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Live long & prosper @titan3xFnfxte
@yontengoP 合計や平均を計算する。 ソロバンを使って。
@haruka_uk
@yontengoP 古の掟により電卓叩いた検算!
Pくん @sadaponk
@yontengoP 手書きで数字を入れてシートに入力し、小計総計は計算式で算出せずに電卓による手計算のベタ数字を入力。かな?
G@回転中 @G_rolling
@yontengoP 「横計を電卓で検算」からの「人力で棒グラフ作図」のコンボ だったら嫌だなぁ。
古兵 @Kohei_PHD
@yontengoP 計算が間違ってないか手計算で確認作業!(ムダ)
Tako@艦これ提督🍜 @Tako_tw
@yontengoP プロジェクトの線引き! 実績線は毎日タスク担当者個々人が記入して誰かが電子に反映する!
橋田・U・K・パスファインダー @hashipath
.       電    計   卓    算   で    す    る    黒柳徹子
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垂れ尻 @tare_siri
な、なんて暇な会社なんだ……
とみー @hanamizuzrrr
逆にこれすげえな。平安時代かよ
みりん @miri1113n
お局様と一緒に作ってる書類があって私の分は全部自動出力されるんだけど、自動化ダメ絶対!みたいな感じなので、「手動ダブルチェック表(日付)」を自動出力してちゃんと確認しましたァってしてる。
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monocat @monocat33
@yontengoP そういや、その紙に書き入れたメモとかは、元のエクセルに反映されたりするのですか? 全力でやりたくない作業ですが、、
monocat @monocat33
@yontengoP ひぃぃ、、もうすぐ作ってから干支が二回転、、、
YS@GPCR @YS_GPCR
僕こればかにできないと思うんだけどなー 決算とかで辻褄が合わなくなることを絶対に許されないような仕事してると エクセルの入力や関数のタイプミスをどう防ぐのかってかなり頭を悩ませる問題だと思うけど だから Excel をもう一回電卓で検算したり する必要が生じる
YS@GPCR @YS_GPCR
あと印刷するとミスを発見しやすくなるのって普通にあることだと思うけど
あすか大統領 @lvmh07
紙ベースでチェックするのって普通だと思ってたけど違うの?
日本農園 @nihonnouen
PCで作ったものは必ず一度印刷しろ、画面上であれだけミスがないか確認したはずなのに印刷するとまだミスを見つけるからっていうツイート以前見たことあるけど同意だなー
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コメント

Yeme @yer_meme 3月21日
うわぁ……(ドン引き)
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月21日
今晩のトップ賞には職人が神エクセルで丹念に作った方眼紙が贈られます
akiteru @akiteru000 3月21日
その会社、実はCPUで中の人はそこで働く小人さんなんですね?
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 3月21日
この会社に隕石落ちて来ねえかな!それはともかく皆で定規を持ち寄ってキャッキャするレクリエーションや祭り扱いと考えれば(上の人たちは)楽しいのかも いややっぱ機能を使いこなして自動判定でやれよ!
みやゆう @miyasita_miyayu 3月21日
これ、まとめ見る限りだと面白そう。この奇祭に参加すれば上下関係もわかるし、上の人との交流にもつながる。昔はなかなか良い祭だったんじゃない?今となっては少々時代遅れかもしれないが。
キケリキー @KIKERIKI17 3月21日
エクセルは神の遣わしたツールかもしれぬが、使うのは人であるので、信じると痛い目にあうのである。高度な自動機能による番地の月日変換、カット&ペーストによる計算式破壊、高度に作り込まれたマクロによる状況変化への脆弱さ、エクセルは神を盲信するものを殺す、人を試すツールなのだ。
_ @readonly6582 3月21日
御社は随分お仕事に余裕がおありなのですなぁ。うらやましい限りですわ(嫌味)
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 3月21日
わからない、文化が違う。 つーか、誰か解説くれ。 印刷するのは百歩譲ってありとは思うが、その後の作業が理解できない
IPPEI @IPPEI_pinapina 3月21日
結構楽しそうなお祭り
臼沢沙英 @Sae_anime 3月21日
これ、エクセルいる?
いかりくん @jmsdf19540701 3月21日
その従事している人が業務内容に納得して、十分な給料の支払いがあれば「良い会社」ですね。  私共の仕事に対して、一国の首相から「お前達の仕事は世間から理解されない」などと言われたことがあります。 外から見えることだけで判断するの難しいです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月21日
印刷した紙をつないだものは画面より広いから一概に無意味ではない
nbtnk @nbtnk 3月21日
関数破壊とかフィルタの集計にsubtotal使ってないとか姿無き殺し屋自動計算OFFとか自然数の精度見積もりが甘いとかマクロ実行OFFとかの確認でExcelの信頼性維持のために自戒こそすれ笑いものにする気なんざ到底起きない。Excelの信頼崩壊は末代まで祟るという戒めだよこれは。
kikao @chin_pan_man_c 3月21日
昭和のサラリーマンのお仕事
クリスセドン @sedooooooon 3月21日
周りに立って ヨイショ!とか ワッショイ!とか言いたい
らくしぃ @x891rksy 3月21日
ロールプリンター買おうよ
あやはCTS●▲■を待ち続ける @twittakiru 3月21日
最後のシュメール人の像 ドキッとするから勘弁してくれ
Daiji @Daiji75 3月21日
すっげえ横長なエクセルファイルを送りつけながら、印刷してマネージャーの直筆サインを記入したものを返却しろとか言われたときはブチ切れそうになった。せめて印刷前提の様式に整えやがれ!
