「“オレがそう思う”を論拠にするのは止めようぜ」と呟いたら、“オレがそう思う”が論拠な人にリプられたでござるの巻。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist 続いて前後しますが、「「動物を食べても良い」は、「全ての動物を食べても良い」と同義ではないです。」に関しては、主観の相違でしょう。私は逼迫した状況なら人が人を食べる事も容認し、相応の理由があればそれを咎めません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist とりあえず、以上で。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore ありがとうございます。そして申し訳ありません、人肉に関してはえげつない反撃でした。鯨に関してはともかく、人肉に関しては大体でコンセンサスが取れそうです（^_^）。別に『逼迫』する必要は無いと思いますが。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist は？「ウルグアイ空軍機571便遭難事故」という、実際に逼迫した状況下で人肉を食って生き延びた人たちが批判された事件がありますが。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore まず「エサを競合する多種の生物の、生存競争への問題」ですが、これは鯨に限定されませんし、繁殖力の寡多も本質的には関わりません。これはリソースを奪い合う競争状態にある全ての物の特徴です。これでは、人間が間引く必要があると考える理由にはなりません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist 「捕獲を避けるべき」というのも人が定めた理由というのは理解していますか？人が他の動植物を食らって生きる生命体であり、かつ生態系を乱す可能性を秘めている以上、避ける事が必要であると同時に、間引く事も必要です。それが理解出来ないなら、話はそれまでです。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore それから『調査捕鯨』に関してですが、これは「殺害を前提にしている」という問題を抱えています。極めて限られたリソースである種に対する調査方法として妥当ではありません。これは「海洋領域自体の全容把握が足りてない」状況が危険度を後押ししています。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist 調査捕鯨で獲られている鯨種が、「極めて限られたリソース」であるソースをお願いします。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore 野生動物の生体調査に剥製化がつきものだったのは、遠いとは言いがたいですが以前の物です。リリースを前提にした調査であれば、大した問題無く調査できるでしょう。問題なのは、その手法による損失であり、損失の大きさは「個体の持つ影響力」により決定されます。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist あなたの主張は調査捕鯨の対象が「極めて限られたリソース」である場合に真となります。その証明が出来なければ、それは単なる憶測に過ぎません。もう一度尋ねますよ。調査捕鯨対象の鯨種が「極めて限られたリソース」である証拠を提示してください。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore そして「鯨が増えすぎる事による悪影響」ですが、これは心配に及びません。増えすぎてエサが無くなれば、それ以上増え過ぎない様にシステムは機能します。食物を共有する人類も困りますが、まあ人類には『養殖』という裏技もありますから、これも心配には及ばないでしょう。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist 生態系による淘汰で種が滅ぶ事もありますが？それは被捕食者、捕食者を問いません。「増えすぎてエサが無くなれば、それ以上増え過ぎない様にシステムは機能します。」のシステムとは何でしょう？

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore 私が批難した覚えはありません。私と異なる価値観の人々の批判を前提に反論されても、ちょっと困ります。私は批判者を擁護すべきですか？ それとも人肉を食べた人を擁護すべきですか？

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist 「逼迫する必要はない」と論じたあなたに対し、「逼迫した状況が実際にあった」事実を提示したまでですが。擁護するか非難するかは自分でお考えください。私があなたの選択を決定してどうするのです。意味不明な。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore うーん。出されたカードに順番に反論しようと思ってたんですが、だいぶヒートアップしてきましたね？ 予定が近くてあまりこれに時間を割きたくないようですから、控えめにして〆ますね。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist ソースの提示、システムの説明が出来ないなら、どうでもいいですね。好きにしてください。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore 実は「あらゆるリソースは限られております」。私が鯨について「極めた限られたリソース」と言うのは、先に申した『鯨の特異性』を理由にしております。それは大型の肉食動物全般が逃れられない性質です。特性故にちくわさんが言うように小型の鯨にはその意味は薄くなります。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist そうですね。そして今の調査捕鯨の主な対象は小型種のミンククジラです。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore もちろんあり得ますが、生態系を構成する生物的な要素は全て独自に繁栄を得ようとし、それ故に全体としては安定化します。多くの滅びは、非生物リソースの枯渇や、より破壊的な外部リソースを原因とするでしょう。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist あなたがどう解釈しているかは尋ねていません。「増えすぎてエサが無くなれば、それ以上増え過ぎない様にシステムは機能します。」のシステムは誰が発見し、それが正しいと認められたのかどうかを尋ねているのです。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore 一部反論を省略しましたが、多少なりとも「マトモ」と言える物になりましたでしょうか？ 私は調査自体は拒否しません。出されれば鯨肉も食べますし、シーシェパードは叩いて遊ぶ玩具だと理解しています。しかし、捕鯨には暫くは反対し続けます。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist うーん。結局、反捕鯨の主張の論拠となるソースも、システムとやらの論拠もないんですけど。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore ああ、何か誤解があったのかもしれませんね。私は「別に逼迫しなくても、人肉くらい食べれば良いじゃない」というつもりで言いました。とは言え、衛生的、疫学的観点から、おすすめはしません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@JesusKillist いや、さすがに法律的にまずいので、緊急避難に相当しなければまずいでしょ(笑)。衛生的、疫学的観点から云々は同意。プリオン怖ス。

killist @JesusKillist

@tikuwa_ore 「エサが無くなれば、死ぬから増えられない」だけです。それに対して『誰が見つけたか』、『正しいと評価されているか』を求めるのは、論破を目的としているからですか？ それとも本気で「エサがなくなっても増え続けられる生物がいる」と思ってるんですか？