自己肯定感が低い人がやってしまいがちな「無意識かつ一番ムカつくマウントの取り方」とは「すごいわかる」「気をつけたい」

過剰な謙遜にイラッとするのはこのためだった?
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SRNN @srnn1426

これは自己肯定感が低い人が陥りがちなんですけど、低い自己肯定感故に自分ができたものは「無能な俺ができたんだから誰でもできる」「できるのが普通」と感じてしまい「普通にやればできるでしょ 逆にどうしたらできないの…?」などという無意識かつ一番ムカつくマウントの取り方をしてしまうんですね

2019-03-09 19:37:45
みんなの反応
鳥貧民 @ARRcoholicLumpe

絵師さんとかに多いからつらい・・・ twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 00:47:06
ノロイ@あまの/名無しのAMDer@Y市ASH区/十條 八十@パラオ @noroi_amano

@shirotti1426 ああ、フォロワーさんの一人にいますねぇ。 「自分など大したことない」と言うそぶりや控えめな態度でいながらそれがマウントになってる人。 大したことない人が牧場やったり次々と99レベルまで育てたり出来ませんよ…

2019-03-09 21:54:15
♛Siegweiße♕ @siegweisse

部下や教える相手等を持つ人間は、その物事に対してある程度以上の自己肯定感を持っていなきゃいけないものね。 twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-09 23:57:41
ORT @tenesseerose

コレは本当に厄介なのよな…早く皆「限りなく客観的に捉えられた世界の中であくまで主観的に生きる」ってことが出来るようになって欲しい、全体的に相対的に見て劣っている人間でも本人だったり特定の人にとっては最高ってことが簡単に両立しうるんだぜ twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 01:53:29
さのたけと @taketo1024

より酷くなると「〇〇すらできないのは論外」「〇〇程度で思い上がってて片腹痛い」とか言って積極的に弱者を攻撃してくるようになる。一種のタタリ。 twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 02:03:11
ナナミンョ゛ハー ゛( ◠‿◠ ) @snowman_home

「ポンコツの私ができたんだから君ならやれるって!」という応援はしたことある…。自己肯定感の問題なのか

2019-03-10 03:18:29
ひゃっ吉 @hyakkiti

@shirotti1426 まあルサンチマンそのものですね。

2019-03-09 23:21:53
梅豚 @umebuta778

あんなに高飛車だったアイツが妙に違和感のある言動してたのこういう理由だったのか・・・ twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 03:20:37
耳が痛い
こすな @kosuna421

すごいわかるこれ やっちゃう

2019-03-10 02:57:28
いちや🍘🔥🌟1327文字 @ichi8_29

思い当たる節しかなくて胸に突き刺さる>RT 今はもう自分の価値観を人に押し付けるのはやめて黙る事が出来るけども…

2019-03-10 03:12:49
sirokro @4696magus

これはたまにやるのできをつけたい

2019-03-10 03:22:32
遷躬 飄 @NuN_Daitenku

マウントは取らないが自分が出来ることは誰でも出来ることだってのは割りかし思ってしまってるところがある…w

2019-03-10 03:12:15
💛めぐめぐ💜 @k_usagijirushi

大昔にやっちゃった💦 「あなたみたいに出来るんじゃないんです❗私には無理です❗」って言われてエエエエエ⁉️ってなった。 いや。他のバイトもみんなやってるし💦 私より研修期間長いし、資格も持ってるんでしょ⁉️なんで出来ないの⁉️ってなった。 今思えば、あの人にあった指導じゃなかったんだよね💦 twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 03:09:40
...
雪椿 @yukitubaki_sani

イエス、だからめっちゃ気をつけてることがある。 普通の人はいきなり言われた3桁の足し算を暗算で3秒(長くても10秒)では答えられないとか、小説書く事とか。 twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 01:01:53
はいはい正解せいかーい @zonbij

でも実際私ができることは本当に誰でもできることしかなくて、できない人は本当に無能オブ無能だと思うよ。マウントなんか取るつもりなんかないけど。 twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-09 21:30:33
みゆぴ @_miup

音ゲーとか自己肯定低すぎてこんなクソ雑魚ゴミカスの私ができるんだから誰でもできるんでしょ知ってるって思ってる twitter.com/shirotti1426/s…

2019-03-10 01:13:55
でこっぱち @Vz4Bwz0Bo9ZdvfO

RT これこれ、ほんまにこれ。私はパートナーに指摘されて気がついた。「うそやん…だって私馬鹿でトロくて社会のお荷物なのに…?」って本気で言って逆にポカーンされた。

2019-03-10 03:21:11
残りを読む(3)

