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第1ステージ:「新幹線は1万円超えるからダメ」
いすみ鉄道師匠の一番弟子(自称) @app_isumirail
【師匠が記事を執筆なさいました!】 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮):… dlvr.it/R0QBmc pic.twitter.com/0XqQdgpRmT
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リンク Yahoo!ニュース 個人 437 users 5350 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Yahoo!ニュース 利用者が新幹線を選択するか、それとも飛行機を選択するか。その意思決定の大きな要因になっていると言われている4時間の壁。はたして壁はそれだけであろうか。
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【新幹線 越えるべき壁は1万円】 yahoo.jp/sKLa7P 4時間を超えると飛行機に流れるとされ、新幹線に乗ってもらうには「4時間の壁」を越えなければならないと言われてきた。しかし、鉄道と航空の両業界を経験した記者は越えるべきは「1万円の壁」だと指摘する。
ドゥクストゥン @dkwsutn
東京青森間、バス10:50 5000円、飛行機1:15 15090円、新幹線3:09 17350円、新幹線は所要時間でも運賃でも負けてる、なんてゴミみたいな考察やってんのだれだと思って筆者を見て納得。新幹線に不利な数字が出ることがものすごく嬉しいんだね。 news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
ドゥクストゥン @dkwsutn
交通機関の比較において、飛行機の飛んでる時間だけ比較することになんの意味もありません。鉄道駅、バスターミナルは都心部が多いですが、空港は距離があるケースが多いからです。それを無視して新幹線所要時間と飛行機フライト時間を比較するのは都合のいい数字の切り出しです。
ドゥクストゥン @dkwsutn
この筆者が空港への・からのアクセス時間、搭乗締め切り時間などを知らないということは絶対にあり得ません。となると、飛行機に有利な数字を出すために意図的に無視したということになります。やることが姑息。
東鉄局 旅客制度係 @totetsu_seido
@dkwsutn この人然り、「打倒!JR」とのたまわっていた元しなの鉄道社長杉野何某然り。一部の三セク社長はJRがお嫌いなようです。まあ、大組織に溶け込めないタイプで、小組織のお山の大将がお似合いな方なのでしょうね。
ドゥクストゥン @dkwsutn
@totetsu_seido 新幹線とJRを親の仇のごとく嫌ってますからね。大きいところを叩く人という需要はあるみたいですから、ファンもつきやすいでしょうね。「ここに来る理由が必要」と宣う割に、最後まで決め手を欠いたISM鉄道はどうなんだと思いますが。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺に帰りたい @loveeearth
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… はて。1万円の壁を航空会社が切ってくるような東京金沢ですら新幹線が売れる環境だが。 (ただ、若者層へのアプローチという意味では実際どうなんだろう)
月見酒@Fukushima @sugar_fullmoon
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮)- Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… #Yahooニュースアプリ 中々手厳しい指摘だけど的を射た指摘だわ スペシャリストも大事かもだけどこのご時世ゼネラリストの方が良いのかもね
鬼怒川 晃@4/2からくりレフト @spaciakinu
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… 日本版Ouigoが出来るとしたら大宮発着で専用列車出すか、こだま等各駅停車便座席の4分の1程度を格安料金専用席で販売(ぷらっとこだまを進化)とかやな。
弁護士 星 正秀 @hoshimasahide
新幹線という商品は決して速くない、でもその割には安くもないのです。 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮)- Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
新人吏徒@新使徒です @nicebirdie557
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… 高速バス→安い 飛行機→早い 新幹線→うまい(健康的リスクが低い)
KK @hypergiac
