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ジョンお姉さんが解説する「元号でよくわからないことを言っている人」

よくわからないことを言っている人がいるので、調べてみたよ。 「梅花の歌」の序の元ネタが「蘭亭序」なのか「帰田賦」なのかという話はあちこちにあるからおいといて。 ここでは主に「文字」のお話。 長いけど前書き読んでから読んでね。 続きを読む
令和 帰田賦 安帝 知性の退廃 前置きが全て 改元 新元号 無知 馬鹿発見 無学
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●ただ脊髄反射でdisってる人

伊藤和子 #なぜそれが無罪なのか?!(ディスカヴァー携書)発売中 @KazukoIto_Law
水を差すのもなんですが、、 「令」というのが「命令に従いなさい」っぽい印象。 その下で支配安定。。 独裁国家的な感じもするので、極力使いたくないわ。

まるでわかってません。

「っぽい」「独裁国家的」というのはあなた個人の学の足りなさに由来する誤解でございます。

事実確認の不足からくる印象批判をするのが弁護士のお仕事なのでしょうか?よくわかりませんが。
 
 
 

●漢字の読み方がわかっていない人

小田嶋隆 @tako_ashi
令 訓義 [1] おつげ、神のおつげ。 [2] みことのり、ふれ。 [3] いましめ、おしえ、いう。 [4] よい、ただしい、めでたい。 [5] させる、せしめる、いいつける。 [6] もし、たとえ。 [7] 伶(れい)と通じ、めしつかい。 『字通』より
Simon_Sin @Simon_Sin
そもそも「令」は「神のお告げを聞く人」からできた漢字なので「『命令』の他にも『令嬢』のような良い意味もある」というのはそれは「神のお告げに逆らわない良い娘」でしかない。裸馬に跨がって悪ガキ連中を率いて暴れるような娘はどんな高位高官の娘でも令嬢とは呼ばないだろ? twitter.com/knife9000/stat…
日本国黄帝 @nihon_koutei
はぁ?一体どこにそんな意味があるのだ。「和を令する」の意味しかないし、英訳するのならば「Peer pressure(同調圧力)」だろうが! twitter.com/nhk_news/statu…

※詩箋曰。令、善也。按詩多言令。毛無傳。古文尚書言靈。見般庚、多士、多方。般庚正義引釋詁。靈、善也。葢今本爾雅作令、非古也。凡令訓善者、靈之假借字也。『 說文解字注』

※詩においては、令とは善いことである。詩を調べると令の使用が多くみられる。伝は何もない。古文尚書には靈とある。般庚などあちこちにみられる。般庚正義の注釈は靈とは善であると説く。しかし今本(同時代のテキスト:隷書)の爾雅(類語辞典)には令とあり、当初のもの(靈)ではない。令を善の意味で使用する靈の假借字である。

假借とは
假借された文字は、その発音に新しい意味(この場合は「善」という意味)が付き、元の字の意味は消えてしまうという漢字の構造上のお約束だよ!
実際の運用上は「形と音は同じだけど別の文字」というレベルのお話です。

今回元号に使用された「令」は、本来は「令」字とは全く別の蝌蚪文の「靈」字(現在は消滅)であって、別個の概念の文字であり「(ものごとの内面、外見を問わない包括的な)善」の意味です。それ以外の意味は辞書的にもございません。

なぜ、「令」字に「よい」という意味がついたのか、というところからお勉強しましょう。辞書の引き方が中学生レベルです。

やりなおしましょう。
 
 
 

なうちゃん @nauchan0626
「令」という字には確かに「良い」という意味もありますが、それは上からの命により秩序化されたされた社会を「良い社会」という考えに通じるのです。それは命令に喜んで服従したがる日本人の臣民性を表しているのです。 5・3集会「令和 私の宣言」:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/DA3S1…
こうちゃん @kozohys2002
小林よしのりさんいいこと言うなあ! さらに言うなら「令」は王冠の下に人が跪いている図だから、やっぱり君主か支配者の命令の意味である。君主の命令だから、清らかで美しいという観念に結び付くのだろう。「令和」を見て、なんとなく冷たい感じがするのはやむを得ないのだ。blogos.com/article/367969/

「令」が良いという意味になっているのは「命令」だの「秩序化された社会」になんかこれっぽっちも関係なく、「令」の音が「霊」に通じることから、霊の意味である「善」の意味を持たせて文字を借りた「假借(かしゃ)」という漢字古来の用法でございます。
『説文解字』は紀元1世紀頃の後漢の成立です。その註において、漢代の『爾雅』の成立までには令字に假借されている旨を記しているので、遅くとも紀元1世紀までには、詩文における「令」字の「善」という意味は確立し、多用されていたことになるわけでございます。

「令」を「善」の意味とする漢字の用法は、縄文後期(紀元前6世紀ころ)から弥生時代(紀元1世紀ころ)までに確立しております。日本人の臣民性?その頃の日本人は縄文土器でドングリ食ってるとか、やっと弥生式土器で米炊いてるかどうかという時期のお話ですよ?
何すか?臣民性って?(にっこり

そして清代に作られた康煕字典でもその意味は変わっておりません。「上からの命令」だの「使役」だの「秩序」などという意味は全く挿入されておりません。

「音が同じ」という極めて単純な理由で「良い」という意味でございます。はい。

本を調べる程度のお時間は十分過ぎるほどあると思いますので、皆様お勉強してください。
 
 
 

雪村悠佳 @yukimura_haruka
なんと言われても命令の令だし巧言令色の令だしあと使役の意味もあるし、令和って和を押し付けられたりごまかすイメージしかない。 安倍らしいなぁ。
雪村悠佳 @yukimura_haruka
togetter.com/li/1334415 なんかこんなこと書いてる人要るけどそもそも仮借とか言ってる段階で既に本来の文字の意味から逸脱してるわけでさ。どっちが中学生並みなんだろう。 頭悪いなぁ。

本まとめで学のなさを指摘されたと感じた方の精一杯の反論でございます。假借字も本来の意味で読むべき、というお話でございます。

それやると假借でなくなりますが?(笑

假借字の代表例は「豆」ですが、これは本来は植物の「マメ」ではなく、脚がある蓋つきの容器をかたどった形象文字「豆(トウ)」でございます。現代一般に使用されている漢字で「豆」字が容器の意味であったことを示すものとしては「豊」字があります。これは容器である「豆」に穀物が山盛りになっている形です。

ではありますがー(笑い

本来の意味で読め?いいでしょう。

「大豆」を「ああ、納豆の原料になるマメね」という人に、「本来の字義から離れている~マメと読む奴はバカ~」とか言ってる人がいたとしたら、また「来」という字を「くる」と読む者に「ばーか、それは植物のムギなんだよ!プゲラ!」とか言っている者がいたとしたら・・・

どちらがバカなんでしょうね。

その意味で「令月」の「令」ってどちらの意味なんでしょうね。

その判断はお任せします。
 
 
 

●欧米人に漢字の読み方を習う人

盛田隆二 @product1954
ですね。orderは「秩序」ではなく、米国からの「注文」かもしれません。まあ「命令」と同じですが。 twitter.com/karusepu/statu…

上述のとおり、「秩序」「命令」「注文」いずれの意味でもございません。
漢字・漢籍の知識がない漢字文化圏外の外国人に正しいことを伝えるのが特にジャーナリストにとっては「お仕事」だと思うんですが、よりによって漢字文化圏外の外国人の誤訳を逆輸入ですか?

それって、「知性」とか「教養」とか「正しさ」という面からどうなんでしょうね。
 
 
 

●論語読みの論語知らずな人

胡蝶蘭 @3SC5vunUPhy5Env
モーニングショー 歴史学者 本郷和人氏 令っていう漢字を漢和辞典で確かめてほしい。一番最初に良い意味が来るか、来ない。最初は命令の令。 「巧言令色鮮し仁」 口先がうまく顔色をやわらげて人を喜ばせ、媚びへつらう事は仁の心に欠けている。 そういう言葉を何で学者が令という字を使ったのかなと。 pic.twitter.com/Kuj1xy4618

漢和辞典で「令」をひいて一番最初に「よい」という意味が来ない。当たり前です。「よい」という意味の「令」は假借字ですから。
命令の「令」の「音」も共通という点で字形を借りている「違う概念の文字」ですもの。字典の上の字義の優先順位は下がりますよ?それが何か?

「僕みたいな研究者」はジュンク堂あたりで買えちゃう漢和辞典だけで、基本の『論語集注』はおろか『説文解字注』とか『康煕字典』も読まずに研究をしておられるので?
それでテレビで論語の講釈しちゃうんです?

勇敢ですね。一般には「蛮勇」というかもしれません。

くう‎ʕ •́؈•̀ ₎🌐 ᑎO ᗯᗩᖇ 🌐 @kuu19660622
東京大学教授 歴史学者 本郷和人 氏 『巧言令色鮮なし仁』 「“仁”というのは儒教の中で1番大切な概念 “巧言”は言葉が巧みなこと “令色”は顔をつくること。要するに言葉をつくったり人に媚び諂ったりする。こういうヤツは仁という概念に1番遠い。そういう“令”って言葉をなんで学者が使ったのかな」 pic.twitter.com/aElTsnFWPb

「巧言令色鮮矣仁」が「巧言令色」は「鮮矣仁」なので、「令」字には「仁」が欠けているので問題だというのも少しお勉強したら?という感じです。はい。
「巧」も「令」もポジティブで良いイメージなので、「立派な発言や立派な見た目」を評価することを戒める句であって、「巧」や「令」自体に「取り繕う」という意味があるなどとは孔子も申しておりません。はい。

「子曰、詩三百、一言以蔽之、曰思無邪」『論語 為政第二』
「先生がおっしゃった。詩経に一貫している理念は邪な思いがないということだ。」 

そこで、『詩経』の詩を一つ紹介しましょう。

「蓼彼蕭斯、零露泥泥。既見君子、孔燕豈弟。宜兄宜弟、令德壽豈」『詩経(周)・小雅 卷阿』

「茂ったヨモギから露がしたたっている。既に君子に会い、楽しく酒盛をした。兄としてよく、弟としてよい。素晴らしく徳のある人の長寿を楽しもうではないか」

日ごろから詩経の学習を弟子に勧めていた孔子は詩経の詩に「邪さはない」と明言しているわけですから、孔子が「令」字を「善」という意味で使用する詩経の用法を否定していなかったことは明白でございますね。

東大ではこの辺はお勉強されないのですか?

