 みんな全消化する強い心持ちを持って強く生きて欲しいです。 twitter.com/tomoltuki/stat…
しかし、そもそもこの法改正を知らないというパターンも…?
どんちゃん @don615
@ssk_ryo 有給休暇5日取得義務化となることを知らない事業者も多々いるんじゃなかろうか?!
ごろにぃ@介護コンサル @goronyi_kaigo
有給休暇の義務化が迫る。 でも対策無しの介護施設があまりにも多い… 一部の経営者は 「取らせなくてもいけるでしょ」 「知らなかった程で」 とタカを括っている。 10日以上ある有休の5日だけ義務化なんて緩いという声は正論。 でもこれが現実。 労働局の皆さん取締りを全力でよろしくどうぞ。
kokkif355 @kokki355f
2月22日。金曜日。職場休憩所に突然張り出された告知。4月から働き方関連法の成立により法改正されるというのに。会社は何を考えているのかわからない?#有給休暇 #義務化 #理由 pic.twitter.com/RVxBXli7g8
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ケイタ @fmty
このご時世にこんなの張り出す神経がすごい
ゆら @yura_greycube
有給取得の理由は有給をとりたいから以外にないのでは?(禅問答
kokkif355 @kokki355f
@ko1low 本来それでいいのに。ありがとうございます。
ゆんピピ @YUN_PIPI
@kokki355f せめてこの告知の文に、理由が必要な理由をしっかり記入して頂きたかったですねー ╮(´・ᴗ・` )╭
ねぎ丼 ちゃんねる @negidonchannel
@kokki355f FF外より あれ、有休ってどんな理由でも届けられるんじゃ... こういうことするから日本の有休消化率は50%なんだよなぁ....海外見習って消化率100%目指せ!!
🇨🇴ジョンススム🐼 @jhon_susumu
こういうの見てると有給使うと賞与が減額する前職場のこと思い出しますね。
らーやん @arahey
たぶん無断欠勤とか業務都合無視して休みまくった奴がいて、そのあおりを受けて全員ルール改定ってパターンかなあ
カケルくんに幸あれ @amuO_Oamu
こんなの出てきたら労働組合つくるしかない
これは労基案件…。
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コメント

おちゃづけ @kusarechazuke 2019年2月25日
有給の買い取りは、みなし残業の定額使い放題化を見るにぜっっっったい「おもてたんと違う」運用されるから断固として認めてはいけない。 確実に「有給は予め買い取ってありますので取得できません。買い取った分はボーナス時に加算(※というか有給買取分しかない)」「どうしても休みが欲しければ買い戻してください」みたいなクソが湧く。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月25日
だからって法律無視なクソな経営陣におもねって「回らないから」するのも違うかと思うしなあ
Toshiya Utoh @toshi_moon 2019年2月25日
「業務が忙しくて有休取得をすると影響が出る」は、そもそもマネジメントが「正しく」業務を組み立ててないから。そこが元凶なのでメスを入れるのはソコ。 業務設計ではスタッフが月に一日は有休取得する前提で人員配置をするのが鉄則。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2019年2月25日
そろそろ労基法違反で経営者に有罪判決を下すように法改正が必要なのでは?(前科を付ける) これは、経営者の能力向上に寄与すると思うのだけど。
@taiheyou 2019年2月25日
違反してる会社はたとえ労基から改善命令出ても平気で無視しそうだがな…
trycatch777 @trycatch777 2019年2月25日
「ギリギリの人数で回してるから有給休暇なんか取られたら困る」をなくすための働き方改革だからねぇ。そもそも1人増やさないと無理だったら1人増やせって話で、それで会社が潰れるとか言うなら会社の経営そのものがおかしい訳で。さすがに今の時代そこに対する慈悲はもう無いでしょ…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月25日