新幹線料金が高いのはその通りだが、JRは消費税増税を除けば1回も値上げをしていないのも事実。外国人旅行者対象のディスカウントチケットがあるので値下げの余地はあるはずだが 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
森山 健一(モーリー&ガーラさん) @morigala
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… 在来線を犠牲にしてまで開業をする必要がなくなるな。 新幹線は便利なのは肌身感じるが、高い
キット@3/23昼夜ナナラボ現地愛媛松山 @cocokit
東京~広島の事例だけ見て「4時間の壁」って言ってるのほんと謎。 あと、列車1本だけ4時間切るのを目標っていうのも謎。全列車やれよ。 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
うえぽん @kaorurmpom
東京大阪間に1万円の壁があるのか、とか、ビジネス利用と観光利用の違いってあるよね、とか、その土地によって新幹線駅や空港へのアクセス手段は様々だよね、とか、いろいろガバガバ過ぎる記事。 news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
はやぶさすずめ @shioyou85
またまた頓珍漢なことを言い出した… 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
リボ @ribo76
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… 新幹線の所要時間も価格も中途半端ってのは確かにそうだろうと思う
不屈。ガジュマル、ムシロの綾のように。佐世保さくら @sasebosakura
鉄道らしいサービスって、どんどん削られてる。だから、最近の鉄道はつまらなくなっている。新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
RYUB @RYUKKEB
ビジネスライクな発想はおもにJR東海だよね。西日本や東日本にはエヴァ新幹線やら現美新幹線やらあるし、グランクラスとかもあるし。 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
しょうゆとみりん @dxhitoyu
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… 鉄道、とくに新幹線は安定性と定時性で他の交通手段に勝るから求められるのである。北陸を見てみよ。
Yasu o(`・ω・´)o @giants__kanayan
新幹線も飛行機も乗ることがあるが1万円の壁は私も思う。 新幹線は特急料金を3分の2程度に抑えて欲しい。 新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk…
(ぶー)下手ッぴ@超立腹モードwwww @akogiman_3rd
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。(鳥塚亮) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/torizuk… ちょっと待て 需要の差もあるが東京-大阪があれだけ飛んでるのを言わないのは情報として偏りがあるのではないか?
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 3月9日
「高すぎる」って言ってる人らな…「安全はタダでは買えない」んやで
伊達川(一) @Datekawa 3月9日
金を失うと書いて鉄道、高コストなので仕方ないね
あぼか丼 @abkadon211 3月9日
大手航空会社の一切割引がない通常料金なんかは、会社の金で乗るパターンがほとんどな訳で、新幹線も基本は同じ。仕事で移動する人が乗ってくれればそれで良い。(JR九州みたいにバスと殴り合った結果、料金的にもLCCが入る余地を一切残さないパターンもあるみたいだが)
やまだ @sakusakutoux 3月9日
コメント見てて思うのは自分の半径5m以内でしかものを見ない人が多いんだなって事 まず価格に関してだけど現状黒字である以上無理して値段を下げないのが商売なんだから価格を下げようとしないのは経済合理性から考えて当たり前JRは慈善事業じゃない あとリニアも含めてスピード向上に批判的なやつはビジネス需要分かってねえだろって話 リニアで名古屋東京間が1時間短縮って家族旅行ならいざしらずビジネスならその1時間は全然違う 批判してる奴らは日頃新幹線に縁遠い生活してるんだろうなって感想しか湧かない
やまだ @sakusakutoux 3月9日
>新幹線が暴利貪ってるのは事実だろうね。JR海が独力でリニア建設資金を賄えるというのは、つまりそういうこと←こういう奴はマジで新幹線乗ったことねえだろwこれ以上東海道新幹線乗客増えたら客が捌ききれねえわ実際もう列車の本数増やせないレベルまで列車走らせてるの知らねえだろ 要はディズニーランドとかと同じでもうこれ以上お客は要らねえんだよ(東海道新幹線に関してはこだまなんかは別だが)だから安くする必要がないこと理解してないだろ
