おっさん「もっとこうした方が女性の共感を得られるよ」「お前は女心がわかっていない」おっさんが広告や商品に求める『女性像』について様々な意見

これは個人差があるように感じるなぁ。
95
女性にウケるものを考えているのは、実はおっさんなのかもしれない。
ぴんみも @pink_mimon

おっさんがさ、私が訳したものに、「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」ってくそダサい単語提供してくるの笑える。 ターゲットの若い女性が翻訳してるのに、どうしたらおっさんのほうが"女性の共感"がわかると思ってんだ。 これが日本のクソみたいな宣伝の根源よ。

2019-02-26 17:11:22
おっさんが考える『女性像』があるっぽい?
こみ太郎🌶 @komiyamaGica

@pink_mimon 原文とあなたの訳とおっさんの訳が見てみたくなります。興味深い。

2019-02-28 05:27:00
ようやく @UurtAWOeGQ5bZNm

翻訳って。 なぜ女性の言葉が「~かしら?」とか「~よ」で統一されるのか、、 わたし友だちとの会話でそんな言い方しないし会社なら普通に「ですます」で話すよね(笑) twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-27 18:34:52
ワッショイAreki @Areki_AMZ26

知らない、知らなーい、知らないです、は?知らね、知らないよ とかのほうが女子は使いそうなのだけど 頑なに「知らないわよ」が推される現象みたいな セリフ作る時に困ることがあるやつだ

2019-02-28 08:48:33
deepdreamlessslumber @ddslumber

@pink_mimon FF外失です、私もキャッチコピー的なフレーズの日→英翻訳(海外展開用)をすることがあるんですが、客先で「こっちの言い回しのほうがいい」って勝手に変えられたコピーが英文法を間違ってて、そのまま印刷まで行ってしまうケースもあります。ほんと日本のおっさんは恥🤦‍♂️

2019-02-27 10:08:15
このツイートは権利者によって削除されています。
おたからまんちん @manchinpiece

広告でもありがち、モデルユーザー無視しておっさんがコピー作っておっさんがOK出して、おっさんがそれを見て「若い女はこんなものだ」と納得して固定観念を強化する地獄のメリーゴーランド。 twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-28 07:57:28
グラコ@ボイメンの新曲が楽しみ @mrikograco

わかりすぎる😭 ずっと車の広告作っていたのだけど、ママや女性ターゲットだったのに会議私以外おっさんで、案だしても「結局車は男が金出すからなぁ」と言われて全部却下されて謎な広告出来たし失敗したよね。 twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-27 09:41:20
三つ子母🔱008🔫 @TripletsMom008

@pink_mimon 商品企画の会議で、女性ターゲットの商品をオジサンだけで喧々諤々というのはよく見ました。何故かお茶汲みだけする女性が一人だけ入ってたりとか。(私はオブザーバーの法務部の人なので企画のイケてるイケてないにはコメントしない)

2019-02-27 14:54:08
まうい @mawimawi

明日辞める我が社は未だに「女性だからピンクが好き」とか「花柄が好き」とか「柔らかい感じが好き」とか、そんな訳わからんおっさんが考える女子の好みで、女性ターゲットの物の最終決定をおっさんが決めるって言う謎の多数決がまかり通っていますよ twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-27 18:54:11
こもちキッコー @karahana0358

@pink_mimon 「女形は実際の女性より女性らしい」という言葉だけ知っていて意味が理解できてない・演歌や歌謡曲・アイドル曲の作詞家はほぼオッサン、というのがおそらく諸悪の根源でしょうね…そんなに女心がわかるなら離婚もないし濡れ落ち葉も亭主元気で留守がいいも言われてないぞ…

2019-02-27 12:36:12
ラグナロク(同人誌販売中。あと5冊) @db04291

@pink_mimon 私は女ですが今までの人生で「お前は女心がわかっていない」とおっさんに言われたことが二回ほどあります。女よりも女がわかっていると思い込んでるおっさんってマジでいるもんですよ

2019-02-27 12:16:22
でも一概におっさんの感性がズレているとは言えないかもしれない。
なかせよしみ @7/23 創作同人電子書籍「第13回いっせい配信」開催 @yosimin

ううむ…でも、例えば「舞台の上での女らしいしぐさ」は「女優」より「歌舞伎の女形」の方がわかっていて、それが女性の観客も惹きつける…という例もあるし、「一概には」否定できない気もする。 twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-28 08:54:02
落花生 @LuftEule

好きなアニメの監督は男性だけど、女心をくすぐる演出がっつりしてくるんで、基本性別関係ないでしょ 差別意識丸出しじゃない? 「ターゲットの若い女性」=自分ってww おっさんが正しいって言ってるわけじゃ無いけど、大切なのはリサーチと分析じゃね? 自分正義ほど怖いモノないんだけどなー twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-28 01:32:27
はむちょこたろう👻 @hamuchocobo

出会い系のサクラやってたけど、女が色々考えて打つ文章よりおっさんがちょろっと考えて打つ文章の方がアタるんだよなー。これまじ 結局、同性の方がツボつけるんだよなぁ。文章とか感性とか、内面に関しては 逆に外見に関しては異性の方がツボつけるよね。女の髪いじるのは男の方が上手いもん(美容師) twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-27 22:16:33
key @yk25147653

実際、おじさんでも、そういう感覚をもっている方もいますけどね。 ここは、おじさんだから、おばさんだから、ではなくて、感性の問題では。 でないと、子供むけは子ども、男性むけは男性が、ってことになっちゃう。 この「おっさん」は、個体として、能力が低かったと判断。 twitter.com/pink_mimon/sta…

2019-02-27 14:35:28

関連まとめです。

まとめ 最終的に男の理想とは「中身がおっさんの可愛い女の子」なのではないかという意見 見た目も中身もおっさんな女の子ならここに… 181514 pv 1444 452 users 441