どうせ政府の対応は、来年度に「違反企業多数」って調査が上がって、偉いさんが「対応必要」って口だけ声明だして、そのまま音沙汰なしだろ #ここまでテンプレ
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月25日
有給休暇の申請理由を書かせることについては、時節変更権の行使にあたり優先順位付けの参考資料となりうるとして、判例で認められているので労基案件にはならないんじゃないかな
よこなが @yokonaga_h 2019年2月25日
お盆休み、年末年始が有休に置き換わるブラック出てきそう。
ヘルヴォルト @hervort 2019年2月25日
trycatch777 収入の分布で中間層が死んでることにも関係してるんだけど、ギリギリ運営の企業はそのライバル企業も全部ギリギリ運営で、それを脱する行為をした奴から崩壊してくという地獄が展開されている。 それを出し抜くにはなんらかの改変が必要だけど、ギリギリ運営だからその体力もない。 唯一有効な手段はそこに金を落とす奴が落とす金を増やすことだけ。だけどそれは起こらない。だからギリギリから脱せない。 もはや日本は経済の二極化を受け入れて現実見るしかないんだよ。
kadochika @kadochika 2019年2月25日
これで提出された申請理由が旅行とかライブとかだと却下したりするんならそこはクソ事業者と思っていいでしょうね。「なんとか時期ずらせない?」って聞いてくるならやや良心的といえるでしょうけど
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2019年2月25日
「理由は私用だけでは認めない」はアウトだと思うけど。
trycatch777 @trycatch777 2019年2月25日
hervort それに対しては特に反論はないです。ただ「ギリギリ運営」の実態なんて経営陣以外は誰も知らない訳ですからね…
Lafiell @Lafiell 2019年2月25日
yokonaga_h それはブラックでもあるかも知れませんが、連続運転のプラントを抱える製造業では割と普通ですよ。 弊社もお盆、年末年始は暦どおりの出勤で、余分に休みたい人は有休取ります。 ちなみに有休取得率は7割を超えていたかと。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年2月25日
かき入れ時やイベントの時に有給休暇を取られたら困る、という意見はただの勉強不足。ちゃんとそういう時は有休を別の日に変えてもらうことが許されている
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年2月25日
なので、現在は社内規定で休みとなっているお盆、年末年始、祝日を「有給が5日使ってない奴はそちらを消化したものとみなす」と変更する企業が増えるんじゃないかなあ、と ※本来は労働者に不利な変更なので合意が必要だがそこら辺はゴニョゴニョ… >RT
masaozero @MasaoZero 2019年2月25日
有給取って休んだ上で 同業他社にパートタイムで入りたい
うまみもんざ @umamimonza 2019年2月25日
既に「これまで我が社は土日祝休でしたが、4月1日からは土日休にしますので、祝日は出勤になります」「しかし募集要項には年間休日120日と記載してありますので、祝日には有給を申請してください」という社内通達を 口 頭 で 回した企業が出てる模様 流石IT企業、エビデンスを残すようなうかつな真似はしないんだね!
よこなが @yokonaga_h 2019年2月25日
Lafiell hagehagechabin さんのおっしゃっている通りの意です。 私も暦通り勤務ですが、今までのように暦通りの会社には関係ありませんが。
Masaki/JE-A190 @masaki77 2019年2月25日
「有給取った分、土日のどちらかを自主出勤に変更して業務の穴埋めを」って社内規定を作る会社も増えるんだろうな…
Riker @Riker12218121 2019年2月25日
時節変更権を行使するにはまず管理職側に労働者の希望を叶えるための相当の努力を行うことが要求されてたはずでかなりハードル高いよ。有給申請に対していきなり権利行使できるほど甘くなかったはず。
ざわ @zawayoshi 2019年2月25日
部下「有給欲しいんですが」私「なんで?」部下「祖父が亡くなりまして」私「忌引だから有給関係ないぞ、行ってこい」というケースもあったので、とりあえず聞くようにしてる。