Chariot @BLACK_RX_24 3月9日
sakusakutoux 他にもいい加減東海道新幹線の軌道も老朽化からは逃れられない訳で、大規模な集中工事等々のためにもやはりバイパスとして必要なんですよね、リニアは。
臼沢沙英 @Sae_anime 3月9日
1万円じゃあ大阪にも行けないんですがそれは
あぼか丼 @abkadon211 3月9日
新幹線のビジネス利用でのアドバンテージとしては「圧倒的な定時性」ってのを忘れちゃいけない 飛行機は結構遅れるしフライト時間だって一定じゃない。目的地により確実に着けるなら、たとえ(空港までの移動時間等を含めた)所要時間が飛行機のほうが1-2時間短かったとしても新幹線の方を選択することは普通に有り得る
地球ネコ @c9nk 3月9日
「1万円の壁」が、大消費地の東京から観光客を呼び込む上での基準であろうことは、様々な形で交通業界に携わってきた鳥塚氏ならではの見識として貴重な意見だと思う。 一方で、大量・高速・定時の輸送ができる新幹線について考えた場合、例えば、広島の客先から緊急で呼ばれて浜松から新幹線に乗る技術者みたいな、平日に定価の切符を買ってくれる客が居るからこそ、割引販売の原資も出来るんだよね。 中間駅からの需要を作るような、観光以外の産業を強くしないと、新幹線は活かせない、と北海道新幹線の現状を見ていて思うニャー。
takatakattata @takatakattata1 3月9日
基本的に中心地を結んでるから乗車前、降車後の動きが凄く楽なんだよね。 飛行場からシャトルバスとか鉄道でまた時間のかかる飛行機とは大違い。
飛鷹隼 @junhiyoh 3月9日
ぷらっとこだまエコノミープラン「」
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 3月9日
新幹線にしろ、飛行機にしろ、目的地や自宅オフィスと駅空港とのアクセスが重要。アクセスコストが馬鹿高かったり遅かったりすると敬遠される。
飛鷹隼 @junhiyoh 3月9日
ま、さすがに新幹線もいい加減グリーンで独立2+1、普通車指定席で2+2を標準アブレスト化する方がいいだろくらいは思うけどな。それとダイナーカーやバッフェ復活とまでは言わないけどそこそこ乗車時間長いので軽食自販機くらい入れてもいいと思う そういう意味では意識すべきはむしろ私鉄特急でLCCや高速バス(4列)ではないんだよな。ていうかLCCや高速バスの比較対象って寧ろ青春18きっぷだろっていう気がするが
マカ @pandon2 3月9日
話は変わるけどJRは私鉄の特急に比べて車内販売の売り子の姉ちゃんが美人なんだよな
FX-702P @fx702p 3月9日
旅行に行くときにも直前にならないと休みがどうなるかわからない場合が多いので、自分は実質新幹線一択になる。
ruquia @ruquiaccountant 3月9日
東海道新幹線について一言申し上げるならば、アームレストにコンセントつけて欲しい(笑)今日日、窓際の床のみってなあ…
Chariot @BLACK_RX_24 3月9日
ruquiaccountant N700Sからはそれ実現しますので
内房(もるもる) @irisgazer 3月9日
まとめツイ多すぎて全部見切れてないから既出かもですけど、数日前(極端言えば当日)の切符確保でも立ち乗りの乗り継ぎを甘受すれば、ほぼ間違いなく相応の値段で目的地ま行けるってのも、新幹線の利点ですよね。早々に予定が固まり、予約も可能ならバスや飛行機は安く早く素晴らしいですが、急に行こうとなると今ひとつ信頼できないと感じてしまう。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月9日
スターポリトープの加重版作ってあとは五芒星的なネットワークでつないだ順にして最大コストに均一化すればいい。小さいポリトープの反対側の駅をポートにして同様に以遠のポリトープを作っていって停車駅削減するのがええお。小さいポリトープのポートを頂点に大きなポリトープ描けばいい(実際問題として現実には三角作るのでやっとのネットワークしかないけど)。小さいポリトープで2時間、大きいポリトープで2時間で収められれるようにあとは超進化速度でロングリンク問題を解決するのがええ(´・ω・`)
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月9日
新幹線の値段が1.5から2倍になります。となったら、大阪くらいでも飛行機、バスが選択肢に入るけど現状なら鉄道が安定するからなぁ。 鉄道でも停電などで止まることはあるけど、やっぱり定時発信、定時到着の信頼性考えるとビジネス面は強いし。
trycatch777 @trycatch777 3月9日
仕事で利用するなら、価格や到達時間が大幅に変わらないというのも、1つの信用なんですよ。なので、便利な新幹線使いますよね。
まーく @makiku 3月10日
時間と確実な移動を金で買うって概念が無いのはな
マイコーver.2048 @Micky_UTN 3月10日
まぁ予約は旅行会社やインバウンド向けに、3ヶ月前から出来てもいい気はする。
ありよし/コアロン @TnrSoft 3月10日
