滞納から見える生活困窮の実態～滞納から支援につなげる生活困窮者への対応を考える～連ツイまとめ（2019年3月16日）

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）野洲市では早くから生活困窮に取り組んだ。多重債務や悪質商法などの側面から。多重債務を解決することで税を払ってもらえる。生活困窮者は経済的な問題と、地域社会からの孤立など関係性が無いこと。それが生活困窮者自立支援法にも入った。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）市民が社会から受ける脅威を市役所として最大限サポートする。脅威を一元化して捉える。本日は滞納処分の問題。通常型の滞納整理は生活困窮には機能しない。脅威により生活困窮に陥った場合に、生活支援と納税支援を行う。市役所の内外で連携してサービスを活用。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）生活のの要件と納税の要件は同じことなので、納税をしてもらおうと思ったら生活を再建しなければならない。納税だけ考えたらコストパフォーマンスが悪い。野洲市債権管理条例では生活再建を組み込んだ。債権管理条例＝生活再建条例。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）ようこそ滞納、は滞納を歓迎しているのではなく、滞納から伺い知れる市民の困窮のシグナル。最大の目的は市民生活を壊さないこと。払える状況にない市民への取り立ては意味が無い。すべての債権を一元化して、効率化をはかった。滞納者にとっても負担が少ない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）滞納＝生活困窮を見ていると、本当に厳しい。社会正義の問題であ。このやり方は市にとっても滞納者にとってもメリット。滞納が発生したら催告する中で状況がわかってくる。自分も経験があるが、職員が行って話をするのは、社会勉強だであるが、経費の無駄。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）最終的に債権放棄して不納欠損処理をする。これによって税金を払わないで良いとか、滞納促進している訳ではない。きちんと払える方には払っていただく。不法違法ごまかしには容赦しない。38件の差押もしている。払いたくても払えない人には無駄なことはしない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）野洲市くらし支えあい条例。消費者安全の確保と生活再建。悪質な訪問販売業者も公開している。悪いイメージもあるが、単身高齢者にとっては訪問販売も重要。登録制度にして健全な訪問販売を促進する。国ができないならやってやろう。見守りにも役立っている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）この10年困窮者支援に取り組んだ。就労支援も。困窮者支援は野洲市は直営を貫いている。片手間ではなく、市役所の中でも重要な組織。信頼がなければ市役所に相談に来ない。徹底的に、透明・公平・公正を貫いている。市民に政策情報をいつでも出している。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）生活相談は庁内の関係課をすべて連動して仕組みを作っている。社協、職業安定所など庁外の使える資源はすべて御協力いただく。視察に来た方の質問は、そんなに緩やかにして大丈夫か？と、庁外機関との連携について。連携により関係課の負担が軽減される。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）徴収職員が他の滞納分も取りに行く。当初はなぜ徴税課がそこまで…という疑問の声もあったが、今はハツラツと対応している。徴税はストレスの溜まる業務。メリットがあると感じてもらっている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）徴税に企業経営の視点は必要。見込みのない債権は徴収停止、債権放棄などを行う。生活保護の不正受給徴収もここに委ねた。悪質なものもあるが、そうでないケースもある。ちゃんと全額回収できる事例もあるが、払ってもらえない人のところに行っても職員が負担。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）野洲市の生活困窮者支援実績。相談は増えている。年齢はバラバラ、働き盛りも多い、高齢者も多い。相談経路は本人が動くほか関係者からの紹介が多い。野洲では職業紹介を市役所に置いている。弁護士、司法書士、医療機関などから。接点がないと見過ごされている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）多重債務。ちょっとした借金が膨れ上がる。業者の取立が厳しいから、税金は滞納する。そこをなんとかする。就職支援、医療の支援が重要。借金のきっかけは低収入・失職。商品・サービス購入なども。ちょっとしたことがきっかけになるので、ネットワークが重要。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）市役所からの紹介は弁護士・司法書士。法的な問題が多い。庁内では納税推進課。他のことで相談に来て税の相談に。親権の相談から親御さんの自死が判明したこともある。自死の情報は全く市役所にない。ちょっとした相談から、いろいろ出てくる。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）就労支援。働きたい人には徹底的に職員とハローワークの職員が支援。面接の服まで貸して練習も。昨年度実績100以上が就労に結びついた。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）相談は多重債務から生活困窮にシフトしている。基本的に正職員で対応。最近は野洲市でこれをやりたい、といってきてくれる人も。カリスマ相談員がスキルとノウハウを伝えている。就労支援の連携は生活支援の連携と図式は同じ。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）どの部署に相談に来ても、市民生活相談課につないで連携していく。一人の方を市役所・関係者の資源で生活再建してもらう。逆に、関係課が発見して相談課に伝えてくることもある。アウトリーチ。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）賃貸住宅入居の課題にも、取り組む。入居前、特に保証人問題、入居後、死亡後の問題。生活支援と同様に終活支援も。今年から市営住宅について、単身者、高齢者、一人親世帯に取り組んでいこうと思っている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）入居の保証人問題。その問題は市役所の職員に見えないので、市営住宅の保証人を無くす方向。実際に保証人がついても、機能はしていない。市役所の職員がなるわけにもいかない。保証人がなくても滞納は増えないと思われる。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

（ちょっと中断します）

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）公共サービスにおいて、相談と連携は重要。相談窓口は低く見られ勝ちだが重要。そして人権を尊重する意識。人が人として伸び、大変なときも安心できる仕組みを。市役所には企業以上に効率化が求められるが、国の動きに振り回されている現実も。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

きゅうけい

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

再開、後半はパネルディスカッション。 パネリスト 柴田武男さん（聖学院大学） 山仲善彰さん（滋賀県野洲市長） 板垣淑子さん（NHK名古屋放送局報道部チーフプロデューサー） 仲道宗弘さん（司法書士） コーディネーター：小澤吉徳さん（司法書士、日司連副会長） ＃滞納処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

まずは自己紹介から。 板垣さん／自分が生活困窮の取材は2005年、非正規労働者を取材して「ワーキングプア」という番組を作った。この10年、貧困は見えない、という問題を感じてきた。滞納をきっかけに貧困を見える化して支援につなげる野洲市の取組に救いを見た。

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

仲道さん／平成16年から群馬で司法書士。その時から前橋市の差押は10倍に。多重債務の相談を受ける中、給与口座を全額差し押さえられたという相談も。行政はサラ金より恐ろしく、手強い。