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
絶対に漏れを残さないようにしたい場合、紙になど頼らずマクロか数式を使うのが常道。 さらに、横長にする必要は全くなく、シートを分ければよい。 ※ってか表でも縦横の交差使ってチェックするでしょ、確実性を求めるなら。視野の外に出ちゃうような表を作るくらいなら、チェック結果を集約するような別表を作るかピボットテーブルでも使えよ・・・。
sonimod @sonimod4 3月21日
レクの一環になってるよね。この作業が業務なら文句無いけれどね。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
「画面より広い領域が採れるから無意味ではない」という思想は、あくまで目視確認を絶対とか最終とか考えるからであって、表計算ソフトには数百の列数と数十万の行数があるんだから、領域全部の印刷などナンセンスだ、というのが真実。 手入力派がどんなに無意味な抵抗をしようが、データ入力が全電子化されるのは時間の問題。 故意に間違えようとしても間違えられないようになるのに、あと何年も掛からんでしょ(おかしいと見たらAIで指摘するように作られ始めるから)。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月21日
この手の再確認作業、複数人の目で確認したほうがいいんだけど間違えてなきゃ基本無駄だからみんなやりたがらないんたけど、社内の奇祭イベント化した結果全員で再チェックできてるんだな。
ながぐつ @high_boots 3月21日
講演会の演題幕でも作るのかと思った
💦 @Invertebrataphl 3月21日
いまは古代なので検証こそ自動化の領分だという話が通じない
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月21日
紙ベースでのチェックを否定してるんじゃなく、この儀式のような行為を笑ってるんじゃないの?定規までテープで繋げるとかギャグの世界でしょ。
💦 @Invertebrataphl 3月21日
全くの想定外の自体が織り込まれてなかったことによるエラーであれば人がチェックする意義もあるんだけど、関数取り違えのような想定内のエラーを人がチェックするのは愚行です。
ざおーが @zaooga 3月21日
実際みんなで穴あくほど画面見ても見つけられなかったミスを、印刷した紙から見つける事って多々あるからなあ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 3月21日
ミスの発見も計算機にさせたほうが効率いいんだけどね
cocoon @cocoonP 3月21日
この会社がこれでちゃんと儲かってるならべつにそれでいいんじゃないの。参加したいとは思わないけど。
cocoon @cocoonP 3月21日
マクロにバグがないことを確認するためのマクロにバグがないことを確認するためのマクロにバグがないことを確認するためのマクロに……
あなぐらから @vbwmle 3月21日
年一回くらいの祭りかと思ったら二週に一回とか、せめて定規はそれ用に長いのを用意せえよ(違
おねむ @onemu1846 3月21日
ただの表としての使い方なら紙でもExcelでもあんま変わらなそうやな
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月21日
「あなたにとっては簡単かもしれないがその技術を部内や社内で共有して維持していくには金と手間がかかるだよ」って意識がない人が(この手のトークでは)結構いる
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 3月21日
たまーにやる祭としては面白そう
Yeme @yer_meme 3月21日
こう言うレベルまで行ったら、そもそもExcelじゃなくて専用パッケージ使うべきっスよ。何でもかんでもExcelでやりゃ良いってもんじゃないっス。
やし○ @kkr8612 3月21日
Excelは有能だけど時々無能で人間の目はポンコツだけど時々有能なので出力物を介することでそれぞれを補っておるんじゃよ…まあここまではしねぇけど。
gunjo-chan @yama4321 3月21日
現代的若手が提案する解決策ってたいていミスが発生して「やっぱ奇祭じゃないとだめだな」みたいになるからな。。。謙虚の心が必要。。。
💦 @Invertebrataphl 3月21日
これで回っているから良いんだ、ってのは低賃金のままでいろということですからね。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 3月21日
合理的とかそういう話は置いといて、ディスプレイより紙で見た方が間違いを発見しやすいという話は聞いた事がある
arm147GO@舞鎮 @arm1475 3月21日
カノッサの屈辱 を思い出す罠
のりしあん @noricyan2 3月21日
これしきのことならexcelで十分派。多人数で確認する要件で紙にだして全員で一気に確認する効率の良さは代えがたいものがある。合計の目チェックみたいな話は論外だけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月21日
自動化しちゃうとね。自動化出来る人が辞めた時に引き継ぎに失敗したりして詰むのよね。 バージョンアップとかで対応出来なくなったり。 パッケージなら開発元が責任持ってくれるんだけど「エクセルでいいじゃん」で止まってると、それをDB化して…みたいにはなかなか難しいし。
北邑直希 @naoki_ng08 3月21日
実際この奇祭でどれだけのミスを見つけられたのか気になる。
流れるまま @1habataki 3月21日
奇祭自体は無くせないとしても、例えば横着せずに長い定規を予め買っておく、2~3人程で行う、みたいな改善はできる気がしますね
Daregada @daichi14657 3月21日
Excelのミスのチェックは、この祭りの時期より前に、十分な数と品質のテストデータでやっとくべきじゃないの。テストが自動化されているか、目視でやるかに関わらず
ユイ @yui_Angelica 3月21日
kojimagukyuu それはどっちかっていうと「普段ディスプレイで見てるものを紙の上で見る」から媒体変わって発見率上がるって意味だと思いますけどね。やったことないですしそうなる事態があんまり思いつかないですけど多分逆もありえるんじゃないかなこれ……
ユキ@ホテルアルバートJOKER310 @985472 3月21日
この生産性の低さで収益が出せて、十分に満足のいく給与も出てるのなら問題ないよね。寧ろ気楽でいいのでは。でも違うなら転職考えるべき。いずれ 倒産するだろうし。
かりかりうめ @karikariume_3 3月21日
タグに4.5pも付けてwww
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 3月21日
割り算や小数の和算などをしてる場合、Excelはなかなか危うい部分がある。 しかし何で印刷してから「消し込む」のかよく分からぬ。 ひょっとしてその後手入力するのかも
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 3月21日
紙を繋げてから線を引くための努力を惜しまない者こそ、ホンモノの勇者...いや全てを統べるモノサシの持ち主、と。
ゆゆ @yuyu_news 3月21日
なんでそこまで横長なんだろう……
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月21日
この消込って、「これはあってるね、OK!」っていう印つけ消込なのかな……データ上でセル塗ればできるやつ……
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月21日
たしかに、画面上で複数人で消込するのって、それはそれでわりと面倒くさい感はある。大きな表だと、どこを見て話してるのかが分かりにくいんだよねあれ……
亜心 文 @p2RZSehqvgmdRIv 3月21日
yui_Angelica それに関しましては以前から反射光メディア(印刷物やeインクメディア)lと透過光メディア(モニター等発光画面)では、脳が能動的か受動的になるかの違いがあるのではないかと推論されてる方がいますね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 3月21日
横浜市「RPAの有効性検証の成果について」を読んで、仕事とは何かを思い知らされる https://www.orangeitems.com/entry/2019/03/19/201652 この記事の対極みたいな話やねぇ
ゴマちゃん@刀ステ新作チケット絶対入手祈願 @YMT1939 3月21日
Excelで作った表をプリントアウトして複数人体制でチェックするのはうちの部門でもときどきやるけど、A4用紙10枚以内に収まるから人間によるチェックがかろうじて可能なんだよな ここみたいに巨大印刷物は(絶句)
転倒小心 @tentousho 3月21日
こないだの駅時刻表が実はエクセルで作成されてたってのがあるので、紙出力そのものについては独自の便利さが有るんだろうなーと思いました。それより定規は職人向けホームセンター行って長尺買ってくれよメーター尺とかあるから・・・て思いました
PickingTopic @PickingTopic 3月21日
楽しそうでなによりです☆
けたろ @Y_ketaro 3月21日
印刷してチェックするのはまあいいとして、何故繋げるのかが理解出来んw
ばしにぃ @hiro_orso_viola 3月21日
表計算を何だと思っていやがる…。 今はプログラムのテストもプログラムでやるってのに…。 人の眼が一番信用できないんだよ。
Mongyang @taisyo_2015 3月21日
信頼できる複数の人が一度にチェックするっていうのはいい文化かなと
もふ大臣 @kodzura 3月21日
vbwmle 長い定規に誘惑されそう(熊吉)、それを使った奇祭を始めるとか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月21日
一文字でもミスをしたら人が死ぬような会社なら、そんなに変な事でもないけどな。
もふ大臣 @kodzura 3月21日
taisyo_2015 狂気の沙汰の賛同者を信頼せねば。
もふ大臣 @kodzura 3月21日
Y_ketaro 紙をつなげるのは定規をつなげる為で、定規をつなげるのは紙をつなげる為。これが人のつながりというもの(言外に無駄扱いしてね?)