ざわ @zawayoshi 2019年2月25日
Symbiodinium_a いえいえ、基本じゃないかと。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年2月25日
6つ目のツイートの人、社内カレンダーがGWスッカスカだったり振替休日も無かったりで酷いな。転職活動してるみたいなのでそんなクソ会社早く抜けられるといいな。
oneandonly @karaagetown 2019年2月25日
文句は言うけど企業名は出てこないからみんな優しい。
あまもく @amamoku 2019年2月25日
5日も付与できない会社に存在意義はない
cocoon @cocoonP 2019年2月25日
kusarechazuke 実際それが理由で有給の買い取りは禁止されているんですよね。なので退職時に消化しきれなかった有給を「買いとる」のは許されています。
cocoon @cocoonP 2019年2月25日
「5日も付与できない会社」は存在意義がないどころか違法です。半年以上勤務している人(非正規でも)には、年間10日の有給休暇を与えなければならない決まりですから。
黒いぐら @kuroigura 2019年2月25日
サービス残業みたいに有給出勤って言葉ができそう
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年2月25日
1日有休取るために会社に2日泊まって仕事を終わらせてた会社員時代(本末転倒)w 有休取るのが目的で、特に用事があったわけではない。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年2月25日
yokonaga_h 年末年始やお盆、GWといった、規定で強制的に長期連休になってしまう場合、時給制だとかなりの収入減になるので、有給を当てられると助かります。 勿論これは本人が希望すればであって、会社が「お前この日は有給な」って決めるのは絶対ダメですが。
さく🌗 @sac0x0dc 2019年2月25日
今まさにまとめ中にある「3.ほとんど有休消化できない会社」にいるんだけど、夏季休暇と年末年始休暇を有休とみなしてノルマ最低限の5日消化させたってこととされそう。
Katz @yoshi_katz 2019年2月25日
20年くらい前から、お盆休み・年末年始について休日と設定せずに、たとえば8月1日から31日の間にx日以上の連続した休みを自分で設定してください、なお休みは有給を使用するものとしますなんて一部上場企業もあったので別に驚かない
oshow2001 @oshow2001 2019年2月25日
午前半休で消化すると、仕事への影響を最小限に出来るけど、全然有休で休んだ気がしないぞ。
とくさ @tokusa_10 2019年2月25日
TmtRj 公休日が115日って書いてあるので、実はこれでも平均よりは多いようです。平均は108日みたい。(厚労省の就業条件総合調査)
大発後発 @denden7651 2019年2月25日
有給の理由を異常に気にする人ってどういう気持ちなの? 冠婚葬祭病気みたいな社内規程に関係したり、マネジメントの問題はあれど本人に責が無いような場合を除いて理由なんてどうでも良くないですか?問題は業務に支障があるか否か?これだけじゃないの?あ、常時支障がある会社は潰れて、どうぞ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
元々割り振られている枠を消化するのに枠の中身なんかどうでも良いだろ。
大発後発 @denden7651 2019年2月25日
既に指摘されてるけど、今ままで休暇だった夏休みや年末年始を有給休暇に勝手に振替えるのは違法行為だぞ。 就業規則も契約の一部なので一方的に(不利に)変更する事は許されません。体裁だけ整えようと労働者代表をでっち上げたり、労組を御用組合化するのも違法だから罪が重くなるだけ。それでもやる阿呆は幾らでもいるだろうから仕事が無い弁護士あたりはビジネスチャンスじゃない?(煽り)
aiko_28chan @aiko_28chan 2019年2月25日
義務化後はタイムカード上は有給を取った(取らせた)ことにするケースが今以上に増えるんでしょうね。 「私、今日はいないことになってるから!」 って宣言して仕事してる人、今もあちこちの職場にいるでしょ?
cadeco @catdecora1 2019年2月25日
今の職場は100パーセント消化。四月から病院に転職するが、果たして五日間取れるのだろうか?