コメント

けっけけ @kekkekkekei 2019年3月10日
自己を肯定するための適切な目安がなくて「感」だから下がる一方なんだよ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年3月10日
優秀な棘民の皆さんなら誰だってできる心がけでしょ? 俺みたいな無能じゃあるまいし。
150
coilcoils @coilcoils 2019年3月10日
逆に自己肯定感が強すぎる人間の「俺が教えてやる」も相当うざいけどな。
101
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月10日
自己肯定感の低い人と言うよりは、プライドは高いが完全主義故に現状の自己にも満足していない人が言っている印象。
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takatakattata @takatakattata1 2019年3月10日
他を下に見るって、自己肯定感強くない?
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ささがき @sasagakare 2019年3月10日
特技への不理解やいじめ等によって存在否定された経験があるとついなりがちかも… そしてその状態のまま褒められてもどうして褒められてるかわからないので混乱して余計卑屈上から目線を重ねてしまったりして(´ . .̫ . `)
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ルート@ぎゅいーん @onigirichanRe 2019年3月10日
いるなーいる 自信の無さとか謙遜とかって時にめちゃくちゃな嫌味になる 自分以下の人間はなんだとおもってるの?と聞きたくなる
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さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2019年3月10日
自己肯定というよりハロー効果じゃないかなこれ?無能が上に、有能が平均より下の実力と思ってしまう効果
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節穴 @fsansn 2019年3月10日
自己の体験と統計を区別する能力が無いだけでしょ
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節穴 @fsansn 2019年3月10日
ところで、「私が優れているだけなので凡人には出来なくても仕方が無い」と言ったら喜ぶんですかね?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月10日
そもそもマウントなのかこれ?乗られる以前に能力差で上下はハッキリ差がついているじゃないか
25
cocoon @cocoonP 2019年3月10日
本当に無能だと思ってるのならなんで他人にアドバイスなんてしようとしてるのか、無能のアドバイスが欲しい人間なんているのか、という問題になるので、たぶん本当に心の底からは自分が無能なのだとは思っていないのだと思います。
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momi-G @AkiMomiG 2019年3月10日
自分の評価が低いだけなら自己肯定感の問題かもしれんが、全体にそうなら理想や基準が高いって話なんじゃ。その高さが妥当か高すぎ低すぎか、それにすぎということがあるのかは場合による考えによるとして。
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風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2019年3月10日
cocoonP 職場で教育係に任命されたとかじゃないですかね?
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あげPP1 @AGEAGE101 2019年3月10日
よしこの流れで言うと、「すごいわかる」ではなくて「すごくわかる」じゃないの?
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アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2019年3月10日
自己肯定感が本当に低い人はこんなことしない。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月10日
「オレにできるんだからお前だってきっとできる!やり方が悪かったんだよ、こうしてみなよ」と翻訳すると頼れるアドバイザー風になる。まあ”できない奴”の癖に無能のアドバイスは欲しくないとか寝言言ってちゃダメだよね。なにか意見する権利があるのは成果を上げた人間だけだ。
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ロード・ロス @game0mode 2019年3月10日
自己肯定感が低いのは勝手にマウントとられたと思った側でしょ
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cocoon @cocoonP 2019年3月10日
hailstone1989 なるほど。でも、そのシチュエーションだと最初の例の「普通にやればできるでしょ 逆にどうしたらできないの…?」はたんにいやなやつになりそうな気もしますw できないから教わってるのにw
7
BUNTEN @bunten 2019年3月10日
俺は集中するとどこで引っかかっているかまで見えるのでその秘孔を突く(提案風に)という手法を使うことがある。無意識だと疑問をポンと出しかねない(マウントになってしまう)ので気をつけよう。
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月10日
「(略) 逆にどうしたらできないの…?」なんてマウントの取り方は、自己肯定感に関わらず単に性根が悪いだけじゃないのか。
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- @nyaccy 2019年3月10日
MutsuniNaruBeam まとめの内容みたいなのはピンとこないけど、こういうのは心当たりあるかも…。「あなたは優秀だから、努力しなくてもできちゃうでしょ?」という自己卑下のつもりの嫌味…。
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shiroi @68Shiroi 2019年3月10日
言い方しだいではあるけど、気をつけたいところ コメント欄で再現されてるのが興味深い
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Olxin @Olxinim 2019年3月10日
思い込みで人の能力を測るな
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年3月10日
他人との比較とか、他人を責めるといった意図はなくても、まうんてぃんぐだろうか。 交通事故で動けなくて焦りや自己嫌悪表せば、身障者やもっとひどいけが人への非難なのか。 何でも他人を気にして相対評価する側も受け止め方に問題は時代を問題はあるのでは。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2019年3月10日
Mokko_Chin 思考実験なのかな。嫌みかな。
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月10日
自分より上は沢山いるって散々わからされて自信を持ったことや調子乗ったことはあまり言えなかったり、自分のできることは皆できて当たり前なんて散々わからされてる身としては「なんでできないの?」ってなるのは仕方ないやんとしか言えないわ 最近はマシにはなってきてるけど疲れてるとたまに再発するときがある
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ワーオ @budou_mikan_moc 2019年3月10日
(こんな自分でも出来るのになんでこの人はできないんだろう)→(あっこれって私が人より優れてるとこだったんだ)→(へへ…長所見つかった)まで心の動きとしては自然だと思うがいきなり「こんな私でも出来るのになんであなたはできないの!?!??」って口に出すのは無神経のバカの性格悪い人
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月10日
「たまたまその人ができないだけであってそんなに自惚れるようなことでもないし自惚れたらひどい目にあうから深追いするのはやめよう」が正解
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年3月10日
ぼくは、英語が得意な人が亡くなったら、漫画に外人キャラが出る時に大変だと思って、原案を英語で書いてから日本語で漫画を描くようになって、     「英語をちゃんと勉強してたら日本語だけで漫画を描き続けていたはず」と自分で言ったら、  「勉強してなかったら英語の得意な人が死んだら開放されたと喜んで、それこそ完全に勉強を辞めてしまう」とか、「英語の得意な人がいなくなったら二番目に得意な人が勉強を始める」とか言われました。
2
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年3月10日
ほんとに自己肯定感が低い人が自分よりできない人を見つけたら(あっ無能仲間だ…ゲヘヘ私だけじゃなかった…こいつと傷の嘗めあいをしよう…)ってなることはあってもイライラはしない
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tenpurasoba @tenpurasoba4 2019年3月10日
自己肯定感というのは、自分をモニタして評価する自己に関するアプリみたいなものなので、それをそのまま他人とのコミュニケーションに使うとおかしな事になります。他人の現状と目標をモニタし絶対評価し、他者への絶対評価に合ったフィードバックをすべきで、自己との相対評価は結局マウントにつながるので出来ればやめた方がいいと思います。
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HasHeadache @HasHeadache 2019年3月10日
「リズムゲーム初心者なので三ヶ月でn個フルコンしかできません」「蛞蝓なのでMasterしかフルコンできませんでした」
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年3月10日
得意分野については褒められたら「ありがとう」だけ言うようにしてる。もちろん本当に才能がある人に比べれば、努力してる人に比べれば、全然まったく足りてないものがたくさんあるだけど、謙遜すると相手を傷つける場合がある。
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ピンフスキーの母47y9m @nabata_me 2019年3月10日
自己肯定感が低いのに他人様に堂々と意見できるなんて・・・。自己肯定感の低い私にはわかりません。
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tenpurasoba @tenpurasoba4 2019年3月10日
自己肯定感と自己愛、自己顕示欲などはそれぞれ異なる概念で、必ずしも同期しないもので、相互の関連性は正直わからないと言えそうです(研究はありそうですが)。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月10日
