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前段
ツイートまとめ 塚田国交副大臣「そんたく」発言の詳細とその反応 野党のスパイかな? 1869 pv 5 2 users
ツイートまとめ 現地も知らずに「下関〜北九州の新しい橋なんかいらんだろ」とかテキトーに言うのはどうかと。 下関の経済の中心は下関駅、観光の中心は唐戸。北九州の中心は小倉駅。現状ルート(赤)だと1時間半かかる。橋が架かったら30分で行けるんよ(青)。 もっと切迫してるのが老巧化。関門橋、関門トンネルはしょっちゅう整備や事故で通行止め。片方がもし完全にダメになって、もう片方で事故や設備不良が起きたら、もう本州と九州を車もトラックも渡れない。どうなるか。生活が滞り、.. 8816 pv 56 9
下関市長
前田晋太郎 @blackdog777
塚田副大臣、、、迷惑極まりない。 下関北九州道路はこれまで二県二市と経済界で事務レベルの協議を長きにわたり重ねてきた。政治色を無くし世論形成を意識して進めてきた。このナンセンスな発言でどれだけの人達に迷惑と不信を募らせた事か…政治を舐めるなと言いたい。
下関北九州道路の概要
kame4477 @kame4477
下関北九州道 Bルートの下関の彦島道路から分岐して北九州道に合流させる構想。下関側が片側1車線のバイパス接続で高速道路ネットワークと接続してない。北九州道の支線のような路線になるようだ。 pic.twitter.com/pMtRBQOeML
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kame4477 @kame4477
下関市側の位置関係はこんな感じ 市役所からICまでは近い、駅からICはやや離れている。 pic.twitter.com/bpkByfIiD2
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整備に反対する意見
ラインボーテ @lrt_kyuu
定期的なリフレッシュ工事を「通行止めの頻発」などと称す姑息な主張してまで関門海峡に3本目の道路を造ろうなど馬鹿馬鹿しい。 もしかして関門トンネルが通行止めの時は高速を同じ料金で通れるのはご存知ない?バックアップはもうあるのよ twitter.com/N74580626/stat…
異邦人 @Beriozka1917
既に存在する関門橋でさえ、1日あたり交通量は設計時に見込まれた7万2000台を半分近く下回る3万8000台で、案の定「不採算」として11年前に中止された下関北九州道路の調査が、安倍政権下で何故か再始動して予算も付き、今年度から国直轄に。塚田副国交相の利益誘導発言が事実なら全て辻褄が合う。
Hidehiko Otsubo @vampcanon
@Beriozka1917 @taro34973085 残念ながら私は安倍さんの山口4区の下関の者です。 有権者として恥ずかしい。 関門橋が渋滞するのは、お盆の海峡花火大会の前後か、事故渋滞、工事渋滞くらいです。 毎週のように門司に行きますけど不便を感じません。 無駄な公共事業ですよね。
まつ @sHEy8gVSBlWRe08
@vampcanon @Beriozka1917 @taro34973085 少し前、北九州空港から下関まで車で移動しましたが素晴らしい道路で空いていて大変快適でした。
とむ @kawachi0411
@kabuya7 @Beriozka1917関と北九州の間には、国道の海底トンネルと、高速道路の関門橋があります。 構造の違いから2つが同時にダメになることは考え難いですし、仮に同時にダメになる災害が起こればどんな交通インフラを追加しても役に立たないですよ。 したがって、建設は無駄です。
米山 隆一 @RyuichiYoneyama
忖度発言で問題の下関北九州道路の建造費は推計2000億円以上です。あればそれ自体は有用に決まっていますが、既にある関門トンネルのバックアップに過ぎません。巨大インフラを重複して作る事が本当に地域の未来に繋がるのか、同じお金をより必要としている人がいないか厳しく問うべきと思います。
Toshiaki KOUNO @tkounoeconomist
@RyuichiYoneyama しかも、関門国道トンネル、関門橋、関門トンネル(在来線)、新関門トンネル(新幹線)と四つもあって、さらに作る理由がよく分かりません。現状でも足りないというなら話は別ですが。
メロ @Melo178n
@Beriozka1917 地元民でさえ「斜陽地域」って言ってるのに税金の無駄だろう。
建設に賛成する意見
六百万石之男@悪意に悪意で向き合うな。胸を張れ! @teru3
現在の本州と九州との間の物流は40年物の橋,60年物の片側一車線の国道,70年物の鉄道トンネルといった老朽化したインフラ頼り。 下関北九州道路は,バックアップではなく代替の道路と言っても良い。 twitter.com/RyuichiYoneyam…
えふえむ @FM0914
下関北九州道路が一部の議員の自爆テロで安倍麻生道路とか忖度道路とか呼ばれてるらしいけど県外の奴らはトンネル内に落下物があったり事故が起きた時にどうなるか想像ができてないんだろうなって pic.twitter.com/4vGdSR9GZm
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事務課リー @zimkalee