「そういう“令”って言葉をなんで学者が使ったのかな」って、多分選定した人は漢文の素養がないあなたよりも学があったからだと思います。

北村肇 @bkhajime
命令の「令」だけでなく「巧言令色」の「令」、さらには「令旨」(皇太子の命令)の「令」でありふさわしくないと本郷教授。官邸ゴリ押しの結果がこれ。 huffingtonpost.jp/entry/reiwa-ha…

天皇(皇帝)が使用する文字として令はふさわしくない、との本郷先生のお言葉ですが・・・

ここで、記録を見てみましょう。
『宋會要輯稿 禮四九 尊號』
嘉祐七年七月七日,詔曰:「季秋令月、其日辛亥、事天事親、卜用惟吉。」

皇帝御自ら「令月」って使っちゃってます。

命令の意味で使っていない?
そうですか。

『北史 列傳第十六 源賀』
帝令斬之。師奏曰。若陛下初便殺之,自可不關文墨,既付有司,義歸恒典。脫宿衞近侍者更有此犯,將何以加之。帝乃止。」

皇帝が「処刑しろ」と命(令)じたのを、部下の進言で中止していますね。はい。

本郷先生、マジで少しお勉強してください。「帝令」なんて用例は各王朝の正史にごっそり出てくる表現でございます。

はい。
 
 
 