コメント

み(Togetter) @Togetter11 2019年2月28日
「中には分かるおじさんもいるから~」って言葉で分かってないおじさんの擁護する連中ってなんなんだろね
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年2月28日
女性に嫌われる女性ってのも珍しくないし、女性にガンガンモテる男性も珍しくない。元ツイートの女性が「女性に嫌われる女性」なのかそうでないのか、その上司が「女性にモテる男性」なのかそうでないのも、このツイート一つからは読み取れない。「私は女だから大勢の女性の気持ちを理解できるんだ!」なんて傲慢の一言だよ。
79
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月28日
女形や出会い系のサクラなんかは「観客が求める女性像を演じるにあたり、観客と同じ属性の者の方が理解が深い」という話であって、今の「女性をターゲットなのに、対象である女性の意見を無視して対象外のおっさんが決めて失敗する」とは同じことの裏表だと思うのだが、なんで「でも」と逆接で持ち出す人がいるんだ……?
250
没個性 @cgpr4 2019年2月28日
ダメな広告が多いおかげでキラリと光るものが分かりやすくて顧客としてはハッピー
2
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月28日
文句言ってる女さん、まんま「描かない漫画家」で草。
42
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年2月28日
この愚痴は理解できる。男女とかいう問題ではなく、自分が書いたものに他者が不本意な形の手を入れて、なおかつ客にそこを批判されたりすると、あああああああってなる。
129
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年2月28日
「女性をターゲットとした商品」と「男性をターゲットとした女性を用いた商品」が混同されている。
221
しょーた @shota243 2019年2月28日
女形の舞台の上の仕草は「男から見た女らしさ」の極限だよね。女心がわかっているわけじゃない。むしろ男心。
237
くすき @kusuki_xx 2019年2月28日
manmarumarumain 何度もあります! 制作時に何度か方向性を変えようと奮闘するんですけど、決定権のあるおじさんに根負けしてそのまま進行させて、出来上がったのをターゲットエンドユーザーからダメ出しされて凹むのを… その結果を伝えても次回に生かせないのも残念!
67
364@しん @sumireryu2001 2019年2月28日
男性とか女性とか 性別に統一的な意思なんてあるはずない笑
9
ポテコ @poteccco 2019年2月28日
shota243 分かる。宝塚の男役が女心の濃縮成分でできてるようなもんだよね。 現状日本企業では最終決裁権を持つ立場にいるのが9割方オッサンだから、こういう理不尽は日常的にまかり通ってる。ただまぁこれは男性が悪いと言うより年代的なギャップが大きいと思うんだよな。例えばその立場がオバハンでも同じような理不尽は普通に起こると思う。もしかしたら同性であるだけ余計に強硬に。だからこれは男性云々というより現場と上席決裁者の終わらないジレンマと言う方が正しい。
125
三好 隆 @miyopee 2019年2月28日
個人的経験を無理やり一般論に敷衍しようとしないほうが良いなあと思った そこに無自覚な人ホント多いからね…
3
まっくろなねこ @blackcat009 2019年2月28日
オッさんの真意は「この言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ」ではなく「この言い回しのほうが「女性の共感を得れる」と決裁者のオッさんの承認を得やすいと思いますよ」なのだよ。先の話じゃなくて、社内の根回しの話をしてるの。意味ないけど。
44
yomoya @yomoya_endl 2019年2月28日
わかってないおっさんの話してるんだからわかってるおっさんにはそもそも関係ないので擁護はいらないんだよ。
159
kusano @t_kusano 2019年2月28日
関係なくてすまんが「FF外失です」というフレーズに時代の変遷を感じる
2
KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2019年2月28日
女って女心わかってても自分が女心突く企画を実現できない病気か何かなん?もっといえば女主導の会社作れない病気なん?
8
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年2月28日
おっさんが食いつく女性像をおっさんが作るシステムをハロプロソングで目の当たりにしていた
106
Maind @weare7man 2019年2月28日
女性漫画家がアニメ化されて脚本の男性にかなり変えられたけど結果的にそのおかげでヒットした。性別関係なく彼の方が女児を理解していた と言ってたよ
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年2月28日
女形の仕草なんて女心云々じゃなくて伝統的な型だし、出会い系のサクラに至っては、男心がわかってるからツボつけるだけなのでは……
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John KOD Nollen @katsusinz 2019年2月28日
「~かしら」が女性っぽいかどうかはよくわかりません。のび太も使ってたしな
6
Maind @weare7man 2019年2月28日
気に入らない人間すべて「おっさん」にしてるあたりグチグチ言ってる連中は思考停止でな~んも考えてないってよくわかる
33
Maind @weare7man 2019年2月28日
自分の思い通りにならないことを全部おっさんのせいにするだけの楽な仕事 だから成長しない
29
ぬめりけ @pokute55 2019年2月28日
おっさんが書いておっさんが宣伝しておっさんが売っておっさんが買いにきておっさんを笑顔にしおっさんがお金を稼ぐアダルトコンテンツの平和さよ
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ぬめりけ @pokute55 2019年2月28日
「女心がわかる」じゃなくて、言い方を変えて「おっさんが喜ぶ女性像がわかるから、君の女性受けするノウハウと合わせておっさん受けも同時に狙える商品を作ろう!」だったら受け入れられやすいのでは
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はるまげ @halmage 2019年2月28日
「女性受けのコピー」をおっさんよりも女性である自分の方が優れたものが用意できる(筈)ってのを「自分は女性だから」以外の理由で説明できないのなら何も変わらんよなぁ。おっさんの考えたコピーで失敗したとしても、女性である貴方が考えたコピーが成功するとは限らないし。
17
ぬめりけ @pokute55 2019年2月28日
男女問わず、ターゲット層の年齢・性別・立場じゃないにも関わらずヒット商品を作れるすごい人はいるけれど、そういう人こそ「自分は◯◯じゃないけど、◯◯心を理解してるんだ!」とは言わない印象
73
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年2月28日
最初のツイートでは結局どちらが「(総体としての)女性の共感」を得られたかなんてわからないのでは。登場人物は「自分」と「目の前の男性」の2者でしかなく、評価したのは「自分」一人で、「くそダサい単語」と評価されたのも「目の前の男性」一人ですから。
14
もこ @mocomb 2019年2月28日
実際にターゲットと同じ年齢層の人にやらせても、ノウハウやテクニック不足で失敗するケースもあるだろうし、そういうときは経験値のあるオッサンのほうが当たる可能性もあるし、一概に言えないのでは。広告って感性も必要だけどテクニックも要求されるものだろうし。
31
Maind @weare7man 2019年2月28日
https://togetter.com/li/798414 これこれ 谷沢 直 @NaoYazawa>最初戦う花嫁さんてコンセプト貰った時は「今時なんだ!?」と思ったけど、古今東西女の子がウェディングドレス好きだってのは普遍的事実みたいで、実際私が描くようなへっぽこドレスでも読者は夢中になったし。オジサン(富田さん)に完敗
7
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年2月28日
「"私"は"お前"の言い回しがクソださいと思う」でしかなのに、なぜ「"女"は"おっさん"の言い回しがクソださいと思う」に拡大されているのかという。
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bun🍃 @bun3559 2019年2月28日
「~かしら?」は一般的な口語体としてはほぼ死語でしょうね。「ねえ美香さん、このジュエリーはどうかしら?」という文脈ならアリですが(突然の叶姉妹ネタ)。でも美香さんは「~かしら?」とは言いませんw
41
さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2019年2月28日
これ、女性進出がどんどん進んでって、性差逆転して同じような状況になったら同じ事言われんのかなー?
0
いもQ @imoq_tw 2019年2月28日
たとえば、ホストは女性以上に女性のことをわかっているのでしょう。まあ、だからこそ「こんなおっさんが女性のことをわかっているわけがない」という発想になるのかもしれません。
0
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月28日
これ話の本質は「おっさん」「女性」じゃなくて「実際にはそのものに詳しくない人間の指図が、『この人は立場が上("リーマン的に偉い”)から、的確なことを言ってるに違いない(そういうことにしとけ!)、だから立場が下・社会的地位が低い奴は言われるがまま従ってればいいんだよ!』って理屈でまかり通る」っていうパターンのやつだな。実際には指図する側の知識やノウハウが(偶々)「当たり」だったり、逆に下知される側の専門家に知識や経験の不足があったり、運だけで失敗したり成功したり等々で一概に善悪は語れんが。
72
うまみもんざ @umamimonza 2019年2月28日
興味深く読んでたのに途中で出てきた「地獄のメリーゴーランド」という言葉に集中力が全部持っていかれて喰らえ超人閻魔よ神威の断頭台ーーーーーっ!
2
marumushi @marumushi2 2019年2月28日
pokute55 この理屈を突き詰めると、女性が作ったアダルトコンテンツはおっさんには受けない、も言えてしまう気がする。実際はそんなことないよね
5
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年2月28日
mizuki_windlow それは『本人を売り出す場合』でのみ成り立つ言説では? ぶっちゃけこういう場合は本人がモテるかどうかは関係ない。 流石に「男だから俺一択!語尾はだぜにしよう」と言われたら「いやいやいや」となるだろ?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年2月28日
( ´H`)y-~~「決定権を持ってるのが人の話を聞かないおっさんが多い」という話で男女論とは微妙に違う話かも。
56
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年2月28日
Die_liberal_ なんでも病気にしたがるのは病気では? 実現できないも何も「おっさんが決定権を持つ会社の話」をしてるんだが…… 意味もわからないのに政治的な話はしない方が良いぞ
65
cocoon @cocoonP 2019年2月28日
広島弁みたいに「ワシは~じゃ」という老人もあまりいないのだけど、創作の老人はみんな阿笠博士やオーキド博士みたいな口調になる。「~わよ」はそれと同じ役割語なんだよね。
18
cocoon @cocoonP 2019年2月28日
なお「~かしら」は僕はよく使います。藤子で育ったのでのび太の影響だけど。
3
いこ @oociicoo 2019年2月28日
関連しそうなまとめ→「こんなパッケージじゃ売れるわけがない!」これに驚きの反論をした明治ザ・チョコレートの開発秘話 - Togetter https://togetter.com/li/1077174
18
bckyard @bckyaD 2019年2月28日
「中には判るオッサンも」みたいな特殊事例を一般展開する奴の脳内が気持ち悪いかしら?
46
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年2月28日
記号を真に受けるとしんどい。
2
naruto,tousen @narutousen 2019年2月28日
マジレスすると世阿弥言うところの「離見の見」 演者は自分ではなく観客の見ているだろうものを想像して演じろ、という意味だが、ココではおっさんがリアルな女性ではなく、自分の想像、もしくは妄想している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている問題。だからこの問題に終わりはない「おっさんの妄想は滅びぬ! 何度でもよみがえるさ」
12
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月28日
