「大日本帝国による朝鮮の植民地支配」と「中国によるウイグル・チベット支配」を一緒に持ち出すととたんに議論を投げ出された件について

大日本帝国による植民地時代の朝鮮の社会基盤やら人材を「朝鮮人の利益になった」というツイートを発見しました。 それに対して現在の中国からみたらチベット開発やウイグル職業訓練センターをチベットやウイグルにとって「利益」とみなしてるわけですよね?と問いかけました。 …議論を投げ出されてミュートされたようです。 切れ味が悪くなってしまったのでしょうか?
植民地 チベット 大日本帝国 朝鮮 日韓併合 植民地支配 政治 ウイグル 歴史
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(´・ω・`)このまとめを作成して出した結論がこちらになります

「他所の家に押し入った強盗が家人に命令して飯を作らせ一緒に食べたことを「利益になった」などと噴き上がるな」
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
併合中や戦後を通して、近代韓国の社会基盤ってのは日本が作ったようなものだしなぁ。 pic.twitter.com/w9TiIeBMZ0
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富士三太郎 @fujisan_Ed
@ekesete1 @amiga2500 (´・ω・`) なぜわざわざ他所の国の社会基盤を作ったのでしょうか?
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 大陸勢力からの緩衝地帯が欲しかったからですね。ですから「そこに独立国家があること」が何よりも重要だった。
富士三太郎 @fujisan_Ed
@amiga2500 @ekesete1 >大陸勢力からの緩衝地帯が欲しかったからですね (´・ω・`) つまり大日本帝国の都合ということですね しかも日露戦争以後は「そこに独立国家があること」などという大義名分すら吹き飛んでしまいましたね
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 >つまり大日本帝国の都合ということですね もちろん、慈善事業じゃないですから日本の都合です。ですが「日本の都合だったこと」と「朝鮮人の利益になった」というのは両立可能ですけどね。
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 あの当時の朝鮮には自らの力で独立国家を営む能力は無かった。「いずれ外国による統治は受けねばならない」という運命が決まってる中で、朝鮮はベストな道を選んだんじゃ無いかな?と思ってます。
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 教科書にも出て来る日朝修好条規(1876)で分かる通り、朝鮮は独自に条約締結能力をもつ国家だった。 その権利を奪ったのが日本 嫌がる朝鮮を清から引き剥がし、武力行使して植民地とした pic.twitter.com/jEo0PJyeTt
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富士三太郎 @fujisan_Ed
@ekesete1 @amiga2500 >ですが「日本の都合だったこと」と「朝鮮人の利益になった」というのは両立可能ですけどね (´・ω・`) ですが日本の都合で作られた社会基盤が朝鮮側にとっては植民地の地位に固定し続ける「不利益」でもあったわけですよね
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 そうとは決め付けられないんじゃないですかね。 後の独立韓国を支えたのは日本帝国によって作られた社会的基盤と、日本帝国が育てた人材であったわけですから。
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed ガンジーは英本国で学んで弁護士 ネルーは英本国ハーロー校からケンブリッジ大学を出て弁護士 パール判事は英国が作ったカルカッタ大学を卒業して弁護士 チャンドラ・ボースは英国が作ったカルカッタ大学を卒業してケンブリッジ大学留学 インド人は英国による支配に感謝すべきだろうか
富士三太郎 @fujisan_Ed
@amiga2500 @ekesete1 >後の独立韓国を支えたのは日本帝国によって作られた社会的基盤と、日本帝国が育てた人材 (´・ω・`) それらが「独立韓国を支えた」のは大日本帝国による「植民地支配」から解放された後の話ですよね? 解放前までは大日本帝国による「植民地支配」という「不利益」を朝鮮人民は受け続けたわけですが
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 「被保護国」という「利益」を得たという方が正しいと思います。日本の保護下で朝鮮は大きな発展を遂げました。その社会を朝鮮人自らの手で破壊し尽くすまでですけどね。 >解放された後の話ですよね? そうですよ?そしてその下地は全て日韓併合中に作られたのです。近
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 色々勘違いしてるようだが (1)韓国が保護国だったのは1905年第二次日韓協約から1910年韓国併合条約の間だけ。併合以降はただの植民地
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed (2)「保護国」を本当に保護することと勘違いしてるようだが、それは外交権はく奪を意味し、つまり侵略の一形態 歴史上の保護国・被保護国[編集] 大韓帝国(大日本帝国) デンマーク(ナチス・ドイツ) カンボジア(フランス) ・・・ ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D…
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed (3)例えばあのパール判事は英国が作ったカルカッタ大学を卒業して弁護士になった、つまり英国がインドに近代的教育を与えたが、「インド人は利益を得たんだから英国に感謝しろ」となるだろうか? 英領インド1935年の小学校数 20万373校 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid… pic.twitter.com/HQ57BEkRfL
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Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@ekesete1 @fujisan_Ed 引用されたURLに「近世以来、帝国主義国家が植民地を支配するときにとった統治形態である」とありますので、保護国で間違いないようですね。お疲れ様でした。
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500
@fujisan_Ed @ekesete1 良かった事が無ければ、こういうお年寄りが出て来るわけがない。日韓併合時代の朝鮮は平和で大きな発展を遂げた時代だったのです。 私は朝鮮の人々に「感謝しろ」などと言う気は無いけれど、日本が朝鮮に与えた影響を考えれば「つべこべ言われる筋合いは無い」と思います。 j-cast.com/2013/09/131838…
富士三太郎 @fujisan_Ed
@amiga2500 @ekesete1 >「被保護国」という「利益」を得たという方が正しいと思います (´・ω・`) それは日本人側が判断することでは無いですよね? 日本による植民地支配に対して義兵闘争三・一運動が起きた事実を見ても朝鮮人民が植民地支配を「利益」などと受け止めていないのは明らかですよね
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 老人が昔を懐かしむのはよくあること ロシア人が旧ソ連時代を懐かしむのと同じ
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 実際はこう> 「朝鮮解放直後におけるある労働者の日常 : 仁川の電気工I氏の日記から」 >(1945年9月)23日には、「仁川市民全部」が旗行列を行って「朝鮮解放」を祝賀し、連合国軍を熱烈に歓迎した。「米国旗」と「朝鮮旗」が翻り、「朝鮮解放に万歳」と書かれた長旗の下では「全仁川小学生」が
富士三太郎 @fujisan_Ed
@amiga2500 @ekesete1 (´・ω・`) 中国が行なうチベット開発は中国によって作られた「社会的基盤」ウイグルの職業訓練センター輩出の人間は中国が育てた「人材」ということになりますがこれらがチベット人やウイグル人の「利益」と呼べるのでしょうか? newsweekjapan.jp/mutsuji/2018/1… nishinippon.co.jp/feature/attent…
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 歌を歌い、人々は「朝鮮風俗」で「朝鮮音楽」に合わせて踊った。警官もすべて朝鮮人に変わっていた。I 氏はこうした状況から「朝鮮人のことを愛してくれる美国軍に感謝した」と書いている(1945/9/23)。 doors.doshisha.ac.jp/duar/repositor…
ekesete1 @ekesete1
@amiga2500 @fujisan_Ed 保護国だったのは1905年~1910年まで、とわかればよろしい
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コメント

臼沢沙英 @Sae_anime 3月23日
文字が読める分上等なネトウヨ
Ajmw @Ajmw97068810 3月23日
つまり大日本帝国と同等というかそれ以上の存在が存在しているのにPLAを信用している理由はなんだろうな
@onpu_original 3月23日
で、チベット人やウイグル人の利益にもなったんですか?