らてーる @tenta325 2019年2月25日
「有休取った事にして働いてね〜」か「年間休日5日減らすからその分有休でカバーしてね〜」となる未来しか見えない は?法律?そんなん守ってたら会社潰れる潰れる社会人としての責任常識うわあああああああまでがセットで
@nikoneko99 2019年2月25日
逆に私用じゃない有給ってなに?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年2月25日
toshi_moon 普通に会社名を公表する。それかハローワークの求人票に目立つ印をつける。職業紹介の順位をさげるのもいいかもしれない。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年2月25日
nikoneko99 うちの場合だと何かの事情でその日の客の激減が確定した場合はみんな有休とって店閉めてもいいってなってます 強制ではないですし、店は閉めても何か他の作業(棚卸しとか)して定時まで働いてる店舗もありますけど大抵は有休とって早く帰ってますね
smiya @smiya1983 2019年2月25日
有給休暇取得が義務化されたって、法に触れない抜け道だって山ほどあるし今までと何も変わらないんだよね。 こんな無駄なことに金と時間を使うくらいなら他にやることがあるだろうに、ほんと無能だな今の国政は
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月25日
有給休暇中に出勤してはいけないとは書いてない!(キリッ
ミカ @priLiver_pp 2019年2月25日
「我が社は働き方改革関連法を導入しないことに決めました」が来る
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年2月25日
アベノミクスで経済好調なんだから、別に社員の一人や二人増やすのどうってことないでしょ?そうすればみんなで有休とっても会社まわるよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月25日
yoti4423yoti 時季変更権がそんなヌルい理由で認められるわけないでしょ。繁忙期なら繁忙期を乗り切れるように調整配置しろってのが常識。勉強し直しましょう。
アネみみ@8cmアニソンCD友の会 @ane_memi 2019年2月25日
今までも自由に有給が使えるところはより取得しやすく、使えないところは今までどおりっていうだけなのにね。そもそも事業所ごとの有給の消化状況を誰がどうやって調べるの?っていう話。
くらっく @crazyslime 2019年2月25日
国が言ってることの最低限も満たせないところにずっと居座ってんじゃないよ
kusano @t_kusano 2019年2月25日
いやー「理由は私用だけでは受け付けません」ってすごいね。「ぼくたちバカでちゅ」って言ってるのと同じなんだけど、バカだからわかんないんだろうね。そこで働く人こそ気の毒。逃げられるなら逃げて。
ヒノキオイル @OilHinoki 2019年2月25日
休みやすい職場でよかった 慶弔ごとでしか休めず、しかも相手や場所まで申告しなきゃいけない職場の話聞いたことあるけど地獄だなと
saku @sakuuuuuuune 2019年2月25日
有給義務化 ↓ 無理な人数で回していたところに限界がくる ↓ 無茶な残業が増える ↓ 社員で交渉して増員を迫る ↓ 無理なら辞める ↓ 運営できなくなる ↓ 淘汰される ↓ 一巡すれば有給が取れる企業だけになる
さく🌗 @sac0x0dc 2019年2月25日
うちは取れないといっても、「(納期間に合うなら)取っていいよ」というスタンスだからタチが悪いんだよなぁ。休んだら休んだ日数分だけ仕事溜まるから、しんどいのは休み明けの自分。もちろん人増やす気ゼロ。 現状有給消化ほぼ無だから、夏休みや年末年始に充てられても何ら変わりないんだよな。 なんかもう転職したほうがいい気がしてきた...なんであんな会社にいるんだ私は。
アネみみ@8cmアニソンCD友の会 @ane_memi 2019年2月25日
働く職場働く職場、有給は辞める時にまとめて強制的に消化されるだけの存在っていうところなんだけど、コメントしてる人を見る限り、殆どが有給取り放題みたいなホワイト企業勤めっぽくて、どの世界線にそんなものが存在してるのか不思議でならない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年2月25日
toshi_moon そんなことより賠償を実損の3倍までOKにした方が効果的だと思うわ。企業が懲りるのはなんだかんだで金。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年2月25日
弊社は、山の日が増えてから、盆休みが減ったからな……。コミケットは意地でも有給取りますが。
茶王 @chao7150 2019年2月25日
ちゃんと労組作って戦おうな
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年2月25日
違法なのは、取得理由によって申請を却下する事であって、取得理由を聞く事自体は違法でも何でもないんですよね。っていうか、上司にも言えないような理由で有給休暇を取得する事自体、社会人としての常識を疑いますが。
denev @_denev_ 2019年2月25日
現状の法律でさえ守られてないのに、いくら法律を新設しようが、守られるわけない。
denev @_denev_ 2019年2月25日
Great_Satan 違法とか以前に、そもそも理由を聞く必要はないです。
Yeme @yer_meme 2019年2月26日
_denev_ 理由聞かなきゃ時季変更出来なくないスか?まぁそもそもしなくて済むようにするのがベストではあるんスくど。
すー🦄@ML6thFaLV両日南おーさわ/CG7th全日現地(素振り) @yumechika 2019年2月26日
Great_Satan なるほど、オタ未バレの職場に「某アイドルのライブ行くので有休ください」って堂々と言えない人は社会人として常識が疑われてしまうのですか。( ´ω`).。oO(やっべ俺常識疑われてしまう)
ヌルゲーマーの中の人 @NRGNRP 2019年2月26日
後輩が余りにも有給使わなさすぎて上司から注意されてたなぁ。 俺も去年使わなさすぎて「お前は月一ノルマな。」的な事言われたし
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年2月26日
yumechika 職場にバレて自分が気まずくなるような趣味活動なんかやめたらどうですか?
