滞納から見える生活困窮の実態～滞納から支援につなげる生活困窮者への対応を考える～連ツイまとめ（2019年3月16日）

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

これから、この一年準備してきた日司連人権フォーラム。 テーマは滞納処分です。 pic.twitter.com/Js8hLUmgVB

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滞納処分への関心の高さか、ほぼ満席の会場。 pic.twitter.com/rMYJNv7hYk

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（司会しながらなので、半端になるかもしれませんが、頑張って連ツイいたします。）

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基調講演／聖学院大学柴田武男先生「税金の滞納の背後に潜む貧困問題について」→大学で金融を研究してきた。サラ金問題なども関わってくる。税金は払わなければならないが、払う意思があっても払えない人はどうすればいいか。払わない人には厳しくしていいが。続 ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）払いたくても払えない人。徴税には、猶予や停止の手続が準備されている。それをどうしたらいいか。本日は、２つの自治体、滋賀県野洲市と群馬県前橋市を比較しつつ、論じていきたい。しかし野洲市長が本日来場されていて、その前で野洲市の話はしにくい…（笑） ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）まず滞納処分について論じたい。極端な例を挙げる。極端ではあるが実際の事例。滞納した事業者に対して行政が資産を差し押さえた。その結果その人は一家心中を試みた。差し押さえたのはたこ焼きの移動販売に使う車、数台のうち１台。 ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）行政は事業に使う移動販売者は複数台あるので残りで営業できると考えた。転売しても二束三文で、それならその車で稼いでもらった方が良い。行政は「まさかこんな結果になるとは思わなかった」。それが今日のテーマ、人権。人権とは何だと思いますか？ ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）人権とは、思考停止しないこと、考え続けること。差押えて「なんとかなると思っていた」ではなく、それによって収入がなくなったらどうするのか、絶望しないのか、自治体としてやることなのか、それを考え続けることが人権だと思っている。 ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）なぜこの差押が許されないのか。国税徴収法で生活困窮に陥るような徴税行為は禁止されている。生活困窮＝生活保護になる段階。権利として健康で文化的な最低限の生活は守られる。しかし、それが守られないのは憲法25条違反。だから国税徴収法のこの規定がある。 ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）生活保護のことが出たが、生活保護も基準が引き下げられている。毎月勤労統計の偽装が問題になったが、生活保護は10％引き下げの目標を先に定めて、そのために厚労省で「物価が下がった」という結果がでる指標を作って生活保護を引き下げた。 ＃日司連人権フォーラム ＃滞納処分

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続）どういう指標かというと、パソコンや大型TV等の物価の下げ幅の大きいものを取り上げて物価が下がったと見せかけた。生活保護基準が引き下げられると「生活困窮」のレベルも下がり、滞納処分がしやすくなる。生活保護基準の影響は47制度に及ぶ。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）国税徴収法に関するテキストが、国税庁（税務大学校）でダウンロードできる。そこに差押禁止財産について触れられている。その1つが、「五　自己の…労働により営業に従事する者の業務に書くことのできない財産」が該当する。移動販売車はこれにあたる。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）もう一つ、地方自治法の規定。地方公共団体は住民の福祉の増進が目的。徴税はその手段。徴税が住民を不幸にしてはいけない。しかし、児童手当など差押禁止財産が差し押さえられている、という現実が起きている。それを差し押さえようという自治体があるのが驚き。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）住民の福祉を増進するはずの自治体が、差押禁止財産を差し押さえようとする、それがノウハウとして活用される。差押禁止財産も銀行に振り込まれたら預金だから差し押さえていい、という論法。児童手当が振り込まれて15分後に差し押さえた事例は違法とされた。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）差押禁止財産を、これは預金だというテクニックで差し押さえようという自治体があることが驚き。このようなことが起きて良いわけがない。なぜこのようなことが起きたのか。1つは、税金への支払の優先度が低い（サラ金など五月蠅いところから支払っていく） #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）では自治体も，五月蠅く支払いを請求すれば払ってくるのでは？という誤解をして実施しているのが群馬県前橋市。前橋市では滞納処分が増えれば増えるほど税収が上がる。「絞れば出てくる」という論理。みんな税金を払うべき、不公正を是正するのが自治体だ、と。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）住民を甘やかすから税金を払わない、きっちり取り立てるのが市行政。一見妥当に聞こえるがそうではない。理由は2つ。1つは差押自体に費用がかかる。前橋市は差押を進めて1件あたりの差押金額7140円。差押の費用は1500円くらいか。徴税コストを度外視している。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）一方「ようこそ滞納してくれました」の野洲市の収納率は前橋市より高い。市の規模、地理的状況、産業も人口も違うが、前橋市のような「ともかく差押！」でなくても、前橋より収納率は低くならない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）前橋市と野洲市は、まさに北風と太陽。しかし、寓話と違うのは、北風（前橋）でも外套を脱がせられたこと。問題は脱いだ後どうなるか、それが問われる。税金を踏み倒して良い、という主張ではない。しかし差押乱発は国税徴収法の通達違反。ルールを守って。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）前橋がこうなったのは、税制の三位一体改革が原因。国が実施していた福祉を地方自治体に移管して背負わせた。税源移譲もして、自治体の自助努力に任された。税金を自分できっちり取れという枠組みが作られた。前橋市もある意味の犠牲者、とも言える。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）三位一体改革が社会の矛盾を生み出している。自分は奨学金問題にも関わっているが、奨学金は総額1兆円の借金を若者たちに背負わせている。2004年の小泉改革で日本育英会から機構になった。それも自分が大人として作った社会。私たちの世代は知らんぷりできない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）今の社会は私たちが作った社会。奨学金の問題については、自分は加害者でもある。そういう世の中を作り上げて若者や生活困窮者を苦しめている。人権問題は考え続けること。そして、自分の問題にぶつかっている。一緒に考えていきたい。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

基調講演②滋賀県野洲市山仲市長「滞納から見える背且つ困窮の実態～滞納から支援につなげるために～」／税金・料金は市民の生活を支える財源。それでなにをするか。市民が伸びるためのサポート、大変なことになったときのサポート、ルール作りの3つしかない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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誤字修正／背且つ困窮→生活困窮

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続）セーフティネットは大変なときのネットではなくて、チャレンジをしてもらうためのもの。一人を救えない制度は制度ではない。まちづくりの仕組みはサービスが必要で、支えるための基盤整備・制度整備があり。そこに財源確保がある。 #日司連人権フォーラム #滞納処分