女性にしか女性のことがわからないわけでもなく、男性に関しても同じ。 ただ、ほんとに、まとめにあるような失敗し続けてる上司がいるなら、その人の発言力は下げるべきではあるな
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naruto,tousen @narutousen 2019年2月28日
marumushi2 ワタシは女性向けエロは苦手です。アレには女性がイクシーンはあっても射精シーンがほとんど出て来ないのはキット女性から見た男性像なのでモヤモヤが収まらない。逆に男性向けエロも男性の頭の中の女性しか出て来ない一種のファンタジーだと思いますが、射精を一番重要なテーマとしているところは男性の気持ちを押さえているなと思います。
3
読み鳥 @yomitori_ 2019年2月28日
「全部おっさんのせいだ」「全部男のせいだ」とすればいいんだから楽ですね
8
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年2月28日
繊細チンピラがターゲットじゃない(けど全く分からない話でもないけど、記号の問題なのかな。もう中性的なものしか許されなくなりそうだけど
0
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月28日
ターゲット層が欲しいって言ってるものをそのまま商品化しても大体売れない、欲しいものと買うものは別、っていうのも良くある事実だからねえ……。
6
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月28日
Holyithylene 逆に、年食ってくるとそういう経験詰んじゃうから、ターゲット層が欲しがってるものをストレートに出すことに躊躇が生まれるというのはあるかもしれず。
1
maruotamakin @marokintama 2019年2月28日
若い女なんか基本馬鹿ばっかりなんだから酸いも甘いも経験したおっさんの意見を取り入れるべき。
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年2月28日
narutousen "自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは。
3
地球田かずと @trdkzt 2019年2月28日
「男性が好きな女性像」なら男性の方が詳しくなる。ので、最終的に男性がターゲットか女性がターゲットかの目線でどちらが「適切な度合い・可能性が高いか」は変わる。つまり、「何いってんのこいつ」と思っても、お互いに最終ターゲットの想定が食い違っているのかもしれない。個人的には、「~なのよ」などの女言葉は映像・創作物から姿を消して欲しい。
11
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月28日
「結局車は男が金出すからなぁ」って、もはや当初のターゲットすら見失ってるのでは。
89
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年2月28日
でんがな、まんがなと言う関西の人は本当にいるのだろうか・・・。
0
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月28日
一部の人たちは「女性」を「若者」に置き換えてまとめを再度眺めてみるがよろしい。
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柴犬 @egmvd 2019年2月28日
SUQQUとかRMKとTHREEとかの超洗練されたコスメブランドを立ち上げたのも一人の会社員のおじさんなんだよな…インタビュー読んだけどその人はすごい身ぎれいだった センスに性別はあまり関係ないけど、センスない人は口出さないで欲しいのはほんとそう
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年2月28日
え、じゃあ中年男性がターゲットの場合、「女に分かるわけがないだろw」「ガキが口出すなよw」つって馬鹿にして排除すんのを認めんの? 仕事だから年齢性別関係なくターゲット層のこと頑張って理解してより良いもの作ろうとしてるんじゃないの? それを年齢と性別で「ダサい」「分かるわけない」「共感できるはずない」ってレッテル貼って笑い物にしてんの? なんとまあステキなお仕事だこと…。
18
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年2月28日
これダメ出しされた腹いせに、年齢と性別に八つ当たりしてるだけなんじゃねーの?
23
lion5557 @lion55571 2019年2月28日
漫画とかだと男性向け女性向けでターゲットと性別違う人が描いてることあるけど、ウケないって決めつけるの随分頭固くない?
4
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月28日
例えば男性向けサブカル作品の脚本を女性が担当して、イケメンキャラとか男主人公とかのキャラ造形が「女性が好みそうな男性の理想像」になってしまうと、男性には共感が得られなかったりするでしょ?それと同じだよ 。
28
だんだん @kocha_mada 2019年2月28日
これ実際にその宣伝文句を比べてみないとどっちの方がセンスあるのかは分からない。おっさんにムカつく気持ちは分かるけど。
2
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2019年2月28日
これ絵柄でもあって、若者向け&女性もターゲットのキャラクターの絵を、せっかく若い人にお願いして今どきの作風にしてあるのにキャラは昔のエロゲ風で全体的なデザインは女児向けみたいな風に口出しおじさんが台無しにする。あの覆い焼きバリバリのエロゲ塗りの絵が女性向けに見えるらしい。
55
歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】【🐝💧🎠】 @histoire_langue 2019年2月28日
よいもの悪いものにチンコの有る無しは関係ないのでは。
1
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年2月28日
例文ないのかよ。よくそんな一方的に叩けるな、まとめられてる人たちは。
5
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2019年2月28日
おっさんが悪いんじゃなくて、横から口出し出来るちょっと偉い立場の人って大抵おっさんだから、逆パターンでも同じ事で、おっさんが悪いんじゃないの
27
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年2月28日
o6nvePje0EHrbGP 中年男性がターゲットの作品を中年男性が作ってる横から女性が「中年男性の心がわかってませんね」って口出ししてきたら「何言ってんだこいつ」ってなるだろ
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@Q_fever 2019年2月28日
説明しよう!モノを企画する時メインターゲットを設定するが、価値観も生き方も多様化する現在、想定されるターゲットで得られるパイは少ないしGOサインを出す中高年がそんな価値観やら生き方を想像できないのである!ちなみにまとめの主題と似たものとして、お母さんが息子に買ってくる服が大体どれもダサい問題が挙げられる。
35
@Q_fever 2019年2月28日
個人的には軽によくある「女性が好きな軽できました☆(ライトが丸くてファンシーなカラーで溶けたようなデザインのプリティーな軽)がどうも苦手で、ミラトコットの「女が欲しい軽ってのはこういうのだ、黙ってろ」と女性陣が上層部とガチバトルしながら作った感(値段相応にシンプルで直線基調のユニセックス)がとても好きです。まあ女じゃないから女性がトコットをどう思ってるかは知らんけど。
27
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月28日
ノムリッシュ関連の A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マリオの簡単なストーリーをお話します。えー……平和なキノコ王国がカメ一族に侵略され……」 野村「うーん。Aちゃんさあ。キノコ王国じゃ余りに平凡じゃない?」 A「はい?」 野村「サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスでどう?」 鳥山「ですね」 ってコピペ思い出した
5
ゆゆ @yuyu_news 2019年2月28日
「こうした方がうける」ではなく、「こういう広告に乗せられるような人に来て欲しい」なのだよね。
1
やまだ @eien0213 2019年2月28日
内容を示せよ、内容をw 自分ならこうならないみたいな批判ばかりじゃなく内容をw(机上の空論じゃないかw)
1
@koh1017 2019年2月28日
出会い系のサクラや歌舞伎の女形は購買層が女性じゃない=女性のニーズよりも購買層となる男性のニーズがモノを言う、ってこともあると思うんですよねえ。歌舞伎ファンは男性に限らないのでちょっと違うとは思いますけど、まあでも「等身大の女性の共感をグッと掴めるか」っつったら狙いはそこじゃない仕事だと思いますんで。
33
@koh1017 2019年2月28日
最初の方ですでに言われてたわゴメーン
0
権力の狗 @daken3gou 2019年2月28日
Q_fever トコットはビックリするぐらい売れてないよ。それこそ女性が好きな軽できました☆系代表のキャンパスの方が遥かに売れてる。
1
@Q_fever 2019年2月28日
daken3gou 売れてないのかあ…残念
0
みどり @028760 2019年2月28日
出会い系のサクラの話はまとめの入れる位置が悪いのであって、ツイート主は「男性向けのサクラでは結局おっさん考えた文の方がアタったように、同性のツボをつけるのは同性なのだから、女性向けの文章は女に考えさせるべきだよね」っていう意図なんではないか……?
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権力の狗 @daken3gou 2019年2月28日
Q_fever キャンパスとトコットを直接比較できるデータはまだ出て無いけど、今年1月の新車販売台数でキャンパス含むムーヴの方がトコット含むミラより多く売れてて、かつムーヴの主力車種がキャンパスなのに対してミラの主力はイースだってことを考えると…ね。トコットってキャンパスより可愛いくなくて、タントみたいに大きくもなくて、かつイースみたいに安くないという誰に売りたいのかわからない車なんだよ…
1
@byakurou0106 2019年2月28日
Q_fever トコットは正直、可愛くもカッコ良くもない中途半端でダサいデザインと思ってる。好きな人には申し訳ない。 自分がスペーシア乗りというのもあるけど、最大手ワゴンR系統に大敗しつつスペーシアはよく見る。トコットは全然見かけない。
2
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月28日
「ほんと日本のおっさんは恥」一方アメリカのおっさんはCCさくらの主人公を小狼に改変した。
3
みさ @misa_exchange_ 2019年2月28日
これデザイン関係だと結構悩む問題で、実際若い女性がデザインしたものが受けるパターンと経験がモノを言うのかおじさんがデザインしたものが受けるパターンがあって取捨選択を困られるとマジで決着がつかない時がある。おじさんだからって異性ウケがわからないわけでもないし、女性だからって同性受けができるわけでもないし。「これはダメでしょ」ていうのが受けたりする世の中だからこればっかりは論議するだけムダだし、それより完成度やプロモーションとか一定の努力が実を結ぶ方に力を入れたほうが仕事がラクになるときもある
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冶金 @yakeen4510 2019年2月28日
だって「知ってるそれ」じゃ、男のセリフか女のセリフかわからないんだからさ……。
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冶金 @yakeen4510 2019年2月28日
kis_uzu 「ほんと日本のおっさんは恥」→そうそう、こう書くとどうしても海外崇拝じみてきちゃう。「無意識に嘘をつく」なんていう表現があるが、日本人の多くはは無意識に海外崇拝してしまう。
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くろしば @kuroshibaman 2019年2月28日
今日は特におっさんネタ多いな。繊細なおっさんが傷つくのはわかるが棘を見るなら「このおっさんは属性Aを持つおっさんだから自分とは無関係」という切断処理能力は持ったほうがいいと思う(自戒)
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年2月28日
この話の大事なところは、「現役の女が考えた超イケてる翻訳」も提示されなければ、「おじさんが考えたクソダサ単語の翻訳」も提示されていないことで、そりゃ概念のイケてる翻訳と、概念のクソダサ翻訳を比べりゃ、イケてると定義された翻訳が素敵で、おじさんはダメなやつになるよな。この話に意味があると思う人がいるのに驚くけど。
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95 @Mizerable514 2019年2月28日