「新幹線好きに悪い人はいない」って某アニメで言ってたけど、裏を返せば新幹線嫌いな人に悪い人はいるってことだよね。特に頭の悪い人www
kame4477 @kame4477 3月10日
sakusakutoux いや鉄道運賃は総括原価方式による上限制 https://toyokeizai.net/articles/-/93198 だから、過大な利益が上がっていれば国交省によって値下げさせられるよ。現行はまだ旧国鉄債務が兆単位で残っているからそのままだけど、JR東海(営業利益6千億)やJR東日本(営業利益4千億)は長期的には値下げを迫られる可能性は高い。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 3月10日
北海道新幹線も札幌延伸が実現したら手堅いと思うんですよね。何しろ冬の新千歳は全く信用できない
kame4477 @kame4477 3月10日
sakusakutoux なのでリニアがうまくいってJR東海の営業利益1兆円くらいになり、債務償還がなされれば大幅な値下がりが見込まれる。利益はエキナカとかで頑張ってください。一方、隣のJR西日本(営業利益2千億円)や三島会社との格差はどうすんねんって話はいずれ問題になりそう。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 3月10日
議題の4時間の壁ですが、それは比較的気候の安定していて、競争条件が理想状態に近い東京〜大阪〜福岡だからそうなるのであって、  対札幌だと、冬季に飛行機が天候で自滅するセルフネガキャンをカマしてくれるので、冬季は5時間の壁ぐらいになるんじゃないか?って思うのですが、どうでしょか??
ローストの肉 @ROM69787270 3月10日
飛行機は、空港までの移動、1時間前到着、到着後の荷物待ち、主要駅までの移動。と、諸々有るんだが、それ込みで話さないと意味ねえだろ 飛行機全く乗らない人しか騙せねえわ
席上 @Nonsomnia 3月10日
飛行機なら1時間って言うけどプラス3時間は余計にかかるんだよね、都市部から空港まで行くのに電車なりバスで1時間で飛行機乗る前と降りた後で合計2時間、手続き考えると出発1時間前程度を目処に空港着きたいので実質待ち時間1時間。実際関西から東北みたいに電車だと東京乗り継ぎが発生するルートでもないと飛行機の優位性ってそんなに
┗(`^夏^´ )┓Ξ @Geda_2 3月10日
わい親類が九州マン、東京-福岡に限ると、常に前割やLCCてわけにいかないので正確で便数も多く料金の変わらない新幹線の5時間弱はじゅうぶん選択肢なのですけれどね…80年代までは8時間ほどかかってたのからしたら天地の差でありがたい。
Masaki☆ @masaki_kkmt 3月10日
実家が高知なのでそもそも飛行機一択……
よんかま @yonkama_MR32 3月10日
新幹線の最大にして最強の強みは「飛行機より本数席数が圧倒的に多くて定時制が高く駅も市街地に近い」だから、それに対して差額の数千円を払いたくなるかどうかだと思う
よんかま @yonkama_MR32 3月10日
junhiyoh それやると東海道新幹線と東北新幹線仙台以南は繁忙期に今以上のチケットの取りづらさになるので勘弁願いたいですけどね。 比較的客数の少ない山陽九州新幹線や上越新幹線なんかはあってもいいと思いますが。
しょうちゃん @show__chan 3月10日
新幹線普通車の2列+2列座席はミニ新幹線は全部そうだが、800系は原則全部そうで、700系E編成、N700系R・S編成は普通車指定席はそうで、すでに投入されている。 独立2例+1列はまあグランクラスなので、すでに投入できるところは投入されている現状。
ビッター @domtrop0083 3月10日
Geda_2 実家九州マンだけど、前日の夜間に自由席の切符買って、当日の5時半ぐらいまでに東京駅に行って、2番目ぐらいにでる新幹線の先頭車両にダッシュすれば座れる。 博多発は数本見送れば確実に座れる。というのは、ものすごいメリットなんだよなぁ。
Chariot @BLACK_RX_24 3月10日
そもそも「1万円の壁」ってなんやねんと
slips @techno_chombo 3月10日
そもそも「4時間の壁」ってのは誰かが勝手に言ってるのではなく、実際にそのくらいからシェアが逆転するってデータに基づいてた筈なんだけどなぁ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 3月10日
壁とか金額の話をするのはええけど、それで「じゃあ新幹線廃止ね」となったらどうなるか。ただでさえ売れ筋の空港は離着陸枠がパンパンなのに、1便では新幹線1編成の数分の1しか運べない飛行機や、新幹線の数十分の1なバスでどうするというん?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 3月10日
需要と供給のバランスを考えたら、結局のところ飛行機や新幹線、高速バス等複数の手段があるから(それぞれが)今の価格たりうるわけで、そこで新幹線をなくしたら飛行機も高速バスも値段が跳ね上がるだけですやん。それでも1万円の壁とか寝言言うんかねぇ?