先日まとめにあったダニング=クルーガー効果の他にこんなのも見つけた → 自分の能力を過小評価するあまり、成功すると周囲を騙しているように感じてしまう「インポスター・シンドローム(詐欺師症候群)」とは? : カラパイア http://karapaia.com/archives/52213379.html
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朝倉梗概 @asakura_outline 2019年3月10日
仕事に関しては自己を客観視できても、専門性の高い業務だと所属する組織が判断基準になるから、自己肯定感は組織に左右される気がする。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年3月10日
“でも実際私ができることは本当に誰でもできることしかなくて、できない人は本当に無能オブ無能だと思うよ。マウントなんか取るつもりなんかないけど。”←それそれ
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ぷーすけ @usk117 2019年3月10日
ギフテッド系のアスペは、得意分野は意識して努力してない(少なくとも他人が苦痛に感じる事をゴリゴリできたりする)から、こういうことしちゃう。他の分野だと他人よりもかなり無能なので尚更。
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ぷーすけ @usk117 2019年3月10日
「アルジャーノンに花束を」でもそんなシーンあったなぁ。
1
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年3月10日
まあ”できない奴”の癖に無能のアドバイスは欲しくないとか寝言言ってちゃダメだよね。 FluoRiteTW すごい再現度!
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seidou_system @seidou_system 2019年3月10日
職場みたいな狭い環境だと技量を定量化できないから「出来て当たり前でしょ」みたいな考えにならざる得ないんだよな。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
プログラマの「チョットワカル」「チョット出来る」案件だなー
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月10日
出る杭にはなりたくない、「それ前にやったはずでしょ?(だから自分ができててもおかしくない)」 さぁ、どちらか好きな方を選べ
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okoo @okoo20 2019年3月10日
謙虚なときに使うケースとマジでこやつふざけているな。 っていう両方のケースがあるかな。前者は調整が難しいなと思うが、後者はネットにいるバカ相手に容赦なく使いたくなる。
2
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月10日
逆に自己肯定感が強い、自己中心が言うようなセリフにしか見えない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月10日
「自己肯定感が低い=自分にできることは誰でもできる」という前提に、「自分にできることができない人がいる」という事実を突きつけられ、その矛盾に「なんでだ……?」となってるだけだから。その疑問の答えに「自分が優秀だから」はありえないから、「できるのに意図的にやってない」「技能の取得をサボってる」という結論になる。なので、言われた方が改善したいと思うなら、「相手が優秀である」「自分が無能である」のどちらかを納得させるしかない。それが無理、したくないなら、離れるが吉。
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まっつん2 @mazda2desu 2019年3月10日
自己肯定感の低さと実際の能力の高低は別で、自己肯定感が低くてもアムロはガンダム動かせるしシンジは初号機を動かせるという場合もある。
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三富@mi7omi @mitomislilylove 2019年3月10日
ゲームの戦績で自分がチーム内1位だと「俺以下しかいないってバランスおかしいだろ・・・」って思ってしまうアレだろうか
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@ @KareidoMegane 2019年3月10日
こっちを無価値(無能どころか存在価値や居てもいい権利すら認めない)呼ばわりで謎マウントかましてくる奴が次の瞬間に「技能以前に人としてクソ」丸出しだったりするときとかに意図的に言うけど、それじゃなくて?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月10日
自分を、ウサギとカメのカメだと思ってる人(自己肯定感の低い人)は、カメが勝った理由(自分が高い評価を受ける理由)は、ウサギがサボったから以外にないわな。それをマウンティングだと思うのは言われた側の問題に思うが。自己肯定感が高いんでしょ、「隠れた才能を認められた、頑張ろう」って思っておけばいいんじゃないの?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月10日
本文で愚痴りそうな方のタイプの人なら、友人に居たなあ。誰が見ても上手いプロの描いた作品だろうが作品を批判しまくるヲタで、いざ手伝って貰ったら、創作経験皆無の人。その場にいた、普段優しいデザイナーさん達も面倒見たくなくて回避。あの謎の無限の自信と上から目線が、むしろどこから来ていたのだろうか…。創作世界の無敵の人なのだろうか。
3
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年3月10日
発達障害界隈でもよく見かけるし、自分もそういう考え方を時々しそうになるので自戒したい。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月10日
「私ごときが出来ることなんて、誰でも出来るよ~」をマウンティングだと捉える人は「まっ!私だからこそ出来ることだよね!」もマウンティングだと思うでしょ?
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月10日
昔から「卑下も自慢のうち」という諺がありましてな。というかこれって自己肯定感が低いというより、他者の立場になって考える事が出来ない人じゃないのと思う訳で。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月10日
結局のところ「自分が出来ないことを相手は出来る」って時点で、精神的風下に立ってしまっているんだよねぇ~だから、相手が謙遜しようが自慢しようが「マウントされた!」って思ってしまうのは仕方がないことだよ。でも、それは相手が乗っかってきてるって言うよりも、自分から相手の下の潜り込んでるだけに過ぎない。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年3月10日
「マウントに勘違いされやすい」ことは認識してるし気をつけてるが、「純粋な疑問としての何故」をマウントに受け取っておいて、相手だけ「自己評価が低い」と認識するかのような表現は控えめに言ってダブスタでは。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年3月10日
「なんでこいつらこんなにできないんだ」って思うこと、普通にないか? それまでの現場で自分も含め周囲の人間みんなが当たり前にできてたのに、違う現場に行ったらほとんどができない無能ばっかりでそんなことを思うとか。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年3月10日
ね?簡単でしょ?>簡単じゃねぇよ
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年3月10日
自己肯定感が低くなるように教育されてしまった人が「自分は無能ではなかった」場面に装具したときに起こるエラーでないかね。なかなか治らないエラーです。
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エビゾメ @ABzome 2019年3月10日
絵師マン側の人間なので両者の気持ちはよくわかるなりに言っておきたいんだけど、「この位簡単なのに何でできないの?」は確かに嫌味なヤツだと同意するんだけど「もうちょっと次は上を目指せるように頑張ろう」くらいで「その域にも行けない自分を傷つけた」みたいに主張されることもある(もちろん相手に言ったわけではない)。後者は勝手に傷ついた側のほうが自己肯定感が低いのであって別に僕は傷つけてないぞ……。
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エビゾメ @ABzome 2019年3月10日
あとボブおじさんの「ね、簡単でしょ?」は絵描いてる側も皆「簡単じゃねえよヒゲアフロ」くらいに思ってますね(正直元のボブおじさん自体はおもしろくはあるもののあんまりテクニック披露で乱用すると嫌味ぽくなる印象はあるので自分では使いどころに注意したいとは思う)
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ぎん《手を洗え》けつ @goma_kina 2019年3月10日
これ卑下ばかりではなく、本当にさらっとできたから当たり前と思ってるのと二パターンありそう
1
Daiji @Daiji75 2019年3月10日
人並み以下の才能の人間が、謙虚に努力を積み重ねて来た果てにこうなってしまうケースもあるからなあ。
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ぺいぺいonICE @peipei999 2019年3月10日
でも実際そういうことあるだろ。そんなにおかしい事か?
2
鶴島 亀島 @craneturtle 2019年3月10日
失礼しました。誤爆コメントを2つ削除しました。
1
- @nyaccy 2019年3月10日
よくわかんないんだけど、たとえば「絵がお上手ですねー」といわれたとき『いやいやいや!こんなの!猿でも描けますって!』「え~私は描けないですよぉ」『いやいやいや!ちょっと練習すればこのくらいできますって誰でも!!ホント、私なんてハナクソですって!!』「ハハ…(描けねえっつってんだろ、嫌味かよ)」みたいな会話のこと?
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Hacchi @2mocccck 2019年3月10日
頭も悪いし無能だけど「なんで出来ないの」だけはどんな文脈でも絶対に言わないようにしてるな。出来ない人に対しては詰ってる以外ないし、できるけどやらない人にはサボり認定してるみたいになるし、いい印象を持たれない言葉だと思う。「ボクでもできるんでコツさえつかめばできますよ」とか「慣れればイケますよ」とかって言い回しはするけど。
2
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年3月10日
この「自分ができるんだから皆もできるでしょ」が行きつくところまで行くとワタミの社長になります
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ラス&ロード @RasandRoad 2019年3月10日
学会発表で「専門外なのですが」「勉強不足で甚だ恐縮なのですが」で始まる質問も似たようなもんですかね?
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ちきちー @neko_to_cat 2019年3月10日