北九州下関の道路は、今ある関門海峡道路の予備にすぎないという言説が流れてきたが、一本しか無い道路に予備の道路を設けておく重要性は、関空の連絡橋の破壊とか、岡山の豪雨とかで散々判明していると思うんだが。ま、車に乗らない東京の連中にはわからん理屈か。
Junko Kohno@もくせい舎 @kaoru_tobita
#モーニングショー で下関北九州道路について取り上げている。何回も関門海峡大橋や関門トンネルは走ったことがあるけど、とくに明け方の関門海峡大橋のトラックの大行列はすごいものがある。必要性を聞くなら物流業界にも聞くべき。
Junko Kohno@もくせい舎 @kaoru_tobita
あと、関門海峡大橋と関門トンネルは同じところを通っているので、そこに至る道路に車が集中して混雑する。橋が別のところにあれば、そこに至る道路の交通量も分散されていいと思う。本州と九州を結ぶ大動脈やで#モーニングショー
ほしのたけ壬(み)@子育て屋兼ホメ屋 @3emon
下関と北九州に道を作る話。政局化してる政治家に怒りを覚えるわ。 中国と九州をつなぐ大動脈が渋滞してヤバいし、もし使えなくなったら逃げ道ないのに。 本当に地方に目を向けない。地域住民の敵でしかないわ
DDK @ddk20000
下関北九州道路が(共産を除く)概ね超党派で進められているのは、既存の道路の老朽化が指摘されているうえに、あそこに何かあれば九州全体の流通網が遮断されかねない、という状況がある。ただ下関は安倍首相の地元だから、下手に動かすと「利益誘導」との指摘を受ける。だから慎重に進められた。
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コメント

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年4月5日
豊予海峡道路できれば確かに冗長性って意味では文句ないんだけど、こっちはこっちでR197の拡張とか南海トラフ対策とか必要になるから下関北九州道とは比較にならないコストかかりそうだけどどうなんだろ
ねこかんむり @pS2RhvnX 2019年4月5日
交通混雑の緩和、所要時間の短縮、利便性の向上が期待されるので地元民は必要だと考えるでしょう
あぼか丼 @abkadon211 2019年4月5日
将来的に関門トンネルの維持費が嵩みすぎて閉鎖しても良いように必要。既に何度か補修工事のために通行止めにしてるし、関門橋は風で止まるし。 トンネル2本で建設し、補修時は交互に、両端を北九州都市高速及び山陽自動車道に接続して迂回ルートに出来れば尚良い。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月5日
慎重にならざるを得ないのは四国の現実があるからね
やし○ @kkr8612 2019年4月5日
大分と愛媛を繋ぐくらいなら関門海峡にもう1本作るほうが経済効果はあるだろうな
パナマ某 @panamabou 2019年4月5日
意外と忘れられているけれど、水底トンネルは危険物積載車両の通行が禁止されています つまりこういう車両に関しては、関門間の移動は事実上関門橋一本しか経路が担保されていない訳で
パナマ某 @panamabou 2019年4月5日
panamabou 関門国道トンネルの代替ルートが必要な理由がもう一つあった 関門国道トンネルってかなり古いから高さ制限あるんじゃないか? と思ったら案の定3.8mの高さ制限が掛かるのか これコンテナ積んだトレーラーとか、場合によっては通れないだろ……
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年4月5日
要不要なんて地元の人の意見が一番だと思う。
パナマ某 @panamabou 2019年4月5日
panamabou 関門国道トンネルの通行規制「高さ3.8m 幅2.5m 長さ12m その他重量・軸重規制あり」 これ、そもそもトレーラー通行出来ないんじゃ…… 少なくとも車幅規制で、重機類運搬用のトレーラーは確実にアウトっぽいな
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
まとめを更新しました。
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
panamabou しかし新線で2000億となると通行料800円とか(関門橋350円/関門トンネル150円)だから、下関ICから関門橋-北九州道を連続利用している自動車しか移らない気はするけどね。同じ橋なら強風でどっちも通行止めになるし。結局はこの事業単体の経済性の評価にはなりそう。
tsukina @tsukina_ttt 2019年4月5日
橋もトンネルも、何かがあった時、たとえ本体が無事に耐えても両端の地上道路との接続地点や周囲が詰んでたらもろとも逝くよね…。地震で入り口付近崩落とか、路面めくれ上がったりとか。そういうのって、未曾有の災害クラスじゃない揺れでも起こるやつでしょ。そこで問題なのは、この2つが同じ地点を結んで同じ場所を平行に通ってる点だと思うのね。片方が逝った場合、もう片方ももちろん逝ってる可能性のほうが大きいじゃない?だって同じ場所にあるんだから。離れた地点にもう一本作っておくのは必要だと思う。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月5日