FX-702P @fx702p 2019年2月26日
理由が何だろうが休むことには変わりないんだから、そんなことを会社に言う必要無いし、会社側も聞いても仕方ないんじゃないですかね。
LCO @f_lco 2019年2月26日
平日に飲み会のあった翌朝九時前後に「体調が悪いので午前休取ります」連絡が飛び交うIT屋のユルさはもっと広まるべき
RXF-91 @rxf_91 2019年2月26日
fx702p 理由の内容如何によっては「お前ふざけんなそんな理由で休むとか社会人失格だぞ!」って圧力掛け易くなるでしょ?ええもちろん違法行為ですけど、違法行為を違法だと知らない人が居るんですよ…そしてそんなアホが意外に多いんすよ…。
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月26日
jinsei_febreze いや、時節変更権はまさに「そんなヌルい理由」で認められているんですよ。特に有給休暇申請理由との軽重に依るという判例もあります。そこで企業は「時節変更権を行使すべきかどうかの判断をするために」申請理由を書かせることができることになっています。「私用」でも「余暇」でも良いのですが、その場合は時節変更権の行使が容易になるので「別の日にしてよ」と言われる可能性が高まります。
とっきー @cat_hal 2019年2月26日
独り者が多い割に遠出する人がそこそこいるわが職場、遠方で大規模災害に遭遇して連絡取れないと詰む可能性があるので2日以上連続する人には旅行かなにか位は聞く
@nikoneko99 2019年2月26日
natsuno_012 ほー!なるほどですね。ありがとうございます😊
カミ @kami2805 2019年2月26日
国への罰金じゃなくて、有給取れなかった労働者に30万円払えよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月26日
nob_asahi 然るべき体制を整えた上で然るべき事業継続性の危険が認められなければ時季変更権の濫用と判断されます。 繁忙期だろうがなんだろうが「それだけ」の理由では認められてないです。
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2019年2月26日
自分は結構有給休暇使ってますよ!…と思ってたら休日出勤の代休だったという闇。(※現在)
denev @_denev_ 2019年2月26日
nob_asahi つまり、時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要なほどの危機的状況でなければ、理由を聞く必要はないということですね。
Hornet @one_hornet 2019年2月26日
独身か家庭持ちかでも事情は違うだろうね。独身だと本当に有給取る必要が無い(土日休めれば充分)ってのもいるだろう。
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月26日
_denev_ 「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」かどうかを判断するのは当然行使する側ですね。労働者はその判断に異を唱えることはできますが、その場合はどちらの主張が妥当なのかは裁判所の判断に委ねられますので、少なくとも申請する側が判断する場面はなさそうです。
sako @SSako86 2019年2月26日
nob_asahi それは、「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」になった場合に理由を聞くことができるということではないですか。すべての有給申請に理由を求めることができるということではないのでは?