もふ大臣 @kodzura 3月21日
yama4321 忍殺アトモスフィアかんじる
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 3月21日
このお祭りに費やされるお足を出せるうちは良いと思うんですよね。一体感が出てプラスなうちは。ただ企業の生み出す価値は?と考えるとプログラムで解消せよと思う訳です。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月21日
上が率先してやってくれるならいいんじゃないかな……うん
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月21日
プリントアウトしてチェックするのはまだ良いとしても、繋げる必要性が無いチェックしやすいレイアウトに変更する頭は無かったんやなって…
rollmaki @rollwomaku 3月21日
作られたマクロを信用できるかとか、ある時期は大丈夫だったけどアップデートによる仕様変更やバグでおかしいことになってるかもしれないというのがあるから複数の目がある奇祭はあってもいいんじゃないかな
terahit @terahit_com 3月21日
集団でマンモスを狩ってた時代から何一つ進歩していない…。 「画面上でさんざんチェックしたはずが、紙に印刷するとミスが見つかる」。うん、そういうことは確かにある。でも今回のは本質的にそういう話ではない。そういう話ではないのだ、ということが理解できていない人が多くて恐怖。 ミスをチェックする仕組みも自動化すべきで、人力目視でやるのはアホの極み。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月21日
生産性が、自動化を、って言うけどそれをやるには金がかかるんだよ。人にやらせたほうが安上がり、またはやらせるしかないことも多いのだ。(これ追加の予算は印刷代程度で備品を使いまわしてるから金がかからないし、二週間に一回や月末に数回くらい作業の手を止めてワチャワチャやる程度なら大きな負担にならない、確認作業は何らかの方法でやる必要はあるわけで、やめる理由も特にないって感じなんだろうな)
のりしあん @noricyan2 3月21日
意図通りかの確認ではなく、表になったことで分かる意図の正しさの確認ということもある。まあ、バカにされてるんだからこれについてはバカなことをやっているんだろうとは思うけれど。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 3月21日
「ディスプレイを目で見るより」って目で見るのを前提に比較しているのがそもそもヘンなんで、判定そのものを自動化するほうがいろいろコスト減らせていいですよっていう話なんだけどね
takatakattata @takatakattata1 3月21日
人はミスをするものだし、PCは思ったとおりではなく入力した通りにしか動かない。 正確に入れば便利だけど、IOの進化のトロさと情報量の少なさはなかなか良くならないね。 件のやり方は効率悪いと思うけど、人間の特性考えると俯瞰的に見れることって大事。紙と見紛うばかりの巨大なディスプレイと入力IFができたらいいのに。
akiran @akiran32748624 3月21日
ぶっちゃけ文章とかはなんと言われようとも印刷して確認する。モニターだと不思議と気づけない間違いがある。理由はわからん。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 3月21日
入力ミスというヒューマンエラーを検出する為に行使するヒューマンエラーが発生しやすい確認方法ってなんなのw
席上 @Nonsomnia 3月21日
社内交流を深めましょうとかで休日にフットサルとか呼び出されるくらいなら、月一回奇祭やった方がよほどいい気もする
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 3月21日
自動化を信奉するのなら、自動運転車もすぐに受け入れられるだろう。おそらく、その操作に人間が介在している限り、ヒューマンエラーの可能性を捨てきれない。爺たちは、そういったものに若者より懐疑的なだけなんだろう。
けたろ @Y_ketaro 3月21日
akiran32748624 自分では「完璧!」と思っても、他人がチェックすると・・・という現象も。
k_wakita / かえるの歌が 聞こえてくるよ♪ @k_wakita 3月21日
シュメール人へのいわれのない風評被害。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 3月21日
むかーし、マンソンの総会で決算表のミス発覚して監査なにやってんだ激おこイベントがありまして、以来決算の度に検算大会が催されるようになったという。
シロクロ@やっと花粉時期終わってきた…? @BlancNoir_nanto 3月21日
Nonsomnia 飲み会やるくらいならこの奇祭の方が良さそう。残業代も出る?だろうし。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 3月21日
んでさ、Excelってテスト工程ないのが大問題なんだよなー。追加した行がsum()範囲に入ってないバグとかわりと頻発してて、しかも気付きにくい。残高試算表で数字合わなくて、詳細に原因追ってってやっと判明な事態が度々。そこで複式簿記の偉大さがよくわかると。
LLL @524nothing 3月21日
アイボールセンサーは普及率たかいからな、性能がまちまちなのは欠点だけども。
或見 @alimicrow 3月21日
grayengineer そうそう。文章・文字校正のようなニュアンスを含む人間の目でやらざるを得ない最終判断は出力してやる意義があるだろうけど、数字に関してはどこまでいっても設計思想と検算式で対応した方が確実というのは変わらないと思う。定規の時点で無駄を無くそうという方向に行かない会社なんだろうなっていうのは察しがつくけど…
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月21日
ばっかじゃねえのかこいつ等。作業を効率化させるためのエクセルなのに何でまた手間の掛かる事をやってんだか。
鹿 @a_hind 3月21日
Sae_anime 他のやり方を考えようにも手計算以外思いつかないと思うから…
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 3月21日
モニターは光が出てるから眩しくて目が疲れて見落としが出るけど印刷された紙は光らないから目が長時間冴えててミスを見つけやすい気はしてる
yomoya @yomoya_chukou 3月21日
しかし画面で見つからなかったミスが紙面では見つかるという意見には一理あるので一概に馬鹿にはできないけど、線引くのは別に手動でなくていいだろ!!!
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 3月21日
長い直線が引きたかったら墨壺でも使えばいい。
ntmp @ntmp10 3月21日
消込って経理においてある特定の作業のことを指す言葉なんだな。 調べたところエクセルで簡単に自動化できるような類のものではなくて、最終的にはどうしても人力に頼らざるを得ないようだ。(機械学習などを駆使して一部自動化などはあるようだが) それを踏まえると、消込が何かを理解しないままトンチンカンな叩きをしてるのがコメ欄に大量にいるような。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 3月21日
EXCELに入力する人間が信用できるかって話では? 第一、パッケージにしないでマクロとかでいろいろやっていると、組んだ人がその部署離れた(退職含む)とたん訳わからなくなることってよく有るじゃん
おさるのGeorge @george_hitomane 3月21日
「校正は紙で行う」はむしろ常識では? お前らの会社は画面上で校正してるの?
HANBAY1964 @HANBAY1964 3月21日
abigail9801 おそらく知らない。2次元の蟻には3次元が分からない。
とりにく @enoha 3月21日
有効数字の切り方で計算結果結構変わったりするから、外部に出す計算書とかは紙出して電卓たたいたりするなあ 何かいい方法ないっすかあ
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 3月21日
これ「他の人も見てるんだからここはチェック済みだろう」と思い込んだ瞬間に破綻するような
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月21日
パソコンに長けた人間が必要箇所にチェックとして印刷媒体を使うのと、「カンスウ マクロ オレ クワナイ」なエクセル人がとりあえず全印刷して紙で処理しようとするのは、本来の機能活用という意味で全然違う。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 3月21日
だったらEXCEL使わずに最初から手書きと電卓でやれや
しろの @zoshirono 3月21日
これはさすがに見直すところ多い話だけど、この手の話は紙ベースのチェックを全否定するような意見が出るのがつらいな。媒体を変えてチェックするというのは有用。ほとんどの人はその点を否定しているわけじゃないんだけどさ
neologcutter @neologcut_er 3月21日
ディスプレイ上では見つからなかった誤りが、他人から見るとすぐ見つかるというのはあるよな。変なメールとかライン投稿とかツイッターで時々話題になるでしょ?
