2019年3月16日

滞納から見える生活困窮の実態~滞納から支援につなげる生活困窮者への対応を考える~連ツイまとめ(2019年3月16日)

2019年3月16日開催された日本司法書士会連合会の司法書士人権フォーラムの連ツイまとめです。 各地での違法差押が蔓延する中、税・利用料の滞納に対して、厳しく搾り取る北風(群馬県前橋市)と滞納を生活再建のきっかけとみなす太陽(滋賀県野洲市)の事例を取り上げて、違法差押が増える背景や行政の役割について、議論しました。 基調講演①「税金の滞納の背後に潜む貧困問題について」柴田武男氏(聖学院大学講師) 基調講演②「滞納から見える生活困窮の実態~滞納から支援につなげるために」山仲善彰氏(野洲市長) パネルディスカッション「生活困窮状態にある滞納者の生活再建支援について」 続きを読む
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

これから、この一年準備してきた日司連人権フォーラム。 テーマは滞納処分です。 pic.twitter.com/Js8hLUmgVB

2019-03-16 13:02:51
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

滞納処分への関心の高さか、ほぼ満席の会場。 pic.twitter.com/rMYJNv7hYk

2019-03-16 13:03:20
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

(司会しながらなので、半端になるかもしれませんが、頑張って連ツイいたします。)

2019-03-16 13:04:52
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

基調講演/聖学院大学柴田武男先生「税金の滞納の背後に潜む貧困問題について」→大学で金融を研究してきた。サラ金問題なども関わってくる。税金は払わなければならないが、払う意思があっても払えない人はどうすればいいか。払わない人には厳しくしていいが。続 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:09:23
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)払いたくても払えない人。徴税には、猶予や停止の手続が準備されている。それをどうしたらいいか。本日は、2つの自治体、滋賀県野洲市と群馬県前橋市を比較しつつ、論じていきたい。しかし野洲市長が本日来場されていて、その前で野洲市の話はしにくい…(笑) #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:11:07
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)まず滞納処分について論じたい。極端な例を挙げる。極端ではあるが実際の事例。滞納した事業者に対して行政が資産を差し押さえた。その結果その人は一家心中を試みた。差し押さえたのはたこ焼きの移動販売に使う車、数台のうち1台。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:13:19
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)行政は事業に使う移動販売者は複数台あるので残りで営業できると考えた。転売しても二束三文で、それならその車で稼いでもらった方が良い。行政は「まさかこんな結果になるとは思わなかった」。それが今日のテーマ、人権。人権とは何だと思いますか? #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:15:17
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)人権とは、思考停止しないこと、考え続けること。差押えて「なんとかなると思っていた」ではなく、それによって収入がなくなったらどうするのか、絶望しないのか、自治体としてやることなのか、それを考え続けることが人権だと思っている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:16:17
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)なぜこの差押が許されないのか。国税徴収法で生活困窮に陥るような徴税行為は禁止されている。生活困窮=生活保護になる段階。権利として健康で文化的な最低限の生活は守られる。しかし、それが守られないのは憲法25条違反。だから国税徴収法のこの規定がある。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:17:48
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)生活保護のことが出たが、生活保護も基準が引き下げられている。毎月勤労統計の偽装が問題になったが、生活保護は10%引き下げの目標を先に定めて、そのために厚労省で「物価が下がった」という結果がでる指標を作って生活保護を引き下げた。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:20:53
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)どういう指標かというと、パソコンや大型TV等の物価の下げ幅の大きいものを取り上げて物価が下がったと見せかけた。生活保護基準が引き下げられると「生活困窮」のレベルも下がり、滞納処分がしやすくなる。生活保護基準の影響は47制度に及ぶ。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:23:14