世の大半の女性が好むものって大抵おっさんが世に送り出してる気がするんだけど そう考えるとおっさん強い
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年2月28日
kis_uzu 「男も女も喰い付くダブル主人公にしたろ!」「さくらの性格柔らかいのはなんかポリティカル的によくない気がするので辛辣にしたろ!」わかってないオッサンのゴリ押しはいつの世もどの土地にもあるのだ……
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nesus-B @NesusB 2019年3月1日
いるいる。どこから出てくるんだろ、根拠の無い自信。無知ゆえの全能感なんだろう。そんな馬鹿が出世して上司の立場になるシステムがそもそもおかしい。
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lion5557 @lion55571 2019年3月1日
kiss_a_mikan なんでそう思った? いいね付けたやつも。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2019年3月1日
「3案くらい持ってきて」って言われて一押しのやつと対抗馬と引き立て役のやつを持ってったつもりがなぜか偉い人が引き立て役を気に入ってしまいその場の空気は「いやそれだけはないだろ……」となっているけど誰も言い出せず結局引き立て役に決まってしまうパターン、あると思います
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月1日
okosode 【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは】スポーツの部活に例えれば高校生の現役選手と文化部のOB位立ち位置違うのを同じと言い張るアナタの感性が分かりません? それとも世阿弥にも「演者のアタマも観客のアタマも同じだからそんなこと考えなくてイイ」と否定出来ちゃうんだ、ふうん。もしかして日本始まって以来の天才?
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幕部進一 @MakubeShinichi 2019年3月1日
Togetter11 自分をわかってるおじさんと思いたいおじさんじゃないですかね?
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かじ @micking_bird 2019年3月1日
これと逆パターンで、その場で自分だけが特定の属性を持っているときに、その属性の意見を代弁することを期待されることがあるけどやめてほしいわ。若い人の意見はどう?とか聞かれても若い人にもいろいろな人がいるやな!っていつも思う(しかも自分が一般的な若い人の感性から外れているのを自覚しているのでなおさら)。まぁマーケティングだったら、そのへんのアナリストがF1F2F3とやらきっちりわけで分析するだろうし、そういうスキルがある専門家に投げた方がまし。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月1日
narutousen 立ち位置が違っても、どちらも"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"ことになんら変わりはありませんよ。「私は女性だから、女性の考えは皆私と同じであり私の作ったものの方が間違いなくヒットする」という考えは思い込みにすぎませんし、驕りでしょう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月1日
これをスポーツの部活に例えても同じなんですよ。高校生の現役選手と文化部のOBがいたとして、「文化部のOBであるお前のアイデアは運動部の高校生にはウケないに決まっており、高校生の現役である私のアイデアは間違いなくウケるに決まっているのだ!」なんて驕りでしょう。
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うぉんうぉん @X_739 2019年3月1日
歳取ると脳味噌劣化するからな、おっさんがアホばっかりなのもしゃーない
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たろ @ne_taro 2019年3月1日
女性をターゲットにして女性が作ったCMが炎上してませんでしたっけ…?
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Off Black @OffBlack1 2019年3月1日
とりあえず、おっさんのネカマはおっさんの夢と希望の集大成なので、おっさんにとてもモテるという実例は知ってる。(笑)お前がいま必死にガチャった課金武器を貢いだ相手のその女子アバターの中身はおっさんやぞ(笑)
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rink @atopyred 2019年3月1日
意外と当事者でない存在の方が客観的にものを見れるなんてのはある事ですぜ。でも65のオッサンてかジジイには無理だろうな、頭カッチカチで「昔こうだったから今もこうやれ」てなもんだろうし
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ザンちゃん @zanchann 2019年3月1日
確かに若い人本人差し置いて自分の思う若い女性像を押し付けるのは不思議だけど、翻訳って事はそれ読む対象がおっさんなら、それでいいのかもだけど。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2019年3月1日
もうさ、男の人は男の人同士、女の人は女の人同士で付き合えばいいと思うの。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年3月1日
「ダサピンク現象を許さない」という話、ちょっとづつ細部を変えながら、なんども消費されるよな。この定義の素晴らしいところは、「最後の決定で男がダメにする」という部分で、管理職から役員、スポンサーの全てが女性で構成されない限り、全部の事象は「ダサピンク現象」にできるんだ。便利だよな。
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平家八草@C98はここにある、我がビッグサイトと共に @kawaikunai_mono 2019年3月1日
Loftのバレンタインでしたっけか、映像を作ったのは女性、狙ったのも女性、結果的によく分からないものになったけどなんかキレた人達が出てきたのって。あれは結局どんな人がどれくらい関わってたのか判明しませんでしたなぁ
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ougontokei @ougontokei8 2019年3月1日
女性みんな「わたしたちはこうじゃない」って言ってるもんな、本人達の意見すら参考になるか分からんのにおっさんに何が分かるのって話だよな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月1日
結局のところ広告なんだから「女性に金を払わせたいのか」「オッサンの考える女性像に金を払わせたいのか」と言う目的をしっかりと見据えて、適切な方を使えばいいんだよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月1日
KIKERIKI17 あの「女性向けなのに女性から見てダサいものは男性がつくった(決定した)に違いない」という理屈に従うと、「男性向けなのに男性から見てダサいものは女性がつくったに違いない」という理屈も成り立ってしまうんだけど、世の中に「男性向けなのに男性から見てダサいもの」なんて山程ありますよね…
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makita @makitakamata 2019年3月1日
Q_fever ここ2、3年で免許取って車持った友達同年代は圧倒的にハスラー、キャンパス率高かったよ。バイカラーと女子っぽすぎずカジュアルなデザインもかわいいし内装が広いから荷物も積める。友達家族乗せれて遠出も行きやすいってのも魅力的みたい
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羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2019年3月1日
男女話だと荒れるから、オタクとリア充で考えてみたらどうだろう。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年3月1日
でも実際ダサピンクで可愛いイメージにした方がある程度売れるんだ。特にくるまはピンクや赤系は目立つし、ライトを大きくしてゆるふわなシルエットにした方が安全性が高まるから。
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アリアワース @aotororo 2019年3月1日
男女じゃなくて何故舵切るやつが無能なのか問題じゃないの
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marumushi @marumushi2 2019年3月1日
narutousen 描き方が悪かったけど、ここで言ってるのは女性作者による男性向けエロの話です
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年3月1日
男心が分かるコメント欄。目下と思ってる(蔑視)相手から自分の劣等性を突きつけられるのが、男にとって堪えるんですよね。反論は自身の相対的優位性の確保。見当違いでもOK。主観的に優位性が確保されればそれでよし。上か下かでしか相手を見てないので、そんな蔑視感情を尊重する必要はないです。
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無式MT @MxxTxxxx 2019年3月1日
女の悪いところがここぞとばかりに出てるな キャッチコピーは個人じゃなくて統計とかのデータだから、お前個人が女だろうがどうでもいい なんで女って自分だけが正しいと思っちゃうんだろう 自分で国家築いてそこで国王にならないでね
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無式MT @MxxTxxxx 2019年3月1日
実際、富士通で女だけでつくったフローラルキスってあったけど全然売れなかったし、結局売れ線っていうのは既存の市場からのある種のフィードバックだから売り手と買い手の同一性はあんま関係ないよ
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ECHO @echo2944 2019年3月1日
pocket_manson すいません、日本語でお願いします
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年3月1日
ホントこれ。 「女子は貞淑に」とか「レディファースト」系の、フェミニズムに偽装した男根主義も、源泉は企業の都合のプロモーション。
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無式MT @MxxTxxxx 2019年3月1日
vicy 理論は現実から取り出すべきで、理論から現実を見ようとするとすべてが歪むよ 企業はそれが国民にマッチしてるからやってるだけ
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2019年3月1日
「おっさんだから」に帰属させてる時点で性別役割分担の押し付けなんだよね。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年3月1日
男性上司が執務室に側近を数人だけ残して手を震わせながら大声で怒鳴りだす。
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月1日
「女性のことは女性である自分が一番分かってる!」ってパターンが一番燃える気がする。とりあえず男女問わず企画を通すならデータは出そうぜ。「同性だからわかる」とかそういうのいいんで
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年3月1日
要するに「若い女性」から自分が外されてるのに気がついてヒスったって事でしょ
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くろしば @kuroshibaman 2019年3月1日
pocket_manson せっかくおっさんが「このおっさんは別に自分のことじゃない」と切断処理しようとしてもお前みたいなのが主語を36億まで拡大するから無駄に男女対立になっちゃうんだろうに。
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◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2019年3月1日
女性が作ったルミネの広告を女性が炎上させたのを見ると、行き着く先は「"私"は"お前"の表現が気に入らない」でしかないように思う。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