@nikoneko99 2019年2月26日
SSako86 おおお。一瞬「裁判員休暇って有給とは別な特別休暇では?」って思って一応調べたら、それはウチの会社がホワイトで裁判員休暇を設けているだけで企業によっては有給使わせても法律違反じゃないんだ!新たな発見。その場合はたしかに私用ではない有給になる、どもども
藤吉 @swnfjys 2019年2月26日
裁判員とかの特別休暇、取れるには取れるけど会社によっては就業規則上では無給だったりするので(有給付与判定の出勤率計算には”出勤したものとみなす”にはなるけど)、有給残ってるならそっち使った方が給料減らないので良かったりする
prad_bitt @pradbitt42 2019年2月26日
(特にメンタル面での)従業員の健康管理の観点から、有給休暇の取得理由が体調不良によるものでないかどうか確認する。あと、安否確認が必要になるかもしれないので、遠方への旅行の場合は行き先を聞いておく。があるので、「全く聞かなくてもいい」てこともないかな。私用なら私用でいいけど。
prad_bitt @pradbitt42 2019年2月26日
nikoneko99 予備自衛官の招集訓練も
@nikoneko99 2019年2月26日
pradbitt42 防衛出動はともかく、任意の災派だったらブラックだと「私用の有給」とされそうな…
sako @SSako86 2019年2月26日
nikoneko99 正確に言うと裁判員だけでなく公民権の行使または公の職務を執行するために休むことを拒めないっていうことまでが法律で決まっているだけなので、有給休暇を使うか無給の休暇にするかの選択になるわけです。有給が残っていれば有給にするでしょうし、有給の裁判員休暇があればそれを使うでしょうけど。
_ @wholescape 2019年2月26日
やはり武装労基が必要とされているのではないか
藤吉 @swnfjys 2019年2月26日
「理由なしでは受け付けない」は、確かに時季変更権の行使の判定に使うのでという理由であれば妥当かも知れないけど、遊びなどの理由で休むのが後ろめたく感じる、という抵抗感を従業員に与えて結果有休の取得を躊躇わせることになりそうなので、その点一律に詳細な理由を述べさせるのが正当かどうだろうかって疑問ではある。実際希望が集中したりとか、時季変更をしなければならない状況になったときにだけ聞き取りするってのではいかんのか。
denev @_denev_ 2019年2月26日
nob_asahi 判断するのは行使する側ですが、それは裁判所の裁定とは無関係に、はじめから客観的になされなければなりません。判断するのは行使する側だから、行使する側に都合のいいように濫用して構わないという話にはなりません。当たり前でしょう。つまり、繰り返しになりますが、時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要なほどの危機的状況でなければ、理由を聞く必要はないということです。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月26日
SSako86 別に使用者側が理由を聞くこと自体は禁止なんてされていませんよ。時季変更権が行使できない状況で理由を言わなかったからといってその時季に取得を認めなかったらダメですけど。
sako @SSako86 2019年2月26日
glasses_toya 私は禁止されているなんていう表現はしていませんし、問題になっているのは理由を書かないと申請を受け付けない(しかも私用は駄目)っていう話なんですが。あと、後半の文は聞くことを禁止していると同義だというくらいの読解力がないといろいろ困りますよ。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2019年2月26日
義務化の対象って当該年度の有給なのか、前年度の繰越も含むのかで、初年度は違ってくるような気がする。
ななしばいと'19@一般人 @n_nbite 2019年2月26日
うちは有給消化のために所定休日に出勤させてるけど、人手不足でどんどん増えそう
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月27日
_denev_ 既に「複数の従業員が同時期に休暇申請を行う場合は時節変更権の行使は妥当」という判例がありますので、複数の従業員が同時期に申請する可能性がある日(事実上一年中ですね)には理由を聞く正当な根拠があると言えます。回答を強要することはできませんが、理由を書かなかった場合は優先的に時節変更の対象となる可能性はあります。繰り返しますが、理由を書かねばいけない訳ではありませんが、企業側が尋ねること自体には違法性はないのです。
sako @SSako86 2019年2月27日
nob_asahi 複数の従業員が同時期に休暇を取ろうとしても必ずしも時季変更が必要になるわけではありません。また、実際に時季変更が必要な申請が行われた際に理由を聞けばいいので、全ての休暇申請時に理由を求める正当な根拠はありません。あと、聞くこと自体が違法だと言っている人がいるんですか?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月27日
Great_Satan 余計なお世話にもほどがあるわ(´・ω・`)
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月27日
SSako86 「必要になるかもしれないからあらかじめ聞いておく」ことが違法ではないのですが。違法ではない行為に対し「必要ないだろ」と言ってもその行為を掣肘するなんの権限もないですよね。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月27日
SSako86 「「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」になった場合に理由を聞くことができる」とおっしゃってますよね。だから別にそんな状況でなくても聞くことはできるという意味でのコメントですが・・・。ご理解頂けませんでしたか?