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)国税徴収法に関するテキストが、国税庁(税務大学校)でダウンロードできる。そこに差押禁止財産について触れられている。その1つが、「五 自己の…労働により営業に従事する者の業務に書くことのできない財産」が該当する。移動販売車はこれにあたる。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:27:02
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)もう一つ、地方自治法の規定。地方公共団体は住民の福祉の増進が目的。徴税はその手段。徴税が住民を不幸にしてはいけない。しかし、児童手当など差押禁止財産が差し押さえられている、という現実が起きている。それを差し押さえようという自治体があるのが驚き。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:28:47
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)住民の福祉を増進するはずの自治体が、差押禁止財産を差し押さえようとする、それがノウハウとして活用される。差押禁止財産も銀行に振り込まれたら預金だから差し押さえていい、という論法。児童手当が振り込まれて15分後に差し押さえた事例は違法とされた。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:30:55
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)差押禁止財産を、これは預金だというテクニックで差し押さえようという自治体があることが驚き。このようなことが起きて良いわけがない。なぜこのようなことが起きたのか。1つは、税金への支払の優先度が低い(サラ金など五月蠅いところから支払っていく) #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:33:47
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)では自治体も,五月蠅く支払いを請求すれば払ってくるのでは?という誤解をして実施しているのが群馬県前橋市。前橋市では滞納処分が増えれば増えるほど税収が上がる。「絞れば出てくる」という論理。みんな税金を払うべき、不公正を是正するのが自治体だ、と。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:35:44
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)住民を甘やかすから税金を払わない、きっちり取り立てるのが市行政。一見妥当に聞こえるがそうではない。理由は2つ。1つは差押自体に費用がかかる。前橋市は差押を進めて1件あたりの差押金額7140円。差押の費用は1500円くらいか。徴税コストを度外視している。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:37:52
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)一方「ようこそ滞納してくれました」の野洲市の収納率は前橋市より高い。市の規模、地理的状況、産業も人口も違うが、前橋市のような「ともかく差押!」でなくても、前橋より収納率は低くならない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:39:48
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)前橋市と野洲市は、まさに北風と太陽。しかし、寓話と違うのは、北風(前橋)でも外套を脱がせられたこと。問題は脱いだ後どうなるか、それが問われる。税金を踏み倒して良い、という主張ではない。しかし差押乱発は国税徴収法の通達違反。ルールを守って。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:42:22
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)前橋がこうなったのは、税制の三位一体改革が原因。国が実施していた福祉を地方自治体に移管して背負わせた。税源移譲もして、自治体の自助努力に任された。税金を自分できっちり取れという枠組みが作られた。前橋市もある意味の犠牲者、とも言える。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:43:43
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)三位一体改革が社会の矛盾を生み出している。自分は奨学金問題にも関わっているが、奨学金は総額1兆円の借金を若者たちに背負わせている。2004年の小泉改革で日本育英会から機構になった。それも自分が大人として作った社会。私たちの世代は知らんぷりできない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:45:40
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)今の社会は私たちが作った社会。奨学金の問題については、自分は加害者でもある。そういう世の中を作り上げて若者や生活困窮者を苦しめている。人権問題は考え続けること。そして、自分の問題にぶつかっている。一緒に考えていきたい。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:46:49
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