IJN @JapanNavy_Blue 3月10日
「新幹線世界の四馬鹿論」をブチ上げた阿川弘之ですら後に「私が間違っておりました(でも好みじゃねーけどな!)」と敗北を認めたというのに、それから半世紀以上経ってもこういう奴が発生してくるのは何故だw
ばしにぃ @hiro_orso_viola 3月10日
飛行機が早いとか言ってる人らはよっぽど近くに空港があるんだな…
Chariot @BLACK_RX_24 3月10日
hiro_orso_viola もしくは飛行機エアプ勢で単純に搭乗時間しか見ていないか
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 3月10日
東海道・山陽新幹線で「シートピッチの改善」「普通車の2+2」「グリーン車の2+1」をやるのはリニアが大阪まで行くようになって速達需要がリニアに転移してからだろうな。
角刈り大魔王 @Great_Satan 3月10日
kame4477 逆に言うと、現状は「リニア建設の原資を稼がなきゃいけないから」という理由であの運賃・特急料金が認容されているとも考えられる訳ですね。JR東海が自己資金でリニアを建設する道理です。
うえぽん @kaorurmpom 3月10日
新幹線は座席がー車内サービスがーと言っても、航空便普通席の圧倒的な居住性の悪さよりはよっぽどマシだと思うのだけど。
つよし(清野剛) @tseino 3月10日
東京函館間の4時間の壁の話だろうけど、空港と新幹線駅の利便性が大して変わらん新函館北斗じゃ飛行機に勝ててないのも当たり前。北海道新幹線は空港アクセスがあまりよろしくない札幌(vs新千歳)まで開通してからが本領発揮じゃないのか?
オールさん @ALL_P 3月10日
値段のことはJR東日本でもぷらっとこだまみたいなのやれば良いのでは?
DJ-Kaz.com @djkaz 3月10日
元記事「広島になると新幹線と飛行機が同じ比率。博多になると断然飛行機という人が多くなる」福岡空港のアクセスの良さが圧倒的だからね。仮に広島空港みたいに都心まで一時間だとまた変わってくるよ。
地球ネコ @c9nk 3月10日
北海道新幹線の利用が伸びないのは、ビジネス客の需要が少ないせいも有るんだろうな(函館に本社や基幹的な工場のある企業、いくつ思い浮かびますか?って話)。観光客をターゲットにしている現状では、「話の種に1回乗ってみれば良いか」という、遊園地の乗り物状態から抜け出せていない。行きは北海道新幹線に乗ってきても、帰りは函館空港か、あるいは洞爺湖・登別やニセコ辺りを周遊して新千歳空港から飛行機に乗ってしまう。
うわのそら @ueno_solar 3月10日
空港のアクセス悪い土地だとトータルの移動時間は大差ないとかよくあるよね。広島空港不便すぎるから多少高くても接続なくて楽な新幹線つかう
海幸山幸 @touyousha 3月10日
そら福岡空港は市街地にあるからな。地下鉄使えば博多駅まで5分よ。
地球ネコ @c9nk 3月10日
「北海道新幹線が札幌まで延伸すれば成果が出る」っていう意見も多いけど、道民の自分としては懐疑的。自腹の観光客は、3万円の新幹線より1万円のLCCを選ぶ。猛吹雪でLCCが欠航しても、運航再開まで待つ人と、1万円の払い戻しを受けて3万円の新幹線に乗る人、どっちが多いか。飛行機の飛べない悪天時や、盆正月の多客期ばかり新幹線に乗ってくれても、オフシーズンの平日がガラガラでは採算が取れる訳が無い。
beigyiaa @beigyiaa 3月10日
c9nk 札幌駅までの延伸の成果は、既存の札幌〜函館間の特急があり、また同区間のレンタカー、飛行機とバスの需要も取り込めるってのが大きいかと。 往復で4〜5時間短縮されると言われていますからね。
地球ネコ @c9nk 3月10日
beigyiaa 札幌〜函館間の需要を新幹線で取り込めるかも微妙かと。 新幹線の新函館北斗開業に合わせ、札幌〜函館のJR割引切符が改廃された実質値上げの結果、運賃ほぼ半額の高速バス(往復8千円)にお客さんが流れている感があります。バス予約サイトを見れば分かりますが、週末は満席の便が多いですよ。 これが新幹線の札幌開業で、切符代は高くなるのに面倒な乗り換えを強いられるのでは、現在、JR特急に乗っている人たちも、乗ったら寝たり音楽聴いたりしてる間に函館の繁華街に着くバスを選ぶんじゃないかな。