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月27日
SSako86 さらに言えば時季変更権が行使できる状況でも、労働者にその申請理由を開示する事を強制はできませんよ。「「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」になった場合に理由を聞くことができる」とはどんな意味でおっしゃられたんですかね。
sako @SSako86 2019年2月27日
nob_asahi 結局ありもしない影に吠えていたわけですね。あと、違法でない行為=やっていい行為ではありません。
sako @SSako86 2019年2月27日
glasses_toya 「私は禁止されているなんていう表現はしていません」といった意味をよく考えてください。
sako @SSako86 2019年2月27日
SSako86 そもそも違法という主張はしていないというのは元のコメントから明らかなのに、「違法ではない」というのを繰り返すというのは文章が読めない人なのかな。
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月27日
SSako86 「違法ではない≠やってもいい」ですが、同時に違法ではない行為に対し「やってはいけない」というには何か特別な理由が必要です。「必要ないだろ」「後で手間を掛ければ済むだろ」というのは特別な理由でも何でもありません。単なる我儘です。
sako @SSako86 2019年2月27日
nob_asahi 「結局ありもしない影に吠えていたわけですね。」については理解できたのでしょうか。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月27日
SSako86 「「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」になった場合に理由を聞くことができる」というコメントをされているんですよね。ふつうに読み取れば、「時節変更権を行使すべきかどうかの判断が必要な状況」じゃなければ聞いてはいけない(つまりは禁止されている)と考えているとみるのが自然だと思うのですが…。そうでなければなんでそんなことをわざわざ仰ったのでしょうね。聞くだけ聞けるという意味でも労働者に強制できるという意味でも正しくないと思うのですがねぇ。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月27日
SSako86 べつに個々のまとめの主題になっているようなところを擁護しているわけではないですよ。それはもとの glasses_toya こちらのコメントからも明らかですよね。でも理由を聞くこと自体で直ちに問題は発生しないですよね。
sako @SSako86 2019年2月27日
glasses_toya 文脈から、「禁止されている」っていうのは法的にということは理解できていますか?
sako @SSako86 2019年2月27日
glasses_toya 聞くこと自体で問題は発生しますよ。発生しないっていうのは法的にはっていうだけです。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年2月27日
計画的取得でもやむを得ないと思うけどね。つまりは、できるだけ早期に、この日は休むという日を5日間、決めてしまう。シフト制の職場でも、その日はシフトに入れないように事前から注意して全体のシフトも組む。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月28日
SSako86 そうですね、私は最初から法的な意味でコメントしていますよ。法的に使用者は有給取得を申請した労働者に対してその理由を聞くことを禁じられていませんし、聞くこと自体で何ら法的な問題は発生しません。 nob_asahi このコメントは法的は聞くことができるというものですよね。それに対して glasses_toya このようにとられるコメントをおっしゃっているので、理由を聞くこと自体が法的に問題があるととらえておられたのではないかと思って一連のコメントをしているのです。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月28日
SSako86 因みに法的な問題以外に発生するのはどのような問題ですか?それに応じなくなくてもその後の処理が適切に行われていれば、それは会社側の責による問題なのですか?聞くこと自体とその結果に応じて行う会社の問題がある行為を混同していませんか?