Kongo @kongo_kirishima 3月21日
george_hitomane 文章の校正を画面で行った上で印刷した紙で再度行う→わかる Excelの計算結果を印刷した紙を見ながら電卓で再度行う→わからない 偉大なるExcel神様に対する信仰心が足りないのと違うか。Excel神様は間違えない。計算結果が間違っている時は人間の入力が間違っているのだ。 そして、それは文章と違って紙ベースでチェックしなくても見つかるはずだし、愚かな人間が電卓叩いても見つからないだろう。
けたろ @Y_ketaro 3月21日
kongo_kirishima 入力ミスは、紙ベースの方が発見出来る確率は高いと思うで。電卓叩く必要無いし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月21日
abigail9801 そんなAIをこさえるのにどんだけの時間と金がかかるか考えると、Excelで仕事してる時点でAIを開発するコストが回収できる仕事ではない件
黙っていればただの美少女 @0sya 3月21日
しかしなんでこの人ってこんなオモシロ案件に頻繁に遭遇するの?
tamama @tamama666 3月21日
akiran32748624 Excelでシートを印刷後に蛍光ペンで目視チェックは必須ですよね!
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
「紙に印刷してチェック」は問題ないと思うなぁ。定規をくっつけるのはどうかと思うが。消込目的ならフリーハンドで良くない?ぐらいの感覚で。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
まあ、印刷してチェックするのを「機械で判定するよりも皆の目で何度もチェックし、色を塗ったものこそが信じられる」なんて思ってる人がいる限り、文化の差はまらないのだ。
KPCG10 @KPCG10 3月21日
印刷したエクセルシートを横長の短冊に切って、選別して別の紙に貼ってる人なら知ってる。
もつまつ @fursultiamine 3月21日
RPAを筆頭に様々な業務効率化パッケージを散々使い倒したワイの結論。状況によってはEXCELや紙繋ぎ合わせの目検&マーカーの方が効率が遥かに良い。ケースバイケースの判断が出来ないバカは老若男女問わず全員死ねばいい。奴らが食い散らかしたゴミ掃除する身にもなれ。
みま@まがつ待機 @mimarisu 3月21日
エクセル人はよく見かけるけどワード族が出てこないのはなんでだろうか
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月21日
akiran32748624 おそらくだけど、文章全体が目に入るからではなかろうか。人間は文章を単に文章としてだけではなく、全体的な視覚イメージとしても捉えているのだと思う。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 3月21日
そもそもExcelで表示されたとおりに印刷されるとは(ry
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月21日
mimarisu パソコンで書いた文章は熱意を感じない!手書きじゃないと!みたいなタイプは別種ですかね。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 3月21日
それに、(一度ちゃんとテストすれば以降同じ動作が保証される)VBAブログラムやマクロに対してバグだのを懸念するのなら、毎度ぶっつけの人の眼の見間違いや勘違いや虚偽判断を懸念する方が遙かに妥当だと思うけどね。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月21日
紙で校正する意味があるケースもある。(紙でやる意味ない、って言ってる人達が想像するようなものじゃなくて)Excelなのに特に計算とかされてないただの表なんだよ。だからこういう奇祭では目視しないとダメなの。
かつ丸 @katumaru8000 3月21日
良く分からん。 横長のデータにしても、縦長にしても、一枚におさまらない印刷の時は見出し付けて分割すればいいわけで、わざわざつなぎ合わせる必要はないんじゃないの? 複数でチェックしたり会議資料にする際には、画面より紙に打ち出す方が効率いいと思うけどね。
あつまれ!げんしりょくむら @renhou_sha 3月21日
Excelという理解のできないまるで神のようなものを奉る祭事
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
Dam_midorikawa いずれExcelに搭載されるから大丈夫。
Mongyang @taisyo_2015 3月21日
合理性重視な方々には分からんだろうな。この奇祭。職場でもしあったらそこのメンバーに入れてもらえるように振る舞ってみるのをおすすめする。業務効率化でこういう現場に関わるようになったら、そういう文化は尊重しつつ、カギとなる2,3の部分をシンプルに改善するのにとどめる。文化人類学の参与観察か途上国の開発支援だよ。分からないロジックで動いててそれに合わせて行ったり、そこにいるのは皆アホという前提で行くのがハッピー
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
洒落ではなく、いずれは炊飯器ですら普通にAI化されるって…。自動掃除機なんか、年々改善が進んでるし。 クラウド化が進んでるOfficeには、いずれAIが確実に搭載され、単純作業を対話的に解決するか、ルーティンワークを学習して何か提案してくるようになる。 …AI化って言うと独立してとんでもない予算掛けて開発する専用型を考えるみたいだが、汎用型のAIが機械学習のノウハウを一般化したら、当然次はなんにでも搭載しようとするよ。
cocoon @cocoonP 3月21日
奇祭になるには奇祭になるに至るまでの理由がだいたいあるんですよね。たぶんその会社でもマクロでのミスが頻発して目視検算が必要って話になったり、検算すべき項目が多くて横に長いのを紙を分割してチェックしていたらその途中の何枚かで消込忘れが出ていたのでつなげるべしとなったりという事件があり、「再発防止策」の塊が奇祭だったりするのでしょう。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
印刷する事自体は問題じゃない。 「印刷しないと出来ない」と思い込むか、「印刷する時間とコスト」を越えて「印刷した方が効率良く出来る」という統計も取ってないのになんとなくそう思うのが問題なだけで。 実は、印刷する間作業せずに休んだ分、集中力が戻って効率が上がってるなんて事は…ないのかな?(苦笑)。
cocoon @cocoonP 3月21日
B2BのITに勤めているなら何か障害が発生したときに「再発防止策」を求められ、最初は自動的なチェック機構を盛り込んだもののそれでも発生し、どんどん人力に近くなっていくと言う事を経験していると思うのですが。 (「その程度のミスは起きるものであり、再発防止ではなく発生時のリカバーフローを整えるべき」というのは顧客との思想の相違だし根本的な解決になっていないし、例えばそれで失われるものが生命とかの時リカバー不能なのでここでは考えないものとする)
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
人がやろうが機械がやろうが、画面でやろうが紙でやろうが、仕事としては結果が同じなら構わないわけで。 マクロ化したら人の交代でノウハウが失われる、というのは「そもそも業務引継ぎのノウハウがないか、それだけのマンパワーもない」という状態な訳で、そういうものこそRPA化(+クラウド化)して、システム屋に保守を投げておかないと困る事になる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月21日
abigail9801 AIと称するものが役に立った試しはないがな
大覚アキナ @nyaccy 3月21日
ところで毎回これをやって、実際にミスは見つかっているんだろうか?