Vostok @vostok7777 3月10日
c9nk 自腹じゃないビジネス客は? 平日はほとんどそっちだぞ。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 3月10日
まあ実際、新幹線は選択肢から外れる事が多いなぁ。天候が許せば、場所によって自走か飛行機が第一選択肢になってる。
beigyiaa @beigyiaa 3月10日
c9nk 札幌〜函館間の公共交通機関のシェアは飛行機10、バス15、鉄道75という割合で圧倒的に鉄道利用が圧倒的に多いです(まず一便あたりの輸送量が違いますからね)。 但し、鉄道よりも多いのが乗用車利用で、鉄道の倍くらいあります。
地球ネコ @c9nk 3月10日
vostok7777 そのビジネス客がどれだけ居るのか、って話で。仮にビジネスの乗客が増えても、「新幹線が出来たので札幌営業所は廃止。道内の顧客は東京本社や仙台支店からの出張でフォローします」の結果では北海道経済としては逆効果。本州のお客さんが「次の生産設備は技術力の高い札幌のメーカーから買おう。新幹線で来てくれるから緊急対応も問題ない」と選んでくれて、営業や技術者が行き来するような産業を伸ばしていかないといけないのよね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 3月10日
touyousha むしろ「日本の空港の中では悪くはない部類の羽田空港から、地下鉄で5分の福岡空港までフライト2時間程度に対し、5時間かかる新幹線を選ぶ人がそれでも1割ぐらい居る」時点で、それより条件の悪い他区間については察するべきよねぇ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 3月10日
鉄道の利便性を空路が上回る条件、主要な空港を都市中心部に持ってくる位しか思い付かぬェ
テレジアさん(Theresia) @Theresia 3月10日
新幹線だけで移動がほぼ終わる人はいいけど、そこから1時間に1本しかない特急に乗り継いだりすることを考えたら、飛行機になる。マイルも貯まるし。 空港アクセスにもよるけど。
kame4477 @kame4477 3月10日
Great_Satan JR東日本も債務償還が進んできたら、リニア常磐新幹線を品川から仙台まで伸ばしたりするのかもね。別の言い方をすれば、国鉄破綻の失政のツケを割高な新幹線料金で負担しているともいえる。
kame4477 @kame4477 3月10日
c9nk vostok7777 利用目的:北海道新幹線 ビジネス18.5%観光62.3% 九州新幹線 ビジネス31.9% 観光28.1% 帰省通勤通学知人に会う等で40% https://www.dbj.jp/ja/topics/region/area/files/0000029640_file2.pdf なのでやっぱ観光重視せんとマズい。あとビジネス利用も企業から見れば経費が増えて利益が圧迫されるから、なんでも自由に交通手段選べる会社員ばかりじゃない。
富士見野男 @yasu43851374 3月10日
糞値下げされた着陸料を払えばいい航空会社と新幹線の保守点検は自分の金持ちの鉄道会社は単純に比較できないので鳥塚氏のようにしたいのなら上下分離方式にするしかない。
kame4477 @kame4477 3月10日
c9nk ついでにhttp://www.hokkaido.cci.or.jp/kousoku/data1.pdf 高速道路の小樽-倶知安が2025年度開通で道路の優位性が増していく面もある。ここまできたら倶知安-黒松内もそのうち事業化するやろし、価格低減に取り組まないと厳しいけど、JR北海道はそれどころじゃないしまあキツイ。
「北海道新幹線&鉄道用第二青函トンネル信者の会」受付窓口 @yosshi1511 3月10日
「新幹線は高いからLCCしか使わない」は個人の自由だけど「これからの時代はLCCだけあればいい。新幹線はLCC並みに安くなければ生き残れない」と言ってる人は「俺は毎日茹でたパスタだけ食ってればいい。食事なんて腹が膨れればそれでいいんだし」と言ってるようなもの。そんな奴は結局栄養失調で死ぬか重い障害を抱えて寝たきりになるのがオチだよねと。