ローストの肉 @ROM69787270 3月23日
併合がアカンというなら当時承認した国連にも噛み付いたらどうだ。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
ROM69787270 (´・ω・`)つ 「国連(国際連合)は1945年10月に51ヵ国の加盟国で設立」https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/unp_a/page22_001254.html
茜射す紫野行き @smichie1221 3月23日
確かに朝鮮半島に武器渡して練兵して、さあロシアと戦ってこいって最前線に立たせた方が賢かった気がする。朝鮮に投資したお金を東北、北海道、台湾、沖縄に回せばもっと栄えられたのではないかと。
九鬼備助 @prc_cookie 3月23日
「強者の都合」で行うことが「弱者の利益」になることもあれば「弱者の損害」になることもあるだろう。強者が弱者の都合をどれだけ考えるかにもよる。
ローストの肉 @ROM69787270 3月23日
単純に経済やら人口でみたらどうよ。  韓国: 膨れ上がった  ウィグル: 減少し続けてる
ローストの肉 @ROM69787270 3月23日
fujisan_Ed ごめんねー、国際連盟に諮ったかと思ってたけど、ただ単にアメリカイギリスがOKだしただけだったねー。
ローストの肉 @ROM69787270 3月23日
まあ、自分たちで併合反対派の筆頭を暗殺したあと、国内の最大与党から併合依頼出してんだから今さら是非を問うても当時のことなんて判断できんよ。 後の時代を生きてる身としては、あの国に関わらなければ良かったのにってくらいだなあ。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
smichie1221 (´・ω・`)日露戦争後の話になりますが大日本帝国がハリマン計画に乗っかって満蒙開発に英米を引き入れてたらどうなっていたか?と夢想することがあります。対露緩衝地帯の安全保障に英米を引き入れて共同で満蒙開発にあたる。中国には対共産政策を支持する代わりに満州の日英米の特殊権益を認めてもらう。そうすれば朝鮮を併合する必要なしに茜射す紫野行き氏 @smichie1221 が指摘するような国内投資や満州に効率よく回せたのではないかと考えることがあります
なんもさん @nanmosan 3月23日
「隣の○○ちゃんもしてるのにー」と駄々をこねても許されるのは小学校あがるまでですね。
Np @npnp1804 3月23日
①中国のチベット・ウイグル支配が現地の住民にメリットをもたらしていると主張するつもりなら、前提となる事実の認識が異なるから議論になりようがないし、②そういう主張をするつもりはなくて、ただまぜっかえそうとしてるだけなら、まともに議論をするつもりがないわけだから、やはり議論にはならないね。そりゃ打ち切るしかないよね。
BIRD @BIRD_448 3月23日
fujisan_Ed そのアイディアは「ロシアとの共同統治になった国後択捉」感がするのがネック。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月23日
fujisan_Ed 親戚が経営していた病院の分院を満州、朝鮮半島に作って、曾祖父母がそこにかなり投資をしていました。満鉄株も親戚が総裁だったので相当持っていたようです。回収出来ていたら、とか他の投資先だったら、GHQの農地解放がなければもっと豊かに暮らせたのにという割と個人的怨恨です。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
BIRD_448 (´・ω・`)そこは「日露戦争でお借りした借金は満蒙共同経営でお返しします!」と強気に出れば金貸した英米もぞんざいな対応はできないかと。これぞ一蓮托生政策です!並行して中国から共産勢力を排除して経済が立て直れば大日本帝国にとっても魅力的な市場と早めになっていたかもしれません。妄想ですが
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
その昔中国の政策を「大日本帝国ver2.0」と揶揄する人を見たことがあるなぁと npnp1804 中国資本がじゃんじゃんぶちこまれインフラから何まで整備され、ウィグルというだけで就業支援を受けられるレベルの支援策が行われてるので利益という観点だけで言えば中国のおかげで大躍進状態ですよ
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
smichie1221 「満鉄株も親戚が総裁だったので」(´・ω・`)いきなり歴史上の大物の親族登場ですか…個人的怨恨も無理はないです
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN 「大日本帝国ver2.0」(´・ω・`)こんな上手い言葉があったのですね。まさに現在の「中国によるウイグル・チベット支配」がかつての「大日本帝国による朝鮮の植民地支配」と被って見えるのです。
Np @npnp1804 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN 議論の相手方は明らかにその認識を共有していないわけだから、本気でそういう主張をしたいのであれば、言い出した側が適切なエビデンスをつけて立証しないとね。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN もちろんこの裏には公教育や就業支援の名を借りた「人権弾圧」「民族同化」や、経済支援とともにきた漢民族にいい所を取られているという状態など問題を大きく孕んだ物なのは確かです。ただ「ウィグルは虐められている」「ウィグルへの支援が手厚い」といった単純な話ではなく、もっと複雑なんですよ。
seidou_system @seidou_system 3月23日
じゃあ「朝鮮人による朝鮮人の支配」がどんなもんかというと、北朝鮮という実例があるわけで。
ゆゆ @yuyu_news 3月23日
大日本帝国においての韓国(台湾・満州でもいい)の場合、欧米にとっての「植民地」とはまた異なり、本土とは異なる扱いとはいえ隣接している拡張領土であるので、植民地(?)の開拓は「国土強靭化」の一種ではないのかな。
ゆゆ @yuyu_news 3月23日
中華人民共和国の場合は、政治体制がアレで経済的にも統制的なのでアレだけど、例えば国際的に観光客を入れやすい国家体制下で「チベット!ウイグル!お前らの地域は観光で稼げ!!」って市場経済におもねる方針を取ったとしても、チベットもウイグルも伝統的ではない今とはまた違った形に歪んだ姿になっただろうとは思うのよ。(独立国ならブータン的な鎖国という方法もあるがそれでもね…)
Fox(E) @foxe2205 3月23日
元のツイート主が「朝鮮の併合・統治は日本の都合だったが、朝鮮にとっては良い面もあった」というのに対し、まとめ主は「朝鮮を併合した日本人がそれを判断すべきではない」といっている。一方が「朝鮮人民にとっての統治の良し悪し」をいい、もう一方が「日本人が統治の良し悪しを判断すること自体がだめだ」というのであれば、チベットの例を出すまでもなく「そりゃ話がかみ合わないだろう」と思う。
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
「併合されなかった結果」を少しでも想像できる教養があったら良かったのにな。ご愁傷様です。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`) 「それは日本人側が判断することでは無いですよね?」は「「被保護国」という「利益」を得たという方が正しいと思います」に対してです。この時点で社会的基盤や人材やらの「朝鮮にとっては良い面もあった」といった範疇を超えて「被保護国」そのものが「利益」だとKatana Edge@中2美少女氏 @amiga2500 は主張されてますね。朝鮮が「被保護国」になったことが「利益」かどうか日本人が判断することでは無いと思うのですが
フローライト @FluoRiteTW 3月23日