自分が最底辺で何も出来ないゴミカスだと思ってるから、褒められても「こんなん誰でも馴れれば出来ますよ」っていってしまうな…正直内心自分より出来ない人を見ると「普通に生きてて大丈夫なのかな?罪悪感で死にたくならないのかな?」とすら思う…。自分がこの世で最も何の役にも立たないゴミだと思い込まされているから、マウンティング取りたいんじゃなくて『他人より出来ることがある』という項目が存在しなくてエラー吐いてる感じ。もちろん人前で口にはしないけど、そういう気持ちはずっとある。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月10日
「卑下も過ぎれば嫌味だぞ」ってのは昔からある現象だとは思う
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犬神 @spyseewolf 2019年3月10日
よくやってる 気をつけようかと思った でもPC操作云々で未だに無知な人とか相手には煽る意味で使いたい
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gaheki @gaheki 2019年3月10日
「誰でも出来て当たり前」な事なんてそもそも存在しないって考えれば楽になるよ
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#53 @hsgwkyt 2019年3月10日
「才能のまるで無い私でも愚直に研鑽を積めばレベル26程度のMASTERフルコンは普通にできるようになりますが。それができないならおそらく足りないのは能力というよりも練習量であって、プレイを反復するスタミナが足りなくなるのであれば、例えば報酬無しなら無限にプレイできるガルパで基礎練習してみるなんてどうですか?」というのをコンパクトに纏めると「私でもフルコンできるんだから、誰でも出来るよ」となるのだと思うよw
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rusty clips @rusty_clips 2019年3月10日
状況や環境に左右されず固定した自己、つまり強い自己肯定を前提としないと「無能な俺ができたんだから誰でもできる」と考えることはできないよ。
1
techi @Pabront 2019年3月10日
自分の価値が最底辺で何をやっても人並み以下のクズって認識だと基本的に自分より能力の高い人間しか存在しない世界で生きてる だから普通の人が自分に劣ることなんてあり得ないって前提で話をしてしまう 現実は取り柄や得手不得手は様々でそうじゃない事を理解していても人格形成の主軸になる卑屈さは拭えない 幼少期に成功体験と自己肯定感を得られなかった悲しいモンスターなんだよなぁ
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ちきちー @neko_to_cat 2019年3月10日
在りし日のサーバルちゃんによる「フレンズによって得意なこと違うから!」を心の中にそっと置いておくと回避しやすくはなる気がする。現状うまくは出来てないけど。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年3月10日
寧ろ自己肯定感上げる方法あるんなら教えてほしい精神ミジンコワイ氏
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年3月10日
超絶スペックの自己肯定感が低い人が毒を撒き散らしている現場は見たことが有る。アレは地獄だ。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2019年3月10日
それ、マウントでなく普通に「質問」だから。まぁ、普通の質問が「どう受け取られるか?」って事に頭がまわらないのが問題なのだけど。>逆にどうしたらできないの
1
oneandonly @karaagetown 2019年3月10日
「逆にどうしたらできないの?」で止まるものなの?できたら楽しいよー、こうしたらうまくいくよー、とか先に進めばマウントとかどうでもよくなる。
0
佐々木 征 @2ef0510faf044a1 2019年3月10日
自己肯定感の有無には関係ない気がするな
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年3月10日
IKDという人は「俺にでも避けられる弾幕なんだから普通の達人には簡単に避けられるはず」と考えた
3
うい @9EXosmIfJU6XAJs 2019年3月10日
昔はこんな感じの考えしてたけど今は薄れてる(と信じたい)「なんでこの人私よりできないのに勉強とか努力しないんだろ……」とか内心思ってた、今思えば人それぞれだし自分の当たり前を人に押し付けるのはよくない
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月10日
単に知人が少なくて、「誰でもできる」範囲がわかってないんじゃね?
0
@keku20060316 2019年3月10日
お題に上がっている言葉は言われた側の心の持ちようや二人の間柄如何でどうとでも受け取れるレベルではないでしょうか?何でもかんでもマウンティングとして扱うのはあまり推奨できません。
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月10日
zawaif_2 ワタミの社長って自己肯定低そうに見えないから、自己肯定関係なくね?
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風呂メタルP @hurometal 2019年3月10日
ビールで酔わないレベルで酒飲めるヤツはジョッキ1杯で酔う気持ちはわからんだろう。
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N.Mizusawa @wtp2005ap 2019年3月10日
非常に雑な教え方で「1度教えたんだからもう教えない」「え?さっき言いましたよね」というタイプもこれに入るのかな。
0
山村あゆみ🍀 @ayumiytakamacha 2019年3月10日
ASDコミュ障は黙っているに限るこの世の中
2
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年3月10日
GX9900GUMDAMX 「無理って言う方が無理なんですよ」みたいなものの背景には「自分はそうやってやれてきたから他者がなんで無理って言うのかわからない」というのがあるので外目に見えてるよりは自己肯定感は低い(自己評価を低い所に置いている)のではという見解ですね。
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夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年3月10日
ああああ、自分が最低ラインだと感じるんだよね、解る。それが他者から見たらおかしいのも解っているけれどそう考えないと自分に何も無さすぎてしまうんだ…
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amtaisrMomo @amtaisrMomo 2019年3月10日
イラッとさせるので済むならいいが、上下関係が絡むとパワハラに繋がる考え方なので即刻改めた方がいい。最悪でも表に出しちゃいけない。
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フルバ @furubakou1 2019年3月10日
できる人間の「できる」ほど無責任なものはない、ってなんの作品の台詞だったかな…
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くらっく @crazyslime 2019年3月10日
無意識マウントの共通点として相手のことを見てないということが挙げられますね あるいは理解した上でやってるか
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伍長 @gotyou_H 2019年3月10日
昔から、慇懃無礼と言いまして
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伍長 @gotyou_H 2019年3月10日
ゲームの例もちらほら上がってるけど、自己低肯定マウントとは、モンハン(旧大陸系)の村最終やG級ラスボス(XXで言うところのカマキリの方)ソロクリアを「え?できるでしょこんなん」ではなく「クリアできたのでこれでふんたーじゃないってことでいいですか?」みたいな感じで言うタイプのことね。 勝手に最低基準を上げる感じの。
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awawa @awawawada 2019年3月10日
マウント取られたとは思わないけど、こういう必要のない部分で自分語りを挟んでくる、肥大した自意識の人って対応してて面倒臭いなあと思うことはあるな その自意識はわかったけど、それを伝えてどうしたいの?っていう(それを受け取る側が肯定して、そうだね、あなたでも出来たんだから簡単だよね!って言われたいわけでもないんだろうし)
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あのにうむ @anonym2525 2019年3月10日
自覚してるからリアルじゃ人に近づかないのが正解だと思ってる
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年3月10日
平均があるのならば平均以下の人もいるということを忘れがち。
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leper @output201 2019年3月10日
いつも卑屈な癖に自分が上とわかったらマウント取ってくると思われてるよこういうの
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年3月10日
なんでもかんでもマウントされたと思っちゃう人は大変ですね、としか言いようがない。 人間には上下があるってのがよくわかる。
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いくら @YamadaIkra 2019年3月10日
穴の下からマウンティングだと言われてもそんなん知らんわ。と思ったけど別に自己肯定感低くなかった。むしろ無駄に態度でかいほうだった。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年3月10日
才能ある人間にありがち。絵描きの才能がある人ほど絵なんて練習すれば誰でも描けると嘘をつく。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年3月10日
口や態度に出しちゃあかんしそれで終わったらあかんけど、体系的に学んでなくて独学で感覚的にこなしてきたこと急に教える立場になってカリキュラムも一から作らなならんかったりすると「普通にやればできるでしょ 逆にどうしたらできないの…?」はままある悩み事じゃ。口や態度に出しちゃあかんしそれで終わったらあかんけど。自分が出来るのと人に教えられるのとで必要とされる理解度が質・量ともに跳ね上がって、とくに根本的な部分ほど理解が適当だったの実感させられたり。
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鹿 @a_hind 2019年3月10日
自分では無能って思ってるけど周りはそうは思ってなくて、意見求められたときにこういう受け答えしてるのかもな。 目標には届いてなくて現状に満足してない時にその事柄について変にべた誉めされたりするとそういう返しするかもしれないわ。
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もどき @Fake5LL 2019年3月10日
何が何でも自己肯定感の低さは悪と断じなきゃ気が済まない人のパターンですね
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アカツカイ @akatukai 2019年3月10日
自分の常識は他人の非常識