角刈り大魔王 @Great_Satan 3月10日
kame4477 わざわざリニアに手を出さなくても、東北新幹線の360km/h対応や山形新幹線福島駅の立体交差化で暫くは逃げ切れそうですけどね。
online_cheker @online_checker 3月10日
Great_Satan kame4477 東北・北海道新幹線が札幌まで全通してからの動向次第、かもしれません。或いは、「(空)港から遠い」埼玉県(とその他の北関東各県)の成長次第。
beigyiaa @beigyiaa 3月10日
c9nk まあ仙台支店で北海道を担当するっていうのは今の現状でもあるわけで(仙台空港から新千歳行きの飛行機は結構出ている)。札幌まで延伸すると仙台駅から飛行機で行くのと新幹線で行く時間は大差無くなるというのがあるので、むしろビジネス利用には新幹線はうってつけとなる可能性が。
beigyiaa @beigyiaa 3月10日
どうでもいいですが、リニアはJR東海だから品川から新大阪以外の区間では建設されることはないので。
kame4477 @kame4477 3月10日
Great_Satan online_checker 羽田アクセス線とかしばらくは大型投資案件に事欠かないから、東北北海道の人口減がどこまで効いてくるか見ながらっすねぇ。
kame4477 @kame4477 3月10日
Kagura_d34272 せやから元記事論旨は、時間だけじゃなく料金抵抗にも目を向けよってことで、東京博多2万3千円に対して東京札幌は2万8~9千円くらいになるから、ちょっとどうなるかわからん。ビジネス利用より観光利用の方が多そうだし。 kame4477
三塚ハル @mtkharu3 3月10日
「新幹線が出来た地方は衰退する」って文科省検定済みの中学校地理の教科書に正面からケンカ売ってるのわかってるのかなあ?(東北地方でその話題に触れていた記憶
地球ネコ @c9nk 3月10日
beigyiaa せやから、新幹線の札幌延伸で本州企業と道内企業の取引が盛んになること自体は歓迎だけど、「本州から出張で対応できるから札幌の支店は撤退してOKだね、札幌の社員は東京なり仙台ナリに集約しちゃおう」となってしまうと、いわゆるストロー効果みたいなもんで、道内経済には悪影響になってしまうのよね。
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 3月10日
旅行に興味薄いから阿呆な発言かもだが、新幹線を使ったパック旅行で実質的な運賃値下げってあるのかな。駅から観光地とホテルはバスで、と。スキーで気かけた気もするけど、観光地の場合は路線バスや地元交通の優遇とかレンタカーがセットだったような。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 3月10日
軌道等の設備維持と資産としての税負担の両面の費用をほぼ自前で賄う必要のある鉄道会社と、金額的には馬鹿にならないとは言え「空港使用料」のみ負担すればよい航空会社では話が噛み合わないだろとしか…ここでは挙げられてないけど、料金面でよく比較される高速バスも仮に鉄道会社の様に道路を自らの資産と同様に扱い、その維持管理の費用を自前で負担する様に制度が変われば料金はドライバーをタダ働きさせてでも新幹線の料金の倍額ですらペイできないけどな(それ位の負担を鉄道会社は実際にしているのだが)
kame4477 @kame4477 3月10日
Thin_ABARTH500 整備新幹線はバス飛行機と同様上下分離だから https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html 貸付料下げて値下げの原資にさせればok(まあこれやると新規の整備新幹線の建設はやめないかんけどね。)。東海道山陽東北上越新幹線も、兆単位の旧国鉄債務分の償還で割高だけど、償還が進めば値下げは可能やで。
kame4477 @kame4477 3月10日
Thin_ABARTH500 例えば高速道路は http://www.jehdra.go.jp/jisseki_saimu.html 国鉄と違って債務の一般会計への付け替え(国民負担)を発生させずにちゃんと通行料で償還を進めている。鉄道には国鉄破綻なり整備新幹線なりで、十分な税金投入がなされてきている。一方的に鉄道が不利であるかのよういうのは誤り。