保護されていない、発展していない、ただの植民地!奴隷民族!!って大日本帝国sageしている人たち、的外れで当時の朝鮮人に誤射しまくっていることに気付かないのかしら?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`)その上でKatana Edge@中2美少女氏 @amiga2500が朝鮮人にとって「利益」とみなしている社会的基盤やら人材やらも「解放前までは大日本帝国による「植民地支配」という「不利益」を朝鮮人民は受け続けた」前提にあるものですよねと言ったわけです。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 それは「中国によるウイグル・チベット支配」において中国も同じように社会的基盤やら人材育成はチベットやウイグルにとって「利益」であると主張するのと何ら変わらないものに過ぎないよねと。これに対してKatana Edge@中2美少女氏 @amiga2500 の返答を待っていたのですが返答がないまま投げ出されてしまいました。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`)もし Katana Edge@中2美少女氏 @amiga2500 が「そうだよ。中国による社会的基盤や人材育成もチベットやウイグルの人々にとっては利益(良い面)もある」と返してくれれば少なくとも筋は通っていたとは思いますが。
Mo @mo9534156 3月23日
「占領統治から始まったケース」に比べたら、「自ら望んだケース」は併合そのものが利益と言っても良いような気がする。その後の判断においても、公平な指針を用いれば日本人が評価する事も十分可能だしなー
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`)もちろん仮にそのような返答があったとしても全力で反論するつもりでしたが
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
なんでこの人「弾圧や虐殺のみで社会的基盤整備などひとつもしてない中国のチベット侵略」と、「復興できるレベルで整備された日本の韓国植民地化」を同列に語ってるんだ……? 頭おかしいんじゃないのか。
眠れるミソサザイ#@春眠一日不覚 @marumasa58 3月23日
そもそも現在の価値観でのケースと、当時の価値観でのケースとを全く同じ土俵でやり取りするのはどうなのか、というのと、歴史を一部分だけ切り取って持ってくるのはどうなのか、というの、どちらから突っ込めばいいんだ?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
(´・ω・`)「国連が当時併合を承認した」やら「自分たちで併合反対派の筆頭を暗殺した」やら「国内の最大与党から併合依頼出してんだから」とかの寝言はスルーでおながいします
asada134 @asada1236 3月23日
日本が併合してなきゃ今みたいに分断国家になってるかロシアに飲み込まれてるのがオチだろ
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)素朴に疑問なのですが「弾圧や虐殺のみで社会的基盤整備などひとつもしてない中国のチベット侵略」と無邪気なまでに言い切ってしまえるのはどうしてなのでしょう?チベット問題やウイグル問題を少しググっただけでも中国が経済開発を武器にチベットやウイグルの人々の切り崩しをはかる記事は出てくると思うのですが
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)「90年代にチベットに対する重点的な援助が行われたことは周知の事実であるが、新疆においても南部の貧困地域において「扶貧工作」が実施された。また、基本的なインフラ整備として、コルラで止まっていた南疆鉄道が、ウイグル人集中居住地域の中心であるカシュガルまで延伸されたことは、特筆に価しよう」http://www.jaas.or.jp/pdf/49-1/37-54.pdf
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 素朴な疑問なんですが、現在チベットで行われている「経済開発」とやらはチベット人が復興する際に役に立ちますか? 自分で提示してる記事の中ですら「経済格差が広がってる」と書いてありますが。
Fox(E) @foxe2205 3月23日
fujisan_Ed 正直なところ、最初のツイート主が返事を返さないのは当然な気がする。朝鮮総督府が行った「人材育成」とは初等から高等までの教育を網羅する学校の建設である一方、中国がウイグルの「人材育成」と称して作った「職業訓練センター」の実態は洗脳のための強制収容所にすぎない。両者を同じ「人材育成」のための産物とひとくくりするのは粗雑にすぎる、とみなされてもおかしくないと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 序文で著者自らが「経済にも文化にも詳しくないので表層的な叙述に留まる」としているものが論拠になるとおもっているのであれば、あなたは物事を論じる資格がないよ。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`) まずはご自身の「弾圧や虐殺のみで社会的基盤整備などひとつもしてない中国のチベット侵略」に対して何か一言おながいしますね
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed さて、まじめに返しておくけれど、地図が読めるのであれば鉄道延伸が進軍のためであることは理解できるはずなんだけどね。カシュガルがどう言う状況なのか、わかって言っているのであれば軽蔑に値するし、わかってないのであればやはり物事を論じる資格がない。
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed してないだろ。日本が行ったのは社会的基盤整備だが、中国がやってるのは進軍のための工事に過ぎん。 違いがわからないとしても、君に再度義務教育を施す義理も義務もないのだよ。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)ご自身の「弾圧や虐殺のみで社会的基盤整備などひとつもしてない中国のチベット侵略」に対しては投げ出されるのですね…
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)「新疆内部では、所得レベルが低水準にあるホタンにおいて、新空港の建設が進められている。このような大型事業は、カシュガルへの鉄道延伸も含め、ウイグル人居住地域に対する産業発展のための基盤整備策と位置づけられるが、経済的な統合化の促進という側面を含んでいることも否定できない」http://www.jaas.or.jp/pdf/49-1/37-54.pdf
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`)先ほどのこちらからの返答はご理解頂けましたか?まずはそれに対してご返答頂けたら幸いなのですが…
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 中国政府による侵略行為の話をしている時に中国政府の大本営発表をもってくるレベルでよくこんな話に参加しようと思ったね。
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 空港も進軍のためだよ。はい、終了。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)中国が鉄道延伸や空港建設などしているにも関わらず「弾圧や虐殺のみで社会的基盤整備などひとつもしてない中国のチベット侵略」とはこれいかに?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)すみません。論文はウイグルの話ですね。チベットは先ほど提示した新聞記事をご参照ください。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)つまり鉄道延伸や空港建設は「社会的基盤整備」ではないと言いたいのでしょうか?それとも鉄道延伸や空港建設は「社会的基盤整備」ではあるがそれは中国にとっての「進軍」のためだと言いたいのでしょうか?そこが全く不明なのですが…
uniuni @wander__wagen 3月23日
最終的にどこかに害をなす目的の整備を単に「社会的基盤整備」と判断するのは馬鹿か中共の人間くらいだと思っていたが。それに現地のウイグルやチベットの人間に酷い扱いをしているが、その上で行う「社会的基盤整備」とはこれいかに。
Fox(E) @foxe2205 3月23日
fujisan_Ed 「朝鮮が『被保護国』になったことが『利益』かどうか日本人が判断することでは無い」という点に関しては「そもそも日本による保護国化は、当の朝鮮にとって明確な『利益』があった」と反論することができる。それは「隣国(清・ロシア)からの脅威を日本が肩代わりして防いでくれる」という安全保障上の利点である。少なくとも朝鮮上層部はそう判断したから、日本と三次にわたる協約を締結している。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
朝鮮にとっていい面があった。ってのはいわば押し付けられた側である朝鮮人が言うならまだしも、自分の都合で押し付けて独立運動まで抑え込んできた側の日本がそれちゃいかん。それなら中国に言わせれば「ウイグルの成長は著しい。何が問題か」の一言で解決じゃろ