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クマ @hrkuma 2019年3月10日
なんで自己肯定感低くなるかって 親とかその何かしらのグループを牛耳ってる人間に、ひたすら自分が無価値だと叩き込まれて、それに対して何もアフターケアされず放置されてたから自信ないんだよなぁ
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年3月10日
nabata_me 堂々と他人の行いを否定しておりますやんか。
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クマ @hrkuma 2019年3月10日
"みにくいアヒルの子"の子供期間がまんま自己肯定感低くされた人って感じでわかりやすいかな
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maguro @vo_ov_maguro 2019年3月10日
小中高と優秀な人ばかりの学校で、常に底辺気味だったため、自分が出来ることは大体周りもできるし、他の人もできると思ってた節はある。ただ優秀な学校に行っている自覚はあったので、そこまでの自己否定は無かったが、大学時代に本当に出来ない人に会いビックリした記憶が。
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クロ @adastra0214 2019年3月10日
「どうしてできないの?」とまで言う人はあんまり見たことがないけど「こんな自分でもできたんだからあなたもきっとできますよ!頑張ってください!」みたいな、励ましてるんだか煽ってるんだか判別しかねること言ってる人は結構見る
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年3月10日
そんな自己肯定感の低い人を罵るから余計に拗れるのであって、そういう人に対して「そんな事は無い、貴方ができる事はそんな簡単な事ではないんです」と言った人はどれだけいるんですかね?
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佐藤 誠 @madao007madao 2019年3月10日
相変わらず、年中「ハッとしてんな」
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ジョーイ @joeyinmypocket 2019年3月10日
プルシェンコ「私スケートチョット出来ル」 これは持ちネタだけどな
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たるたる @heporap 2019年3月10日
[c6061815] 英会話だとそんな感じですよね。6年以上やってるのに勉強してる人としてない人で差が開きますし。ちなみに外国語大学入試の偏差値は40台後半〜と、結構低めになっています。
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転倒小心 @tentousho 2019年3月10日
えー、ニコニコ動画のとある方面に視聴者サイドで結構長くいましたが、こうした人々の吹き溜まりになってまして、このパターンもこのパターンがあまりにくどくて「そんな事無いよあんたすごいよ」と周りが持ち上げた結果増長したパターンもプレッシャーに押しつぶされて消えて行ったパターンも、知らず周囲にプレッシャー与える形になり周りが遠ざかったパターンも数多く見ました。あそこ、そういう人物サンプルとしては非常に分かりやすかったです。
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Bauer @WorldLeaf 2019年3月10日
貴方達、疲れているのよ……
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Bauer @WorldLeaf 2019年3月10日
まあ、誰にでも出来るようなことでもやるのが尊いってばっちゃが
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Bauer @WorldLeaf 2019年3月10日
あと、誰にでも出来るようなことが出来ない、されてないのもう一つの解があって(無能か無視してるか以外に)『疲れてるので気付かないし・リソースが無くて出来ない』ってのもあるはず。悲しいね
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鶴賀 @tsuruga_0010 2019年3月10日
お年寄りにPCやスマホの操作を教えてるところを想像するとわかりやすいかも 「ダブルクリックができない」「スワイプってどうやるの?」とか何回も何回も聞かれるけど、あれ普段PCスマホ触らないお年寄りからしたら本当に特殊技能だからね
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月10日
SIRO4i8SATO 自分の言ったこれ、友人で集まって創作してただけ。仕事とか素人とか全く関係ない。学生さんぐう有能。創作せんけど、色々手際良く手伝ってくれてた子も居たぐらい。そんな緩い中で「やれ大手が知り合いでー」と噂ばかりしてたこの人を、ボスがニッコリ捕まえカットを頼んだ。カットは、まるで生まれて初めて絵でも描いたような、悲劇的なものに仕上がった。マウントもセクハラも酷い、実にイカレた人だった。なぜ貴方がそこに居たのか…?
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Ü @S10KX 2019年3月10日
もしかしてこれって異世界転生の主人公なのでは?
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2019年3月10日
謙虚も遠慮もきちんと自己肯定感あってこその行動なのに、常識ですマナーです、みたいに形ばっか教えて縛り付けるからこうなるんよ。自信がないならそれこそ謙虚にありがとうございます。って言ってたらいいのよ。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年3月10日
自己肯定感が低い奴はマウントは取りにいかないよ。自己否定が強すぎて、結果的に周りがマウント取られたように感じるだけ。ただ本人がそれに気づいてないと、ものすごい卑屈でイヤミな態度になるから、マウント取る奴と同じくらいムカつくのは間違いない。俺もよくやってしまう。ごめん。
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たるたる @heporap 2019年3月10日
SIRO4i8SATO 野球を見てるおっさん「あの球は打てよ!」「あれはアウトにできただろ!」みたいな感覚ではないかと思います。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年3月10日
自己肯定感よりも社会的地位とか信用とかの問題じゃないのか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年3月10日
WorldLeaf その疲れの原因を廃止しないとダメですね。
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杏☆ジャム @anzucandy 2019年3月10日
業種的に本当に大した業務内容じゃない場合、こういう「なんでできないの!?」って感情はどうしたらいいんだろう・・・年齢的なこともあるしと、ある程度大目に見てるけど3年以上改善がないのを見てると、お客様がいる以上「しょうがないよね。いいよいいよ」とは流石に言えないし・・・
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うにら @riafeed 2019年3月10日
どれだけ卑屈になっても誰もお前のことなんか許さねーから無意味つか逆効果ってのもっと広まれ
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cocoon @cocoonP 2019年3月10日
anzucandy 「私ですらできるのに」という部分はそれには関係ないですよね
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🍏 @ring0app1e 2019年3月10日
いい人に見られたくて過度に謙遜しまくる人がついでに自己肯定感が低く見えてるだけで、性格が良いわけでもないし誰に対しても特に考えずに同じ様にやったら結果として相手によってはマウントになるんだよ。無意識で悪気がないから治らなくて割と厄介
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kartis56 @kartis56 2019年3月10日
DASHのAD盛みたいな人の話かと思ったら全然違った
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2019年3月10日
この手の人間は、(みんな出来るのにわざと手を抜いて嫌がらせしてるんだ)と本気で凹む人もいるのが
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やまだ @eien0213 2019年3月10日
自己肯定が低いのにマウントとるもんなんだなー(ホントに低いんか?)
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年3月10日
marumasa58 自己肯定感の低い人はそれを聞いても字義通り受け取らないって何回も何回も言ってるじゃないですかぁ
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alan smithy @alansmithy2010 2019年3月10日
Clearnote_moe ドジでノロマな亀は母になって強くなりました | 堀ちえみ「がんは全て取りきれた!」ブログで安堵の報告「久しぶりに熟睡どころか爆睡」 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/03/10/kiji/20190309s00041000382000c.html
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_ @readonly6582 2019年3月10日
俺は、褒められたら反射的に「ありがとうございます」とだけ言うよう自分を訓練した。意味とか理由とか考えずに、挨拶と思って言ってる。
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ougontokei @ougontokei8 2019年3月10日
肯定感じゃなくて実際の地位が低いから、常識とか当たり前とかいう基準に乗っかってね。それも別に統一されたもんなんてなくて、自分の不幸を自分で慰謝してるだけなんですよ。クソどもが。酒が飲めて当たり前。八時間勤めて当たり前。壊れた奴は弱い奴。こんなに苦労してる自分は立派。昭和80年のムラ都会で生きてんだあいつらって。
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月10日
「過去にひでー目にあって得意気なことを言うとこき下ろされて人権なくなると思ってる人」、「周りのレベルが高くてそれができるのが前提になってる人」、「マジのクソ人間」、「聞いてる側が無知」のどのカテゴリに入るか考えないと話がこんがらがると思う(他にもあるかも)
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年3月10日
millowisp それ見て思ったんですが卑下は「自分を」卑しめることですよね……ここ十何年か他人を卑しめることに使うのをネットで見かけるのですが
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藩粉 @pankona36 2019年3月10日