panamabou panamabou それ以前の問題として、法律により水底トンネルでは危険物積載車両の通行を禁止もしくは制限している。例えばガソリン(危険物第四類第一石油類非水溶性)は200リットルが上限でタンクローリーは事実上通行禁止と言える。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月5日
あっと、きちんとコメント読んでなかった(ーー;)
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年4月5日
国土軸っているけど北九州高速の彦島・下関駅延伸であって、国土軸たる関門橋に地域内交通が流れ込まないようにする、という位置付けでは。名神と第二京阪みたいな。
パナマ某 @panamabou 2019年4月5日
kame4477 因みに、「もうこうなったらフェリー復活させようぜ」とかいう意見も出ていたりします 実際、新橋計画のルートにほぼ沿う形で以前フェリーが就航していましたしね
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年4月5日
tsukina_ttt 下関ICは共有してるし、ダブルルートとはいえないわけで、そこは重要な論点ですな
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年4月5日
panamabou 新ルートやフェリーも含めたプール制にしたほうが
roostarz @roostarz 2019年4月5日
『日常的に通行止めが発生する幹線道路のバックアップ』それだけでも充分建設の理由になると思うんだけどな。
tsukina @tsukina_ttt 2019年4月5日
そもそも、同じ場所にある以上は橋が落ちるレベルの事が起こればトンネルも潰れてるし、トンネルが潰れるレベルのことが起これば橋も落ちてる。この2つは相互のスペアにはならないよ。それに、関門トンネルは今3年ごとくらいに通行止めにしてリフレッシュ工事して使ってる状態なので…。その通行止めも、1〜3日じゃないよ。3ヶ月とかだよ。その3ヶ月間は本当に一本だけなの。1〜3日の間に災害が起こる確率は無視出来るレベルかもしれないけど、3ヶ月間の間に災害が起こる確率となると、地元民としてはちょっとねえ……。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2019年4月5日
ロケみつの西日本横断ブログ旅でここを通るのがちょうど通行止の時期に当たっていて、その時は歩行者用の代替バスで関門海峡を越えていた。なお、稲垣早希はスタッフに教えられるまで「関門トンネルは徒歩で通れる」ということを知らなかったようだ。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2019年4月5日
大体関門橋を何故に国道トンネルと同じ場所に通したのかと思ってしまうが、彦島と小倉では昔の技術では距離が長過ぎる上に両岸が都会過ぎて列島縦断ルートには無理があると思われたのだろう。次こそは彦島ルートでと地元の人も思ったはずだが今でも難工事は必至だろう(具体的なことが決まらないと費用便益分析もできないが、さすがに1以上にはなるだろう)。
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
lm700j まあプール制で関門トンネル300円関門橋500円下関北九州道600円とかにすりゃ償還できんのかもしれんけど(フェリーは貢献しないやろし)それこそ地元民の反発がヤバそう。結局6車線の関門橋で全部吸収できる需要しかないのがアレ。どういうスキームにすんのかね。
BUNTEN @bunten 2019年4月5日
俺は、「関門国道トンネル、関門橋、関門トンネル(在来線)、新関門トンネル(新幹線)と四つ」に一票。▼人道は国道の下だったっけか?▼貨物車が渋滞するならその料金を上げてその収益で鉄道輸送の料金をダンピングすれば負荷が平準化されると思うぞ。
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
tsukina_ttt 関門橋落ちるレベルの災害起これば、5キロくらいしか離れてない下関北九州道も長期通行止めなんとちゃう?リダンダンシーとすれば豊予海峡道路くらい迂回させないといかにも中途半端。 lm700j が言う通り「北九州高速の彦島・下関駅延伸」事業としての経済性や採算性がまずは前提となろうかと。
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/329167_53536870_misc.pdf あ、通行料の前提見つけた 「下関北九州道路の通行料は関門トンネルの通行料(150円)と同じで設定」さすがにだいぶ距離伸びてんのにこれは虫が良すぎるやろ。伊勢湾岸道(東海IC - 飛島IC)の建設費2395億円で地元もかなり負担して通行料870円や。こんな前提なら反対せざるを得ないね。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年4月5日
抑も、観光地や商業地から彦島が遠いんですよねぇ……