asada134 @asada1236 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN 当時の人間ならまだしも現代人が客観的視点で論じることの何が問題なの?
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 社会的基盤整備の形で誤魔化した進軍工事ですが。ずっとそう書いてます。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
wander__wagen 言っちゃなんですが、ウイグルの経済成長率って日本の二倍くらいあって、毎年前年比10%アップとかですよ。人権問題と経済成長は全く別の話なので政府から弾圧をうけても政府指導の経済成長の恩恵を受けるのはなんらおかしな話ではない。だからややこしい話になって盛り上がりにくい
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
asada1236 あなた日本人?いや、煽りとかじゃなくて、日本人が日本人の過去の所業を論ずる時点で客観性とかないでしょ。本人が何思っていても、だ
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)つまり中国による鉄道延伸や空港建設は「社会的基盤整備」ではないということでしょうか?
asada134 @asada1236 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN 日本人だろうが自分の生まれる前のことに当事者性なんて一切ないでしょ親の罪を子供が引き継ぐとかありえんでしょ
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
xhokGH9RBMmrqfN 客観性がなくなるのはあなたのような客観性のない人間だけなので主語を小さくしなさいね。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
foxe2205 (´・ω・`)その反論ではハーグ密使事件が起きた理由を全く説明できないのですが… https://kotobank.jp/word/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%AF%86%E4%BD%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6-113870
えんぞ @jinsei_febreze 3月23日
fujisan_Ed 中国のやってる鉄道延伸や空港建設は進軍目的の工事、経済開発は経済格差を広げるための弾圧政策で、社会的基盤整備ではないですよ。 分かりきった常識を何度も書かせるのは辞めなさい。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月23日
wander__wagen そんなん頭に"漢民族の為の"をつけ忘れてるだけでしょ() そもそも朝鮮なんぞ国際的に見ても平穏な統治政策と、非奴隷依存とプランテーション化しない形で経済と社会インフラ整備してるんだから、当時としてはなんの問題もないわで終わる話。 本当の植民地ってのは当時のアフリカ大陸やカリブ海諸島みたいなもんでな…()
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月23日
jinsei_febreze (´・ω・`)つ「国のおかげで豊かになった。もっと工場を大きくしたい」https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/284187/
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月23日
朝鮮人の人口は増えたわけですが、ウイグル人は増えましたか?(小声)
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月23日
asada1236 あなたが日本人なら日本の学校で教育を受けたかと思いますが、そこで使われる教科書は国の検定を受けた日本国の立場に基づいた物ですから、親がどうこうとか関係ないです(韓国人や北朝鮮の人間が自国の歴史を語ってもこれは同じだけどね)
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
jinsei_febreze (´・ω・`)「経済開発は経済格差を広げる」のは同意ですがそれはつまり「豊かになっている人たちがいる」ということと中国による社会的基盤が機能していることの証なのですが
asada134 @asada1236 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN 朝鮮にとって良かったか悪かったかを論じるのに教科書とか関係ないでしょ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
中国の成長率を真っ向から受け止めるヤツがいるとは思わなかった()地方の合算と中央政府のズレが何倍になる国のを() 国と省の公共予算で誰も買わないマンションとか山ほどおったててるんだけど、それが経済成長の証なんですかね?() やっぱ日本も社会保障を中国並みにガン削りしてアホみたいな金額と規模の公共工事と軍拡やろうぜ!()
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月24日
はて、日本は朝鮮で虐殺なんてやってたか? 中国のウィグルみたいに
💦 @Invertebrataphl 3月24日
鄧小平体制になるまでは経済発展どころでなかったし、近年の発展は毛沢東時代があまりに酷くてスタートラインが低いからという要素もある。毛沢東時代の統治は何の益にもなってないが、それは中国本土も同じだったので差別であるとは言い難いとはいえる。とはいえ毛沢東時代の両地域と日本領朝鮮を比較するなら後者の方が圧倒的に良いわな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
例えばベトナムなんか共産党の完全なる1党独裁国家(中国は衛生政党があるので一応1党独裁ではない)で民主運動家が逮捕される国だけど、経済成長のおかげで多くの人は見てみぬふりだし国民の大半は少なくとも公的に文句行ってねぇからな。そんなもんよ
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
asada1236 じゃぁあなたは何を根拠に「日本の統治は良かった」って言ってるんですかね。。。ネットのまとめサイトですか。。。?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
新疆生産建設兵団258万人みたいな集団と補助金じゃぶ浸け無しでやれると思ってんのかね?() 我が国も北海道に10万人規模の屯田兵送り込まなきゃ(使命感)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN いや、パッと拾える2013,14,15年ですら毎年1%づつ鈍化してますやん。 石油がでないところへの投資の低さ見たらわかるんじゃない?ほとんどウイグル人しか住んでないカシュガルの平均収入は、石油が出るカラマイの十分の一位だけど。
uniuni @wander__wagen 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN 中国の場合完全にビビらせてるしそりゃ大半は文句も言えんよ。でもその上で文句言うやつがいてしょっぴかれてもいるしね。 xhokGH9RBMmrqfN あと恩恵を受けるってのはそのとおりだがそれは端的にいうと「おこぼれ」なんだよね。 fujisan_Ed xhokGH9RBMmrqfN ここで謎の意気投合してるけど、中共みたいにおおっぴらに文化や人種を貶めるようなこともしていないんで、まるで2つに対称性があるように見るのは盲目的だな、としか
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月24日
利益になるなら収容所にぶち込んだり虐待しねーだろ……そりゃ呆れ果てるわな
asada134 @asada1236 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN 良かったなんて一言も言ってないけど・・
えんぞ @jinsei_febreze 3月24日
fujisan_Ed 社会基盤というのは限られた人のための制度のことではないですよ。インフラの意味理解してますか?