おっさんとい言葉からしてレイシズム入ってるな。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年3月1日
uchiwamaster デザインとは違いますが、ダサピンク現象が話題になった時に「男性向けの化粧品は、何でもミントでスースーさせりゃいいと思ってるような商品が多すぎ」という意見も見かけました。
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社長(仮) @smichie1221 2019年3月1日
製品発表の前に座談会とかアンケート調査とか消費者調査をなぜやらんのか?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月1日
marumushi2 【描き方が悪かったけど、ここで言ってるのは女性作者による男性向けエロの話です】男性向けエロに女性作家が結構いるという話は聞きますが、もし男性と同じ位ウケていたとしたらソレは編集の言うとおりにテンプレで流しているから。ダッテ女性向けエロと全然違うもの。そういう意味では【女性作者による男性向けエロの話】と元ツイートの話は競合しない。むしろ「上着はそのままでブラが消える」お手軽イリュージョンが全滅してないのが女性作家の良さを活用してないことを示していると思います。
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蛍石@左衛門督 @fluorite44 2019年3月1日
女心が分からない男性広告マンまで読んで、ハート・オブ・ウーマンの感想の話題かと思ったらそんな事はなかった
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@mouth0717 2019年3月1日
おっさんもツイ主もお互いに相手の案の評価を無根拠に決めつけてるのがだめで、"なぜそう薬したのか?"、"なぜその案のほうが女性の共感を得られると考えたのか?"っていう問いが必要だったんじゃないのかこれ。
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@mouth0717 2019年3月1日
お互いの価値判断の根拠が謎で、そのまま話がすれ違っていて、ツイ主のほうが勝手に自身の属性を元に勝利宣言してるみたいな構図で、ディスコミュニケーションの極地って感じがある。おっさんに意見できない風通しの悪さみたいなものが暗黙の前提としてあって、それがすべての元凶なんじゃないのか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
[c6028122] 可能性として言えばアカなんていくつも作れるわな。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2019年3月1日
出会い系のサクラのセリフは女性よりおっさんが作った方が受けがいいなんてのは当たり前の話やがな。「ターゲットに即したコピーを考えよ」と言う意味では、元の話題を肯定してすらいる逸話でしょ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2019年3月1日
pocket_manson 性別関係ないのでは? まとめも翻訳センスで蔑視してる相手(男性上司)に下されたのが堪らなかったからの愚痴ですし。理由が年上だと経験というアドバンテージを相手に与えて説得力が落ちるから相手の持たない性別を理由に付けてるだけ
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年3月1日
「俺は、私は、あなたのことをよくわかってる」とか言いだす奴ほど、相手のことなんて全然見てなかったりするもので
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A-16 @930A16 2019年3月2日
女心も男心も判らない
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月2日
okosode 【「私は女性だから、女性の考えは皆私と同じであり私の作ったものの方が間違いなくヒットする」という考えは思い込みにすぎませんし、驕りでしょう】じゃあおっさんの「私は男性だけど、、女性の考えは皆私と同じであり私の作ったものの方が間違いなくヒットする」という考えは正しいの? モット思い込みにすぎませんし、モット驕りでしょう。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月2日
okosode 【「文化部のOBであるお前のアイデアは運動部の高校生にはウケないに決まっており、高校生の現役である私のアイデアは間違いなくウケるに決まっているのだ!」なんて驕りでしょう】「文化部のOBであるワタシのアイデアの方が運動部の高校生にはウケるに決まっており、高校生の現役であるソイツのアイデアは間違いなくウケないに決まっているのだ!」コッチの方が驕りに決まっていますよ? よくこんなチャチイ反論言えますね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月2日
narutousen narutousen ええ、ですから、私は最初のあなたへのレスから「"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは」と言っているではないですか。そして次のレスでも「どちらも"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"」と書いています。あなたのレスは、今になってそれをそれを繰り返しているだけですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月2日
「Aという属性を持つ人を主要なターゲットとしてアプローチする際に、Aという属性を持った個人はその属性を持たないBの案を無条件で否定してよい」これを適用すると、現在の社会ではむしろ女性のほうが仕事をしにくくなるのでは。そんな環境を私は望みません。属性に関係なく内容で精査するべきものでしょう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月2日
最初のツイートに登場する男性は、"「属性Bだから」属性Aの共感を得られる"と言ったわけではありませんよね、あくまで自分の言い回しの方が優れているという主張をしているわけです。それに対してツイートした女性は言い回しではなく"「属性Aだから」属性Aの共感を得れる"という主張をしているわけです。私が驕りと表現しているのはこの部分ですよ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月3日
okosode元ツイートの 【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」】に対して【登場する2者どちらも同じでは】と言えるのがおかしいでしょう。だってこのおっさん「自分の方が上」と言っているのだから。ソレにもし本当にアナタが同じだと思ったなら私を批判するのではなく自分の意見を言うべき。私を批判してる時点で「このクソを批判出来る私エラい」と思っているってことだよね?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月3日
okosode 「男と女の間には深くて暗い河がある」とまでは言いませんが narutousen このくらいの違いはあります。ソレをなかった風に振る舞うこと自体が「働く女はオトコ」という「驕り」になるのではではないでしょうか?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月3日
okosode そもそも元ツイートの【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」ってくそダサい単語提供してくるの笑える】を自分に都合の良いように【「Aという属性を持つ人を主要なターゲットとしてアプローチする際に、Aという属性を持った個人はその属性を持たないBの案を無条件で否定してよい」】と翻訳できるのならどんな結論でも導き出せます。ターゲットの年代性別の本人が否定する言葉がおっさんにはキチンと分かっている根拠は何ですか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月3日
narutousen 「自分の方が上」と言っているのがなぜおかしいのでしょう、そこがよくわかりません。そもそも異なる意見を述べる以上、本人が優れていると思う意見を挙げるのは当然だと思いますし、だからこそツイ主さんも相手に対し「自分の方が上」と意見しているわけですよね。どちらも「自分の方が上」だと主張しているにすぎないわけですから、2者どちらも同じでは。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月3日
narutousen "「属性Aだから」属性Aの共感を得られる"という意見は正しいということでしょうか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月3日
narutousen 私の一番最初のコメントでも書いている通り、私の意見は"どちらが「女性の共感」を得られたかなんてわからない"であって、「おっさんにはキチンと分かっている」なんて一度も言っていませんよ。だって実際の言い回しが書かれていないのですから、第三者には判断のしようがないですよね。自分の方が優れていると思うのは構わないのですよ、どちらも。しかし、約1/6500万に該当するというだけの理由で具体的な言い回しを提示せずに相手の意見を完全に否定するのはどうかと思うわけです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月3日
性別がどちらかじゃなくて、実際どれだけの実績ある人か、だよねえ。 婦人服の著名デザイナーが男性なんてのも珍しくないし、少年漫画で大ヒットを飛ばす女性漫画家なんてのもいる。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月3日
okosode ちょっと紛らわしいので「相手に対し」→「相手の意見を取り上げ」に訂正します。
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inti @inti87913544 2019年3月3日
とりあえず冒頭の「得れる」が気になって仕方がない・・・・・ おっさんの言葉を書き起こしただけなのかもしれないけど
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月4日
okosode 【「自分の方が上」と言っているのがなぜおかしいのでしょう】私は自分の意見をコメントしているだけ。でもソレに対する意見が「マウント」だと言うことを自分で言ってくれてゴクローサン。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月4日
okosode 【"「属性Aだから」属性Aの共感を得られる"という意見は正しいということでしょうか】私は「自分から見て相手に対する偏見の多いおっさんが女性の意見を女性より分かっている」と言うのはないだろう、と言う趣旨のコメントはしましたがアナタのコメントのようなことは言っていません。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月4日
okosode私の 【ココではおっさんがリアルな女性ではなく、自分の想像、もしくは妄想している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている問題】にアナタが「マウント」取るために【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは】と言ってきましたが、ココでは女性とおっさんの想像している女性像が同じレベルでなければなりません。つまり「おっさんにはキチンと分かっている」になります。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月4日
narutousen 結局あなたは、おっさんが「自分の方が上」と思うことがなぜおかしいと思っているのでしょう?また、例えばおっさんという属性でなければおかしくないというお考えなのかな?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月4日
narutousen 「「自分から見て相手に対する偏見の多いおっさんが女性の意見を女性より分かっている」と言うのはないだろう」、自分というのは、ツイ主の女性でしょうか、あなたでしょうか。どちらにしても、冒頭の内容では第三者には偏見の多さなどわかりようもないと思うのですが。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月4日
narutousen 「ココでは女性とおっさんの想像している女性像が同じレベルでなければなりません。」??なぜ?そしてレベルとは?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月5日
okosode 【冒頭の内容では第三者には偏見の多さなどわかりようもないと思うのですが】思春期以降女性は例え胸が膨らんでいなくてもブラジャーをします。しかし男性向けエロマンガでは女性がブラをしていないか、していても上着を着たままにもかかわらずブラが途中でなくなっている場合がほとんどです。男にとって意味のないことは無視する。そう言う訳で「おっさんが女性のことなんてホントに分かっているの?」と思っています。それを「偏見」だと思うのはアナタの自由。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月5日