暗記系の科目によくいる(「教科書に全部答え書いてあるでしょ?」とか)
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digest @digest105 2019年3月10日
自己肯定感が低いからではなく他人への口のききかたを知らないだけではないのか
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年3月10日
「自己肯定感が低い」というのは「自分の判断すべてが間違っているとしか思えない」というのとは違うんだよ……
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年3月10日
皆さん同僚が「自転車に乗れない」とか言ったらやっぱり驚くんじゃない?
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年3月10日
「自分は無能だと思っていたが低能止まりだった。下には下がいた。本当の無能がここにいた」という人は自己肯定感が高いというのか?
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年3月10日
実際○○やってる人なら誰でも出来る△△ってあるじゃないですか。分かってる人の前でこの人△△出来るんですすごいでしょな褒め方は正直きつい。あと、さっきの□□よりあなたの□□の方が上だねとかは過剰評価云々別にしても、失礼になるしよその耳があれば角も立ちかねんので胃が痛い。褒められる側ではコメでも出てる謙遜も過ぎれば失礼で訂正もしづらいし…もう身内だけなら素直に受け取ることにしてるけど。
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chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2019年3月10日
あるある。自分が普通で自分よりできないと感じた相手を努力しないダメな人間とさらに見下す感じの人。悪気はないんだろうけどもうちょっと視野を広げてもらいたい
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と わ の ま る 2.0 @z_c5j 2019年3月10日
まぁ、皆私より上手だから他人ができない事は私も出来ないので、より意識低い系
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ココペリ @7E1irIm4Z3LO0NP 2019年3月10日
私かもな…。でも純粋にそう思ってしまう。こんな出来の悪い私でさえ分かるんだから、知ってるんだから、人に伝えなくていいやと考えていたら、「何で言ってくれないの?」って言われたことある。もう分からない。言えば「知ってる」って言われるし…。人嫌いになった。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年3月10日
自信がないと優しくなれないんだな
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え㍍㍍い㍍㍍す㍍㍍け @eiske_kk 2019年3月10日
「マウント」って多義語化してきてるなって思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月10日
「俺が嫌と感じる者は全て俺にマウントを取ろうとしているもの」。・・・・すっごい高い所にいるんだろうな
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くーろん @dalanneko6 2019年3月10日
budou_mikan_moc (こんな自分でも出来るのになんでこの人はできないんだろう)→(あっこれって私が人より優れてるとこだったんだ)→(って自分が人より優れてるとかナルシストかよ!んなわけねぇだろ自惚れるのも大概にしろ!)→「こんな私でも出来るのになんであなたはできないの!?!??」ってパターンもあるよ ワイのことや
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YF @annex38 2019年3月10日
頼まれたわけでもないのに講座を始める絵師(トレパク)を何人見てきたことか
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みおな @SheemaClassic 2019年3月10日
とあるチーム(3人1組)活動で、5チーム中1位を取った時、私以外の2人は「(自分以外の)他の人がすごかったから」と謙遜した。わたしはどうにもそのコメントが腑に落ちなくて「3人それぞれが己のベストを尽くしたから、その総合としてこの結果(1位)を得られたと思う」とコメントした。このコメントの差異が、自己肯定感の差異だと思っている。
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みおな @SheemaClassic 2019年3月10日
「自分に出来ることは他の人にも出来るはず」がマウントに思われるのは、この考え方をするのが、天才肌みたいな、努力しなくても才能だけでやれてしまう人が言いがちと思われる発言だからかな、と。
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Off Black @OffBlack1 2019年3月10日
自己肯定感低いと言いながら、マウンティングには必死とか、めんどくさいなー。こんなのが職場にいたら、仕事だから仕方なく会話するけど確実に冷遇した態度とってしまうな…(笑)
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年3月11日
普通の人は犯罪を犯すか犯さないかの質問にORで回答できる人間だけが石を投げなさい(´・ω・`)犯人の年齢は0歳以上、性別は男性女性もしくはそのどちらでもない、生きているか死んでいる人もしくは存在しない。
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重-オモ- @__oMo__ 2019年3月11日
ここで言われる「自己肯定感が低い人」は卑屈や卑下とはまた違うのだろう。ろくでもない人間だと自分を低く評価するが、代わりに他人を上げるわけでもない。他人は必ず自分より優れているはずなので、出来ない自分は棚上げして失敗やミスをした人を攻撃し、並より厳しい判定を下すことすらある性質の人を指しているのだと思う。
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あさ @m_h_sweet11 2019年3月11日
そもそも自己肯定感が高いってのは、「自分にはダメなとこもあるけど、でもいいとこもあるよね」って認められることであり、「自分すごい」「自分えらい」ってのは自己肯定感が高いわけではない。
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いとかいさとし@2人目妊活中 @itokais 2019年3月11日
何か聞かれてもこんな自分にアドバイスされて苦痛だろうなと考え出して早口で終わらせ切り上げてしまうぞ。
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Daregada @daichi14657 2019年3月11日
giwhodaw 確かに、第一義は「自分を〜」なんですが、単に「卑しいこと」を示す用例が18世紀、「他人を卑しめる」用例が19世紀にすでに見られるので、間違ってるわけではありません
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Pinbani@Liliha @pinbani 2019年3月11日
やろうともしたことない人が「○○できていいなぁ」とか言ってきたら「やってきたからできるだけだよ」って返したくなるかなぁ
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月11日
仕事でも趣味でも「回数こなしてきる内に慣れていきますよ」と言うようにしてる。
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@koh1017 2019年3月11日
どっちの自己肯定感が低いか高いかはどうでもいいけど、「謙遜が過ぎると逆に失礼、もしくは人間関係拗らせる」というのは本当にその通りなので、気をつけて生きたい。
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クマ @hrkuma 2019年3月11日
koh1017 とてもわかる なんというか 最初は、普通にニュートラル?にしてたら、ネチネチネチネチと「謙遜・自嘲・目立たないようにetc…」してないなんて云々とか言うの聞かされて、自己肯定感皆無?になって その言う通りに、自己否定を徹底してやってたら今度は卑下はうんたらとか煽りガーとか言われるの理不尽なんじゃあ!
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クマ @hrkuma 2019年3月11日
もしかして、自己肯定感・自己否定させられた被害者の話、じゃなくて 口が悪い(所謂「なんでこんなこともできないの〜」とかの、日本人女性に多いクソ案件)ことの話?
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marumushi @marumushi2 2019年3月11日
あー自分もやったことあるある〜と自己肯定感を補強するまとめ
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年3月11日
私も昔そうだったんで、こういう人見るとめっちゃ褒めてあげたくなる。 でもそういう人って迂闊に触ったら怪我するよ。ハリネズミみたいなもん。
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くろすうぃざーど@次の予定は未定 @crowiz 2019年3月11日
これ、仕事でやってしまって都度後悔してるやつだ…
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ppw21 @pelutata_ppw21 2019年3月11日
自己肯定感の高低によって生じた問題ではないと思う。 自己肯定感が低い人間ってのは大なり小なり挫折の経験があって、その過程で問題に対して苦心したことがあるはずだから、出来ないことに対する辛さってのには人一倍敏感なはず。 知らずにマウントを取ってしまうってのは「モドキ」か共感性が著しく欠如してるってだけじゃないかな。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年3月11日
車の免許とかコンビニのバイトがそうなのだろうね あのsyamu gameのsyamuでさえ持ってるのだから
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はらしとと @jonchama 2019年3月11日
こういう「自己肯定感の低い奴の特徴」とか「自己肯定できない奴はここがダメ」といったまとめはたくさんあるのに、肝心要の「自己肯定感の高め方」に関しては誰も何も言わないのはなんでなの
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ぱんどら @kopandacco 2019年3月11日
自分にできるが相手にできない事があったら、相手が努力不足なだけと思い込む脳筋思想が一番まずいのではなかろうか。自己肯定感が低かろうと勝手に自責してる分にはひとに害はない。
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lipton @m07841126651 2019年3月11日
これ言われたらそうかも…と思わないでもないけど、例えば今話題で他のまとめでもある「外食でご馳走様と言えない」とかそんなレベルでも「何で当たり前の事ができないの?」とか思うけどなぁ。言う必要なければわざわざ言わないけど。