uniuni @wander__wagen 3月24日
だいたい、戦乱の世に防衛的観点を込めてやったことと、戦争がある程度落ち着いた世で純粋な覇権欲に駆られてやってる侵略って時点で同じ評価などできようはずがない。江戸時代に打ち首にすんのと現代で打首にすんのを同じ基準で語ってるようなもん。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
wander__wagen 中国は多民族国家として少数民族の優遇策とかやってて漢民族から「不平等だ!」って不満が出てたりするんだけどまぁ知らないよねhttps://jp.vice.com/lifestyle/the-succession-of-traditions-economic-progress-and-ethnic-issues-of-miao-people-in-china
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
jinsei_febreze (´・ω・`)つ「経済用語としては,経済発展の基盤となる港湾,水路,【鉄道】,自動車道路,【空港】,通信施設などの交通・通信施設から」https://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC-33242
uniuni @wander__wagen 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN 教えてくれてありがとう。ただそれと実際弾圧があることとは関係ないよね
uniuni @wander__wagen 3月24日
不満だとか言うなら、安倍総理の発言を面白おかしく弄るマスコミに対して「安倍に忖度してる!」と怒る人もいるので、誰かの不満が~というのはあんまり響いてこないかな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN そんなんアメリカですら良くあるやつだね。アメリカでは貧乏白人男性の差別主義者めって袋叩きにされるわけだが。 先進国では貧乏人の僻みって片付けられる程度のもんじゃない?
えんぞ @jinsei_febreze 3月24日
fujisan_Ed そうだよ。そしてごく少数が金を儲け、その他大勢の貧困を招く同化政策を「弾圧」と呼ぶんだ。白人がネイティブアメリカンにしたように。 ひとつお勉強になったね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
日本でも東北飢饉でかなり朝鮮の優遇に不満が出たわけだけど、それがなにか?() つまりウイグルの統治と同様、朝鮮の統治は万全だった訳だな()
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
jinsei_febreze (´・ω・`)鉄道や空港が「インフラ」だと納得されたようで一安心です
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
wander__wagen いやきみ「中共みたいにおおっぴらに文化や人種を貶めるようなこともしていない」とか言ってるじゃん。中国の民族政策はお前が考えるほど単純じゃねぇぞと
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月24日
fujisan_Ed 朝鮮人による警察署、郵便局、駅、住宅への襲撃放火略奪が多発し、日本人が山へ避難する規模の暴動の鎮圧なんだけど、その辺無視していいのかな?()
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
少数民族の優遇策、例えば雇用の優遇策一つとっても「少数民族が就業しやすいように民族の言語ではなく標準語を教える」「大手資本の工場を立てる。そのために各種インフラ工事。そしてやってくる漢民族」etcって民族の文化に対する弾圧が伴う。それってまさしく日本が朝鮮にやったことだよね?っていうね。。。
えんぞ @jinsei_febreze 3月24日
fujisan_Ed 残念ながらチベットやウイグルで鉄道や空港を整備したところでそれはインフラではなく基地設備の建設なんだなぁ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN (だからといって今更100年前には戻れねぇし、国は国で間違ったことをやってるわけでもねぇから批判しにくい。ってのが経済的弱者になりやすい少数民族の辛いところだ)
uniuni @wander__wagen 3月24日
xhokGH9RBMmrqfN だから、外からバレバレなレベルで弾圧もしてるし、ああいう言い訳的な偽善っぽい政策もとってるってだけじゃん。単純じゃないからなんだというのか、じじつ、先程の情報は現実に起きている弾圧を否定できるような内容ではない。
Np @npnp1804 3月24日
かの国には言論の自由がないんだから、チベット・ウイグルで何が起こっているかを語るには、中国共産党の大本営発表に汚染されていないエビデンスが必要なはずなんだけど、この手の主張をする人はまず持っていないよね。おそらく大日本帝国を下げるためのダシに使ってるだけなので、真実はどうでもよいのだろう
Ajmw @Ajmw97068810 3月24日
鉄道設備(複数両の戦車の重量に耐えうる)空港(弾薬庫、地対空ミサイル設備あり)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月24日
まあ朝鮮半島に関して言えば、日本がやらなかったとしても、不凍港の欲しいソ連が同じように植民地化して半島全体を仲良く北朝鮮状態にしてたよね。
なんもさん @nanmosan 3月24日
大日本帝国が周辺地域の安定のために朝鮮を併合したのは覇権国家としては正しいのですよ。またロシア=ソ連との防衛戦を本土から遠ざけるために大陸に浸出したのも軍事的には合理的。問題はけっきょく失敗してすべてを投げ出したのに、その反省も責任も中途半端なままどこか他人事みたいに思うことなんですよね。現代ドイツみたいに「あの時代は別の国」と完全に切り捨てるならまだマシなのですけど、天皇が退位もしなかった日本ではそれは難しいのです。
* @fuwaraku 3月24日
チベットやウィグルでは長期的な民族浄化政策が取られているが、日本が韓国にそれを行った証明は出せるのかな?日本の東アジア併合と中国の政策の前提をこの人自身がわかってないからこんな馬鹿なリプライができる
なんもさん @nanmosan 3月24日
fuwaraku 現地語を学校で普通に教えてたり少数民族政策の一環で一人っ子政策から除外されてたりするのを「民族浄化」って言いきるのは本当の民族浄化舐めてますね。中国がやってるのはあくまでも共産党独裁体制を脅かす勢力への弾圧であって、そこを過大に喧伝するからうさんくさくなるのです。
* @fuwaraku 3月24日
nanmosan ふむ民族浄化は言葉が違いま したね。ただ、公立ではすでに普通語でしか授業してないですし、三世代もたつとチベット語と文化を理解する人は格段に減るでしょうね。対抗勢力を潰すためにも最終的に文化破壊を狙ってるわな。