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年4月5日
kame4477 しかも、飛島村って財政力指数ダントツ日本一のハイパー金持ち自治体ですからね。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月5日
何時もの逆張りまとめなんだよね。 地元議員は与野党問わず、長年建設を要望してますからね。
kame4477 @kame4477 2019年4月5日
beigyiaa 別に建設する方向で調査することは賛成なんでその点でいえば順張りですぜ。確かに南側にも橋が欲しいってのはわかる。懸念としてはどうやって償還していくのかって議論が、なんもないからそこは問題提起している。んで前提が通行料150円はないわーって感じだけど、さすがに国交省がそんな案は出してこないとは思うし財務省も絶対に認めないとは思うから、ちゃんと政府として調査したらいいと思うよ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年4月5日
kame4477 八木山バイパスは四車線化するののバーターで有料道路に戻るし、道路の価値にいくら出すのか、というのは地元でよく考えがまとまるといいですな
しょうちゃん @show__chan 2019年4月6日
またまとめ主、しょうもない嘘ついている。 伊勢湾岸道路の2395億円って、日本道路公団負担の事業費で、総事業費自体は2773億円で、そこから日本道路公団の事業費を引いた額が直轄事業378億円で、その一部の約60億円が愛知県負担(別に名港管理組合が約230億円)。 どこがかなり地元負担なんだ? (飛島村自体は負担してないのでなぜ出してくるのか謎)。 まあ、高速道路の債務を一般会計で処理してないという嘘つく人だからなぁ。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年4月6日
老朽化とか事故があった際の別ルートって考えると必要だけど、変なこと言った議員のおかげで必要性と正統性が下げられるってことかなと。 地震の確率は低いけれど、他の災害考えると、関門橋も関門トンネルもいかれたらどうするんじゃ?とも思う。
R@横鎮 @ryo_miya 2019年4月6日
現地の状況を知らぬ人間が賢しらげに語ることではないな。ともあれ地域のためになるなら中抜きもなく穏便に進んでほしいものだ。
_ @wholescape 2019年4月6日
関門橋と関門トンネルと鉄道トンネルがほぼ同一の場所を通っているので、ここでNBCテロを行われた場合、あるいは大規模爆発事故が発生した場合、詰みます。このため別ルートが必要です。これは本州東西を結ぶ静岡県由比町由比ガ浜や新潟県糸魚川市親不知でもおなじです。このため新東名は山側を通して冗長性を確保したわけです。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月6日
kame4477 他の方も指摘してますが、伊勢湾岸道路(飛島〜東海間)の事業費負担は旧JH、国土交通省、愛知県、名港管理組合だけであって、飛島村はありません。 このPDFの8ページ目 https://www.c-nexco.co.jp/corporate/company/disclosure/evaluation/pdf/2006/06.pdf 飛島村が負担したというソースがあれば提示願います。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年4月6日
コンクリートの耐用年数って50年くらいでしょ。 建設後61年立ってるんだから新しいの必要でしょ。 この話に限らないけど、日本の多くのインフラは60年代から70年代に建設されていて、それが近年になって一斉に耐用年数に達していて作り直しが必要なのに、土建屋やゼネコンの人間はどんどん減っているから、なるべく早期にやったほうがいい
しょうちゃん @show__chan 2019年4月6日
本当に、地元負担の話で伊勢湾岸道路を出してきたのがすごく謎。 合併施行方式における羊羹式の典型例(橋など金かかる本体部分は日本道路公団などが施行して、接続道路部分が国や自治体などが施行)なんだけどな。 今で地元負担という話なら新直轄方式とかあるだろうに(新直轄方式で整備の場合は料金無料だが、本体だけ新直轄方式で接続道路を有料という方法もなくはない。高速ICの接続道路が有料だった例はある。で、150円も不可能じゃないよなと思う)。
neologcutter @neologcut_er 2019年4月6日
名古屋の人間にしてみれば「名阪国道あるから新名神なんて要らんだろ」って言われてるようなものだね。地方のインフラ整備邪魔して政局に結び付けようとするなよと。
neologcutter @neologcut_er 2019年4月6日
「鼠でさえ常に3つの穴をキープしている」とマフィアの金言にもある。手段は多様化できることにこしたことはないぞ。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
show__chan あら、wikipediaがソースだから間違ってたかも。まとめに追記しておきますね。ソースがあれば合わせて提示しますのでありましたらご提示願います。ただし趣旨としては通行料150円はねーよさすがにって話でそちらは同意いただけますかね?