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コメント

ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
伊藤さん、お話になりません。小田嶋さん、辞書の引き方が甘いです。東大教授、論語をもう一度読みましょう。知らない人、リテラに騙されて知ったかぶりしちゃいけません。『漢書』とは「中国の古典」ではございません。漢の正史(歴史書)です。なうちゃん様、「上からの命により秩序化されたされた社会を「良い社会」という考えに通じ」たりなんかしません。ただの假借です。鮫島さん、禁煙をお勧めします。残り2人、帰田賦の作られた時代に安倍に関係ありそうな人いませんよ?まる。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年4月3日
ケチを付けたくって付けてるんだから、何が来ても同じことよ
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年4月3日
名前に令の漢字が使われている人全員に喧嘩を売っていくあたりが流石すぎる。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年4月3日
犬も歩けば棒に当たるのは安倍のせいだし、猿も木から落ちるのも安倍のせい。 多分タイタニックが沈没したのも安倍のせいだし、恐竜が絶滅したのも安倍のせいだろう。 彼らにとっては。
メメタァ @memetaa_77 2019年4月3日
トンチンカンな事を言ってるのが、歴史学者というのが一番ダメージがデカい
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
元号の典拠が全て漢籍だったというなうちゃんの主張もデマです。白雉、朱鳥、和銅、霊亀、養老、神亀、天平、天平感宝、天平勝宝、天平宝字、天平神護、神護景雲、宝亀など、日本国内で起きた瑞兆・喜ばしいニュースを典拠とした元号が大量にございます。特に古代において。( ´H`)y-~~
ざわ @zawayoshi 2019年4月3日
必死だなという感想しかない。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
一言で言って「ググレカス」レベルの教養のない人たちが何か言ってるだけです。( ´H`)y-~~
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月3日
漢字は一文字で表せる意味は多岐に渡るが、他の文字と組み合わせたり、使い方次第で更に意味が変化するんだけども、「令は命令の令だー」って人たちは、それを学べなかった人たちなんだね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月3日
「日本文学の古典・万葉集を参考にしたよ」に対し、「令も和も漢書にもある言葉だから、結局漢籍じゃん」とか云ってドヤってる人たちは、多分、日本の漢字の成り立ちが中国の漢語にあるという事実を今回初めて知った人たちなんだと思う。多分、義務教育も満足に受けられなかった人たちなんだろう。
文里 @wenly_m 2019年4月3日
tikuwa_zero 日本では、漢字の文字の読み方自体も前後の文脈や熟語の相方や送りがな次第で変わりますしね。これは中国大陸や朝鮮半島二は無いもの。
vandalise @vandalise7 2019年4月3日
何でもかんでもいちゃもんつけて息苦しくしてるのはどちらなんでしょうか
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
まあ、前の改元は天皇が死んだ翌日に「へーせー」という呑気な響きの元号を聞かされて厳粛な中にもコレジャナイ感があったと聞くが、今回は人死にを伴わないリセット感があるので盛り上がったのであろうと思う。その盛り上がり感が不快で不快で堪らないアレが付け焼刃の知識を総動員してこの有様という・・・。
neologcutter @neologcuter 2019年4月3日
「令」には「良い」という意味があるからして、「令月」は「良い月」という意味の単なる『普通名詞』じゃないの?そこでオリジナリティって重要なの?
まえもと @maemoto_moriya 2019年4月3日
これは水信玄餅の巧妙なステマですね
neologcutter @neologcuter 2019年4月3日
「令和」を好感73%… 共同世論調査 https://mainichi.jp/articles/20190402/k00/00m/040/224000c ←共同通信の世論調査でさえこんな数字。#令和 disる意味なんてないよね。
カミ @kami2805 2019年4月3日
使いたくないなら日本から出てけよ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
neologcuter 「令月」とか「令徳」等の言葉は漢文、特に詩的表現においては「一般名詞」と言って差し支えないものだとは思いますよ。はい。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月3日
無駄に難癖付けたがる人が多いなあ。
ユージ @00ug 2019年4月3日
既に自分の『パヨちん・アベノセイダーズ』リスト範囲内 定期
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月3日
もう最初から「麗和」とかにしとけばよかったのでは。と思って検索したらもうすでに浦和の地名その他であるんだよな。
ITAL @ITAL_ 2019年4月3日
自分の名前にある和には文句つけないのね。
とっち@リステ難民 @totty2nd 2019年4月3日
本○は大河ドラマの時代考証の時もクッソガバガバだったけど、いよいよもってアカン奴になったな。もう歴史家の看板下ろせよ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
「令」が本来の意味を失い「善い」という意味に読み替える假借のお話。今回の話は、元の古代の文字の「霊」に該当する文字がなくなってしまったので、同じ発音の「令」を当てたというものなんだけど、身近な漢字で假借されている文字が「豆」。これって、もともとは脚がついた蓋つきの容器で「豆」と呼ばれるものなんだけど、植物の「マメ」に当たる漢字がなかったので、同じ発音の「豆」の字を借りて、逆に容器の「豆」が使われなくなったので、植物の方の「豆」だけが残ったものなんだね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
その「豆」という容器が本当に文字とそっくりの形をしている件。こいつがオリジナルの「豆」です。 植物のマメなんかにこれっぽっちも関係ないでしょ?「令和の令は命令の令!」とか言ってる人は、「マメを見ると古代の青銅器ガー」って言ってるくらいトンチキなの。  http://s14.sinaimg.cn/middle/5922c71e47af97955832d&690
zc @R19981999Zc 2019年4月3日
まとめ主、凍結してない……?なんで……?
Daregada @daichi14657 2019年4月3日
SisterJon01 これが本当の豆知識ってやつか
いくら @YamadaIkra 2019年4月3日
最初の方であげられている「詩箋曰。令、善也。~」は説文解字(後漢)じゃない。段玉裁の説文解字注(1815年)だ。
palet @paletata 2019年4月3日
誰かと思ったらバファリン作戦の人か。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年4月3日
リテラに騙されてるのはもう人としてダメ
vandalise @vandalise7 2019年4月3日
この人達、特定の領域を非難することが存在意義、価値観のトップになってしまったので、自身の評価も非難対象に左右されるジレンマを抱えてる。
マシン語P @mashingoP 2019年4月3日
令和に噛み付いている人らは司馬遼太郎とどっこいの歴史観だぞ。あの先生が言っていたのは「(二度勝った)明治は光り輝いていた素晴らしい時代!(何度も戦争を起こして最後にボロ負けした)昭和はダメな暗黒時代!」だからな。
7TZtopic @5TZtopic 2019年4月3日
これは宋文洲涙目だなあ
ほうちょ本陣 @houchop 2019年4月3日
自分で勝手にドンドン嫌いになって、これから付き合うのってしんどくない?
クリスセドン @sedooooooon 2019年4月3日
チンピラですらしない難癖のつけかたは草
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2019年4月3日
内田樹に取材を申し込んだAERA、共同通信、東京新聞、朝日新聞って、もう望んだ答えを得られるからなんだろうけど露骨すぎて乾いた笑いしか出んわ...。
どんちゃん @Donbe 2019年4月3日
バカだからパヨクになるのか、パヨクだからバカなのか。どちらにしろ、パヨクを指導する人間からしたら賢いやつはいらんよな。 どんな荒唐無稽なことでも信じてくれるバカが欲しいから、パヨクはバカだらけになるわけで。
kartis56 @kartis56 2019年4月3日
本当に前置きが長くて吹いた
どんちゃん @Donbe 2019年4月3日
令和に無理にでも文句つけるということは令和に好感持ってる大多数の人を馬鹿にする、つまりは敵に回すということ。 パヨクが再び民衆の支持を得るのは、まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ、先だなあw
風棲@次はC3afa G-16.17 @huusei 2019年4月3日
和銅って日本で銅が取れたぜひゃっほーいって奴だしなぁ…元号は全て漢書由来()
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
彼らにとって元号って明治大正昭和平成令和しかないんじゃないですかね(てきとー
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
いやしかし、長いことを感じさせない、読み物として大変面白い前書きでした。勉強になります。まとめ主さんに感謝です。
アル @aruhate 2019年4月3日
命令の令だからダメって国家安康は家康の2文字を分けてるからけしからん並の言いがかり
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
aruhate それ以前のお話だと思います。彼らに林羅山並みのテクニックがあると思います?(笑い
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月3日
己から見て頓珍漢な事を吹聴する輩の価値とは、それへのカウンターを読み進めていくと自身の学がほんの少しだけ増えるという事くらいだな。やったね。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年4月3日
元号なんかやめちまえ!天皇なんか消しちまえ!ってのが今の日本の左派の本音だと思うので、恐らく話の筋なんか通ってても通ってなくても良いのです
神代武流 @tkr_kmsr 2019年4月3日
巧言令色鮮矣仁をもっての批判なんか、仁以外の使用漢字全てを叩いてるのと同じだと気付けないのが末期的。 令の字を名前に使う人は少ないかもだが、巧(たくみ)さんなんてありふれた名前だろうに。
かすが @miposuga 2019年4月3日
発表時には安倍さん自ら解説してくれたし、そのあとは新聞でもテレビでもネットニュースでも、由来も意味も何故国書からとったかの理由も、懇切丁寧に解説してくれたところはたくさんあるんだけどね。難癖付ける人は何一つ見てないのね。なによりカレンダーの隅っこに書く文字の話じゃなくて、五月に皇太子殿下が天皇になったら使う元号のお話なのにね(´・ω・`)ショボーン
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2019年4月3日
『「令和」で政治家の教養の差がわかる!』←ほんこれ、政治家だけでなく、いろんな人に「教養」の大切さを感じさせてくれる案件でした。 http://agora-web.jp/archives/2038156.html
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月3日
ケチつけるためにこねくり回してるんだから屁理屈なんて違法建築みたいになってんだろ。こういう頭のおかしいのを真人間にする再教育施設を令和には期待したい。
Mo @mo9534156 2019年4月3日
「令の字にはこんな意味や印象もある!」と主張する人、そういう意味では使ってないって言われてるのに納得しないの本当に理解し難い。「明るいと書いてあかるいと読みます」って言われてるのに、「いや「明」はめいとも読める! だからめいるいと読むに違いない!」って言ってるのと変わらんレベルだと思うんだけど
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月3日
tikuwa_zero 小学校くらいで知性止まってるから最初に習った「命令」以外知らないんじゃないかな
がらえぽ @glaepo 2019年4月3日
なぜパヨラーは、自らの無知無学を自慢したがるのだろうね…謝ったら死ぬ病と併発しやすい傾向はあるようで
しろの @zoshirono 2019年4月3日
「令和」に関して知らないことは罪ではない。しかし想像もできず攻撃の手段に使うから痛々しいことになっている人が多過ぎるな。攻撃が目的だから手段の選定が甘いんだろうが
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年4月3日
まとめられてる文字列、出力経緯がいじめっ子の思考プロセスに近しい気がする。 自分の気持ちを優先させたいとか、そういう感じ。
IzNoMa @i3works 2019年4月3日
早く凍結が解けて欲しいものです。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年4月3日
安帝は晋(東晋)の安帝説が出るに及んでは、腹筋崩壊状態。張衡は時の旅人だな。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月3日
日本が日本独自の文字を発明して文化を育んでくればこんなことにもならなかったのに。 伝来と称して中国の文化を取り入れすぎたから境が曖昧なんだよ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年4月3日
なぜ野党や #パヨク に支持が広がらないのかが良く分かるね。何かを出された後に「反アベ大喜利」やってるだけ。本来は自民党に投票してる人を自分側に宗旨変えさせないと政権交代出来ないのに、自民党のやる事が先にあって、それに反応してるだけで国民の方向を見てない。全部が身内受け狙いの後出しジャンケン。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年4月3日
そもそも元号にしても自衛隊にしても、国民の大多数が支持してるものをdisっておいて、支持だけはして欲しいなんて虫が良すぎるよ。disった事それ以上のものを提案するのが最低限の仁義だろ。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年4月3日
ツナ缶には「ツナ」という言葉が含まれており、これは「まぐろ(かつお)」を意味する。山部赤人が聖武天皇のお供をしていたとき明石でマグロを見て句を詠んだことを記念し、10月10日にまぐろの日が制定された。つまりまぐろ=明石の聖武天皇でありツナ缶は大変縁起が良くおめでたい食べ物である まめちしきな
鹿 @a_hind 2019年4月3日
ツイートみて何言ってんだコイツ?となりアイコンみてああコイツじゃしょうがないやとなる。
目玉しゃぶり @sepiachon 2019年4月3日
呼吸困難なだけな人で噴出した。これだけテレビや新聞、ネットで流れているからそろそろ窒息していそうだ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月3日
takatakattata1 たとえば、英語にフランス語由来とかラテン語由来の語彙がどれだけあるかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月3日
そもそも漢字という文字は、起源が中国だから~とか言い出す中国だけど、正直どうでもいい難癖(笑、所詮元号に文句を言ってる連中はその程度と同等という思いでしかない。 それでも あえてこうだよと説明してくれる人も出てくるから、そいつらの馬鹿さを再確認できるというもの(笑
北島進 @Asikankitajima 2019年4月3日
新元号というバカ炙り出し機優秀だな
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年4月3日
7割以上も今回の元号に好感を持っているのにね。 ほんまパヨクは内輪で勝手に世の中を見下して勝手に死んでいくね。笑
Off Black @OffBlack1 2019年4月3日
またアベノセイダーズの頭悪いリストか…。もうね、あまりの馬鹿さに居たたまれなくなるんだよね…。他のことには全く感じないのにこいつら見てるだけで共感性羞恥の心理になるんだよ。つまり存在が恥ずかしすぎてお前らが生きてることが許せなくなるわ。
希望 @nozomi_crs 2019年4月3日
8.6秒バズーカーの反日疑惑で色々こじつけて叩いてた連中と同レベルなんだよなぁ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月3日