なんもさん @nanmosan 3月24日
[c6108520] どこでも普通話教育は積極的にしてますけど授業は現地語ですよ?ただ、ひとくちにチベット語と言ってもかなり方言の差がありますから、あそこの問題はむしろ全体の面積に比較して中等教育以上を受けられる学校が少ないことじゃないかな。だから逆に狭い地域の現地語しかろくにできない子供が増えてる可能性高いです。また、世代を重ねて自然と文化破壊するよう仕向けたのは日本のアイヌ政策が典型例ですけど、あれも民族浄化って呼びます?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
nanmosan (´・ω・`)似たような考え方の人がいて安心しますた。列強による植民地獲得競争の時代に後発組として競争に参加した大日本帝国は大韓帝国を併合し満州そして華北へと駒を進めていきましたね。それはプレーヤーとして理解できるのですが結局は悪手を重ねて敗北しました。それを全て「大日本帝国(日本軍国主義)」の所業として連合国と手打ちにして国際社会に復帰したにも関わらず日本はいまだに「あの時代は別の国」と切り分けることができずにダラダラと現在まできてしまいましたね。
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
議論にもならない言葉遊びしてるひとは、朝鮮併合の朝鮮人の利益を論じたいのか、ウィグル自治区のウィグル人の利益を論じたいのかどっちだよ
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
nanmosan(´・ω・`)「大日本帝国(日本軍国主義)」の所業という切り分けすら満足にできずそこを事あるごとに周辺諸国に突っ込まれる始末です。Katana Edge@中2美少女氏にしてもコメント欄で噴き上がる方々もこの切り分けが決定的に欠けているから中国のチベットやウイグル政策に対しても平気で自国の所業を棚の上に上げることができるわけです。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
nanmosan (´・ω・`)だから小説を読みたい人のアカウント氏 xhokGH9RBMmrqfN が指摘したように中国のチベットやウイグル政策に対して「それは「大日本帝国ver2.0」じゃねえか!」と批判すらできない。それでは日本として過去を切り分けることもできず反省も責任すら感じていないと映るのも当然です。中国に対して「大日本帝国がやってきたようなことをチベットやウイグルに対してやるな」という批判が今の日本にはできないです。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
(´・ω・`)他所の家に押し入った強盗が家人に命令して飯を作らせ一緒に食べたことを以って「良いこともした」などと噴き上がるなと言いたいわけです
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
(´・ω・`)…やべっ。かっこいい俺。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
fuwaraku 「日本の東アジア併合と中国の政策の前提」(´・ω・`)前提は分かってますよ。他所様の土地へ土足で踏み込むことですよね。
えんぞ @jinsei_febreze 3月24日
fujisan_Ed 2国を周辺諸国と言い出すおきまりの詭弁とは随分懐かしいものを振り回してるな。 で、「自分の先祖がやったことだから批判できない」ロジックは欧米諸国や当の中国そのものが侵略について何も言えなくなるんだよなぁ。 近視眼的にWW2のことしか見えない人には難しいかな〜。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
fuwarakuむしろネトウヨさんのほうが「日本は朝鮮に文明開化をもたらしたのだ」くらいの主張するんですが、朝鮮に学校作って「日本人」として教育し、創氏改名やらなんやらやり最終的には徴兵の対象にまでしたやないですかと。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
jinsei_febreze 「当の中国そのものが侵略について何も言えなくなるんだよなぁ」(´・ω・`)だからこそ中国に向かってぜひ言いましょう!「大日本帝国がやってきたようなことをチベットやウイグルに対してやるな!!」と
Np @npnp1804 3月24日
ROM69787270 「右翼が蛇蝎のごとく嫌っている中国のウイグル統治と同じだということにすれば、相手をやりこめられるだろう」との浅知恵から持ち出された議論なんで、そのどちらでもないよ。要するに、こうであってほしいという結論ありきの話なのです
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月24日
わざわざ日帝を持ち出して利益利益と連呼して中共のやらかしを正当化したいのかね。 まぁそれはいいとしてまとめ主のイキりっぷりに草を禁じ得ない。
えんぞ @jinsei_febreze 3月24日
fujisan_Ed チベットウイグルを侵略するな、でいいでしょ。日本を絡める必要性を見出せないので却下。
Katana Edge@中2超美少女 @amiga2500 3月24日
fujisan_Ed 「良いこともした」←ほらね。こういう雑さが「この人と議論しても無駄」と判断する材料になるわけです。私は「良い事をした」なんて一言も書いてないですよね?単に「利益になった」と書いただけです。この程度の違いが分からないんだから話にならん。朝鮮は併合によって日本の援助を受け発展したのは事実。だが、それは日本の都合であったと私はちゃんと認めてるわけで。別に日本は良いことをしたわけじゃなく、日本の都合と朝鮮の利益が合致したのが朝鮮併合だった。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
Key_Hukatuki (´・ω・`)2つ上のコメントを食い入るように見ろとしか…
Katana Edge@中2超美少女 @amiga2500 3月24日
他民族に支配されるなんて嫌な事に決まってるわけでさ。だからそれを「良い事」なんて言う気も無いし、「感謝しろ」なんてもっての外。だけど「それが朝鮮人の利益になった」って事は否定出来ないわけよ。今の韓国の教育だってインフラだって、日本のレガシーの上に成り立ってるし、戦後の発展だって日本の影響が大きい。こういう話をしているのに「良い事をした」って風にしか読めない人と言葉を交わしても無駄だって事です。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 (´・ω・`)ようやく顔を出しましたね。当時の朝鮮人にとって「プラス」になったという意味では「利益になった」も「良いこともした」も何ら変わりはないですよね?別にその個所がお気に召さないのなら変更もやぶさかではないですが。「他所の家に押し入った強盗が家人に命令して飯を作らせ一緒に食べたことを「家人の利益になった」などと噴き上がるな」とでも変えましょうか?