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黒豆くんフェアトレード @okoko_k 2019年3月11日
専門的技能の話であればそれを生業としてる人間以外は出来なくて当たり前だし、どういうシチュエーションで言ってるのかにもよる所が大きい気がする。ただそういうことを面と向かって言う人間は単純に性格悪いなとは思う。
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ねむ @warawarasokuhou 2019年3月11日
しかしこれ誰でも経験あるしそうなんじゃないのかな??
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うにら @riafeed 2019年3月11日
jonchama 悟っちゃうというか開き直っちゃえば肯定感とかどうでもよくなるという結論に達するけどそれ認めちゃうといろいろ都合が悪いらしい
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月11日
どうせ前向きなこと言ってても下手したら「あんなこと言ってできなかった」ってマウント取られるんだから「自分は凄くない」って類のこと言ってた方が無難なんやで
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やまぬこ @manul_0 2019年3月11日
この手の自己肯定感低い~のまとめの内容がアレ過ぎて 正直者関わりたくねぇ…って思いました
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ВИК @qb_vick 2019年3月11日
「自分など大したことない」って言ってるのを肯定すると怒り出す不思議w
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ささがぁ @HijonoP 2019年3月11日
よくある「ソース、俺」ってアレなんだよね
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年3月11日
pinbani まさに才能ある人が言ってしまいがちな台詞って感じ
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月11日
qb_vick そら「お前これできるの???へーすごいねーwwwでもお前みたいなの大したことないからwwwwww」みたいなクソ野郎の対処をしたら実は「うんそうだね、お前なんて大したことないよwww」ってクソ野郎だったからだよ
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月11日
こういうのに否定的なのって相手が何かスキを見せたら「あんな大口叩いておいてミスるやつwww」とかいう機会得られないからイライラしてるんでしょ
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364@しん @sumireryu2001 2019年3月11日
図々しいって何かな 不特定多数のどうでも良い他人が勝手に 価値を決めたり品定めすることを認めない(対価の話なら公正な取引だから別)って意味なら図々しいとは言わない当たり前の事だと思う。
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Earwax @Earwax97409510 2019年3月11日
自己評価低い人の、あの「自己評価の正確さに対する自信満々っぷり」は何なんでしょうね。貴方は無能ではない、って訥々と言い含めても「いや無能です。」とバッサリこっちの意見を切り捨てる。自分以上にあんたは無能だとでも言いたいのか…
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364@しん @sumireryu2001 2019年3月11日
ニーズが無いから結果が発生しないって意味なら自然現象だから問題無いけど。 どうでもいい他人が感情論でこれは良い悪い って評価するのは受け入れなくて当然だと思う。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月11日
「みんな出来て当然 / みんなもっと高度なことしてる...と思ってたけど、実はそうでもなかった事をしってビックリ」っていうこと自体は自己肯定感に関係なく発生し得る("自己肯定感が人ほど体験しやすい"ものではあるかもしれないが、自己肯定感の低さ特有の現象ではない)、そこでそれを相手に言っちゃうのは自己肯定感どうのじゃなくて「失礼に当たるかどうかを理解できない」っていう問題じゃないのか。既に似たようなこと言われてるけど。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月11日
あと「口に出して相手に言っちゃうことのマズさ」を指摘してるんじゃなくて、「心の中で思うことすらおかしい」=「相対的に自分は他人より劣る(他人は自分より優れている)という認識を抱くことが失礼、侮辱的(勘違いであっても許さない)」もしくは「自分の認識と世間/他者の実状に差が生まれていることが異常だ 」もしくは「驚きの感情を抱くことは罪だ」っつー話をしてるっぽいコメントがいくつか見受けられるけど、それは流石に暴論だと思う。
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kartis56 @kartis56 2019年3月11日
giwhodaw たまにマンガのヒロインが自転車乗れなくて特訓したりする程度にはある話だと思う
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364@しん @sumireryu2001 2019年3月11日
私 自転車も今となっては乗れないし。今どき小学生でも知ってるようなことを知らなかったりよくするけど。それが悪いと思う事は全く無いんだよね。でもいろいろ気が利く人もえらいと思う。でも自分がそうじゃないといけないとは思わないし。比較して劣等感とかになる事も無い。
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吉祥寺73 @D7V3 2019年3月11日
自己肯定感が低いだろう俺。 他人が褒めてくれても出来て当たり前のようにしか捉えられない、相手が本心で言ってるのかも怪しい。 どの物にも自分より上の存在がいるのだから褒められることじゃない、言われても素直に喜ぶ事ができない。
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吉祥寺73 @D7V3 2019年3月11日
それでは出来ない他人、例えばスマホを扱えない老人を見たら自己肯定感が低い君はどう思うのか? そういう出来ない人もいる、例外的人はいる、触れてこないで育った人は仕方ない、そういう人がいるのは普通のことだ。 ただそういう人は自分を評価する基準の中には入ってない。 だから出来ない人を見てもそういう人もいると思うだけ、それが自己を肯定する理由にはなれない。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年3月11日
まんま自分。子供の頃、教師に嫌というほど「アレができない、コレができない」と言われ続けた。結構試験の点は取れるのだが、それ褒められたことがない。母曰く、クラスで一人しかできなかった問題が解けたので、母が呼び出されて、とても嫌味を言われたレベル。家は家で親が勉強ができたので、勉強で褒められたことが一度もない。(これは優秀な兄弟もそうだった。やつらは学校では褒められてたが)自己肯定感なんて50前まで全くなかった。
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しもべ @14Silicon 2019年3月11日
私も自分の出来ることは「できて当然」と思うが、適切な自己認識がなされているのでそれは「自分にとってできて当然、最低限」という意味での「できて当然」であり自分よりも能力的に劣る人にはできないかもしれないし優る人は楽にできるだろうと考えきちんとそう伝える(そしてトラブルになる)
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しもべ @14Silicon 2019年3月11日
私は常々思うんですが「自分にできた」と「自分はクズなのだからクズでない君はできて当然」を結び付けて「クズの自分にできることだから君に当然できるだろう」は【「自己否定」を否定してもらう】ための逆説で、つまり他人への甘えであり寄りかかりなのではないでしょうか
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しもべ @14Silicon 2019年3月11日
そもそも「自分が無能であると認識している(していたい)」ことと「現実の能力の上下」に大抵の場合相関性はないのでその二つを勝手に混ぜて相手にぶつけるのは完全に詭弁で、理性的であるかのような顔をして述べる言葉としてはかなり失礼に当たるのではないでしょうか。まあそういう理屈を用いるのは(意識しているかはともかく)矛盾を指摘してもらいたいからだろうし、それは可愛げでもあるとは思いますが
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しもべ @14Silicon 2019年3月11日
あとまあ「自分の出した成果が自分にとっての最低以下の結果である(が全体として見れば平均よりいくらか上である)」という事があるのはわかるんだけど、単純に自分を卑下する者はそれよりも劣る者の立つ瀬を奪ってしまうという事についてもいくらかは考えた方がいいと思う。
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☆ありゅ☆@八月病 @Fo_Tr0 2019年3月11日
あぁ、あと「こいつコレできるんだぜ凄いんだぜ」って尾びれついて「あぁ、この程度か」って状況がほんまつらいのもあります ほんまアレ許してくださいってなるし冷や汗ダラダラになるからやめてほしい
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2019年3月11日
「続きを読む」の先まで読むべき。なお自己肯定感高いと自分が出来ないことを出来る人を素直に褒め称えるよ。
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伍長 @gotyou_H 2019年3月11日
なんでもかんでも「~なの俺だけ?」みたいな感じの話の持って行き方する奴、たぶん同類
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月11日
相手の自己肯定感が低いのではなく、自分が無能でできないことを逆切れしてるようにみえるんだけど? この話何でこんなことできないのか周りのだれも理解できない可能性はないの?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年3月11日
ワシが実際これだったなあ。いろいろ指摘されて少しずつ直してるつもりではいるけど…
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山北篤 @Gheser 2019年3月12日
ある研究によると、有能な人ほど自分の能力を厳格に低めに評価し、無能な人ほど無駄に高く評価する。このため、有能な人が無能な人に指示すると、自動的にこうなる。
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ぱちモン @lunatic_in_mind 2019年3月12日
ろくに勉強しないで良い高校とか行っちゃったからさらに自分のやったことが大したことなく思えるけど 世間の顰蹙買いまくりなんだろうなぁ
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乾也春海 @kanbaru 2019年3月12日