okosode 【「ココでは女性とおっさんの想像している女性像が同じレベルでなければなりません。」??なぜ?そしてレベルとは?】違うと言うのなら元ツイートの女性が正しいと言うことになりますが、何言ってるの? 自分で言ってることだよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月5日
narutousen 違う、合っているという話をする以前に、互いの「想像している女性像」なんて公開されていないわけですから、互いの「想像している女性像」なんて分からないし比べようがないですよね。そして、レベルとは何を表す段階であり、評価軸はどこにあり、なぜ同じレベルでなければならないのでしょう? なお、あなたが私に言っている「自分で言ってること」とはいったいどの言葉のことなのかな。あなたが思う、私が言ったという該当する語句を引用してみてください。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月5日
narutousen 『それを「偏見」だと思うのはアナタの自由』とは言いますが、私は「どちらかに偏見がある」という発言は一度もしていませんよ。一連の流れの中で「偏見」という言葉の初出はnarutousen で、それに対する私の返信は「第三者には偏見の多さなどわかりようもない」ですね。何度目かの繰り返しになりますが、大前提として、登場する2人がターゲットの共感を得られたかどうかなんてわからないし知りようもないという話をしているわけです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月5日
okosode 【違う、合っているという話をする以前に、互いの「想像している女性像」なんて公開されていないわけですから、互いの「想像している女性像」なんて分からないし比べようがないですよね】だったらコメントしているアナタも分かっていないと言うことになりますよね。なのに何でソレについてコメントできるの? 矛盾してるじゃない?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月5日
okosode【あなたが私に言っている「自分で言ってること」とはいったいどの言葉のことなのかな。あなたが思う、私が言ったという該当する語句を引用してみてください】コレです。 okosode 【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは】
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月5日
okosode【『それを「偏見」だと思うのはアナタの自由』とは言いますが、私は「どちらかに偏見がある」という発言は一度もしていませんよ】私のコメント narutousen を読めば私のコメントを【「偏見」だと思うのはアナタの自由】だと言っているだけでアナタの偏見だとは一言も言っていません。何トサカに来ているの? もしかして痛いとこ突いたのかな?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen 私も分からないので、私のコメントの中でも「分からない」という内容しか書いておりませんよね。矛盾とはいったいどの箇所とどの箇所でしょうか。引用してみてください。 narutousen つまり私の発言に偏見のある箇所はないわけですね、それが確認できたなら何よりです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen なぜそれが「おっさんにはキチンと分かっている」になるのでしょうか?分かっているかどうかを判断するのは第三者ですよね。ですが前述したとおり、実際の言い回しが公開されていないため、第三者は判断しようがありません。つまり、「そのおっさんがキチンと分かっているかどうかはだれもわからない」のですよ。見方を変えれば「おっさんは/ツイ主さんは(登場する2者どちらも)キチンと分かっていると“思っている”」ということです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月6日
okosode 【互いの「想像している女性像」なんて公開されていないわけですから、互いの「想像している女性像」なんて分からないし比べようがないですよね】でもアナタ【登場する2者どちらも同じでは】比べて同じだと言っているじゃないですか? なるほど本当に分からないか、分からない振りをしてケムに巻こうとしてますね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen ええ、比べているのは"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"かどうかですよね。対象は「想像している女性像」ではありませんし、評価軸は「レベル」でもありません。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月6日
okosode アナタは【ターゲットの若い女性が翻訳してるのに、どうしたらおっさんのほうが"女性の共感"がわかると思ってんだ】という元ツイートに対して二つ前のツイートで【実際の言い回しが公開されていないため、第三者は判断しようがありません】と言いながら実際は okosode で【登場する2者どちらも同じでは】と言ってますよね 。ホラアナタ判断しているでしょ。どうして嘘をつくのかな? 棘民はバカだから遡って自分のコメントなんて読まないと高をくくっているの?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen アンカー先にはこのように書かれていますよね。「"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは」。この言葉の意味は、「おっさんは自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている」とともに「ツイ主さんも自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている」ですよ。そしてこの2者が正解だと思っている内容が本当に正解かどうかは、第三者にはわからないのです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月6日
okosodeホラ私の narutousen 【ココではおっさんがリアルな女性ではなく、自分の想像、もしくは妄想している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている問題】に okosode 【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは】と言っておきながら平気で okosode 【対象は「想像している女性像」ではありませんし】と言ってくる。最初に言っているのはアナタなのによくこんなコメント出来るね?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen ホラといわれても、対象は「想像している女性像」ではなく、"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているかどうか"ですよね?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月6日
okosode 【この2者が正解だと思っている内容が本当に正解かどうかは、第三者にはわからないのです】だったらアナタの【登場する2者どちらも同じでは】と言うコメント自体が分からない事を勝手に類推しているクソコメだと言うことを認めなさい。【第三者にはわからないの】なら何で【登場する2者どちらも同じでは】と言えるの? 全く以て支離滅裂ですよ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月6日
okosode 【ホラといわれても、対象は「想像している女性像」ではなく、"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているかどうか"ですよね?】何度も言いますが【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは】と「想像している女性像」とチャンと受けていますよね。自分の都合が悪いからと言ってソレを否定するのは今後のアナタが不利になるだけですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
narutousen narutousen 私が「登場する2者どちらも同じ」と評価しているのは"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているかどうか"であって、互いの「想像している女性像」ではないからです。比べているのはレベルではなく、"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているかどうか"、つまり0か1であるわけですね。つまり、互いが「想像している女性像」がどのようなものかは関係がないのです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月6日
「おっさんは自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているか?」YESです。「ツイ主さんは自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているか?」こちらもYESですよね。登場する2者どちらもYESで同じです。
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年3月7日
ぶっちゃけ自分向きじゃ無けりゃnot for meで済ませりゃいいものを、何でもかんでも差別だって噛みつくからいちいち気になるんだろ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月7日
okosode 【ココではおっさんがリアルな女性ではなく、自分の想像、もしくは妄想している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている問題】に対して【"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているかどうか"であって、互いの「想像している女性像」ではないからです】とは恐れ入る。ならなんでおっさんは【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」】と言えるのか?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月7日
okosode 明らかに【互いの「想像している女性像」】を比較して自分の方が優れていると言っているじゃないか。アナタが言い逃れをすればするほど自分の矛盾をさらけ出していますよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月7日
narutousen そのおっさんが自分の意見に自信があるからではないですか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月7日
narutousen ええ、そのおっさんは自分の方が優れていると言っていますよ。私が「そのおっさんの方が優れている」と言っているのではないのです。私は、「おっさんは自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているか?」YES。「ツイ主さんは自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしているか?」YES、よって登場する2者どちらもYESで同じと答えているのであって、どちらが優れているという話は一度もしていません。
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jirou @jirou04023860 2019年3月7日
「オッサンは○○だって話をしてるんじゃなくて○○なオッサンの話をしてるんだからそうじゃない奴は黙れ」 ってこれ、自分は出来ないのによく言えるよな。男に要求するなら女性向け広告も自分の事じゃないと切り離して考えろよ
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jirou @jirou04023860 2019年3月7日
「貴方がそうだとは言ってない」「貴方にそうあれとは言ってない」 他人には言うのに自分はそう思えない奴が多すぎる
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月7日
okosode じゃあ narutousenokosode とコメントしたのは間違いだとお認めになるんですよね?私の【自分の想像している「女性」】とアナタの【互いの「想像している女性像」】が違うと言うならそうなりますよ?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月7日