Katana Edge@中2超美少女 @amiga2500 3月24日
そういう雑な考え方しか出来ないから「支配の実態の違い」も考えずにチベットやらウイグルを持ち出しちゃうわけ。そんな人といくら話しても無駄としか思えない。だから議論を打ち切ったわけです。そんだけの話。
Katana Edge@中2超美少女 @amiga2500 3月24日
fujisan_Ed 利益になった事を否定出来たらね。雑な頭にゃ無理だろうけど。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 「日本の都合と朝鮮の利益が合致したのが朝鮮併合だった」(´・ω・`)それではなぜハーグ密使事件が起きた理由が説明つかないですよね?朝鮮側が「利益が合致」したと認識したソースはどちらにあるのでしょう?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 「支配の実態の違い」(´・ω・`)…どちらも押し入られた家人にとっては「強盗」には違いないですよね?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 「利益になった事を否定出来たらね」(´・ω・`) 中国も同じことをいうでしょうね。チベットやウイグルを豊かにしているので「利益になった」と。こちらが貼ったソースはお読みになりましたか?
Katana Edge@中2超美少女 @amiga2500 3月24日
たぶん、この人って「良かった」「悪かった」の1&0の思考しか出来ないからこういう考え方になるんじゃないかなぁ。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 (´・ω・`)「新疆は2030年までに年率7%台の高度経済成長が維持する可能性が高く,それに伴ってエネルギー需要の急増と環境悪化の可能性が大きい」。Katana Edge氏的には当然これを「ウイグル人の利益になった」と呼ぶのでしょうか?http://www.jser.gr.jp/journal/journal_pdf/2010/journal201009_2.pdf
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 (´・ω・`)別に「利益になった」に置き換えても何ら構わないですよ
くみちす @ahoaho1313 3月24日
2人が議論していて 片方の当事者がまとめて、序盤に結論とやら勝手に書いちゃう手法は見る気なくす
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
amiga2500 (´・ω・`)このまとめの冒頭とツイッターのヘッダー画像を「他所の家に押し入った強盗が家人に命令して飯を作らせ一緒に食べたことを「利益になった」などと噴き上がるな」に変更しておきました
Np @npnp1804 3月24日
その強盗が作らせた飯が、家人だけでは絶対に作れない性質のものであって、強盗が去った後も、置いていったレシピを見て同じ飯をしばしば作っているのであれば、「家人に利益があった」と認定されても仕方ないよね。他にもっと大きな不利益があったと言いたいのであれば、端的にそう主張すれば良いだけの話であって。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月24日
fujisan_Ed わざわざ日本持ち出す必要あんの?
泥酔ぽっこ @pocco226 3月24日
ていうか日本がやった所業は「他所の家に押し入った強盗が家人に命令して飯を作らせ一緒に食べた」なんて生ぬるいレベルではなく「他所の家に押し入った強盗が、私腹を肥やすためにその家を新しくし飯を与え子供を学校に行かせ病人を医者に診させた」などというとんでもないレベルでしょ。
泥酔ぽっこ @pocco226 3月24日
npnp1804 ←の言うとおり、「他にもっと大きな不利益があったと言いたいのであれば、端的にそう主張すれば良いだけの話」に尽きるよな。
🔺Ⓚ‌Ⓐ‌Ⓜ‌Ⓘ‌Ⓢ‌Ⓗ‌Ⓘ‌Ⓚ‌Ⓘ 🔺 @kami_shiki 3月24日
× 他所の家に押し入った ○ 隣人の要請で隣人宅に入った
ekesete1 @ekesete1 3月24日
kami_shiki 韓国から要請したことは無い。 それはネットのガセ。 むしろ併合前年1909年7月6日に日本政府は韓国併合方針を閣議決定 >適当ノ時機ニ於テ韓国ノ併合ヲ断行スル事 つまり日本が併合をやりたがっていた 日本は繰返し武力行使して植民地にした
ekesete1 @ekesete1 3月24日
pocco226 例えば英国はインドにアジア初の鉄道を敷きダムを造り学校を建て、あのパール判事は英国が作ったカルカッタ大学を卒業して弁護士になった。 日本はそういう欧米のやり方を真似ただけ
ekesete1 @ekesete1 3月24日
npnp1804 侵略・植民地支配はこれ以上ないくらい大きな被害
ekesete1 @ekesete1 3月24日
amiga2500 インディアンは白人と沢山条約を結んだが、彼らは戦って全滅する選択ももちろんできた。しかしぎりぎりの選択で「嫌々、渋々、止むを得ず」条約にサインしたわけだ。 韓国併合も同じ 日本では知らない人もいるが、日本は何度も武力行使して植民地にした
Np @npnp1804 3月24日
ekesete1 いやだから、それなら初めからそう言えよって話やん…「侵略・植民地化により誰それがしかじかの損害を被りました、近代化程度ではカバーしきれないほどの大損害です」って話なら、とりあえず理屈としてはわかるよ。「近代化は現地の住民にとって何の利益もありませんでした」って言われたらもう、「何言ってんだこいつ」って返すしかないじゃん。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
npnp1804 >「近代化は現地の住民にとって何の利益もありませんでした」(´・ω・`)いったいどなたがそんなことを言っているのでしょう?
Np @npnp1804 3月24日
fujisan_Ed はて、あなたは「強盗が家人に飯を作らせた」というたとえを用いて、朝鮮の近代化が当時の朝鮮人にとって「プラス」になったことを否定していたのではなかったのでしょうかねぇ…?