鹿 @a_hind 3月21日
abigail9801 まー理屈としては正しいと思うんだがさ、いまだにこの世からFAXもFDも絶滅してなくて現役フル稼働してる所がある現状考えるとそんな世界が訪れるのはまだまだずーーっと先の事だと思うよ? 金のある大手はどうかしらんけど設備投資出来ないかする気のない中小がそういう次元に追いつくのは相当先の話だよ。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
Dam_midorikawa そりゃ、完全に属人的な仕事をしちゃってるなら役には立たない。ルーティンワークの属人性を取り除くのがシステム化の要で「どうしても自分だけの最高効率を追求したい」のなら、それにAIが役立つ事はないよ。 逆に「AI化もしくは自動化」出来る部分は徹底してそれを追求し、絶対できない部分を極小化して行くのが、「誰もが同じ能力ではなく、同じやり方でもない」組織での仕事の自動化(RPA等を使う目的)に叶うんで。
ディヴァ @d_v_rus 3月21日
モニターではミスを見つけられない人がコメントに多くてとても怖い
Mongyang @taisyo_2015 3月21日
a_hind FAXが現役ってのは認識しとかないといかんな。たぶん、発注処理だろう。キモは絶対間違っちゃいけない時にどこの誰が責任を獲るのかということ。そこを明確にせずに上手く動かすシステム。商談で2,3人ぞろぞろ行って決められないとかね。個人でリスクとらないことに優れてる
Olxin @Olxinim 3月21日
儀式はミスを見つけるためでなく、社内レク(風土の維持)と決裁者の説得のために必要で、これはえらいひとを取り替えない限り改善は難しい。 儀式は儀式と割り切って、担当者レベルでは合理性を追求するように合わせておくのがいいのかな。
にごう @ht2ooo 3月21日
この記事に消込(売掛と入金の照合作業)をマクロでやろうとしてうまくいかなかった例がある。やっぱ会計と簿記はexcelでは限界がある気がする。できる人もいるだろうけど、一般化できる話じゃない。 https://ascii.jp/elem/000/001/537/1537281/index-2.html
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
abigail9801 ゆーても、その実務やってる人たちの判断と、やってない人がまた聞きで聞いた内容を馬鹿にするの。後者をありがたがって前者を一緒に馬鹿にするのは間違ってると思いますよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
d_v_rus モニターでは見つけにくいミスが有るって話を、モニターじゃ一切のミスを見つけることができないって話と勘違いしてない?
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
dokuman3 馬鹿にしてるように聞こえるなら、それは謝ります。しかし、会社業務に出て来る数字は会計原則に則ってるので「必ず整理できる」という絶対的な法則がある(整理できない数字は間違っているか、誤魔化されている)。 誰がしても簿記に載る数字は同じ結果にしかならないので、事務処理の方法論で冗長なものは「意味がない」とほぼ断定できてしまうんですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 3月21日
そもそもなんでチェックが自動化されてないんだよ。原始人か。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
abigail9801 会計以外にエクセルを使わないと思ってるってことですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
自分は、ここに纏められてるよんてんごPの書き込みからは、「これが会計業務の話である」ってことは読み取れなかった。他のところで会計業務だと言ってるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
ちょっと前に纏められてた名鉄の時刻表なんかは、印刷物のチェックを自動でやるのは難しいだろうなぁ。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
dokuman3 少なくとも、多数の人間が総がかりでチェックするような数字は、他にあり得ないと考えています。在庫数などに総がかりのチェックを必要とするなら、日常的に在庫が狂ってるという事で、それなら表ではなく台帳を使います。
@wanwanbawbaw 3月21日
画面で確認3回して見つけられないものも、印刷して蛍光ペンで伝票と突き合わせてると出てくるもんなあ… 31円合わないとか嫌い…
@wanwanbawbaw 3月21日
ただマクロで30行ごとに改行的なことをさせると何ページも繋がなくても済むわけで。
cocoon @cocoonP 3月21日
dokuman3 「消し込み」という単語の存在からじゃないでしょうか
ジョジョ @Kujo_Jotaro 3月21日
このマンガかいたやつも相当ポンコツだろ。 「大そう紙が好きな会社」ってなんだよ。 読みにくいんだよ。
cocoon @cocoonP 3月21日
ちゃんと分析やヒアリングせず気軽に「こうすればいいじゃん」って言う人ってなぜそうなったか想像力がかけているので「そうなるに至った理由の部分の解決策を提示しない」という問題がありますよね。例えば、何ページも繋ぐ必要があったのはおそらく「改行・改ページなどの処理によって途中が抜けたことがあった」結果なのではないかと推察されますので、自動的に改行や改ページはその解決にまったくなってない。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 3月21日
紙だと気づきやすい側面は実際あるだろうけど週2で毎回定規つなげてこれをやるのは流石に奇祭呼ばわりもやむなし
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
cocoonP 例えば、「名鉄の時刻表」なんかも、印刷してちゃんとなってるか印刷物に確認箇所を消込していくかもしれません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
abigail9801 ”数字”とはどこから出てきたのでしょうか?
