町田市の保守の会の市議会議員さんとのやりとりまとめ（中学校給食の請願）

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

町田市議会議員の吉田つとむさんに、吉田さんの市議会報告に載っている内容でメールしました。12月の中学校給食の請願は、自校方式の給食を求めたものではないです、委員会で繰り返しそう訴えてきたけど、大西さんから聞いてないですか、と。吉田さんは非常に影響力のある議員さん。どうかよろしく！ pic.twitter.com/Z0uUeBGHET

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吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 請願文には「小学校と同じような」と記載されています。町田市は小学校給食で自校方式を採用しています。請願者が主眼をどこに置くかによるでしょうが、「全員給食」が主張であれば、「選択制反対」とする方がその趣旨が反映されると思います。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben うーん、こちらのお返事については、ちょっと納得がいかなくて。請願文のタイトルは、「小学校と同じような中学校の全員給食の実施を求める」とありますが、請願項目にも本文にも、自校方式とは一度も書いていません。書いたのは「小学校のような温かく、おいしい、栄養バランスのとれた給食」です。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben 「小学校と同じ自校方式での給食」と書いたなら、活動報告にある通りで間違いないのですが、今回自校方式と吉田さんが思われたのは、文面に書かれていないことを、推測なさった訳ですよね。でも、書かれた通りであって、事実とは違うんです。そこを吉田さんにも皆さんにも、知っていただきたいです。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben 繰り返しですみません。中学校給食の請願には、自校方式とは書きませんでしたし、委員会でも繰り返し「方式にこだわらない」とお伝えしました。不採択でしたが「自校方式のため反対します」とは言われませんでした。ですので、自校方式の請願は不採択、という活動報告は、誤解が大きいように思います。

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 私がそのように受け止めているということですし、他の会派議員とは大きく異なっているでしょうし、同じ会派でも異なっているかもしれません。要するに、私は率直です。概ねストレートであるのが特徴です。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben 吉田さん、お返事ありがとうございます。「私がそのように受け止めている」とのことですが、そうすると「自校方式とは書いてない、委員会でもそう伝えてきた」という事実は、請願タイトルを見て吉田さんが持たれた推測、誤解を、訂正できないのでしょうか？　私は訂正したくてお話しているのですが…

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 町田のマチ子さんの考えは、この場で何度か承りました。 請願審査では文面で請願署名が集まっていると通常は理解します。 今回の請願不採択の結果からみるならば、提出の請願文面の訂正がなされて、再度、請願者の意向を問うて審査が行われる経過を経て、支持され得るものでしょう。（続く）

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL （続き）過去の重要な請願審査経過では、議員の誰かが、そうした示唆（あるいはアドバイス）を行っていました。請願提出者は、その示唆（あるいはアドバイス）を受け、請願文面を訂正すべきか、不採択が生じても、そのまま進めるべきかの判断をしていました。

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL つまり、請願提出者と議員側の交流がありました。 その意味では、私に理解の訂正を求める方法より、なぜ、文面の訂正を示唆（あるいはアドバイス）をするものがなく、多数が請願不採択とする結果がし応じたのかと請願提出者は考えるのが最良でしょう。（続く）

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL （続き）住民請願には署名議員がありますが、その議員はこの請願は採択されるものか、それとも難しいのか、それを判断して、請願提出者にアドバイスを行うのが通例です。今回、そうしたやり取りはなかったのでしょうか。私には、それが疑問です。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben うーん、、、今、請願が不採択になった理由に話が流れていて、そのご指摘はごもっともと思うのですが、いったん話を主軸に戻しますね。12月の中学校給食の請願には「自校方式」と書いておらず事実と異なるので、「自校方式の給食」と活動報告に書かれた吉田さん、読んだ皆さんの誤解を解きたいのです。

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 私の考えは変わりません。また、住民としてはなにが必要かをお考えになった方が前向きでしょう。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben いえ、吉田さんのお考えが間違っているとか、私の考えと違うって話ではなくて。「事実」と違うんです。私が出した請願は、「自校方式の中学校給食」ではありません。そこを、吉田さんや活動報告を受け取った方たちに、わかっていただきたい。吉田さんの活動報告は、とても多くの方が読んでいますから。

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 請願は「小学校給食と同じような中学校給食の実施」と言う表記であり、町田市立の小学校は自校方式の給食を実施しているものと理解しています。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben 町田市の小学校が自校方式の給食を実施していることは「事実」ですよね。「理解」することではないです。でも、「自校方式の中学校給食を求める請願」は「事実」とは違います。間違った「推論」です。それが事実として広がってしまうので、誤解を修正したいのです。

吉田つとむ @yoshidaben

@SOLzGcuxFGEmujL 同じ話ですので、同じ言葉を変えします。請願文には「小学校と同じような」と記載されています。町田市は小学校給食で自校方式を採用しています。違っていると主張されるのであれば、請願文を訂正する方法が取るべきであったと説明する次第です。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben うーん、それはちょっとおかしいように思います。「小学校と同じような」という言葉には、自校方式とは入っていないのが事実です。請願の本文に、「小学校と同じような温かく、おいしい全員給食」と書いたのも事実です。ですが「自校方式による中学校給食を求める請願」は、事実ではなく推論ですよね。

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben じっさいに事実ではない推論を、事実として活動報告に載せて、印刷して、皆さんに配布することは、私は良くないと思います。ただ私は、土下座しろ謝れ、と思っている訳じゃないんです。誤解されているので、吉田さんと活動報告を読んでいらっしゃる皆さまに、それを知っていただきたいだけです。

mattari @kanu_mattari

言葉の解釈、、、難しいのは事実だけど、請願出した本人が言ってもこんな言われちゃうなら、請願出せない。。。 twitter.com/yoshidaben/sta…

町田のマチ子さん @SOLzGcuxFGEmujL

@yoshidaben 吉田さんがたくさんの町田市民の方から信頼を寄せられていることを、私は存じ上げています。だからこそ、強い影響力で誤った情報を広められてしまいますと、ただのオカンには太刀打ちすることができません。ですから、正しい情報を、事実を、知らせていただきたいのです。

0 r g ＠ α @maraques_p

町田の市議、ちんぷんかんぷんな事言ってるってわかんないのかな？また請願者をいじめてる。

y.ohta @yohta4

@SOLzGcuxFGEmujL @yoshidaben 横から失礼します。吉田さんが言われているように、 請願のタイトルからは、自校方式を希望した請願に 受けとれますし、そこはご指摘通り不十分だと思わ れますが、

Mariko Hamano @MarikoHamano2

@maraques_p 提出された文書の文言を、自分の推論で読取った。 このことを自ら言いながら、事実に基づく訂正を求めるマチ子さんに対して、 ｢請願文を訂正する方法が取るべきであった」という議員。 絶対主張を取り下げないことが、議員に必要な資質だろうか？

y.ohta @yohta4

@SOLzGcuxFGEmujL @yoshidaben 吉田さんの支持者向けの広報紙書かれた事に対して誤解を与える内容だというのですから、そこは、請願の 訂正等を待たず訂正されても吉田さんにも何ら差し障ることはないように思うのですが、いかがでしょうか。