narutousen ごめんなさい、どうして「そうなる」のかさっぱりわかりません。あなたの言う『私の【自分の想像している「女性」】』や『アナタの【互いの「想像している女性像」】』に出てくる「私」「自分」「アナタ」「互い」というのは、それぞれ具体的に「誰」なのでしょう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月7日
私の意見を切り分けますね。冒頭のツイートに出てくるおっさん(個人)の"主張"「自分の方が優れている」、冒頭のツイートをした女性(個人)の"主張"「自分の方が優れている」、私の主張「どちらが優れているかなんて訳を見ないと意見できない」「"主張"自体はおっさん個人/女性個人(登場する2者)どちらも同じ」。よって"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月8日
okosode 【ごめんなさい、どうして「そうなる」のかさっぱりわかりません。あなたの言う『私の【自分の想像している「女性」】』や『アナタの【互いの「想像している女性像」】』に出てくる「私」「自分」「アナタ」「互い」というのは、それぞれ具体的に「誰」なのでしょう】アナタのインネンなので答えるのはアナタです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月8日
okosode 【冒頭のツイートに出てくるおっさん(個人)の"主張"「自分の方が優れている」、冒頭のツイートをした女性(個人)の"主張"「自分の方が優れている」、私の主張「どちらが優れているかなんて訳を見ないと意見できない」「"主張"自体はおっさん個人/女性個人(登場する2者)どちらも同じ」。よって"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じ】ホーラココで捏造が入ってる。(続く)
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月8日
okosode (続く)そもそもココで問題なのは「自分の方が優れている」ではなく「自分の方が対象を知っている」です。だから元ツイートでもツイ主は"女性の共感"と言っています。なのにアナタは「自分の方が優れている」と言う問題にすり替えて【登場する2者どちらも同じ】という結論を捏造しています。私は narutousen narutousen で男性が女性を知るのは難しい例を挙げましたがご理解いただけなかったようですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月9日
narutousen 『私の【自分の想像している「女性」】』も、『アナタの【互いの「想像している女性像」】』も、narutousen のレスが初出ですので、私が答えるのは無理ですね。世界中であなたにしか答えられないのです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月9日
narutousen 「自分の方が対象を知っている」という主張ですと、訳について「自分の方が優れている」という主張以上にニュアンスが異なりますね。問題は対象を知っているかどうかではなく、訳が共感を得られるかどうかです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月9日
narutousen さて、「自分の方が優れている」ではなく「自分の訳の方が女性の共感を得られる」にしたとしても、答えは何も変わりません。冒頭のツイートに出てくるおっさん(個人)の"主張"「自分の訳の方が共感を得られる」、冒頭のツイートをした女性(個人)の"主張"「自分の訳の方が共感を得られる」、私の主張「どちらが共感を得られるかなんて訳を見ないと意見できない」「"主張"自体はおっさん個人/女性個人(登場する2者)どちらも同じ」。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosodeホラ【私が答えるのは無理ですね。世界中であなたにしか答えられないのです】とおもいっきり逃げている。なら何で私のコメントにインネン付けられるの? と聞いても答えない。自分の都合のいいことしか答えないし、ソレを相手のせいにする気マンマン。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 【問題は対象を知っているかどうかではなく、訳が共感を得られるかどうかです】なら私のコメントに okosode じゃなくて別のコメントを付けるべきでしょう。アナタが自分の都合でコメントの意味をどんどん変えているのが丸わかりですよね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen narutousen インネン、矛盾、都合のいいこと、相手のせいにする、意味をどんどん変えている、さまざまな言葉を使われていますが、どれも具体的な比較対象が一度も示されていないのですよね。例えば「矛盾」というのであれば、具体的にどの言葉が「矛」でどの言葉が「盾」で、「その理由」とはなんなのですか? 指示代名詞を使わずに示してもらわないと、わかるはずがありません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen 例えばここ、『【問題は対象を知っているかどうかではなく、訳が共感を得られるかどうかです】なら私のコメントに okosode じゃなくて別のコメントを付けるべきでしょう。』なぜ別のコメントをつけるべきなのか、元のコメントがおかしいと思うなら「何がおかしいのか」の記述が必要でしょう。合わせて一点質問です、以下の2つの文章の内容が異なることはわかりますか?「Aさんはαと主張している」「Aさんはαだ」。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 【どれも具体的な比較対象が一度も示されていないのですよね】ほら今まで何度も narutousen narutousen narutousen narutousen と具体的な話をしているのに言葉一つで「なかったこと」にしている。【具体的にどの言葉が「矛」でどの言葉が「盾」で、「その理由」とはなんなのですか? 指示代名詞を使わずに示してもらわないと、わかるはずがありません】なのでいくら言っても分からないのはアナタの責任です。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 結局アナタは答えられないことを誤魔化すために「教えてちゃん」になっているだけでしょう? 本当に分からないなら別に私宛の返信はしなくて結構。多分いくら言っても「分かんない」と答えるだけでしょうから。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 【なぜ別のコメントをつけるべきなのか、元のコメントがおかしいと思うなら「何がおかしいのか」の記述が必要でしょう】これだけ読むとアナタにも理があるように書かれていますが、ワタシのコメントに okosode と言っておきながら話が進むとワタシとアナタの「女性像」は実はチガウと言い出す。なら最初から私にコメントを返すのではなく自分の意見を言えといっているだけです。そんなに難しいことでしょうか?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月10日
だって女性サマがマーケティングやってもロクなことにならないじゃん。「女性目線!」って大々的に宣伝したスカイラインのターゲッティング、覚えてるかい?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen 繰り返しになりますが、順を追って説明しましょう。 narutousen 『じゃあおっさんの「私は男性だけど、、女性の考えは皆私と同じであり私の作ったものの方が間違いなくヒットする」という考えは正しいの? モット思い込みにすぎませんし、モット驕りでしょう』①このおっさんが「私は男性だけど」と自分が男性であることを理由とした記述はありません。②私はこのおっさんの意見が正しいかどうかはわかりません。実際の訳も、結果も公表されていないからです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen narutousen 『「文化部のOBであるワタシのアイデアの方が運動部の高校生にはウケるに決まっており、高校生の現役であるソイツのアイデアは間違いなくウケないに決まっているのだ!」コッチの方が驕りに決まっていますよ?」』前述したとおり、このおっさんは「私は男性だから」を売れる理由にしていません。あくまで、「あなたよりも私の意見の方が売れる」と主張しているわけです。そして「あなたよりも私の意見の方が売れる」売れると主張している点ではツイ主さんも同じです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen narutousen narutousen 『「男と女の間には深くて暗い河がある」とまでは言いませんが narutousen このくらいの違いはあります。ソレをなかった風に振る舞うこと自体が「働く女はオトコ」という「驕り」になるのではではないでしょうか?』いいえ、驕りというのであれば、「男と女の間には深くて暗い河がある」ことを前提とすること、つまり「自分の属性はターゲットの属性等同一である」ことを理由に相手の意見を否定することこそ驕りと言えるでしょう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen narutousen 全て答えなおしましたよ。さて、これにokosode を加えたとして、この中で矛に当たる言葉はどれで。盾に当たる言葉どれなのでしょうか。そしてその理由とは?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen 結局のところ、あなたは『「このおっさんが●●と主張している」「ツイ主さんが●●と主張している」』と『「おっさんは●●だ」「ツイ主さんは●●だ」』を混同しているだけなのではないでしょうか。 narutousen 『ワタシとアナタの「女性像」は実はチガウ』、繰り返しますが、その発言はあなたが初出です。そもそも私は、私とあなたの考える女性像など一度も話題に挙げていません。挙げているというのであれば、具体的にその文言を引用してください。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
okosode 書くまでもないと思いましたが、補足として。驕りといえる理由は「相手の意見の内容を無視し、属性のみで相手の意見を否定しているから」ですね。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 【ほら今まで何度も narutousen narutousen narutousen narutousen と具体的な話をしているのに言葉一つで「なかったこと」にしている】こう言われて長々と答えが返ってきたと言うことは、つまり今までのアナタの主張【指示代名詞を使わずに示してもらわないと、わかるはずがありません】と言うのが実はウソだったことが証明できて何よりです。何故なら返事が書けると言うことは実は分かっていたと言うことだからです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 【このおっさんは「私は男性だから」を売れる理由にしていません。あくまで、「あなたよりも私の意見の方が売れる」と主張しているわけです。そして「あなたよりも私の意見の方が売れる」売れると主張している点ではツイ主さんも同じです】ホラココで捏造が入っている原文は【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」ってくそダサい単語提供してくるの笑える。ターゲットの若い女性が翻訳してるのに、どうしたらおっさんのほうが"女性の共感"がわかると思ってんだ】
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen 文章を引用します。okosode 『例えば「矛盾」というのであれば、具体的にどの言葉が「矛」でどの言葉が「盾」で、「その理由」とはなんなのですか? 指示代名詞を使わずに示してもらわないと、わかるはずがありません。』「わかるはずがありません」という言葉は、具体的にどの言葉が「矛」でどの言葉が「盾」で、「その理由」とはなんなのですか?にかかっているわけですが。私がレスした4つの内容は、矛盾についてのレスではないのですから、返せるのは当然です。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月10日
okosode 明らかに男性は「ワタシの方が『女性の共感』を得られる」と発言しているし、女性も「おっさんには『女性の共感』は得られない」と思っている。しかしアナタは自分のご都合に沿わないので単なる「意見」だと改変していることが明白です。よくこのような捏造を入れてきて平気な顔が出来るもんですね
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月10日