toq-mitz @toqmitz 3月21日
紙でやるのはともかく、全員集めて一気にチェックする方法は割りとありだと思う。 ダラダラ流れ作業で不明な時間が消費されるより、10人を30分だけ拘束するとかのほうがスッキリするし、ミスも気が付きやすい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月21日
というより、「インド人を右に」レベルの超ド級誤植が、度々バズってるのを見ていると、チェック方法と回数は多ければ多いに越したことはないと思うんだけどな。とはいえネタにしているのが例のPだし、まぁ「そういうこと」でないのだろうというのは若干伝わってくるが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
まあ、「お客さんがそれを見て安心するから」なんて理由で紙にチェック入れるケースも聞くからなぁ。お客さんを安心させるのも仕事のうちであれば、他にもっといい方法がない限りは正しいやり方だろうし。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 3月21日
dokuman3 なるほど。Excelで「数字でない」とお考えなら、逆に「数字ではない」とも書いてない訳ですが。 そこまでして「月光蝶は必ず間違っている」(Excelを使っているのに数字ではない、責任者を交えてチェックするのに会計ではない)と言う事であれば「見解の相違」という事で、ここで終わりにさせていただきます。
VRAM01K @VRAM01K 3月21日
ここまでやるならExcelなぞ使わず最初から紙に書けばよいのに。ラッキーアイテムは模造紙
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
abigail9801 え?俺がいつ「数字でない」なんて書いたんだろ?書いてもないことを勝手に言い始めるの、3回めですよ?「数字であるとも数字でないともどっちともわからない」という考え方ができない人なんでしょうか?正直、2回指摘されて同じミスを3回する人間にミスの適切な見つけ方とか言われてもな。
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
ちょっと複雑な関数組むとエラー頻発するし、フィルタでソートしてたらズレてたり、vlookupとかもコードが降順に並んでないと意図通りに返さないとかクセつよだから、本当にミス許されないデータ処理を長年目視確認するぐらいならソフト屋に外注するとかが正解なんじゃね。当座しのぎなら目チェックがむしろ楽というのは分かるが、10年もやってるのは管理者が無能。エクセルのエキスパート育てるのにコスト使うのはなんか違う気がするし。
えあ @air_aterazawa 3月21日
Excelが目視でないと不安が残る気持ちはわかる。時折車内でマクロ作ってる最中の人からアドバイス求められることがあるけどあまりにもプログラム分かってなさ過ぎてえっこれシステムとして導入しちゃう?しちゃう?ってヒュンッてなることある……聞いてもらえたところはまだしも何となく感覚で導入されたコードの存在を想像すると……
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月21日
ろくに情報もない代物をバカにして楽しむってのは自分のバカを晒すだけだと思うんだけどね。なんつーか、世の中には自分の思いつかないような状況が色々発生するってことを知ってれば、わからないはずのものを馬鹿になんてしないよなぁ。
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
エクセル詳しいやつが一人いてマクロ組んでくれても、そいついなくなったらにっちもさっちもいかないからな。本読みながらマクロ組んで担当部署用の工程管理とか作ったことあるけど、これ俺いなくなったら終わりだなと思ったし、こんなんやるぐらいならオラクルとか勉強した方がいいんじゃねと思ったけどどうなんだろ。
Ichigo Mayo @15my 3月21日
人の目が信用できないとはいえ、計算式を必要な個数だけコピーして入力欄が隣にあるようなのはうっかり一箇所だけ壊して非常に見つけづらいバグになったりするので、そういう意味では有効な行為かもしれないです。(←ちゃんとしたシステム組め)
wipern @wipern1 3月21日
物作るとき印刷した図面と寸法や角度合わせたり書き込みしたりは普通にするんですけどその延長かな…
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
合計、平均とか単純な計算だけなら別にエクセルにチェック用の式いれるとかいくらか簡単な方法あるけど、一定以上複雑な場合、特に詳しいのが数人いないような職場だときついだろうな、というか、実際ミスがあったから目視チェックになったんだろうし。
wipern @wipern1 3月21日
データを電卓で計算してエクセルに入力して電卓で検算する同僚は実際に見てしまったので全く笑えなくてつらい
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
sumproductがバージョンによってつかえないとか、shift+ctrl+enterで決定しないと複合?できないとか結構わけわかんねーよ、エクセルって。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月21日
どういう必要性があるにせよないにせよ、こういうのを合理化してかないといつまでたっても生産効率は上がらず残業も減らないだろうに。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月21日
ドットインパクトプリンタで使うような連続用紙を使えば印刷後につなげなくて済むぞ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月21日
会計業務とかはだいたいExcelではなくパッケージソフトを使うのが普通だから、たぶんこれだけ大きいExcelを使うのは計画策定とかの非定型業務。非定型業務だからAI開発する速度よりもフォーマットが変わる速度のほうが早い
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
単純なデータ入力の場合、やっぱり目で確認するしかなくね?どういうデータなのか、数値データならセンター試験みたいな用紙配るとかだろうが、A3用紙8枚ってのが多いようで少ないっちゃ少ないよな。毎週10年やり続けるのはどうかと思うが。
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
根本のデータってやっぱり足で稼いで、手入力で、目で確認じゃね。 IoT簡単に導入できればいいけど。OCRにしても最終的には目だし。 統計不正とかでも感じるけど、根本の信頼性は人間に行かざるを得ないと思うんだよね。あとはブロックチェーン、ビッグデータみたいに、量で統計的誤差を押しつぶすのもあるが、このケースとは違うし。
鹿 @a_hind 3月21日
cocoonP 相手の業務も会社の特徴もしらんと〇〇すればいーじゃんで脳内では効率的なシステム化進めて大失敗したり改革してみたが全く無駄だったor定着せずに戻ってしまったなんてよくある話ですしね。 その辺すっとばして例えばAIがRPAガーとか言ってるのは現場知らない人の意見だなって感じます。
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
直感的に無駄だなっていう感覚は大切なんだけど、それをどう解決したかが重要なんだよな。思いつくだけなら誰でもできる。こんな簡単なことと思っても、わからずやの上司を動かすにはわからずやの意見も聞く必要があるし、多数派工作が必要かも知らんし、自分でチェック用のマクロ作って自分だけチェックバックレるのもかっこいいし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月21日
toakiyukiyo OCRとかシステム屋はありがたがってるが、いまだに誤認識率が1ppm以上あっていつまで経っても使い物にならない
takatakattata @takatakattata1 3月21日
AIを無敵の何かだと思ってるなら是非校正会社でも立ち上げてじゃんじゃん儲けほしい。
cocoon @cocoonP 3月21日
あらゆる卑近な問題の解決には機械学習はそこまで普及しないんじゃないかなと思っています。誰が教師データを用意するのでしょうかね。
tera1696 @tera9719 3月21日
クラウド環境でチームメンバーがファイル共有しながら仕事するのと考え方は同じだし、 バカにするほどじゃないと思うよ。
さくさくまんぼ @rcwfhzyk 3月21日
こんなような光景でしょうか→パソコンが使われる前は図面をこんな風に引いていた…CADのありがたみが実感できる写真 http://labaq.com/archives/51902975.html
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
根本のデータの確からしさ、信頼性て、これからの社会で頻繁に出てくるテーマでもあると思うんだよね。リーマンショックでも足元のデータが正しくでてればどう考えても自分の給料に見合ってない家に住んでる人間がわんさかいるという事実を見落とすはずはないわけだし、姉歯氏とか、自動車メーカーの排ガス不正みたいにプログラミングを勝手に改変したりとかもそうだし、計算機は発達してもデータとかプログラマーのミスや悪意をどう摘発するか。やっぱ権威とか宗教とかが必要になるのかね?
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
選挙なんかもマークシートでいい気がするが、ブラックボックスになる恐怖はなくはないよな。一応公開の場で選管が数えてるところを見れるというアナログさが透明性を担保してる気もするし。アメリカとかは電子投票なんだろうけど、しょっちゅう再集計してね?