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
beigyiaa 飛島村が負担したとは一切申し上げておりません。読み返してみてください。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
続きも作成しましたのでご笑覧くださいhttps://togetter.com/li/1335449
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月7日
kame4477 地元とはその地の自治体であり、他の人の発言には飛島村のことを否定していないのに?そこを否定しないから飛島村は負担してないと指摘したまで。 また、愛知県自体の負担も非常に少ない。 さらにはこの飛島〜東海間のは一般有料道路であるために、別料金制度となっており伊勢湾岸自動車道で通ると通常の高速料金よりも料金が高くなっている。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
beigyiaa 別に同意もしてないのでご指摘は当たりません。下関北九州道路はまとめにある通り、旧道路公社の高速道路ネットワークとは一切接続してませんので、基本的には単体の有料道路事業となろうかと思います。その点は続きで議論してますのでまたご覧ください。
パナマ某 @panamabou 2019年4月7日
通行料金の件で「150円前後はさすがにねーよ」とか宣っている御仁がおられますが、普段車を利用する人は地元の道路公社が建設した道路の通行料金を思い出してほしい 開業時期や距離に関わらず、長大トンネルでもなければ大して高くないはずなんだよなあ 中には高野龍神スカイラインみたく2000円超える道路もあったが、あそこの場合はそもそも全長が42Kmという破格の長さだしね 因みに、北九州道路公社が管理する若戸大橋が通行料金100円なので、単にこれに引っ張られた可能性もかなりありそう
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年4月7日
多目的ダムが水利権者や洪水調節の効用などによって費用を按分してるように、地元の流動の効果・関門トンネルをメンテで止められる効果・国土軸へのバックアップ効果と、それぞれにコストを仮想的に按分するだろうけど、はてさて。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月7日
pS2RhvnX 位置的に、必要と考えるのは「地元民」よりも「全九州の運送関係者」じゃないかと。自社便持ってる工場もだろうな。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月7日
総事業費3240億中、3桁国道管理者としての愛知県は60億、名港管理組合を地元としても合計290億。"地元"と言えるところが負担したのは1割にも満たない額。 "地元もかなり負担して"というのも間違ってる。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月7日
kame4477 何かにつけてすぐに返信するあなたが否定しないから、他の方も含め飛島村の話だと思ってましたよ? 地元がかなり負担したというのも間違ってますしね。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
beigyiaa 了解です、追記しましょう。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
panamabou いや伊勢湾岸とか本四架橋とかありますがな。まあ恵那山トンネルとか割高料金あるけどとっちかと言うと大型の橋がアレ。若戸大橋事業費が225億円https://www.kitakyu-road.or.jp/b_outline.php だしやっぱキツくない?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月7日
管理運営方式をここもどこも全て同じとして考えているから話が噛み合わない。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
neologcut_er 勘違いしておられるようだけど、私自身は建設に向けた調査自体は賛成。償還へのスキームを明確にしたうえでの着工が必要だろうという立場です。
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
beigyiaa えーwだって若戸大橋持ち出したのは panamabou じゃんw 文句あるならそっち行ってくれw
パナマ某 @panamabou 2019年4月7日
では更に話を混乱させよう っ「新直轄方式」
パナマ某 @panamabou 2019年4月7日
割と真面目な話としては、そもそも事業主体がどこになるかすら決まっていないでしょ、これ 今から調査ってことは完成自体が20~30年先の話になるだろうし 通行料金の話って、建設が本決まりにすらなっていない時期に必要なことなのだろうか?