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月24日
npnp1804 (´・ω・`)「近代化は現地の住民にとって何の利益もありませんでした」などと誰も言って無いことが分かったようで一安心です
Np @npnp1804 3月24日
fujisan_Ed ???朝鮮の近代化が「当時の朝鮮人にとって「プラス」になったのではないということは、「近代化は現地の住民にとって何の利益もありませんでした」ということと、ほぼほぼイコールのではないでしょうかねぇ…?もちろんこれは、あなたが日本語で会話しようとしているとの仮定にたっての話ですが…
泥酔ぽっこ @pocco226 3月24日
ekesete1 まぁ日本がやる気満々だったのは間違いないと思うけど「韓国から要請したことは無い。 それはネットのガセ」ってのは無茶苦茶。日韓協約が(親日派の独断であったにせよ)能動的に調印がなされたわけだし、ハーグ密使事件で朝鮮側による条約の強制性の訴えが却下されたことでも国際的にも認められたことであって、ガセなんてこたぁ決してない。
泥酔ぽっこ @pocco226 3月24日
ekesete1 それはそのとおりでしょう。だからこのまとめの発端の「近代韓国の社会基盤ってのは日本が作ったようなもの」ってのは事実だと思うわけですが。
Np @npnp1804 3月24日
fujisan_Ed ま、考えを改められたのであれば何よりです。あなたがかみついていた「ネトウヨ」の主張は「朝鮮は日本の統治により近代化して利益を受けたはず」というものでしょうから、近代化が現地の住民に利益を与えたことを肯定するのであれば、彼との見解の相違は解消されたことになりますね。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
amiga2500 (´・ω・`)先ほど中国の「支配の実態」として新疆の高度経済成長を指摘したのですが勿論これをKatana Edge氏的には「ウイグル人の利益になった」と呼ばれるのですよね?とお尋ねした途端に消息が途絶えてしまったのですが…それともekesete1氏 が来て驚いてしまったのでしょうか? http://www.jser.gr.jp/journal/journal_pdf/2010/journal201009_2.pdf
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
amiga2500 (´・ω・`)ちなみにこちらは【中国】が発表した「チベット経済と社会発展の報告」ですが学校を増やしたりインフラ整備や経済成長が見てとれます。もちろんKatana Edge氏的には「チベット人の利益になった」と主張されることと思いますが。 http://japanese.china.org.cn/life/archive/tibet/2009-04/09/content_17578192.htm
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
amiga2500 (´・ω・`)この記事最後の「支配者から見たチベットへの視点が強調されただけだった」という言葉をじっくりと噛みしめたいです。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28007540S8A310C1FF1000/
ekesete1 @ekesete1 3月25日
pocco226 だからこういうのがガセ>日韓協約が(親日派の独断であったにせよ)能動的に調印がなされた
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
amiga2500 (´・ω・`)またすっかり静かになってしまいましたがKatana Edge氏の主張に基づけば中国によるインフラ整備や経済開発を以ってチベットやウイグルは「「自治区」という「利益」を得たという方が正しいと思います」ということで宜しいでしょうか?これがKatana Edge氏に一番答えてほしい質問なのですが。
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
amiga2500 (´・ω・`) 首を長くしてお待ちしておりますね
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月25日
(´・ω・`)ちなみにこちらのツイートにもろ手を挙げて賛成ですhttps://twitter.com/jisama/status/1110146375860158464
富士三太郎 @fujisan_Ed 3月26日
(´・ω・`)宣伝になりますがこちらも宜しくです。「憲法9条で非武装にしても米軍が永遠に駐留するから問題ない」という「だれも考えてない(そもそもの)精神」を追加して奇跡エピソードとやらを自ら増やしてしまったもへもへ氏から返事が来ない件について - Togetter https://togetter.com/li/1331681
aioi_au @aioi_au 3月26日
中国共産党によるチベットウイグルの民族浄化を肯定しつつ日本を貶めだけ貶めて、私って偉い、あなたってサイテーとか言ってるクズなんだから、話打ち切られてもしょうがないなーと。コメント欄含めて。
かじ @micking_bird 3月26日
aioi_au 大日本帝国時代の朝鮮統治「朝鮮人の利益になった」を擁護するなら、同じことをしている中国共産党によるチベットウイグルも擁護しなければならないよね?という話で、まとめ主は「民族浄化を肯定している」ようには見えませんが、読解力大丈夫ですか?
かじ @micking_bird 3月26日
aioi_au Aさん「朝鮮統治は朝鮮人の利益になった」、Bさん「じゃあチベットウイグルで同じことをしている中国共産党の統治もチベット・ウイグル人の利益になるんですよね?」 さて、Bさんは中国のチベットウイグル統治に賛成でしょうか。否定的でしょうか。それともこの文からではわからないでしょうか。
かじ @micking_bird 3月26日
Katana Edge氏も、「近代韓国の社会基盤ってのは日本が作った」という部分でやめておけばいいのに(韓国の財閥の強さなんか見てるとそうだと思うし、それ自体は客観的事実だと思う)、それを「朝鮮人の利益になった」と擁護してしまったから、もう負け戦ですよ。あとは典型的な「大日本帝国統治にもいいところはあった論」で、特に新規性はないです。
まっつん2 @mazda2desu 3月26日
「最終的に同化するので社会資本投資して現地人を食わせて育てる」と「最終的に同化するので徹底的に弾圧して潰す」が同じに見える人がいるのか。すげえなあ。
ekesete1 @ekesete1 3月27日
mazda2desu 日本がやった「同化」の実例> 「基督教信者を強制的に神社の前に額ずかせて,その態度を後方から刑事等数人が厳しい監視をする」https://www.jstage.jst.go.jp/article/kyouikushigaku/49/0/49_KJ00004588152/_pdf
aioi_au @aioi_au 3月27日
ekesete1 監視と、人体の不思議展行きを同列に並べるのスゲェな。 micking_bird 朝鮮併合反対派の伊藤博文を暗殺してまで併合してくれと頼み込んだ朝鮮と、武力で侵略されたチベットウイグルはそもそもスタートからして違うと思うが、同じように社会インフラ整備で発展させてるから、って理由で民族浄化をしてる中国共産党と日本は同じって誘導してるからね。
かじ @micking_bird 3月27日
aioi_au このようなネット上で日本の植民地支配のいきさつや実態を議論しても無駄なのでそこは突っ込みませんが、あなたがここ aioi_au で(まとめ主が)「中国共産党によるチベットウイグルの民族浄化を肯定」しているは明確に誤読なので、そこは認めたらいかがですか?
Blueボビー @Blue0_0Bobby 3月30日
チベットウイグルの件と朝鮮併合の件が一緒だと思うなら、なんで日本帝国がしたことはダメで中国のしてることはいいの?笑 ただの中共の犬やん。^^
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