kartis56 @kartis56 3月11日
これに関してはほんとにそう思う >JRの旅行系プロモーションってTL上で多い「10代〜30代前半のソロ旅行」層ってほぼ眼中にないよね
灯真 @ToMa0203 3月13日
新幹線は走行中に動力停止しても「あーあ…」ですむこと多いけど、飛行機は飛行中に動力停止すると死を覚悟しないといけないからなぁ…。
雅(まさ) @masa_masa_X 3月15日
もともと鳥塚氏は我々(旅行/交通/鉄道/飛行機)ファンに向けてではなく、実はだれか「本当に言いたい相手」がいて、そこに向けて文章書く事が多い。 じゃあ、直接「そこ」へ向けて文章発表すれは?と感じるかもしれませんが、地方でそれをやると嫉妬の嵐でとにかくめんどくさい。 (文章での議論にならず、マジの実弾で帰ってくる(経験済み)) なので、こうせざるを得ないと言うのもまあわからなくはない。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 3月15日
三重県の人間だからかそもそも大都市以外にも空港がある、という発想が無い私。海を越えた先じゃないと飛行機に乗る必要性も分からない。家族旅行なら車、一人旅なら汽車かバス。どうせ飛行機に乗るにも名駅/名港経由なんだから、わざわざ遠回りして飛行機を選ぶ理由もないが。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3月20日
新幹線不要論は新幹線の年間の全乗客数を飛行機で賄えるキャパシティを確保してからどうぞ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3月20日
kame4477 高速道路と新幹線、距離あたりとか路線あたりの維持費は同等なんですかね? 路面の舗装と信号標識類と事故や悪天候時の通信設備さえ気をつけておけばいい道路と、上記に加えてより緻密な信号システムと架線設備とミリ単位の線路と何より車輌そのものにそれを走らせる電気代まで含まれる新幹線。高速道路を走る車輌の維持費と燃料はそれこそ利用者が自己負担してるわけですが。 なんで同列で比較できるのかわかりません。
kame4477 @kame4477 3月20日
yamatotajimaya いや普通に鉄道のが専用軌道で高コストやろ。だがしかし、鉄道には鉄道の良さがあって高速大量輸送が可能で渋滞とは無縁。だから人口が集積してれば鉄道優位だし、過疎化すれば廃線バス転換が合理的。鉄道も道路も線で需要を拾うから、北海道のように散らばってれば飛行機が優位(離島除いて10空港もあるね)比較というか、それぞれに得手不得手があるから、住民の生活を最も効率よく改善できる手段を選べばよい。
kame4477 @kame4477 3月20日
yamatotajimaya 鉄道が不利だからどうのこうのって話はナンセンス。道路はアホみたいに高い税金をユーザーが支払ってる。鉄道もガソリンのように運賃の半分くらい税金取るならガンガン新線建設したらいいと思うよ。いやしなくていいけど。どれもこれも国民生活を豊かにするための手段でしかないからね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3月20日
kame4477 有利不利の話などしてません。維持の条件も異なるのになぜ同列で比べるのかと言っています。
kame4477 @kame4477 3月21日
yamatotajimaya 同列もクソも、交通政策としてどの手段が合理的か議論するのに比較してはいけないとか議論が成り立たなくない?いやまあある条件をあげつらって一方的に鉄道が不利(有利)であるかのように言うのは間違いだけど、「それぞれに得手不得手があるから、住民の生活を最も効率よく改善できる手段を選べばよい。」という主張はべつに合意できるでしょ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3月21日
kame4477 自分には最初のリプライ先がその前者の意見にしか見えませんでした。後者の意見に対しては異論はありません。
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