パナマ某 @panamabou 2019年4月7日
kame4477 地元の人に使ってもらってナンボのいわゆる100円道路と高速自動車国道を同列に語られても困るのですが…… 更に言うと100円道路って、ランプの関係で事実上無料になっている区間も少なくないんですよねえ 因みにその伊勢湾岸道路ですが、名港潮見~飛島間で620円、名港潮見~名港中央間は360円 名港中央~飛島間は320円ですな 東海~飛島間でやっと870円という料金が出てきます
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
panamabou 人口100万人の北九州市都市高速に直結する道路が新直轄とか半端ないな。いやまあ論理的には可能だけど、地元も500億円の負担が発生するから、地方財政的にもさすがに有料道路で一部でも償還させんじゃないかね。あと北から南まで着工マチのことろが山ほどある(当地の近くなら山陰道とか)から、着工はかなり先になるね。(逆に速攻で着工したらガチで「忖度道路」って言われるわね)
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
panamabou 東海~飛島間で7.5km 下関北九州道路は約8kmとされておりますよ。こちらをご覧くださいhttps://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000798049.pdf
kame4477 @kame4477 2019年4月7日
panamabou panamabou いや逆に建設が決まってから、償還方法とか通行料が決まる方がおかしいでしょ。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月8日
まとめ主、人の話は聞かないし、ソースがWikipediaというアホな言い訳いうところで終わっている。 道路は原則無料で有料道路は例外で通行料で償還できるところ限定の基本を知らんっぽいので、料金は?償還方法は?とボケたこと言うわけで、昨今の一般有料道路は無理なく償還できるように公費を投入するのが基本。 圏央道で90%以上公費だし、総事業費1000億円の新若戸道路は普通車100円で2012年開通で2018年に無料化できたのは有料道路部分が40億円しかなかったから。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月8日
地元負担どうこうとか言っている人いるけど、合併施行方式だろうだから、普通に地元自治体の事業も混じるし、直轄国道事業でも国費は2/3(実質はちょっと違う)で、地元負担ある。 忖度と言われかれられないと言いつつ財務省に忖度するアホな人いるけど、公共事業費の場合、財務省的に予算枠が大事で、予算枠が変動しそうな大型事業にしか興味ないので、事業規模数千億円だと国交省内で大体決まる(枠で予算決定して、詳細な予算配分は国交省から3月末に公表される)。
kame4477 @kame4477 2019年4月8日
show__chan まあ道路は原則無料ってのもいずれ改められるべきやけどね。民主党の高速道路無料化で、沖縄で大渋滞で予定より社会実験を早期に終了したりしてるし、更新費用で高速道路の償還期間も延長させてるし。公費入れるなら入れるでいいけど予算付けられるまで気長に待ちましょうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月8日
あッたほうがより便利には違いない。ある2つの川に囲まれたエリアの住人だと治水が~と言いつつ橋の建築費と道路を何十年も出し渋り、その川があるがために、橋の前後は片側一車線しか無いからその周辺で常に大渋滞が起きるエリアの住人なら、出来る限り対岸に渡る橋はあった方がいいと思う。 そういうことだぞ? その川や海域の上を自由に行き来できるなんてことは起きないので、それを渡る橋や海底トンネルがいるってこと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月8日
地元の声が一番というけど、本当にそのとうり、やじうまの外野があれこれさー、そのエリアのことでお金が勿体ないとか口出しするなや。
kame4477 @kame4477 2019年4月8日
zairo2016 「橋の前後は片側一車線しか無い」いや関門橋という6車線道路がございましてですね・・・つーか渋滞対策だけなら関門橋の料金下げて高速に誘導するのがいい(それと門司市街地の道路改良も必要かな)。結局関門トンネルが門司市街地に直結してそこが混んでるだけで、合計の24時間交通量が6万台強だから、交通容量的には足りている。どっちかというと下関小倉間の短絡化がこの事業の価値にはなる。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年4月8日
全く持って塚田氏は余計な事抜かしてくれたもんだ。総理や副総理の地元云々以前の懸案事項なんだよ。関門橋ですら45年以上経ってるし関門トンネルは60年以上経ってる。当時と今とでは交通量も違うし厳しい自然環境の中にあるから老朽化も甚だしい。維持管理の為の補修工事で交通規制がかかると影響が大きい。何師と本州と九州を結ぶ動脈幹線交通路だからね。そして鉄道トンネルも、在来線の関門トンネルなんて戦時中の開通だから70年以上経ってるんだ。そろそろ抜本的な対策が必要だよ。
kame4477 @kame4477 2019年4月8日
EF61501 関門橋の代替にはさすがになりえなかったりはします、という話を続きでやってますのでこちらもどうぞ https://togetter.com/li/1336127
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