基調講演②滋賀県野洲市山仲市長「滞納から見える背且つ困窮の実態~滞納から支援につなげるために~」/税金・料金は市民の生活を支える財源。それでなにをするか。市民が伸びるためのサポート、大変なことになったときのサポート、ルール作りの3つしかない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:49:23
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

誤字修正/背且つ困窮→生活困窮

2019-03-16 14:51:07
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続)セーフティネットは大変なときのネットではなくて、チャレンジをしてもらうためのもの。一人を救えない制度は制度ではない。まちづくりの仕組みはサービスが必要で、支えるための基盤整備・制度整備があり。そこに財源確保がある。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

2019-03-16 13:50:53
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コメント

斉御司 @saionji1942 2019年3月16日
滞納者の味方をする気は無いけど、税金を滞納するようなレベルならいろんなところに借金があってもおかしくないのに、行政がその地位を使って現金を奪うのは公平じゃないのでは。
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いかおとこ @mororeve 2019年3月17日
いくつかおかしい所がオーバーローンの物件を競売って言ってるけど競売は強制出来ない。公売の間違い? あと生命保険の差し押さえと解約は同時である必要はないから差し押さえ後に支払いないと解約しますって警告をするのが普通だと思うけど。
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いかおとこ @mororeve 2019年3月17日
そして所得税還付金は差し押さえられて当然でしょう。それだけ特別視する理由はない。
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いかおとこ @mororeve 2019年3月17日
それにそもそもが住民税は給与所得者の大半が滞納するという選択肢すらないわけで、ある程度の厳しさをもって対応するのが公平なのは確か。だから動きとしては早期の滞納から介入していくのが本当の公平。ある程度滞納してどうにもならなくなったケースに追い込みかけるのは意味がないが。
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いかおとこ @mororeve 2019年3月17日
それにどうも国と自治体の責任ばかり強調されてるけれども、大半の人間は滞納しないわけで、厳しく対応しろというのは住民からの要請の部分もある。これは生活保護の需給が叩かれるのと一緒の構図。住民の意識を変える事は凄く大事。
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いかおとこ @mororeve 2019年3月17日
あと徴税コストと言うなら原付の税金なんかは課税の時点でコストがだいぶ高くなっている。行政は公平性を担保するためにある程度のコストを容認しなければいけないという部分はある。 あと2つの自治体の納付率に関しては、むしろ納付率が高く滞納者が少ないからこそ細やかなケアが出来る体制を作り安かったのではないかという考察も可能では?
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ハドロン @hadoron1203 2019年3月17日
甘いこと言ってんじゃねーわ。現役世代がどれだけの負担に耐えてると思ってるんだよ。私なんて住宅ローン返済に年100万、社会保険料に70万以上払ってる。大学通う子供の学費も100万超える。そんな状況でいきなり職を失ったりするんやぜ。
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ハドロン @hadoron1203 2019年3月17日
職を失うと健康保険もほぼ強制的に国保にされる。そして国民年金は免除されない。失業保険が出ているからだ。国保は失業中は減額してもらえるが、それでも年金と合わせて月3万程度は収めないといけない。それに加えて住民税だ。正直言ってかなりキツかった。
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シウニャン@塗山蘇蘇就是俺的小狐仙 @koiuds 2019年3月17日
上のツイとは全く無関係ですけど、最近の司法書士会が弁護士会の二番煎じみたいに見えてきてとても心配になってますwwwwww。 二言目には人権とか言う法律家は弁護士だけで十分ですわw。
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やまだ @eien0213 2019年3月17日
働く気もなく喚けば良い待遇で保護される人格者がいて、大人しい人は無下にされて……守るべき人が死んでいく(喚く人を拒否したら下っ端が殺されたりするし)
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カレーさん @curry_love2 2019年3月17日
hadoron1203 あれ?わし失業手当もらってる時でも年金全額免除してもらえてたけどな。逆に国保は前年度の収入で決まるからって一切減額してもらえんかったが。
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zero2x @zero2xzero 2019年3月22日
hadoron1203 前年の所得を基準に払うものがあるのに前年のお金何にも残ってないの?寄せてないの?野球選手が戦力外で税金払えないって言ってるのと同じでそれこそ甘えじゃない?
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年3月22日
病院の身元保証は誤診と薬物濫用の防止、あと最大は死んだときにどうするかかねぇ……具体事例が多くとても興味深かった
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冶金 @yakeen4510 2019年3月23日
hadoron1203 さっぱりわからない。「正直言ってかなりキツかった」のなら、どうして現行の税負担が「重すぎる」という感想にならないんだろう? 自分が何とか支払えたから(他の連中も)支払えるだろう、甘えるな! って意見になるのが不可解。
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冶金 @yakeen4510 2019年3月23日
年金は「払えなければもらえない」でいいじゃないか。大体10年でもいいことになってるんだし、低所得層の差し押さえまでやるのはひどすぎる。それと給与所得者は滞納なんかできないんだみたいな、まるで給与所得者の方が厳しいみたいに書いてる意見があるが、国保の負担が自営業だと(ほぼ)倍になるの知らんの? 給与所得者が「給与所得控除」という夢のような控除で税額抑えられてるの知らないの??
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冶金 @yakeen4510 2019年3月23日
国保は、病院をあまり使わない人は負担を少なくするとかしてほしい。とにかくひどすぎるの一言。
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冶金 @yakeen4510 2019年3月23日
「滞納しない人もいるじゃないか」って、そりゃもう目茶苦茶すぎる意見。宿無し(ホームレス)が駅にあふれ返ってても(今は悪徳貧困対策業者に利用されて宿無しの数は減っているそうだが、それはさておくとして)「まともに生活している人の方が多いんだから当人の問題」って言ってるようなもの。憲法は「すべての人」に生活を保証しているというのに、国保や年金支払いが逆に人を追い詰めてどうする。話にならん。
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Cook⚡夏アイコン頂きました。 @CookDrake 2019年3月23日
野洲市の取り組みが凄い。ってとこまで読んだ。後で後半も読む栞favしとこ。
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