うにら @riafeed 3月21日
toakiyukiyo そこで権威と宗教なんて持ってきたら不正対策的にも、まとめの主題的にもむしろますます悪化する未来しか見えないな
Daregada @daichi14657 3月21日
akiran32748624 自分がそのアプリで文章を書いている時の記憶が残っていて、無意識に文章を補完してしまうから。自分が書いた文章でも、一日時間を置いたり、別のメディアで読むと、誤字脱字や係り受けのおかしな部分に気がつくよ
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
riafeed 俺らがお行儀良いのって警察があるからだけじゃないからね。儒教的な規範意識とか、アニミズム的な自然崇拝、お天道様が見てるてきなのとか、そういうの大きいんやで。
ゆり死ぃ @a88942740804 3月21日
これの奇祭ポイントはエクセルファイルをクラウドに共有して作業すればいいものをわざわざ紙に刷ってること
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
たぶんローカルで共有やろ
DJ-Kaz.com @djkaz 3月21日
本文を読む前に、サムネのイラストが255さん (@nikokosan) か石井マークさん (@ishiimark_sign) にしか見えなかった件についてw
秋 高田 @toakiyukiyo 3月21日
読み取り権限、書き込み権限とかはやってんじゃね。
Shin Matsuda @syncbunny 3月22日
彼らにとってこれは祭りごとなので、生産性とか野暮なことは聞いてはいけない。
Shin Matsuda @syncbunny 3月22日
アナログな方法でチェックしてエラーを減らせるのは確かだと思うけど、アナログな方法をすり抜けたエラーは「これだけ頑張ったんだから仕方ない」という言葉で処理されがち。
鹿 @a_hind 3月22日
a88942740804 紙最強文化が残ってるところってクラウド無理なんです。 現物第一主義なので自社のデータを他所に預けることに耐えられない。 多分自社のセキュリティよりはるかに上等で安心なところに預けるのだとしても納得しないでしょう。 だから印刷してファイリングする。紙と判子の呪いは世代交代しないと無理でしょうね。
臼沢沙英 @Sae_anime 3月22日
a_hind ソロバンとかにした方がより儀式みが出て良かったと思う(なにが)。立場が上になればなるほど良いソロバンを使える。トップの人だけが電卓を使えるのだ
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月22日
a_hind Excelだから印鑑問題は今回はなかったが、印鑑縛り=紙縛りは向こう数千年は変わらんだろうな
団扇仙人 @uchiwamaster 3月22日
奇祭はさておき「校正は紙」の理由の一つって「自分がどこまで読んだかを確認しやすい」ってのが大きい気がします。モニター上で「ここは読んだ」ってマークつけていくのはそれこそ非効率だし。「見落とし」って「見たのに気づかない」よりも「そもそも見てない」のが多いと思うんですよね。(でっかい見出しが間違ってるのを発見しながら)
Ajmw @Ajmw97068810 3月22日
a_hind 下手すると役所から「紙での保管」を指示されてたり
FRKW808 @annex38 3月22日
モニタがまだ14インチブラウン管なのかな?
テストアカウント @iir3YfMwe1IPasO 3月22日
Excelのタイプミスや関数抜けを気にするならチェックツール作ればいいんじゃないの。全作業で検算っておかしい気もするけどそれも文化なのかもね。そういう会社に縁なくてよかった。イライラしそう。
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 3月22日
PC有るのに手書き文字なのも土人だろ。
大竹林賢一郎 @rkouskysi 3月22日
「印刷すると間違いが見つかる」って・・それただのマーフィーの法則だと思う・・
Rogue Monk @Rogue_Monk 3月22日
「直感レベルでの情報共有」とか「危機時の視認性」とか、目的が明確になってればOKだけどなぁ
さどはらめぐる @M__Sadohara 3月22日
エクセルのマクロ1つ抜けて積算粗利を億単位でふき飛ばしたり、誤字1つで営業を出先で数時間土下座させたりした経験でもあれば、紙出力集団チェックによる校正の意味はわかる。
水辺の人 @mizubenohito 3月22日
エクセルが壊れている、もしくは罠が仕掛けられている可能性を排除してたいなら、正しいとわかってる入出力分のテストデータで検算すればすむ話でしょうが。 機械よりエラー率の高い人間の目で一体何を確認するんですかねぇ…。
ふるたか @furu49144635 3月22日
わかりたくないけどわかっちゃうなあ、効率化を頑なに否定する人っているよね。しかもそういう人に限って権力を持っている、クレーマーと同じ。
barubaru @barubaru14 3月22日
「数字ではなく文字だった」これを見てピンとこない人だけがこれに石を投げる。
元ダルマ @motsu_ad1885 3月22日
ちゃんとテストケース作ってテスト済みのEXCELファイルを用意して、使う前と後に計算式と設定値をチェックするのでは駄目なんですかね…。 出力自体も、検算列を用意して軽く確かめるだけで済むようにするとか。
@RaamenDrugRock 3月22日
若手が巻き尺を発見し、長老に取り上げられるのですね
MSどす☀TL40 @msdos148 3月22日
ビジネスPC最初期から表計算ソフトは存在した。しかしグループウェアは、ずっと後。もともと手取り足取り教えます的なメーカーSEも、エクセルは客が自分でやる前提で放置したから。 たぶん行挿入削除で参照が乱れた確認が、いちいち関数セルを選択しないと判らないのが、素人向けじゃない。
barubaru @barubaru14 3月22日
「テストケースだとうまく動いたのに」
BugbearR @BugbearR 3月22日
VR長テーブルにVR Excel 置いて、VR電卓叩いてVR定規とVRマーカーで線を引く時代ももうすぐだな。
rambda @rambda2 3月22日
これ○立よな? まとめには入ってないみたいだけど、あのツイートってそういうことでしょう?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月22日
BugbearR VR(PSVR)はまだ解像度が低すぎるからなー。最低でも今の4倍(画素数16倍)程度は欲しい。
ゆきんこ @yukin_co 3月22日
これは精密さを求められる仕事なら、どこでもやってる。エクセルは便利だけど、パッと見て暗算できるレベルを超えるデータ量になったら、出力して大人数でチェックしないとダメだ。泥臭い努力をやっている人たちがいるからこそ、私たちの日々の生活が成り立っているんだよ。やってなかったら、倉庫がパンクしたり、食べ物がなくて餓死する人が出たりする。
どろろん @dorororororon 3月22日
excelで小数点が入ってる計算なんだったら電卓しょうがねーだろ。12.3-12やってみりゃ電卓いるのわかるだろ
sk @sk_exe 3月22日
この手の「Excel巻物」は、何らかの時系列的な情報を列方向で記録している非正規形テーブルなどによく見られる。例えば、「2019年3月」という年月を示すテキストがそれぞれの列の見出しになっていて、その範囲がおよそ30年以上に渡っている(12ヶ月×30年=360列以上)ワークシートを目にしたことがある。
BugbearR @BugbearR 3月22日
そういえば意外なことに、Excelにはいまだ10進演算ないんですよね。かくして今日も2進-10進の誤差で苦しむ人が出てくるわけですが。 -- Excel で浮動小数点演算の結果が正しくない場合がある https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
たかつき @taka4tsuki 3月22日
コメ欄のAI推しさんそのAIとやらが具体的に何か知っているなら説明してみてほしい。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 3月22日
65535歩譲って最初の一回は各セル計算式やチェック用セル・マクロのバグ取りで紙チェックはありだが、毎回同じことをするのは無駄以外の何物でもない。
れいわてんてー @layzy_glp 3月22日
このオペレーションを考えた人が凄い
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 3月22日
ntmp10 経理用語だとその意味だけど、確認したものを蛍光マーカー等で塗って印していくことも消込って言うよ。で、この場合文脈とイラストを見る限りこの意味になるかと。たぶんほとんどの人は理解してるけど。
rambda @rambda2 3月22日
なんかツイート追加されてるし、まとめのタイトルも変わってる!w おいおい、まだ日○と確定したわけじゃないだろう? やめたげてよぉ!