( ´H`)y-~~信玄餅うまそう…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月3日
そんなことより水信玄餅の話しようぜ!
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年4月4日
もうさあの界隈の人達は勝手に言わしておいてあげようよ。こういうのに感化されるような人も中々おらんでしょ。
エビゾメ @ABzome 2019年4月4日
こういう無限大の中傷も許されるなんてやさしい国だよね。意図的に蔑むという証拠があればこういう一方的なヘイトを取り締まって捕らえてそれでも法治国家、独裁国家なら問答無用で処刑でしょうに。
まる @aquadream123 2019年4月4日
新年号が気に入らない人達の印象は、クラスで盛り上がってる輪の中に入れず、なんやかんやとイチャモンつけて輪に入れない言い訳をしている感じ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月4日
あの人ら黙らすのは簡単。「志位書記局長の名前の一字元号に入ってるのに批判していいんですか?」って言えば何も言えなくなす。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年4月4日
ケチつけてる連中の顔ぶれで察するまとめ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月4日
takatakattata1 ラテン語由来の世界の2/3を敵に回すか……
うてん。 @uten00 2019年4月4日
良くも悪くも解釈できる名前をわざわざ悪くしか解釈せずにその名前を卑下してるのならその意味は本人の性格を写す鏡そのものだろうな。
BIRD @BIRD_448 2019年4月4日
takatakattata1 レイワと言う発音の組み合わせは「日本オリジナル」だぞ…「文字表現が他国依存だから」にするとアルファベット使ってる国の文化が軒並み死んじゃうw
病身暇人 @garden321 2019年4月4日
世の中には変な人たくさんいますね
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年4月4日
いきなり伊藤和子、小田嶋隆、デマ犬という3トップをブチ込んでくるのはズルいw
Hoehoe @baisetusai 2019年4月4日
漢書と後漢書を間違えてるのは草
Liberdade @LiberJP 2019年4月4日
こういう方面の学はないので、非常に参考になる解説であった
アギト @murasame1198 2019年4月4日
連中はこんだけの事言ったんだもうお隣の国擁護出来んね 無駄に首絞めただけやん
すらーく @slarq 2019年4月4日
別に安倍首相のことは好きでも嫌いでもないけど、こういう反安倍な人達の節操のなさには辟易する。
はよ @hayohater 2019年4月4日
しかしさんざん「でんでん」や「柏原発」にプギャプギャおおはしゃぎしてた連中が判で押したように「東晋の安帝を張衡が皮肉ったwwwwww」とかトンデモ広めてるのみるとほんと「反知性」だわって。
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
昭和>平成のときは井上陽水の「お元気ですか~」も消すくらいの自粛モードが続いたからなあ。そのあとの大喪の礼までずっと自粛だったわけだし。アレ基準にされてもキツいわ。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月4日
党派性はあらゆる教養、思考能力を破壊する
R335 @R335_ARC 2019年4月4日
あんまり正論をぶつけるなよ、ロジハラだってブチ切れるぞ
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月4日
昔は1、2年で元号変わっていたり大変だなあと思ってたけど、よく考えると庶民にはそれほど影響なかったのかな・・・。
ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年4月4日
いいまとめ。これで政治と絡めた変なニュース見ても辟易せずめでたく元号使えます。
flaca @flacatroll 2019年4月4日
マジ惚れるわ。いやん。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年4月4日
リテラとかいう、リテラシーを自称する頭がイッテラなキチガイまとめサイト
レンタ英雄 @renta_hideo 2019年4月4日
普通なら「命令の”令"だけど、こういうのに使うんだから他の意味があるのかな?」って考えになりそうなもんだけど、批判するのが生きがいの人たちだからそういう考えにはならないんだろうな…。
はくしんかわ @sato231031 2019年4月4日
ヒューマンライツナウの伊藤和子ってどっかで見たことあるなと思ったら https://togetter.com/li/1302985 でクソすぎる反論で炎上していたし https://togetter.com/li/912630 でろくでなし子を叩いていたエセ弁護士じゃん。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年4月4日
hayohater 東晋と云えば、日本の政治的には清和政策研究会の出典が、東晋の元帝が諸葛恢(諸葛誕の孫)の統治を讃えた「政清人和(政清ければ人おのずから和す)」というのが注目点でしょう。
伍長 @gotyou_H 2019年4月4日
結局「代案」は1文字も出てきてないのか。これじゃ令和がダメだとしても、じゃあどうすればいいのかわからないから、初期案である令和でいいかなって。
おーむ @Armt_OM 2019年4月4日
よくわからんけど、彼らは人と言う漢字は殺人の人なので恐ろしいとかそんな解釈してるのかな
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年4月4日
SisterJon01 ところが、「安」倍「晋」三の文字の植え込みでと悦に入っているわけで、方広寺大仏殿鐘名事件の頃の人なんだろうな、知的レベルにおいて。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2019年4月4日
どうでもいいけど、そんなに元号が嫌いなら自分が率先して使わなけりゃ良いだけなのに、いわゆる左派は「みんなで反対するべき」みたいな物言いをするからなぁ・・・それこそ全体主義的思考じゃね、と思うのだが
りりぃ @katanasani 2019年4月4日
ただ息苦しいひとたちwわろた
Mr.Boil @boil_san 2019年4月4日
新元号公開されてすぐに、こういうイチャモンつける人いそうって、ジョーク気味につぶやいたけど、本当に言う人がいてしかも学者までテレビでんなこと言うとは思わなかった。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
まあ、この種の人たちを見る限り「名字が左右対称なのは在日である証拠」とか言っていたバカウヨと脳みその構造や知的レベルは変わりません。右向いているか左を向いてるかだけの違いです。( ´H`)y-~~
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年4月4日
批判することが先で、理屈が後付なんだからこういうことになる。めでたいときに批判かます品性のなさよ、本当に日本人か?
nanako1210 @nanako12102 2019年4月4日
tubutatakio SNSの発達で、専門家から望んだ答えが得られなかったからと発言捏造してしまったりすると「こう答えたのにこんな捏造されました!!」と全部バラされちゃうからね。最初から望んだ答えをくれる人に飛びついちゃうのはしゃーないw
白露(Koreafatigue) @770770770770 2019年4月4日
安倍総理を貶めたいがために知識を引っ掻き集めてきたものの、本当の教養には敵わないということですね。 とても勉強になりました。
ST_009 @ST_565 2019年4月4日
この伊藤和子って人弁護士なのか、こんなおバカ発言してる人でも弁護士になれるのか凄いな。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2019年4月4日
勉強はできるが、教養がない上に自分以外はみんな馬鹿と思っている人間たちだからどうしようもない。
まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2019年4月4日
脊髄反射だから。理由なんてないんだよ、生きるために必要なの。熱いやかん触って手を引っ込めるのと同じ。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2019年4月4日
そういやぁ新元号発表前にやっていた、新元号予想ランキングに複数「安」の字が入っているのがあったことや、新元号に「安」の字があるというデマを聞いて、安倍首相に忖度している!って騒いでいたことをありましたなぁ
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年4月4日
一般的にあまり意識しない意味で良い意味だと言われてもねえ 分かりにくいわ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
anas1yam 元号が教養の低いところにレベルを合わせる必要はございませぬ故、なにとぞご理解賜りますよう。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年4月4日
すべて「アベが悪い」って結論を先に用意して理屈を組み立てようとするからこうなるんだよね。あの界隈は何でもそんな感じだけど。
地球田かずと @trdkzt 2019年4月4日
こじつけ持論を大声で発表してる人には「なんだってー!!!ΩΩΩ」って一律でレスしとけばいいんじゃないかな。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月4日
批判というのも批判に失礼だから批難というけど、こと今回の元号改正に関しては批難する人の大半が正当性や事実を疎かにただ批難したくて批難しているという印象が拭えない。こうして事実を列挙しても恐らく彼らの批難は止まないのだろうな。
地球田かずと @trdkzt 2019年4月4日
和 は和人の和だから、いづらさ、息苦しさ、抵抗感を感じているのではないでしょうか。(名推理)
@MiiMii749 2019年4月4日
ネットで己の意見を言うのは好きにしたら良いかもしれないけど、少なくともテレビみたいな嫌でも大勢が目にするメディアで堂々と令の字をdisるのは実際令の字を名前に持つ人が気分を害したと聞いたしどうかとは思う
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
自分は最初、人から聞いて、「新元号、命和だってよ! 命令の命に、昭和の和!」と言われたので、命和ってなんか不吉極まりないなと思っていたので、それに比べたら令和だろうがなんだろうが、御の字です。
もこ @mocomb 2019年4月4日
令呪を持って命ずる!
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年4月4日
文字もだけど発音するときに「れーわ」でいいのか「れいわ」なのかどっちなんだろう
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
明治は日露戦争、大正は関東大震災、昭和は太平洋戦争、平成は東日本大震災と国難から免れることはなかったので、どうか新時代は平穏無事であって欲しいです。これだけ短期間に大国難に見舞われ続ける国ってちょっと無いのではないかと思う。
Maia Killini @maiakillini 2019年4月4日
そうですね「安」の方が意味的にも良いですよね!と返してみたい
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
homboyu 「令月吉日」「令月吉朔」(何をするにもよい月のおめでたい日、何をするにもよい月のおめでたい朝(日))という慣用句があるほか、「令月」だけなら旧暦2月を指すこともございます。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年4月4日
homboyu 天災はともかく、戦争・内乱の類だとルーマニアとか大変と思う。ヨーロッパとロシアで戦争するときのお駄賃みたいな扱いで占領されたり
spin_out @spin_over 2019年4月4日
「令は善なり」が多くの人に知られるきっかけになったのでよかった(こなみ)
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
【急募】命令に従うという意味が転じて良いという意味になったと主張する人、巧言令色の「令」は「媚びへつらう」という意味であると主張する人の論理的な反駁。
もふ⋈きち(゚ω゚) @LCW_mofu 2019年4月4日
「兵庫県」民としてはこの手の言葉遊びは戦争をけしかけられているかのような印象を抱きとてもよくない(
にうら @mak_niura 2019年4月4日
いい加減飽きたからもうやめね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月4日
なんかさ「文化的な教養」が無いと年号の味わい一つ理解出来ないってことがこうやって証明され続けると、なんだか格差社会の底辺って凄く深刻なんだなと実感するし、マジで余裕が無いんだなと思うわ。
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月4日
今回の元号解釈に関わる一連の世間の流れを見ていて、「正しいものを信じる」のではなく、「信じたいものを信じる」のが人間の習性なのだということを再確認しましたね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月4日
ハト殺して捕まってる大学の准教授が居るけど、結局、彼らは経済的にはその辺のバイト君と変わらない程度の金しか貰ってなくて、世の中に肯定的になれるわけないもんな。そりゃこんな解釈を垂れ流すだろうし、金貰えるならガッツリ盛って話すだろうなとは思うよ。年号を小馬鹿にするだけで金入ってくるなら余裕だよな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月4日
そもそも「正しさ」ってなんだよwって感じだけどな。前向きな味わいがあるし、その多くを語らないで感じることこそ「粋」の精神であり、そこに理屈を求めるのは凄く「野暮」だよな
ぽこ山ぽこ太 @pokoyamapokota 2019年4月4日
知識や教養は世界に色を与え、見聞きするものすべてを美しく楽しく興味深いものに変えてくれるけれど、知識や教養と距離をおいている方々にとっては、世界は無味乾燥でつまらなく呪わしいものなんだろうなあ。そりゃそうとジョンお姉さんの凍結がはやく解けますように。
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年4月4日
「人命第一」とかも「ひとの命令が一番だいじ」って解釈すると、独裁国家っぽく。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月4日
Kannchen00 その解釈は無理があり過ぎるし、大体、「令」の字の味わいを知らなさすぎる
すめらぎ @eCh00HcE 2019年4月4日
陰謀論盛り上がってて楽しそうですね( ˘ω˘)
kokomaro @kokomaro11 2019年4月4日
理屈と軟膏は何処へでもくっつく 平に成るとはなんだ!個性を無視して同一規格の兵隊を作ろうとする軍国主義者の考えだ!とか 当時Twitterがあれば有象無象が騒いだんだろうなあ
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年4月4日
批判してる連中ってろくでもねえ大人達の巣窟じゃねえか。
@keku20060316 2019年4月4日
まとめられている面々の年齢が軒並み高いのも一つの特徴なんですかね。
neko @quadrof 2019年4月4日
まあ8年前の東日本大震災から変わらないいつもの面々。 つまり、この面々の言う事は全くアテにならない。 しかし8年経ってもまったく成長しないなw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月4日
よく分かんねーけど、「巧言令色鮮なし仁」ってなうちゃんみたいなヤツの事かな?
bun🍃 @bun3559 2019年4月4日
慶事ということで盛り上がってる人が大多数なのに、空気読めない連中が騒いでいっそう嫌われ者になっていく様子が憐れでならないです。
@koh1017 2019年4月4日
仮に安倍さんの名前が安倍じゃなくて新元号が安ナントカに決まったとしても、この人たちは「安には『安い』って意味があるから国や国民の価値を低く見積もられてる気がして息苦しい」っつって窒息死するんじゃないですかね。
…(?) @raycy 2019年4月4日
SisterJon01 SisterJon01 "元の古代の文字の「霊」に該当する文字がなくなってしまった"…"ので"?
ると。 @nec0lt 2019年4月4日
「何かに文句付けないと死んじゃう人達なのかな」って感想しか無い。
Aki @Aki_8ara 2019年4月4日