単純に「個人ごとに能力の使い方やベクトルが違う」と思っています。 人にできないことを自分が得意だったり、自分ができないことを得意とする人がいたり。 なるべく自分を物差しにしないようには心がけてます。
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きりこ @shalon_marron 2019年3月12日
これって無限ループするよね
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SKury @8SeiChuKen 2019年3月12日
最近良く見かける「自己肯定感の低い人」は「自分を卑下してる人」とはまた違うのね。批判に否定が含まれてる世代はすぐにマウント云々言うのでモノを教えにくい。批判は作業や。ここまではOK?が大丈夫じゃなくなる日も近い。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年3月12日
コメ欄流し読みだけど、基準が自分である以上、自己肯定感「だけ」が影響してるわけじゃないと思う。 例えば他の人の気持ちが理解できない傾向のあるASDとか(自分と父親が該当する気がする)。 「自分ができるんだから、みんなできるよね」と。 自己肯定感の低いASDもいる可能性もある…か。
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マッス @masu_yudai 2019年3月12日
一部疑問はあるが卑屈すぎるゆえに嫌がられるってのは心当たりがあるので、自分は某漫画の会長の如く日々できること・成し遂げられたことへの感謝をなるべく忘れないようにしている。
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凄い栗 @superkurisan 2019年3月12日
「ムカつくマウント」どころじゃなくて、ただの体育会系や社畜しぐさと同じ「俺がやってんだからお前もできて当然だろ」だから改めようね、ホントに。
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ask @whirlpool 2019年3月12日
最近、何にでも「マウントですね? マウント取りに来ましたね? みなさーん! こいつマウント取りに来ましたよ! 許せませんよね! 叩きましょう! 」って感じに接する人が増えてないか。
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うにら @riafeed 2019年3月12日
whirlpool こいつマウント取りに来たぞ!っていうマウントだからね、しょうがないね。
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ST_009 @ST_565 2019年3月12日
[c6062229] セカンドインパクト症候群の事ね
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年3月12日
[c6067937] 実際のところ我々のような矮小で定命に囚われた人間というのは、果の見えぬ大宇宙の神秘からすればカスにもならぬほどちっぽけなものであって。ましてや、ちょっとぐらい複雑になった多細胞生物ごときが霊長類などと不遜な故障を自ら付け、なおかつ改める素振りすら無いことを考えれば、愚かであるとしか言いようがない。
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オクラ @okura____love 2019年3月12日
オクラは美味しくて栄養満点。調理の幅も広く素晴らしい野菜だから食え食え食え~!!!!このぐらいイキってないとやっていけない。
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プリコネたろう @kabusimakabuo 2019年3月13日
なんでできないの?おかしいでしょ?とかまで言っちゃうとアレだと思うけど、たいしたこと無いですよ、練習すればできるようになりますよ、くらいのことを言われてマウントだと思ってしまうのは人生生きにくすぎない?
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ラヌ @25ranai 2019年3月13日
自己肯定感の低い自分への自己肯定感が高いとそうなる
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旅にゃんころ(無知、無能、無気力のためにできた無念の解消を目指す者) @goldencat222 2019年3月13日
平凡そうなおばさんやおばあさんたちは、ちょっと何か新しいことを始めただけで、「怖いもの知らずなので」とか言ってすごい挑戦をしたような言い方するなあと先日思ったところだけど、あれって本気で大冒険なんだな。たぶん基本的に自己評価が低くて、ちょっと挑戦するとびっくりするぐらい内心で自己評価が高くなる。
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ヒロセジロウ(現国2)✏️✏️ @denjiro13 2019年3月13日
「昔やっちゃった」ってマウントしてんのかコレみたいなツイートも並んでるな
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冶金 @yakeen4510 2019年3月13日
下には下があるわけで、たとえば小学生が「やっと掛け算覚えられた! 本当に時間かかっちゃった」とつい口にしたときまだ覚えられていない子供がそれを聞いたらどう思うだろうか。……人は人、自分は自分。いちいち気にする方がおかしいとも言える。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年3月13日
まさに臆病な自尊心と尊大な羞恥心だな。
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尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2019年3月14日
相手の謙虚さや不注意によって示された優劣を「マウントを取る」って解釈するのはおかしい。画家に対して「絵がうまいからって個展なんか開きやがって。俺のこと見下してるのか」と言うのと同レベル。優劣は素直に受け入れるべきだ。
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陰キャ @himote_inkya 2019年3月14日
「俺みたいな無能でも彼女できたんだから彼女出来ない奴はゴミクズ」とか言ってる人がまさにこれに該当するよね。恋愛は運要素が強いから無能でも彼女できる事があるだけやで。
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たいらあおば @Logue_0707 2019年3月15日
kabusimakabuo ある後輩の話だが5年経っても1つも進歩しないので自然とそうした口調になる。個人的には暴力沙汰よりはマシと諦めているが…
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食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2019年3月15日
毒親、糞教師上司に虐待、洗脳されて認知が歪んでいる人もたくさんいるわけですが「この俺様に対してマウント取りやがって」と脊髄反射で批判する話、という認識でよろしいでしょうか?人の数だけいろんな背景や事情があるのにマウントのひとことで片付ける神経もどうかと思います。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年3月16日
無意識なマウントと言うが、自己肯定することを禁じられたような環境で育つ人間もわりかし多いんんじゃないかと。 僅かでも自己を肯定するような振る舞いをすると、調子に乗るなと物理的な意味含め袋叩きにされるってのは体育会系の社会じゃ珍しい話ではないよ。
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もどき @Fake5LL 2019年3月16日
この論調で真っ先に思い浮かぶのがワタミだけど アレが自己肯定感が低いとは全く思えん
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年3月16日
謙虚な人同士でも気をつけないとギスギスしてしまう
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月16日
謙遜も「約束事」だと思うんですがね、所作としての。「誉められたら素直に喜べ」なんていう人ってそういう情緒もないんですか? ※自己肯定感云々抜きで聞きたいのだが「そんな茶番はやめなさい」という事ですか?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月16日
低自己肯定者の評価基準の原点は他者による低評価だからな。いわば他者基準の自己適用だから低評価判定し続けることには疑念の余地がない。だから自分の評価能力を「疑わない」し「この評価は間違いない」と思うんだよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月16日
常に向き合っている存在なので「自分のことは自分が一番良く分かっている」からこそ、自己想定より低評価判定受時は「基準はもっと下か」と自己評価基準を下方修正し、高評価判定受時は「この人は見る目がない」とその評価を除外する。#減点主義評価
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月16日
「あばたもえくぼ」→誰がどう見てもあばたはあばた以外の何物でもないのに、えくぼに見えるのは頭がおかしい。:「短所も見方を変えれば長所」は現実から目を背けているだけ。
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FU @Feariiyunikoon 2020年1月7日
性格悪いなぁと思う人の発言の理由が垣間見えた。そういうことね。「誰」ができているかではなく「どれだけの時間をかけてできるようになったか」を見るべきだと思う。自分だって失敗を繰り返してできるようになったことなんだから、他の人がまだその失敗の段階にいるだけだという視点を忘れてはいけない。自己肯定感が低い風に言うなら「私ができているのはひまをもてあましていたからであって、有能で忙しい君がまだできないのは仕方のないことだ」
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はるるーさ @haruru_sa 2020年7月14日
私ごときクズ虫には他所様の価値観をどうこう判断する権利なんて一切無いので、お褒め頂いたらそのお言葉に従って喜びます しかし私のクソ作品が客観的な評価基準であるブクマ数、いいね数を同ジャンルの他作品と比較すると非常に少ないのは事実なのです
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アリア @ariatogetter 13日前
「俺でも出来たんだから~」って結構成功者とかが若者に向けて言う人多いイメージあるけど。 自己肯定感低いって何だろうね。童貞認定ばりに無意味。
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アリア @ariatogetter 13日前
他人から自己肯定感低いと思われてても、自分がポジティブ的に使っているならそれでいいのでは?
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アリア @ariatogetter 13日前
実は自己肯定感低い奴は逆なんじゃないか? 自分はそう思う。
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