narutousen 【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」ってくそダサい単語提供してくるの笑える。ターゲットの若い女性が翻訳してるのに、どうしたらおっさんのほうが"女性の共感"がわかると思ってんだ】……どこに「私は男性だから」売れると明言している書いている個所があるのでしょうか?ないのであれば、このおっさんはあなたの例文で言うところの「文化部のOBである」を言っていないのですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen 『明らかに男性は「ワタシの方が『女性の共感』を得られる」と発言しているし、女性も「おっさんには『女性の共感』は得られない」と思っている。』その通りです。違いは、男性は自らの感性で『女性の共感』を得られる」と主張しておりツイ主さんは「(若い女性ではない)おっさんには『女性の共感』は得られない」と主張しているわけです。その理由付けを問題にしています。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
2つの別の話題が並行して進んでいるわけですよ。1つ目([話題A]とします)は『自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている』という箇所ですね。その答えは「正解にしているか」、「正解にしていないか」の2つしかありません。広告が展開されていない以上、ターゲットはこのおっさんとツイ主さんそれぞれの心の中にのみいるわけですからね。属性が近かろうが遠かろうが、自分の想像しているものでしかないという点は全く同じです。そしてこの部分には、驕っているかどうかなど関係がありません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
2つ目に発生した話題が、どちらが驕っているか、という話題です([話題B]とします)。その問題に対して私の考える答えが、『同じ属性であることだけを理由として相手の意見を否定していることが驕り』というものです。なお、前述したとおり、このおっさんは主張の理由に自身の属性を用いていません。一方ツイ主さんは「“若い女性が翻訳してる”」と主張の理由に自身の属性を用いています。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode【ターゲットの若い女性が翻訳してるのに】なのでそうじゃないおっさんは文化部のOBになります。なるほどこういう読解力だからトゲッターまとめ「 電車の中で化粧をするのは『みっともない』と言われることについて」https://togetter.com/li/1041368で「化粧品は危険物」「化粧と口紅は違う」と平気で言えるわけだ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode だったら narutousenokosode と言う必要ないんじゃない。最初からそう言えばいいのに言ってないのは最初はそうは思っていなかったからでしょう。そこでご都合主義的なことを言ってばかりだからこんがらがる。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen ああ、そちらでも結局検索しても出てこない相手の言葉を「言っている」と主張し続けていたわけですか。https://togetter.com/li/1295142でもそうですが、私に限らずあなたと対話した場合の結果は、相手がだれかに関係なく毎回同じような結果になるのですね。検索しても出てこない相手の言葉を「言っている」と主張し続ければそうなるのは道理ですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen ?全く矛盾していませんので、"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者どちらも同じでは。という発言内容におかしいところはありません。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode 【このおっさんは主張の理由に自身の属性を用いていません】だったら女性に理由をキチンと説明していればソレで済む話。元ツイートではそんな説明受けてないし、だから【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」ってくそダサい単語提供してくるの笑える】と反発を受けている。大体この人が何で若い女の人より若い女の人が共感できると信じているのか? ソレは自分の妄想する若い女の人が共感しているだけと最初に言っています。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode だから【ターゲットの若い女性が翻訳してるのに】からこの女性を現役運動部員に、おっさんを文化部OBに例えているんです。とここまでいわなければアナタには理解できないということが分かりました。ホントその言葉自体が出て来ないと「自分はそんなこと言っていない」というヒトの典型的な例だよ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode narutousen で私の意見は表明しています。なので「それは同じ」と言うアナタの方が奇異に感じます。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen 問題点を混同されないように別々に書きますね。「①女性に理由をキチンと説明していればソレで済む話」そもそもツイ主さんの主観に基づいた発言ですので、実際に言っていないかどうかは不明ですが、もし言っていないのであれば行った方が良いのはもちろんでしょう。「②大体この人が何で若い女の人より若い女の人“たち”が共感できると信じているのか」わかりません。経験かもしれませんし、データがあるのかもしれません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen 「③自分の妄想する若い女の人“たち”が共感しているだけ」その通りです。そして「自分の妄想する若い女の人“たち”が共感しているだけ」なのはツイ主さんも同じなのです。程度問題を話しているのではないですよ。若い女の人だからといって、そうでない人よりも若い女の人“たち”の共感を得られるとは限りません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen ええ、ですから最初のレスへの返答とokosode 、現役運動部員と文化部OBの例文の誤りの部分を指摘 okosode を別々に記述したではないですか。あなたが言った『ワタシとアナタの「女性像」は実はチガウ』 narutousen という箇所は存在しません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen あなたの意見は、主張の理由が違うという話でしょう。私は最初から「主張」という行動が一緒だと話しているのです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode にも関わらず「おっさん」と「若い女性」の意見を同じものとしていることがおかしいというのが私の主張です。「おっさん」と「若い女性」の差異については narutousen で述べたとおり。コレについてのコメントが okosode なのは自分に都合が悪いからですか?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode ほら自分で【「②大体この人が何で若い女の人より若い女の人“たち”が共感できると信じているのか」わかりません。経験かもしれませんし、データがあるのかもしれません】と言っておきながら【若い女の人だからといって、そうでない人よりも若い女の人“たち”の共感を得られるとは限りません】と平気で言える。自分で【わかりません】と言っておきながら【若い女の人“たち”の共感を得られるとは限りません】と分かってしまうのは矛盾でしょ。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode 【ああ、そちらでも結局検索しても出てこない相手の言葉を「言っている」と主張し続けていたわけですか】に答えたワタシのレスへの返答に全然なっていません。支離滅裂に自分のコメントを羅列しているだけじゃないですか? 違うと言うなら【ああ、そちらでも結局検索しても出てこない相手の言葉を「言っている」と主張し続けていたわけですか】とはどう言う意味で言ったのか説明してもらいましょうか?
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月11日
okosode 【私は最初から「主張」という行動が一緒だと話しているのです】コレもさっぱり意味が分かりません。何ですか【「主張」という行動】って? おっさんのですか? ツイ主さんのですか? アナタのですか? それともワタシの? アナタこそ【指示代名詞を使わずに示してもらわないと、わかるはずがありません】と言っておきながら指示代名詞すら使っていないじゃないですか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen 「Aさんは分かっていると主張している」も「Bさんは分かっていると主張している」も「主張」という行動をとっていることは同じです。私の言っていることを言い換えればこういうことです。しかし、「Aさんは分かっていると主張している」と「Aさんはわかっている」は言葉の意味が違います。私のレスを、私が書いていない内容である「意見を同じものとしている」としか解釈しないのであれば堂々巡りです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen 「限らない」とは、「~だけではない」という意味の言葉です。つまり、「共感を得られるかもしれないし、得られないかもしれない」という意味になります。よって、私が「わかりません」と答えたことと矛盾しません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen あなたがそれ以前のレスが返答になっていないのですから、支離滅裂になって当然です。narutousen 説明なしに「だから」と繋いでるのですから。「だから【ターゲットの若い女性が翻訳してるのに】からこの女性を現役運動部員に、おっさんを文化部OBに例えているんです」「~であるから」という言葉を使うのであれば、 ①あなたがOBの例え話をした、②それに対して私が反論を返した、③その反論に対しての反論、が必要ですが、あなたは①に戻っているではないですか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
narutousen すでに何度も書いている内容ですからね。わからないなら再度書きましょう。安心してください、結局一度も書いていないあなたと違って、私はちゃんと書きますよ。ですからあなたも盾は何か、矛は何か、そしてその理由を書いてくださいね。冒頭のおっさん(個人)の"主張"「自分の訳の方が共感を得られる」、ツイ主(個人)の"主張"「自分の訳の方が共感を得られる」、よって「"主張"自体はおっさん個人/女性個人(登場する2者)どちらも同じ」。主張の内容には言及していません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月11日
このおっさんは、自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしています。このツイ主さんも、自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしています。なぜなら、肝心の"訳"がまだ世に出ていない以上、現実の顧客女性はまだ存在していないからです。よって、"自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしている"のは、登場する2者(このおっさん・ツイ主)どちらも同じです。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月12日
okosode 【自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしています】その通り。そしておっさんは【「もっとこの言い回しのほうが女性の共感を得れると思いますよ!」】と言った割に、目の前の若い娘一人の共感さえ得てない、と言う現実があります。本当に得られるならそもそもこんな言い方しないでしょ。なので【登場する2者(このおっさん・ツイ主)どちらも同じです】ではなく、「女性の共感」勝負は0対1(本人)で若い娘の勝ちになります。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年3月12日
narutousen 『自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしています』という言葉の中に、『「女性の共感」勝負』に関する言及はありません。そちらはどうぞあなたのお考えの中でご随意に。よって『自分の想像している「女性」の心にヒットしているかどうかを正解にしています』という点においては『登場する2者(このおっさん・ツイ主)どちらも同じです』。
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naruto,tousen @narutousen 2019年3月12日
okosode 【そちらはどうぞあなたのお考えの中でご随意に】そうさせてもらいます。陳腐な結論ですがアナタとワタシはわかり合えないと言うことが分かりました。
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ジョーイ @joeyinmypocket 2019年3月14日
今どき語尾が「〜わよ」「〜わね」みたいなコッテコテの女言葉を使うのはむしろ男性でしょう(心は乙女の)
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