日本のリベラルはいつから「無教養」の代名詞になったのだろう?理系に関してニュートン以前というか地球は球体という認識すら怪しい状態なのは知っていたが、得意なはずの文系でもダメダメだなあ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
raycy 隷書以前の蝌蚪文字で書かれた尚書である『古文尚書』では「霊」と書かれていたものが、後の字典『爾雅』では「令」に置き換えられているとあるね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
タグに「ネトウヨポルノ」と書き込むのが精一杯の抵抗というのも、「リベラル(笑い」様たち、ちょっとショボすぎはしまいか?バカウヨの在日認定レベルの行為でなく、根拠と論理で反駁できる気概(能力?教養?)がある者はいないので?(嘲笑
ごっぼ @gobbo41871796 2019年4月4日
そんなんゆうたら令和と平和で韻を踏んでて問題ないだろ 俺はこういう難癖をつけるぞ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月4日
softhitter99 歴とした謀略と単なるバカを一緒にするのはちょっと…()
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
raycy 元の文字の「蝌蚪文字」ってこういう『孔子暗黒伝』(諸星大二郎)みたいな文字なんで、時代とともに統合されたりして無くなっちゃってる文字けっこうあるんですよ。 http://s2.sinaimg.cn/mw690/001Wo7ohgy6LVor5mql01&690
藤吉 @swnfjys 2019年4月4日
よく「婦人の『婦』は女に箒を持たせている字だ!」とかいう難癖があるけど、文字の成り立ちってそんな単純なものじゃないから印象だけでケチをつけるもんじゃないのではと思ってたんだけど、今回その類いの難癖が勢いよく噴出しすぎな気がする。
Tadashi @tadashifx 2019年4月4日
ここまでこじつけがひどいのを見ると民明書房の将来は明るいなぁ。 それにしても最後の信玄餅www
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
「リテラ曰く。『出典が漢書』。」というのは、おそらくこの記事https://t.co/EbImLOyUIzの「『令和』の出典は『万葉集』でも漢文調の序文、元ネタは漢書」という見出しのことでしょうが、記事中に「中国の古書(漢書)」とあるとおり、ここで使われている漢書という単語は国書の対義語としての中国の書物という意味の一般名詞で前漢の正史である「漢書」とは別物ですね。広辞苑によると「漢書 かんしょ 漢文の書物。中国の書物。漢籍」とあります。
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
https://t.co/RlCjtAY8j7こちらの記事には張衡の伝記として後漢書の記述が引かれていますが、「出展が漢書」というようなことは書かれておらず、またどちらの記事にも令和の典拠となった万葉集の序が「文選」や「蘭亭序」を参考にしたと思われる旨書かれています。ジョンお姉さん氏は見出しだけ読んで記事内容を誤解もしくは曲解したのでは?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年4月4日
張衝が安帝に嫌気が差したから作った詩…だとすると張衝の経歴からして安帝は鳩や缶や枝みたいな奴だったと想定できる
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
Ajmw97068810 鳩山も菅直人も関係なく、安帝は帰田賦が作られたのとは別の時代でございます。はい。そういう煽りもどうかと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月4日
「蛇足」とはまさにこのことだな。万葉集の更に元ネタとか掘り始めて批判のネタにするとか、野暮も良いところだし、単純にダサい
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana その定義で申しますと「漢文で書かれた書物」となり、『万葉集』の「梅花の歌」の序も漢書になってしまいますが、よろしゅうございますか?(にっこり
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
SisterJon01 ●1、記事中に「中国の古書(漢書)」と注が付されているとおり、ここでは「中国の書物」と解すべき ●2、漢文と日本語を併用して書かれた万葉集を「漢文の書物」とするのは無理がある ●3、仮に万葉集を漢書としてもリテラの「出展は漢書」という記述は別に誤っていない ●4、私が指摘しているのはあなたが一般名詞の漢書と固有名詞の「漢書」を混同しているのではないかという点である
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana あなた自身が「一般名詞の漢書」と言っておられるようですが?一般名詞の漢書であれば、漢文で書かれた書物一般でございます。はい。論立てはしっかりとなさいましょう。(にっこり
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2019年4月4日
安倍嫌いから上から押し付けられること嫌い派まで、はっきりと天皇制嫌いなんだ!皇帝ぶっ殺せ! もしくは安倍がすることはどんな良い行動であってもケチをつけないと死ぬ病気なんです。と言えばいいのに、それを隠してインテリぶるから無理が出る。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana 「中国の古書(漢書)」と言っている?それが何か?それ自体が間違いです。漢書(かんしょ)は「中国の古典」という意味ではございません。はい。( ´H`)y-~~
令和ライカ @kait8823 2019年4月4日
予想通りのダメ人間勢揃いで凄いことになってる(´・ω・`)
funpan @funpan2015 2019年4月4日
「令」の字を見た瞬間に命令の令の字だと思った人のほうがおおいんじゃねえかな。とりあえず自分は初めて見たとき、「美しい国」とセットで、独善的な「協調」「日本らしさ」を強制されそうな気がして寒気がした。
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年4月4日
年号なんて使い始めれば、すぐにただの記号になっちゃって、誰も意味なんて気にしなくなるんだけどね。
sako @SSako86 2019年4月4日
SisterJon01 「教養の低いところ」=「無学な文盲」でもないし、根拠も論理もないことを言っているようでは、あなたが馬鹿にしている相手と大差ないですね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
SSako86 「一般的にあまり意識しない意味で良い意味だと言われてもねえ 分かりにくいわ」自らの低い教養の程度を「一般」とする根拠がないですね。はい。(にっこり
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
funpan2015 「普通元号にそんなネガティブな意味を持たせるわけがない」という常識的な疑いをもって調べてみることから始めてみましょう。知識や教養のステップアップにつながる可能性があります。( ´H`)y-~~
sako @SSako86 2019年4月4日
SisterJon01 自分が根拠のない主張をしたことは理解できたのですね。
sako @SSako86 2019年4月4日
誤った理屈を指摘すると、お前も(本当は「お前」ですらない)やってるじゃないかと言い返すことに意味があると思っている残念な人だったか。
funpan @funpan2015 2019年4月4日
SisterJon01 「ダブルミーニング」って言葉もありますし。てか、美しい国」も「協調」も「我が国らしさ」も(一見)ポジティブなイメージの言葉ですし、「命令」にしたって、それをする側からしたらポジティブなイメージになるかと。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
SSako86 元号に使用する文字を「俺はその文字の意味がわからない」という者の水準を予め予測し、当該文字を除外して制定する理由はどこにもございません。また、そのような選定は不可能でございます。この説明でよろしゅうございますか?これで理解できなければもう何もお話しすることはございません。(にっこり
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
funpan2015 假借という漢字の用法にダブルミーニングなどございません。本文で示したとおり。
sako @SSako86 2019年4月4日
SisterJon01 最初の主張は間違っていましたと言えばいいだけなのに、どうしてもそうは言いたくないんですね。
Tadashi @tadashifx 2019年4月4日
個人の感想はまあ好きにすれば良いとは思うんだけど、(極端な例になるが)「よいげんごう」とかやっても「よは黄泉の国を連想させる、いは一億総玉砕を、げは…」とかこじつけているのと同レベルだと思うんだけどなぁ。(「ん」で困って早目にごまかしたのは内緒にしておいてください)
Tadashi @tadashifx 2019年4月4日
(さっき tadashifx は民明書房とか書いたけど、 tadashifx だとMMRっぽいなぁ。「な、なんだって!!」)
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 2019年4月4日
ニコニコ大百科の令和の記事のスレでも、ずっと張り付いて暴れてるみたいですね、アベガーさん達。何がそこまでさせるのやら
琢磨Mk-Ⅱ @Mk20640014 2019年4月4日
悪い意味で有名な人達ばかりだ・・・
への @gms13CS 2019年4月4日
元号という今では日本にしか無い文化そのものが無くなれば、日本が国際社会に対して理解を得る事に繋がるのでは無いか? 中国とは別の元号を使う事が独立国としての矜持だった時代は確かにあるのだが、当の中国も元号をやめている時代になっては意味が無いのでは?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
gms13CS そう考えるのは自由であるけれど、ここではそんなお話はしておりません。文字の読み方のお話でございます。
sako @SSako86 2019年4月4日
おかしなことを言っている人の間違いを論っていい気分になってるところで止めておけばいいものを、、、
Chack'n @Chackn 2019年4月4日
何があれって、言ってるのがいつものオールスターばかりというのがね?これほど純度の高い打線なかなかないわ(笑)
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
SSako86 意味不明の勝利宣言ですが、誰も賛同者がおられず残念です。( ´H`)y-~~
@koh1017 2019年4月4日
あっ。こういうやつどっかで見たことあるなーってずっと考えてたんですけど、子供の名付け関連で意識高い系()の人が名付け判定スレとかでgdgd言ってんのとスゲー似てるんだわ。
#53 @hsgwkyt 2019年4月4日
造語であることを意識して「これはこういう意味です」って断りを入れた上で使ってる言葉に対して「いや本来の意味は」とか「普通はこのように解釈するのでは?」みたいなツッコミを入れる構造、最近見た様な気がするw
#53 @hsgwkyt 2019年4月4日
まあ、中国古典の事をひっくるめて「漢書(多分国書との対比で『かんしょ』かな)って呼ぶのは「戦闘行為」を「国又はそれに準じる以下略」って定義しちゃうくらい筋悪なネーミングだとは思うけどw
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
hsgwkyt 勝手な造語を作られましても「それ何?」でしかございません。はい。「中国の古典・歴史書など」あるいは「四書五経、正史など」という言葉がございます。はい。( ´H`)y-~~
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月4日
無学ですみませんが、いまで言うと『福音』のような『よい知らせ』的な意味になるのでしょうか。
Akisute @take12024 2019年4月4日
「万葉集」という庶民から天皇まで身分関係なく集められたものからの引用という前提があって、国民皆で寄り添って協力していこうという「令和」という造語の意味が活きてくるのでは?首相の会見内容からはそう受け取れました。それを元ネタが漢籍だからパクリ云々というのはピント外れもいいとこかと。 元ネタといわれる漢籍はどれも「良い月日だから気分がよい」的な意味しかないですよね?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
しかし、昨日くらいからすんすけ氏とかがバッチリと「安帝に嫌気がさした張衡が作った詩が元ネタ」というアレな人たちの主張を「それ、時代が違うから」と指摘しているにも関わらず、アレな方々の中でこのデマがガンガン再生産されているというのは、アレな人たちというのは「仲間内の情報にしか触っていない」ということなのだろうな。そしてそれが事実かどうか確かめることもしない、と。あまり知的水準の高くないお方が多いらしい。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
sarutas2000 「令月」という表現は「なにをするにもよいおめでたい月」という意味になります。わかりやすく言うと「吉日」の月バージョンです。「令」単体では「内面的、外見的なものを問わず、好ましい(喜ばしい)もの(こと)」という包括的な「善」という意味になります。
sako @SSako86 2019年4月4日
賛同者がいるかいないかはわかりようがないし、賛同者の多寡が論理の正しさを示すわけでもない。たまたま、おかしな人のおかしな点を見つけただけで、まともな論理を使える人ではなかったようで。
Akisute @take12024 2019年4月4日
首相の当日の会見を要約すれば「身分を超えて国民が寄り添って文化が生まれる、その象徴が「万葉集」。この国柄を次代に伝えていくというのが↑を意味する「令和」という言葉に込められた思い」その思想の妥当性は置いとくとして、これが首相が万葉集を出典とした理由として一番言いたかったことだと思うんですが、それに対して「元ネタは漢籍だよ~ん、安倍は無知だな~」とか突っ込まれても???としか
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
take12024 「梅花の歌」序が「帰田賦」の影響を受けていたとしても(おそらく受けてはいる)、「令和」という元号がその典拠を万葉集の「梅花の歌」序に求めたものであるならば、「令和」の典拠は万葉集にしかなりません。はい。 本文末にありますが、信玄餅というお菓子の信の字は武田信玄の信であるかもしれないが、父親の武田信虎の「信」が元ネタだ、なんてドヤ顔してもバカみたいなだけですよね?そういうことです。
funpan @funpan2015 2019年4月4日
SisterJon01 むしろ「形と音が同じだけど違う字」なんてダブルミーニングさせるのに持ってこいの存在だと思いますが。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
funpan2015 誰しも妄想する自由はあると思いますよ。ただ、ダブルミーニングさせているというあなたの主張が事実であると学問的、論理的にどうやって論証するのか知りませんが。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月4日
元ネタは万葉集じゃなくて中国の古典が~と言っている奴らは、今度公開するハリウッドの「ゴジラ キング・オブ・モンスターズ」を「これは原子怪獣現るが元ネタだ!ゴジラじゃない!」と強弁する同レベル。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
余談2つ目。「令」の元ネタが「霊の古字」であるというお話なんだけど、「霊」というと日本では「幽霊・亡霊」が真っ先に出るのであんまりいいイメージはないよね。でも中国では日本でいう幽霊とか亡霊は「鬼」なので、「霊」の印象はちょっと違う。「人知を超えた不思議な力」とか「陽(+)の根源が神であり、陰(-)の根源が霊」とか、「神のはっきりと現れたものが霊」とかそういう感じ。なんかもやっとしている。 その中に「霊とは善であり、福である」というのがあったりする。
HiROatmark💛 @HiROatmark 2019年4月4日
「反知性」って言葉、これまであまりピンとこなかったのだけど、このまとめでピックアップされている面々の言葉を見て腑に落ちた感じ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
で、その「善」とか「福」の意味で「霊」字を使うものとして、「霊獣」があって、竜、麒麟、鳳凰、霊亀という所謂「瑞獣」ともいうおめでたい動物を呼ぶときになど使われる。また、現代語では「機敏な」とか「利発な」というポジティブな意味があり、中国人から「霊」と評価されたら喜んでいいと思う。額に「勅令陏身保命」というお札を貼られるということはない。
ると。 @nec0lt 2019年4月4日
まあ、霊筆という言い方もあるし。
冶金 @yakeen4510 2019年4月4日
冷奴元年に誰がケチをつけてるんだ。
