滞納から見える生活困窮の実態～滞納から支援につなげる生活困窮者への対応を考える～連ツイまとめ（2019年3月16日）

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）虐待も増えている。例えば、英語の授業をさせられることになり、教員がいないので教員以外が教壇に立つ。結果、塾が増える。新しい仕組みが困窮を生み出す。どこがどう絡まってどこに利益が行っているのか。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）野洲も厳しいが、市民の生活の保障と成長が役所の役割と考えると、ピストルを持っていても、それは使う選択はない。バブル時は固定資産税があがっていた。合併特例債権につられて合併が進んで、自治体が借金を背負った。悪のループになっている。誰かが止めないと #日司連人権フォーラム #滞納処分

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小澤さん／前橋の例として、税の公平性が言われている。仲道さん、柴田さんに。 仲道さん／市役所に納税相談に行くと、真面目に払っている人がいるんだから滞納している人が5000円とか支払うのは税の公平性にはんする。延滞金もまけられない、と言われる。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）払えない人にその事情を考慮せずに一律に納税を求めることが、公平なのか。 山仲さん／課税されていて、払える人と払わない人がいるのは公平ではない。しかし、課税が公平なのか。それを別としても、払えない人に払えと行っても無駄ではないか。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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柴田さん／野洲市を訪問した際、ようこそ条例を含めて人気とりですか？としたが、これはビジネスライクです、合理的です、という回答だった。払えない人に取り立ててもコストがかかるだけで意味が無い、とのこと。猶予して生活再建を手伝って、それで納税してもらう。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

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続）前橋市は、ビジネス的におかしいのではないか、目の前の今年度だけなら数字は上がるが、生活そのものを破壊して二度と立ち直れないようにし続ける、考えれば本当に不合理。市の財政という側面でもマイナスが大きい。住民にもマイナス。1つも良いことがない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）野洲市ではチャリティーではなく合理的、といわれものすごく納得。他の団体で、私たちは公平ではなく公正な税制を求めなければならない、といわれた。公正と公平はどこが違うのか。公正は公平に正義の概念を入れたもの。税の再配分機能は正義の概念が入っている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）税は公正でないと社会の役に立たない。私たちの生活を脅かすものではない。大金持ちから払える人から、沢山税金を払っていただいて、働けない人に回す、所得の再配分。それは「公正」といわなければダメだ、と言われたことがあり、自分も人に伝えている。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）今の税はおかしい。100億収入のある某さんは給与は10億で、90億は配当。配当の方が税が低い。金持ちは収入の入り口を選べる。1億円の収入を超えると税負担率は下がっている。おかしい。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

小澤さん／この問題、裁判では？ 仲道さん／一番問題にしていたのは、差押禁止財産が銀行に振り込まれた瞬間、預金として差し押さえられる。しかし裁判を起こす人は少ない。税金を払わなかった自分が悪い。もう一つは、平成10年の最高裁判決。信用金庫の相殺事例。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）保証人に対する請求で、相殺（取立）禁止財産でも、預金に転化すれば相殺禁止の性質は受け継がない、という判例。それで、差押禁止財産でも預金に転化すれば差押禁止財産の性質は受け継がない、として全国の自治体が差押をすすめた。15分後に差押た事例で違法判決 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）この判決で差押は少しは減るかと思ったら、給与が振り込まれた日に全額差し押さえた事例で、脱法的に意図して差し押さえたとして違法判決が出た。他にも…。生命保険の強制解約は裁判では争えない。今は法律上は許されているので、判例はない。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）無益な差押については、平成11年の高松高裁判決のみ。一見して回収できないことが明らかでないかぎり違法とならない、とされているが「一見して」とはどこまで言うか？判例はこれくらいだが、それ以上に、自己責任として自分を責め続けている人が多い。 #日司連人権フォーラム #滞納処分

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

板垣さん／胸に刺さる話ばかり。それ以上に憤り。そもそも生活困窮者自立支援法は、生活保護になる前に自立を支えようと言うことで3年間自治体が取り組んできたのに、同じ自治体が奈落の底に落とすようなことをする。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

山仲さん／公正の部分は福祉の部分、となっているのでガバメントの中では担保されている、と建前。しかし福祉の部分もそうなっていない。生活困窮者自立支援制度も、生活保護を減らそうとか前段階とか、個々の自治体の誤解ではなく、国の考え方がそうなっている。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

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山仲さん／生活困窮者は制度があっても使えない、と認識している。奨学金も生活のために借りざるを得ない、以下に厳しい状況か、ここを変えていかなければ。奨学金を借りてまで大卒資格をとらなければならない、採用側のガチガチの認識。社会の評価はフレッシュのみ ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

小澤さん／野洲市の取り組みを進める上でのハードルは 山仲さん／ご期待に添えないが、余り難しくなかった。先に生活困窮者支援を進めて庁内チームがあった。実際は、滞納支援もそこにあった。実態を制度に。議員も市民も問題は無かった。どこでもできるのでは。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

仲道さん／全国の自治体は、野洲方式は少数派。なぜ広まらないか。 山仲さん／気づきの問題。やろうと思えば出来るという気づき、取り立てられて生活が破壊された人の尊厳・痛みへの気づき、固定観念、みんなやってるから、というあたりではないか。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

柴田さん／なぜ野洲方式が広まらないか。コイズミ改革の影響。第2臨調が猛威を振るった。そこには赤字国債の問題。増税無き財政再建という夢物語を本気でやった。オイルショックへの対応で一致団結したことで、経団連はこのやり方で日本は良くなると自信を持った。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）そこに、中曽根さんが乗った。それを進めて遂行したのがアベノミクス。日本を自己責任社会にしてきたのは30年かけて作られてきた。前橋式はある意味土光臨調の完成形態。その結果、企業社会さえ先行きが無い状態に陥っている。レオパレスを誰も是正できなかった ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

続）レオパレスはブラック企業で、欠陥工事を誰も会社のタメに何とかしようとしなかった。これが日本の縮図。自分のことは自分でやる、税金は払わない奴が悪い。奨学金問題も。誰も当事者は取材に出てこない。奨学金を返せない奴が悪い、と被害者が声を挙げられない ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

小澤さん／精神の貧困の問題と理解した。 仲道さん／前橋でも声を挙げる人が少ない。自分が悪いと思い込んでただ我慢。奨学金も生活保護も。日本中で我慢大会をやっている。弱いものが我慢を強いられて、声を挙げるとたたかれる。過剰な自己責任論 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

山仲さん／仕組みを作っていく、なぜできないのか、やる気が無いのか。無意識なのか。自治体の役割が何か、何が可能か、客観的に位置づけて洗い出していけば、できる。100点満点ではないが、かなりのことができる。精神ではなくシステム論で。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

小澤さん／いろいろお話を聞きたいが、質疑応答の時間を取っている。 最後にまとめをお願いしたい。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム

徳武聡子 @Satoko_Tokutake

質問／教職をしている。①地方税の課税年度と支払年度の齟齬について。収入が減ってきて前年なら支払えたのに、それを手当てすることはできないのか。 ②国保料について。皆保険が破綻しているのでは。 ＃対応処分 ＃日司連人権フォーラム