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 3月22日
データの目視確認だと漏れがあるから紙で印刷して消し込みは別に珍しいもんでもないと思う。ただここまで大げさにはやらんけど。
Nicholai MARO @MAROCKs 3月22日
印刷した後の紙をつなげる必要があるのは「項目列と見出しとか特定の行や列を固定表示する【ウィンドウ枠の固定】機能を備えたバージョンではなかったから」でしょう。Windows版Excelの最初期2.1ではオートフィルもなかった。ExcelというかOffeceがとてつもなく安価になってWindows 3.1上で動かす人が増えたのは4.2からだし。(Wikipdiaの記述は英語版のことを書いてあるようで4.0版となってる)日立で「いつExcelが一般化したのか」知らないけれど。
speed_speed @speed_speed1 3月22日
小数点の一件だけでもエクセルは完璧ではないしな。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 3月22日
IT業界大手の日立がやってるのかと思ったら違うのね。
よんてんごP @yontengoP 3月22日
ごめんなさい「日立」って書かれたツイート選んで消そうとしたら それ以外の全てを間違って消してしまいました、申し訳ない…
ヤッタネ沢束 @SAS_twelve 3月22日
うちの業界だと、数量総括表がこれに近いか(こんな祭りのようなことはしないが) 国が赤黄チェックを義務づけているから、紙に打ち出すかどうかは別にして、 チェックしたエビデンスは残さなきゃいけない。 単純な縦横算のチェックならマクロ使え、ピボット使えってお話で終わりだと思うが、 各セルに入っている数値の確認は、数値の根拠(図面・計算書)が解る人間が消込してくしかないのが現状。 この会社も、単純な縦横算のチェックをやってる訳ではないと思うのだけど。
signal9.jp @Signal9J 3月22日
Hでは「表計算といえばOFFICE/POLだろうが!」ということなのでは(違
terahit @terahit_com 3月22日
denullpo 残高試算表とかそういう用途ならそもそも会計ソフトを使ってね、という話ですね。1~2万円くらいの安いソフトでもいいから。やっぱり会計に特化したソフトはエクセルなんかとは比較にならないほど使いやすいうえに計算ミスの可能性も限りなく低いです。複式簿記だから自分の入力ミスとかにもすぐ気付けるし。
亜留間次郎 @aruma_zirou 3月22日
昔、電卓が発売された当時、電卓の信頼性が低くソロバンで検算していたという実話があり、シャープがソロバンと電卓が合体した機種を発売したという実話がある。
terahit @terahit_com 3月22日
yukin_co 「大人数で目視チェックすれば100%ミスがない」という前提自体がミスっている説。人間が間違う確率とコンピュータが間違う確率、果たしてどちらが高いでしょうかね…。
金曜日の夜 @BalabushkaB 3月22日
「このツイートは権利者によって削除されてます」←やられたか…
terahit @terahit_com 3月22日
SAS_twelve 「消込」という語の定義や具体的な作業内容にもよるけど、Excelってあくまでも表計算ソフトであって、消込とかそういう作業をやるためのソフトじゃないですよねぇ…?
亜留間次郎 @aruma_zirou 3月22日
エクセルで作成された計算表にはフールセーフティがまったくないため、どんなバカが計算式を破壊しているか全くわからず、信頼性に問題がある。検算する必要があるぐらい信用できないならケチらず専用のソフトウエアを開発すべき。
FX-702P @fx702p 3月22日
毎々お世話になります。首記の件、Togetterについて対応願いたく調整乞(ここでメールは途絶えている
ゆきんこ @yukin_co 3月22日
terahit_comコンピュータに基準になる数字を教える必要があるので、まず人間の作業が必要なんですよ。コンピュータは何が正しいのか、人間が教えるまで知らない。
Nicholai MARO @MAROCKs 3月22日
そいえば磁気テープや電池の「日立マクセル」と言う会社が以前あったね。日立グループだったけれけど今は独立してマクセルホールディングスになった。
ヤッタネ沢束 @SAS_twelve 3月22日
terahit_com もちろん。ただ、単純な話10が入っているべきセルに100が間違って入っていたら、表計算の結果がいくら正しくても仕方ないわけです。データが手入力の場合、その確認をどうやってするのか?って話で、うちの業界の場合マンパワーでやってるのが実情ですよと。件の会社さんが何を確認するために「祭り」をやっているのかは分かりませんので、やむを得ないのか、ただの無駄なのかは何とも言えません。
asa @asa0625 3月22日
yontengoP その程度のチェック自動化出来ないんですかね。
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 3月22日
terahit_com だからこそ紙に印刷して消込(たぶんマーカーでチェックの意味)してるのでは? エクセル上でセルの色を変えるよりは早くて安全だと思う(この会社の例に関してはちょっとよくわからないことが多すぎて奇祭と言われても仕方ないかもしれませんが」
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 3月22日
印刷してチェックすること自体への反発をみると、もしかして他社では画像比較か何かで自動的に照合確認してくれるシステム入ってる??
鹿 @a_hind 3月22日
Sae_anime それなら上に行くほどアナログ化が進んで選ばれた一握りのタツジンのみが超速で算盤弾いたりしてる方が奇祭っぽいですよ… 電卓は甘え。ワシの算盤の方が早いし正確。みたいな。
鹿 @a_hind 3月22日
Dam_midorikawa 紙出しが減らない要因の一つに判子がありますからねえ。判子の文化が滅べば紙が廃れるのなんてあっという間だと思います。車軸の両輪みたいなもんでどちらかだけ廃れるってなかなかないと思いますけど。
鹿 @a_hind 3月22日
Ajmw97068810 あり得なくはないです。実際電子ではなく紙で〇年補完とか言われてた書類あったような。古いチャネル、様式がなくならないのはそれを主流にしている取引先がいて、かつ、相手の立場が上で改革を促す事が出来ないとずーっと残り続けます。 FAXがいつまでたってもなくならないのと同じ理屈です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月22日
terahit_com 「大人数で目視チェックすれば100%ミスがない」って誰か言ってるんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3月22日
もしかして、「あらゆる業界・業務でエラーのチェックは最も発見率のいいやり方だけを一回やればいい」という文化の人がいるんだろうか?
なべさん @kamomatsuiwa 3月22日
権利者削除のところって何が書いてあったんですか?
キケリキー @KIKERIKI17 3月23日
Excelの自動計算やマクロにダメ出し系は、老害と揶揄したり、企業の可怪しさを表現するのに共感を得やすいけれど、あれらは「操作の影響を知っている」という使う人の知識に支えられていて、知ってる人ほど逆に信頼性のなさが身に沁みて、「目検大事」「盲信ダメ絶対」になるんだよなぁ・・・。
Daregada @daichi14657 3月23日
asa0625 「これは間違いなく、手作業がいかに不正確で問題を引き起こすかを身を以て示すというデモンストレーションだったんだよ。俺は詳しいんだ」
manaju @junakabaroru 3月25日
まとめの肝心な記事が消されてて何が何だかサッパリなので、コメ欄が本番と言われても元々何の話をしてたか分からないので参加出来ないw
tibigame @tibigame 3月26日
いつから電卓が信用できると思っていた?全て手計算に決まっておろうが
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