空弁者 @scavenger0519 2019年4月4日
glaepo 無知無学で非難をするのは別に左側だけじゃないでしょ。水原希子に対して「日本国籍じゃないのに日本人風な芸名を名乗るな!」と言っていた人(右側の人が多いように見えた)たちだって、①芸能人本人が芸名を決定できることはまれ、②デイヴ平尾・エディ藩・ルイズルイス加部・ジョニー吉長・マモル・マヌー・ミッキー吉野・デーモン小暮みたいにカタカナ芸名の日本人に対しては非難しないのか?、とか。いずれの側にも無知無学で阿呆な非難の仕方をする人はいるよ。
冶金 @yakeen4510 2019年4月4日
「ジョンお姉さん」という名前もわけわからんな。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
scavenger0519 在特会の在日認定している馬鹿どもと同じレベルの人が反対側にもワンサカいるってだけですよ。( ´H`)y-~~
aioi_au @aioi_au 2019年4月4日
scavenger0519 日本名名乗ってるのに、「日本人じゃないので許して!」とか言うから文句言われてるのでちょっと違わない? ②の人達は、悪魔である閣下は置いておいて、外国人だと主張してますか? 貴方の主張こそ、無智無学の阿呆な非難じゃないですか?
spin_out @spin_over 2019年4月4日
「かもしれない」という想像は自由だが、その想像を持って他人の主張を否定するなら明確な論拠がいる。それができないのにまるで自分が正論を言っているかのように振る舞うのは見苦しい。もちろんジョンお姉さんのことではない。
空弁者 @scavenger0519 2019年4月4日
aioi_au 仮に君の言うとおり僕が無知無学だとしてだ、それで右側にも左側にも阿呆はいる、との論が成立しなくなるのかね?無知な阿呆は左側のみに存在する、ということになるのかね? 僕は「右にも左にもちゃんと調べないで非難する人はいる」と言っているのだが。まとめ主だってちゃんとそのことはわかってくれている。で仮に②の主張を否定できたとして①についてはどうなんだい?君は「一部を利用して全論を否定した気になる」人なのかい?
深月 慧🌧️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年4月4日
右左問わずバカが大量に釣れて何よりです
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年4月4日
これだからネットは怖いんだ、中途半端な知識でドヤってると詳しい人にフルボッコにされる。 しかし同時に知識を深めるいい機会が与えられているわけでもある。
#53 @hsgwkyt 2019年4月4日
SisterJon01 「ここではこの意味に使う」と指定してある語について「使用が不適切である」という批判はあり得るけど「一般的な意味にとるのが当然」と言い張るのは愚かですね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
hsgwkyt 造語をする意義も妥当性もございません。なぜなら、造語をしなくてもその語が既にあるからです。犬をもって「私は猫と呼ぶ!これは猫だ!」と言い張ったところで「それ、犬っていうんだよ。猫じゃない。猫はこっち。」で終わりです。はい。
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月4日
雑な駄々捏ねがしっかりとした知識によって駆逐されていく、ああ気持ちがいい。
そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2019年4月4日
左翼の保守速報というパワーワードが好きだ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
周永生教授(中華日本学会理事)曰く。中日古代文化具有相通性,日本《万叶集》和其他一些古典文化可能确实吸收了中国古典文化,但并不能说“令和”出自《归田赋》。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
日中の古代文化には相互に通じているものがあり、日本の万葉集とその他の古典は確実に中国の古典を吸収したものであるが、「令和」の出典が「帰田賦」とは言えない。
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月4日
ネット右翼がここぞとばかりに
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
王新生教授(北京大学歴史学)曰く。古代日本文化基本上都来自于中国文化,我们看到的日本古典文化,都能在中国古典文化中找到它的影子。但单就“令和”而言,与张衡的诗歌不存在直接联系。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
古代の日本文化は基本的に全て中国文化からのものであり、我々は日本の古典文化はどれも中国古典文化の影響を見ることができる。しかしながら、単なる「令和」という表現には、張衡の詩と直接の関係は存在しない。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
リテラのドヤ顔記事はなんなんでしょうねえ・・・。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
kyokuu0928 何か言いたいことがあるならお聞きしますよ。根拠と一貫した論理に基づく主張であるなら、のお話ですが。( ´H`)y-~~
那智 @schoollifenachi 2019年4月4日
安倍さんが一部の人からなんでも出来る人扱いでもはや神格化なんじゃないかと まとめは勉強になりました。面白かった。
lily @katsuasada 2019年4月4日
元号に文句言うの煩いなあと思ってたけど、それがなければ「万葉集なんだフーン」で終わっててこういうことまで知ることは出来なかったからその意味では感謝している。霊が善い意味、ってのが面白い。読み落としかも知れないけど、なんでなんだろ。
lily @katsuasada 2019年4月4日
あ、コメントに出てた。力があるという意味で良い、なのか。もっとほのぼのしたイメージだった。
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
SisterJon01 何を言わんとしているのかよくわかりません。 この記事 https://t.co/EbImLOyUIz にある「漢書」の文字は前述の小見出しを除けば 「典拠がわかっているものはすべて『五経』や『史記』など中国の古書(漢書)からとられてきたとされる」 「漢書由来の元号という慣習を覆すつもりではないのか」 の2箇所だけですが、あなたはどういう根拠で 「リテラが張衡の賦は前漢の正史である『漢書』が出典だと主張している」と判断されたのですか?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana 「その定義で語句を使用している」という割には「漢籍」などという語も使用しているようではございますね。「定義」とやらはどこに消えたのでございましょう?あちらでは猫と言い、こちらでは犬という。それって「定義」って言いますか?( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
命令の「命」ってどういう意味なんだというご質問。「命」とは口に令で、指示を伝える動作を示し、「人になにかをさせる」「指示を伝える」という意味でございます。また人が生まれながらにして天に定められたものという意味から、人が天地の間で生きている期間のことを「命」というとかなんとか。( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
SisterJon01 答えになっていません。あなたがこの文中の「漢書」が前漢の正史を指すものだと判定した根拠を質問しています。
はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2019年4月4日
伊藤和子「ふまん、ツライ、なう」
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana リテラの記事では他に「漢籍」という正しい用語を使い、この場でのみ「漢書」という語を使用する蓋然性も、造語をする妥当性もございません。同一の編集部で校閲もせずに曖昧な語を使用しているというのであれば、そんなものを忖度してやる謂れは私にはございません。はい。両方の記事ともに「漢文」を「漢文調」という誤用で統一していることころをみると、校閲は不正確ながらやっていると思われますしねえ。 ( ´H`)y-~~
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月4日
こういうの、ヨハネの黙示録を現実の事件(イラク戦争とかEU結成とか政治家の発言とかフセイン政権のバビロン遺跡の修復とか)に当てはめてオバマは反キリスト!黙示録の日は近い!ってこじつけで叫んでたアメリカのキリスト教福音派の一部原理主義者とかテレビ説教師みたいだなぁと思う
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana まさかリテラさんもこれだけ居丈高な記事を書いておいて、自らの不正確な記述に対して、今までも、今回の記事の中でも盛んにお叩きになっている「忖度」を自らに要求するようなことはよもやありますまい?(にっこり
funpan @funpan2015 2019年4月4日
SisterJon01 ダブルミーニングさせてるぞって話ではなく、一つの文に二つの意味を持たせる表現方法があるのに一つの文が二つの意味を持っているように感じる事を否定するのは無理があるって話です。
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月4日
今回の新元号が凛々しくも和やかで皇太子殿下のお誕生月とも合う素晴らしい元号だからこそ、クソバカボケ安倍の不始末だけが目立ってしまう
uniuni @wander__wagen 2019年4月4日
まとめられてる連中、頭の病気だと思わないと説明つかないし、実際そうなんじゃないかと思うんだけど。それかおまんまの種になるからやってるのかな。後者にしても倫理観皆無な時点でやはり人として終わっている。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
funpan2015 假借のルールを知らない、「この場合はこのように読む」と説明されても理解しない、敢えて理解しようとしない者がいたとして、それが梅花歌三十二首序にある假借された「令」字の意味に何か影響でもあるんですか?ファンタジーとしての陰謀論を並べて私にどのような反応を期待しているので?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
funpan2015 假借の漢字は元の字義を失うので、「善」の意で使用される「令」字から元の字義を読み取ることはできないというのが漢字のルールです。これ以上は申し上げることができません。はい。ルールに反する読み方を是とするのであれば、その時点で表意文字たる漢字は文字としての機能を喪失いたします。はい。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
MxxTxxxx それ、漢字の読み方や文章の解釈に何か関係あります?( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
SisterJon01 漢書は辞書にもある漢籍の同義語で造語ではない。 文中では「『五経』や『史記』など中国の古書(漢書)」となっており、これ以外の意味にとる方が蓋然性や妥当性がない。 さらに記事には〈「令和」に使われた万葉集の第5巻の序文は中国の六朝時代の政治家で、書家として名高い王羲之の書「蘭亭序」や同時代の詩文集の「文選」を参考にしたのではないか〉とあるだけで出典が漢書だとは書かれていない。 あなたはどの文章から「リテラが万葉集の引用元の出典は前漢の正史だと言っている」と判断したのか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月4日
すんすけさんやジョン姉さんのような方が早めに元号ヘイターのデマを潰してくれたのでデマの拡散力は弱まりましたが、もしもデマが放置していたら…元号に対して嫌な気持ちを持ってしまう被害者が続発したかも知れません。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
manbou_sakana 何度でも。「中国の古書(漢書)」と言っている?それが何か?それ自体が間違いです。漢書(かんしょ)は「中国の古典」という意味ではございません。はい。同じ主張をループさせて面白いですか?( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月4日
SisterJon01私は。 どの文章から「リテラが万葉集の引用元の出典は前漢の正史だと言っている」と判断したのか示してくれ、と言っているのですが理解できませんか?
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
[c6146333] すでに出てる話だが SisterJon01
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
意味を無理矢理取れば解釈できるとしても、「漢籍」と「漢書」を同じ意味で使ってるとしたら「用語統一ができてない校正漏れ」っていう編集者にとって恥ずかしい事態の可能性がかなり高いものをわざわざ曲芸擁護しなくていいと思うが。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
「用語統一できてない初歩の恥ずかしさ」か「用語誤用の恥ずかしさ」かどっちか取れって話にしかならんね。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
んで初歩ではない方に解釈してあげたうえで馬鹿にしてるのが @SisterJon01 さん、そんなことも理解出来ないで無理に擁護してるのが @manbou_sakana さんと @Y_ketaro さんという構図。
甘茶 @amateur2010 2019年4月4日
今回ガタガタとケチをつけて来た連中は、「令和」じゃなかったとしても、絶対に文句言ってた連中だと見て間違いない。彼らが発狂レベルで否定したいのは、使われている言葉の響きなどではなく、元号の元となる皇室制度それ自体なのだから。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
[c6146421] えっと、、、駄目だよw。用語統一は編集者の基本です。1年目に教わります。用語統一表のない編集部なんて無いと思うよ。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
もちろん統一しないと何が問題になるってわけでもないです。でもだからこそ用語が統一されてない雑誌があると「いい加減な作り方してるな」ってすぐ思われます。駄目なわけでも非難されるわけでもなくただただ「恥ずかしい」んだよ。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
恥ずかしくても漢書って書く意味があったのだ!!って主張お待ちしております。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
[c6146458] おまえもなw
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
ズレた論点に突っ込んできて不利になったらとたんに「論点ズレてんですけど」って、最初から何も言わず「論点ずれてるから話戻せよ」って書けばいいのに。 [c6146333]
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
[c6146443] 「漢籍」という語と並列させて使用される「漢書」という語に勝手な定義を付けて造語をされましても、「それ何?『漢籍』ではない『漢書』って前漢の歴史所の『漢書(かんじょ)』じゃねえの?」としか申し上げられません。はい。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
[c6146468] 反論できるうちは「論点ずれてんですけど」をなかったことにする羞恥心のなさ、嫌いじゃないよ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
[c6146468] そもそも論で言えば、「漢書(かんしょ)」も「漢籍」も「漢文で書かれた編纂物」であって、中国のものである必要など全くないわけでございます。はい。ごきげんよう。
甘茶 @amateur2010 2019年4月4日
面白いまとめなんだけど、ジョンお姉さん、凍結中なんですね。
深月 慧🌧️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年4月4日
ジョン姉さんオールレンジ攻撃にやられてしまったのか……
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
[c6146511] https://lite-ra.com/2019/04/post-4640.html「いままで中国の漢籍を典拠としたものと違って」 https://lite-ra.com/2019/04/post-4638_3.html「令和」の出典は「万葉集」でも漢文調の序文、元ネタは漢書」 https://lite-ra.com/2019/04/post-4637.html「語源が『漢書』など中国の史書からとられていることは有名だ」 どれがどれ?(笑い)