sako @SSako86 2019年2月28日
glasses_toya すでに SSako86 この時点で法的な違法性を主張しているのではないことは明らかですが、他人へのコメントだから知らないというのであっても SSako86 この時点で分かりそうなものですが。
sako @SSako86 2019年2月28日
glasses_toya あと、法的な話をすれば、「聞くこと自体で何ら法的な問題は発生しません」というのは発生しない場合もあるし発生する場合もある。つまり、必ず発生するわけではないから発生するとはいえないというだけです。判例にあるのは、こういう場合には聞いても違法ではないという判断が下されただけで、別の事案では聞くことが違法と判断される可能性もあります。
sako @SSako86 2019年2月28日
glasses_toya 「その後の処理が適切に行われていれば」それが確実あれば問題ないでしょうね。で、そんな条件が付いている時点で、問題があるのは明らかでしょう。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月28日
SSako86 ご指摘御尤もと言いたいところですが、ではなぜ禁じられていると取られる表現をなさったのでしょうね。 SSako86 SSako86 聞くこと自体な何ら違法ではないわけですから(大阪職安事件では年休の理由を書かせるのは職務命令の一環としています)聞くこと自体による法的な問題は発生しませんよね、やはり聞くこと自体とそのあとのことを混同しているんですね。私が「聞くこと自体」と表現している意味をご理解いただけてないのでしょうか。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月28日
SSako86 あと聞くこと自体が違法となりうる場合とその根拠をご教示願いますか?
sako @SSako86 2019年2月28日
glasses_toya そりゃああなたにとっては法的には禁じられていないことが論旨の肝で、法的な話じゃないってことは受け入れたくないから、いくら法的な話じゃないっていっても禁じられているって受け取っただけでしょう。
sako @SSako86 2019年2月28日
glasses_toya 聞くこと自体で違法にはなりませんよ。勘違いしているようですが、 glasses_toya であげられた件でも何らかの状況があって、その上で聞くことが違法ではないということです。何の意図もなくただ聞くなどということは現実にはあり得ないので、ただ聞くことだけを取り上げて違法かどうかを考えても意味がありません。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年3月1日
SSako86 では判例という法的な話に対してなされた SSako86 こちらのコメントは法的なものを言ったわけではないということですか・・・。余計コメントの意味が解らなくなりましたね。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年3月1日
SSako86 ここであげられた件って大阪職安事件のことですか?こういう時に理由を聞いていいとか違法ではないと示したものではない事件ですよね。その申請された理由(理由を述べないことを含む)でその時季の有給を認めるか判断していいというものですよね。そしてそのためにあらかじめ理由を聞くことは合理性と必要性を肯定できるとしているものですよね。そちらが何か誤解されてませんか?
sako @SSako86 2019年3月1日
glasses_toya そのコメントは法的なものについてですよ。ところで、私が法的なことを目的としたものではないといっている文章に対して、その文章は法的な目的だと主張することに何の意味があるのでしょうか。法的かどうかについてはすでに誤解はとけているのにそれ以上のものをお求めですか?
sako @SSako86 2019年3月1日
glasses_toya 事件については合っていると思います。これのことですよね。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/418/018418_hanrei.pdf 「こういう時に理由を聞いていいとか違法ではないと示したもの」ですよ。理由の記述を指示したのは不当な目的ではないからということが認定されたからですよ。
無茶王 @1yamamon 2019年3月3日
hervort 何もかもギリギリの業界ならば、何社か潰れれば残った会社は仕事が増えて余裕できるんでは?
sako @SSako86 2019年3月3日
SSako86 反応がなくなってしまいましたが、ちゃんと判決文を読んだら理解できたってことかな。
寿限無る @jugemoon 2019年3月10日
ちゃんと労働法規を勉強してる労務管理担当(部署だったり管理者だったり担当者だったり)の言うことを、不勉強(+もしかしたら元々バカ)な為に全く理解できないポンコツ中間管理職達のせいで、『計画付与による義務取得の有給休暇だけ消化されて(副作用として無賃残業の状態に拍車がかかり)相変わらず従業員側の都合による(本来の)有給休暇は少しも取らせてもらえない』なんていう「今までよりヒデエしゃねえか」な事態があちこちで頻発する予感。
寿限無る @jugemoon 2019年3月10日
jugemoon ミス訂正。 (誤)状態に拍車が (正)常態化に拍車が
寿限無る @jugemoon 2019年3月10日
kuroigura 既にありま(ふがふが)
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