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
「『漢書』など中国の史書」の時点で統一だけの問題じゃないなこれ。完全な校正漏れだわ。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
[c6146532] 恥は寝て忘れるのが一番いいよ。
endersgame @endersgame3 2019年4月4日
揚げ足って言うより君がされてるのと同じ「バカにしてる」だけなんだろうけどなあ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月4日
[c6146532] いやいや、リテラさん、これだけ居丈高な記事を書く以上、一切忖度なんかしませんよ、と。
lily @katsuasada 2019年4月4日
[c6146532] ここでも誘拐未遂のまとめでもマウント取ろうとして失敗してて憐れ 傷付くだけだからやめなよ
カルメン @Crumen011 2019年4月5日
まだグダグタ言ってる人居たの
のらえもん @nora_emon95 2019年4月5日
ここにまとめられてる奴はネトウヨレベルで知性が圧倒的に足りない。つっても実際にまとめられてんのはいつものメンバーで推して知るべしだわ。ネトウヨが保守速報や余命三年あたりのこと真に受けてたらプギャーされるのと同じで、リテラあたりを真に受けて「令和とは」とか言い始めたら、そりゃ同じくプギャられるだけですよ。
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 これ、「漢籍」には「中国の」といちいち乗っけてるところから「中国以外の漢籍」がありうる事を前提としてるね。そして書名には二重カギ括弧を付けるルールがある様なので「漢書」と「『漢書』」を混同することも無い。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月5日
巧言令色鮮し仁って超ブロークンに訳すと「弁舌さわやかな雰囲気イケメンって信用ならねぇ」って意味で、昔なんかのコラムで見た孔子が吃音(といっても当時の中国の文化によるもので単純などもりというよりは音痴に近い)だったという話(ちゃんとした文献にあたったわけじゃないから間違ってるかのかも)と悪魔合体させると、結構僻みっぽい言葉になるのかなぁと思うなど んでもってもちろん「巧」も「令」もそれ自体が悪い言葉とするのはアホっぽい
らくしぃ @x891rksy 2019年4月5日
孔子吃音説全く出てこない、韓非の話と混ざってるのかなぁ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt 本サイトは、以前から(略)「漢書由来の元号という慣習を覆すつもりではないのか」「いままで中国の漢籍を典拠としたものと違って」で、両者にはどんな違いが?( ´H`)y-~~
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 正確な意図はそれぞれの記事の執筆者しか判らないでしょうが、前者は「国書」との対比を強調した表現であり、後者は「中国の」と強調する表現でしょうね。従って「強調する内容」が異なりますね。
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 まあ前記の両者の区別がつかないのはリテラシーの問題だけど、「漢書」と「『漢書』」は表記上明確に区別されているので、「漢書」を「『漢書』」の意味で理解するのは誤読である、ということは動かしようがないですねwww
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt リテラシーという語で学部生でもやらないようなミスへの忖度を要求されましても、お姉さんにそんな忖度をしてあげる謂れはないですよ?( ´H`)y-~~
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 どういうミスなんですか?www
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
中国語で書かれた書」という語を漢書、漢籍混用するとかよくわかりませんし、中国の古書という意味ではないものを造語としての漢書とか言われましても、そんなもの知りませんよ、というお話でしかありません。はい。
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
頑張っても無駄だと思うけどなあ。「記事中で『漢書とは中国の古典の事である』と解説されている」「このサイトでは書名は二重カギ括弧で区別強調してる」という2点によって当該記事中の「漢書」を書名の「漢書」と解釈するのは無理筋だということは動かしようがない。マトモな人が当該記事を読めば直ぐバレる話なのに、何頑張っちゃってるんだろwww
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 良く解らないのはあなたの能力の問題であって表現する側の問題ではないです。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt そもそも、「中国の」って言ってる!って頑張ってますけど、「中国」ってどこのことを指してるんです?元のトクトが編纂した『宋史』ってどういう位置づけになるんです?ちょっとわかるように説明してください。「リテラシー」とか「雰囲気で」でなく、根拠と論理をもって。( ´H`)y-~~
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 そうやって頑張って話を散らしても無駄ですよ。リテラが言ってる「ネタ元は漢書」という記事の「漢書」が中国の古典の事であるというのは明白なので、それを書名の『漢書』として批判するのは間抜けだ、という事実は動きませんwww
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt いやいや、そもそも「漢書」って「中国の古典」という意味ではありませんので、それを何度ループされましても。「漢書は中国の古典だ!」「ちがいます。そもそも、中国ってどこのことを言ってるの?」で終わりです。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
「漢籍」「漢書(かんしょ)」って「英語の本」と同レベルの言葉でしてね。これをもって「英語の本とは『ベーオウルフ』『アングロ・サクソン年代記』などイギリスの古典のことだ!」ってドヤ顔されましても、「なんなんすか?それ?」でしかございません。
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 それはあなたの読解能力の問題であって、当該記事の問題ではありませんと何度言ったら理解できるんでしょwww
#53 @hsgwkyt 2019年4月5日
SisterJon01 記事中の「漢書」にどういう意味を持たせるかの決定権は、あなたにはありません。従って「『漢書』って『中国の古典』という意味ではではありませんので」は「お前がそう思うのなら以下略」でしかないですwww
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt あなたが論理的に説明できないことについて、私の読解能力に帰されても困ります。あなたが言うところの「中国」とは、「地域」なのか「国家」なのか「民族・種族」なのかもわかりません。はい。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
hsgwkyt 語に恣意的な意味を持たせる決定権は、リテラ編集部にも小杉みすずちゃんにもあなたにもございませんよ?「漢書」に「中国の古典」という意味はございません。はい。おしまいです。勝利宣言乙です。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月5日
誰でも間違いはある 漢籍と国書を対比してたら合体事故で漢書になっちゃうこともあるよ それを殊更いいたてるのは人の漢字の読み間違いをグチグチ言い続けてあまつさえあだ名にしちゃうようなステージの低い人間への第一歩だよ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
x891rksy え?これだけ居丈高な記事を書いていて「誰にでも間違いはある?」って「忖度」の要求すか?校閲どうやっとるんすか?こんな記事をドヤ顔で連発してるリテラさんが?それはちょっと聞こえないんじゃないかなあ。https://lite-ra.com/2017/01/post-2875.html
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月5日
三交代制でジョンお姉さんに雑な難癖ふっかけるバイトでも存在するの?
なまにく @36543aa 2019年4月5日
棘の逆張りコメンテーターがこれでもかと湧いてますね
spin_out @spin_over 2019年4月5日
垢凍結させた結果、このまとめに注力されてしまう現象が(笑)
クエン酸 @aXvDzYMNtzrX6zV 2019年4月5日
そろそろ自動翻訳さんもやって来そうですね
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年4月5日
人間、間違えた時はちゃんとガッツリ謝る方がスッキリするものです。と、他記事で意固地になって厄介勢になってから、朝改めてそれを省みて恥じて謝った私は思うのです。孔子も言うように「君子は豹変す」べきなのです。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年4月5日
ファンネル飛ばして凍結させたりタグ荒らしで八つ当たりするくらいならまともな知識で捻じ伏せてみろよ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
ツイッターで令和を単純に検索するに、麗らかな春の日に改元ネタで盛り上がる人々に駆逐され「帰田賦ガー」「安帝ガー」という牽強付会の呪詛を唱える者は春の路傍の残雪のように消えてしまったことよ。めでたしめでたし。( ´H`)y-~~
らくしぃ @x891rksy 2019年4月5日
SisterJon01 人間がドブサヨと同じレベルまで降りてあげる必要はないかと
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
結局のところ、元号をdisって統一地方選と参院選で自民サゲをしようと目論むリベラル(笑い)様の総力を結集した「嘘でもいいから牽強付会キャンペーン」を駆逐したのは、説文解字注でも康煕字典でもなく、ネット上でのリベラル(笑い)様のバルジ大作戦みたいな乾坤一擲の戦いなど全く意に介さぬ「令和ってなんかいい感じじゃね?」と改元になんとなくウキウキした気分になる、普通の人々の普通な反応であったことであるよ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
あー、リベラル(笑い)様がここまで牽強付会するなら、いっそ誰か「この改元を機に国家鎮護を唱えるアベが廬舎那仏(イージスシステム搭載、螺髪が全部ミサイル、目からビーム、白毫からもビーム、自律歩行可能、後光装着で空も飛べる)を開眼させようとしている」とか言い出さないかなあ。( ´H`)y-~~
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年4月5日
勝手な理屈で勝利宣言して逃亡することすら許さない内容になってて、正直やることないからガヤでもやっておこう。「「「ワァーーーーーーッ」」」
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月5日
SisterJon01 記事の中のどの文章から「リテラは万葉集が引用した張衡の賦の出展が前漢の正史である『漢書』だと思っている」と判断したのか質問しているのですが、いまだに回答がないのは答えられないということですか?記事の内容は読まずに「元ネタは漢書」という見出しだけでをみて「漢書」という単語が漢籍の同義語であることを知らず、前漢の正史「漢書」と誤読し、「張衡は後漢の人物だから漢書が出典とするのは時系列がおかしい」と的外れな批判をしたと、そういう理解でよろしいでしょうか。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
manbou_sakana 本サイトは、以前から(略)「漢書由来の元号という慣習を覆すつもりではないのか」「いままで中国の漢籍を典拠としたものと違って」で、「漢書」「漢籍」両者にはどんな違いが?「本サイト」で、どのような用例の分け方をしているので?何度でも。「そもそも、漢書(かんしょ)とは中国の古典を指す言葉ではございません。」はい。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
manbou_sakana リテラ編集部様が、あちらでは「漢籍」こちらでは「漢書」などと書いておられるので、「漢籍」と異なる概念の「漢書」とは「前漢の正史ですね」と考えます。はい。何かご質問でも?そのくらいは「忖度」してあげてほしい?嫌です。( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月5日
SisterJon01 「これまでの「大化」から「平成」の247元号は、典拠がわかっているものはすべて『五経』や『史記』など中国の古書(漢書)からとられてきたとされる」「本サイトは、以前から『安倍は国書由来の元号をつけた初の首相という称号を得ようとしているのではないか』『学校教育から漢文を廃止しろ、と叫んだ百田尚樹と同レベルのヘイトまがいの浅薄な動機で、漢書由来の元号という慣習を覆すつもりではないのか』という見方をしてきたが、まさにそれが的中してしまったということだろう
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
manbou_sakana がんばっておられますが「漢書」とは「中国の古書」という意味の語ではございません。そこから間違っております。はい。さようなら。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
manbou_sakana 昨日他の人も同じようなことを言ってて、同じ答えをしているので、ログ読んでから書き込んでもらえる?他の人で同じ話を何回もループするの面倒なので。よろしくお願いしますね。( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月5日
SisterJon01 あなたが貼ったこの記事 https://t.co/EbImLOyUIzで、漢書という語が出てくるのは上記の二文だけ。しかも後段には「国文学が専門の山崎健司・明治大学教授も〈「令和」に使われた万葉集の第5巻の序文は中国の六朝時代の政治家で、書家として名高い王羲之の書「蘭亭序」や同時代の詩文集の「文選」を参考にしたのではないか〉(NHKニュースより)と指摘している」と書かれています。つまり、この記事のどこにも「万葉集が引用した賦は漢書が出典である」とは書かれていない。
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月5日
それなのにあなたはどこをどう読み取って 「リテラ曰く。「出典が漢書」。 『漢書』の成立は後漢の章帝の時代(紀元75年~紀元88年) 『帰田賦』の張衡は後漢の人 (87年-139年) (中略) これらが時間と空間を超えて漢書に記述されることはございません」 と書いたのか、ご自分が引用された記事なのですから当然お答えになれるはずです。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
manbou_sakana 上述のとおり。リテラの用語の使用が不正確かつゴチャゴチャでございます。そのゴチャゴチャを「忖度」し、リテラに都合よく解釈してあげるいかなる義理も私にはございません。はい。さようなら。
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月5日
SisterJon01 漢書という単語が入っている文は2つだけなのですから、自分はこの文をこのように解釈してリテラが万葉集の序が引いた賦の出典は漢書と言っていると判断した、と説明してくださればそれですむ単純な話ですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月5日
令和は人によってはこれから一生を過ごす事になる元号。日本を見下す事しか頭にない元号ヘイターはなんとしてもデマを刷り込もうと必死ですね。そしてデマを流す際に邪魔になる人を集団で凍結させる手段にも出た。5月から元号が変わりますが、元号ヘイターは自分自身の流したデマや自信が用いた卑怯な手段を元号を見るたびに思い出す事になるかも知れませんね。元号ヘイターでない方は自信を持って令和の元号の元、日々を生きる事が出来ますね。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月5日
( ´H`)y-~~とりあえず「漢籍と漢書を混同して恥をかかずにすむ」と言うだけでも文系の教養って大事だってわかるよね。
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 2019年4月5日
前置きを読んで「すげー知識だなぁ!」と思ってたら、コメントの最後の方で漢籍と漢書は違うんだって話になってるから脱力した。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
若干老人特有の症状が出られた天皇が憲法に定められた摂政の制度に疑義を唱える憲法違反の疑いが濃厚な政治への介入を公然と行った『玉音放送』や、これを受けて安倍政権が「承詔必謹」とばかりに一人のジジイ専用の特例法を作り、それに対して野党もこのバカげた話にダンマリだったことについては、「お前ら全員バカか?」という立場は堅持するものの、
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月5日
改元が和やかな雰囲気で、若い人たちも「これカッコいいじゃん」という好感を示す中、行われることついては、天皇崩御の厳粛な空気の中で「へーせー」という脱力感満載の元号を聞かされ、コレジャナイとも言えなかった前回改元より随分良いと評価したい。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月6日
SisterJon01 ( ´H`)y-~~まあ、自粛ムードの中じゃこんなバカバカしい与太で難癖つけたりもできなかっただろうし、平和で何より。
uniuni @wander__wagen 2019年4月6日
すごい、アホがヤられたと思ったらいいタイミングで新たなるアホが湧いて出てきている・・・ジェットストリームアタックかよ
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年4月6日
SisterJon01 北守氏のような天皇制廃止論者が、与野党含めて「天皇の臣民」と冷笑したのは、支持はしないが理解は出来る展開でした。と同時に、昭和天皇の時に比べて、天皇への支持率は明らかに上がっていましたね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
letssaga3 「天皇の支持率」ってすっげー興味あるんですけど、どこで見られます?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年4月6日
SisterJon01 たまに行われる天皇制世論調査で、「廃止」を選ぶ回答者が減る傾向が出ていたので、そのように解しました。ただし、一つの媒体による継続的な調査ではないので、あくまでも参考程度です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年4月6日
letssaga3 また、NHKの5年ごとの「日本人の意識」では、天皇への1.尊敬2.好感3.何とも感じない4.反感 の選択肢のうち、昭和天皇と比較して反感と無関心の減少、好感の増加、そして退位の希望をそれとなく出してからは、尊敬が増加したのが見て取れます。 https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/pdf/20190107_1.pdf
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
letssaga3 昭和天皇との比較をどこに求めているのかわからんけどどうでもいいや。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年4月6日
https://www.ipsos.com/ipsos-mori/en-uk/royal-wedding-2018-international-perceptions-royal-family Ipsosによる、国際世論調査(2018年)。質問の一つに君主制への好悪があり、日本は否定評価は2%と極端に少ないが、無関心も38%と比較中最多だったという。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
まあ、今回の改元について「中国の古典を典拠とする慣例ガー」とか言ってる人がいるけれど、儒教思想に基づく君臣(民)観や封建的国家観に基づく国家運営をよしとするタイプの人とは逆方向の人が多いように思えるんだよね。まあ、そこまで考えずにdisってるんだろうけど。お姉さん的には今回の元号はそういう「眉間に皴を寄せたような高邁な理想」から外れて「なんか知らないけど良いことありそうでいいじゃん!」って改元した「白雉」とか「神亀」とかに近いものを感じているわけだ。
つづり @ridermach108 2019年4月6日
何をどう生きたらこういう人らになるんだろうという素朴な疑問。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
https://president.jp/articles/-/28274?page=3 「安倍首相が"令和おじさん"と呼ばれない訳」 小渕が「平成おじさん」と言われ、竹下がそう呼ばれないのと同じ理由。何を言っているのやら・・・。
Akisute @take12024 2019年4月6日
単純な話ですが、英訳だと令和=beautiful harmonyになるそうですが、典拠とされてるものはすべてbeautiful wetherかfine wetherとかで哲学的に全く違う意味になりますね。パクリでもコピーでもなんでもない
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 「和」は気象(wether)ではなく、気象を示す語は「風」なので「和」をどう解釈するかだよねえ。「和:順也。諧也。不堅不柔也。」のうち、日本政府は諧と同じ「他のものとしっくり調和する。仲良くする。」という意味で解釈し、その英訳として(harmony:調和)を使用している、というお話。( ´H`)y-~~
Akisute @take12024 2019年4月6日
SisterJon01 漢籍は気候を謳った詩なので全て英訳するとfineやwetherはどこかに入ると思いますが、harmonyという単語が入るかは微妙で、個人的には哲学的には違う意味になっていると思います
Akisute @take12024 2019年4月6日
ググるとテレグラフの引用部分の英訳が出てきたんですが It is now the choice month of early spring; the weather is fine, the wind is soft. The plum blossoms open – powder before a mirror; the orchids exhale まあ英訳次第と言われればそれまでですけど、ひっくるめてharmonyと言えなくもないので
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 梅花歌三十二首序の当該部分も気候を表現している箇所ですよ?「初春令月(時節) 気淑風和(気候)」ですので。
Akisute @take12024 2019年4月6日
SisterJon01 ですので、漢籍とは哲学的にかなり違う意味になっているかと
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 英訳としては「風和」を「the wind is soft」と訳するのは必ずしも悪くはないと思いますよ。和=softかと言われれば「字義としては和は不堅不柔なので、柔と訳するのは違う」としか言えませんが。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 何をもって「哲学」と言っているのかよくわかりません。「気和」気:候也とあるとおり、これは気候の表現であり、「風和」風は気淑風和という表現なので、明らかに天候です。そこにどんな哲学的な差異があるのがお姉さんにはわかりません。
Akisute @take12024 2019年4月6日
SisterJon01 令和という元号の意味と、万葉集や漢籍で使われている引用部分の意味が哲学的に異なるという意味です。自分の新元号の解釈は上の方に書いてあります
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 「和」とは「厳しさ、不快さ、対立などの好ましくない状態がない状態、あるいは解消すること」なので、詩文の意味も政府の元号の意味の説明も変わらないと思いますよ。英訳を基準として元号を決めているわけでもありませんし。( ´H`)y-~~
Akisute @take12024 2019年4月6日
自分にはかなり違うように思えますね、まとめに入ってる宋氏が元の詩には社会に対する哲学かない みたいに新元号腐してますけど、案外当たってて、令和って言葉には新しい意味が加えられて別物に なってるかと。まあ平行線になるのでやめておきます
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
take12024 元号に「願いを込めること」と元号に使用された「文字の意味」は別もんやで。
はよ @hayohater 2019年4月6日
「日本発の古典由来って前例にないけど漢籍教養がその古典のベースになっててそういう「異例」に反発する方面にも配慮」、ってうまいことやったもんだと思ったしそのセンでとめときゃよかったのにねえ。
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月6日
SisterJon01 説明というのは「リテラが別の記事で漢籍という語を使っているから、辞書的な意味も文脈も無視して当該記事の漢書という単語を史書の題と読み解くのも自分の勝手である」という論のことですか?あなたがどうしてもそういう「恣意的」な読み方をしたいというのなら別に止めませんが、漢書を漢籍の同義語と解そうと史書の題に解そうと、この記事 https://t.co/EbImLOyUIz には万葉集が引用した賦の出典が漢書だと書かれている文がないので、答えになっていませんよ?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月6日
manbou_sakana 無駄吠えは何度ループさせても無駄吠えです。お帰りはあちら。( ´H`)y-~~
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月6日
SisterJon01 私がしているのは根拠となる部分を適示していただければそれですむ、ごく単純な質問のはずですが、それができないというのは不思議なことですね。それはつまり、この記事には「万葉集が引用した賦の出典が漢書である」とは書かれていないのを認めるということでよろしいですか。あと、ついでですが瀬川深さんはプロフィールに「許可無くツイートを纏めることを禁じます」と書いておいでですよ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月7日
manbou_sakana 自分は納得していないと主張するのは自由です。ご自由に納得しないでおけばいいんじゃないですか?当方は昨日以前に説明済みですので。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月7日
まとめを更新しました。 でまちゃん、瀬川アレ(要約)を追加。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月7日
manbou_sakana 『プロフィールに「許可無くツイートを纏めることを禁じます」と書いておいでです』についてのみ。togetterは規約第4条1項にあるように、個別の書き手でなく「togetter社が、twitter社から」まとめの許可を受けており、瀬川氏も含めたtwitter利用者は【登録時に】それを認めた上で加入している筈です/ただ、氏が、例外的な特別契約を締結していれば別です。そういう事実があったらご教示ください。
転倒小心 @tentousho 2019年4月8日
春眠暁を覚えずで寝こけている間に楽しい事になってるようですが、まとめ本体とコメント欄を見てる間に連想してたのは、かつて20世紀にあったノストラダムス陰謀説に付随してああだこうだと自説を繰り出す人やその信奉者だとか、知識がきちんとしてる人がちょっと真面目に見つめたらすぐ分かる間違った知識を元に商品を売りつける業者とその愛好者とかで、そういう1000人のうち一人くらいいるようなカモを漁る浅ましい人たちのトローリングに今回も活用されたんだなあと思ったのでした。
転倒小心 @tentousho 2019年4月8日
このまとめを見て「そうだよなあ、元号への難癖はやっぱり難癖でしか無いよなあ」と思える人たちに対して投げかけているのでは無く、これで引っかかる人をトローリングしてる、というのが当事者達の(自覚があるかどうかは分からないですが)目的なんだろうと思うのです。だから、これに引っかかるような人たちは批判された内容は分からなくても「馬鹿にされた!」という自分たちの理解できる状況に翻訳して反応しちゃうのでより反発したり意固地になってしまうのだと思うのです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月8日
ディすりたいのは自由だが、安倍首相から離れられんもんかな?安倍さんもいつかは首相辞めるんだし。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月8日
「令嬢」は「お嬢様が命令する」という意味なんだよ。・・・・・・・・・興奮するね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月8日
yoti4423yoti 君はフランス書院でも読んでなさい
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
yoti4423yoti 名詞的に解釈すれば「命令するお嬢様」という解釈も可能であるが、動詞的に解釈すれば「お嬢様を服従させる」という逆方向での興奮も可能だ。( ´H`)y-~~
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2019年4月8日
令室、令息、令嬢など、いずれも使い道としては目上の方の息子、娘、婦人を指して言う言葉で間違っても「命令」した意味で使うものじゃないのは明らか。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
まー、張衡が辞職した136年ごろは宦官の専横が酷かった時代なので、堅物の張衡と腐敗した宦官の対立があり、張衡サイドが実権を拡大する宦官サイドの圧力に抗しきれなくなった、つまり皇帝周辺の権力闘争に張衡が負けた、というのが「その頃なんだろうな」という推測はできるよね。順帝の時代、な。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月8日
まとめ内にある人たちの名前の漢字、意味調べてこういう意味だぞって突きつけられる覚悟が有るってことだよな、多分。違うそうじゃないって言っても、お前の理屈ではこうなんだぞって突き付けられちゃうよね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
【重要なお話】 「令和」という元号が「愚昧な皇帝に嫌気がさした」という意味を込めた元号であるとして快哉を叫ぶ者が多いのだけれど、彼らは大きな間違いを犯しているんですよね。現在の日本の元号とは「安倍の治世」を示すのではなく「天皇の在位期間(治世)」を示す言葉であって、皇室が続く限り、未来永劫その天皇の諡号として「天皇がその名で呼ばれる」言葉なんですよね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
「帰田賦」が暗愚な皇帝をdisったものであり、令和という元号にその悪意が隠されているとしても、多分、安倍は痛くも痒くないですよ。なぜなら、「日本国皇帝」、「Emperor of Japan」とは「天皇」なのですから、「暗愚な皇帝」とは現皇太子に対するdisにしかなりませんからねえ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
「安帝」がどうのとはしゃいでいる人たちは、政治的にリベラルな日本屈指の万葉学者が、安倍とは全く無関係の皇太子(次期天皇)に向けて、隋の煬帝(「煬」とは荒々しく無法なこと)レベルのdis諡号を生前に、それも即位前に付け、未来永劫それを使わせるなどという恥知らずで非礼な行為をしたというわけですね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
お姉さんは中西進教授はそんなバカではないと思っているよ。「そんなバカ」は無教養ゆえにはしゃいでいる人たちだよね。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月8日
本邦の伝統として「内閣総理大臣」を古代中国の「宰相」に喩えることはあっても「皇帝」に喩えることはありませんからねえ・・・。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年4月10日
raycy そりゃ「霊」字はあるでしょ。古文尚書に蝌蚪文字で霊と書かれているものが、後世「令」に置き換わって現代は使われなくなっている、というだけで、現代の文字に「霊」はあるでしょ。上のコメでも説明してるけど「霊獣(瑞兆となるおめでたい動物)」とかの使い方があるし。
かまたり @scytheleg 2019年4月10日
東方の旧作のほうの主人公も「靈」夢だったかな、そうかこういう意味なのか…勉強になります
だりい @dariidariidarii 2019年5月25日
このまとめが無かったら、一生無知のままで子供たちに間違った知識を教え伝えていただろうな。ジョンお姉さんありがとう