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とある高校教師S @hellohellock
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。「5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。 pic.twitter.com/BU9tmtMnMU
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とある高校教師S @hellohellock
彼はひねくれていたから敢えて俺を困らせようとした可能性は濃厚だけど、彼が本気でそう思っていたのかはさておき、そういう意見が出てくる授業というのは「良い授業」だと思う。周囲も衝撃を受けていたけど、どう受け止めたのかは未知数。それが良い点であり怖い点でもある。授業はまさに生き物だ。
とある高校教師S @hellohellock
世の中は「良いか悪いか」という議論では済まないことも多い。特にオトナの世界では、「誰が責任を取るのか」「誰がカネを出すのか」という打算的判断やポジショントークが蔓延している。哲学的な正しさも、現実を目の前にするといかにも弱い。学校で教える正しさが世の中で通用しないことも多いのだ。
とある高校教師S @hellohellock
サンデル教授の授業では、これを路面電車に置き換えて自らが運転している場合を扱っていたけど、それでも同様に「俺は運転士であって整備担当ではないからブレーキが利かずに5人死ぬのは俺のせいではないが、1人いるほうに曲がったら俺の責任になるからそのままにする」という逃げ方はできると思う。
リンク Wikipedia 29 マイケル・サンデル マイケル・サンデル(英: Michael J. Sandel、1953年3月5日 - )は、アメリカ合衆国の哲学者、政治哲学者、倫理学者。ハーバード大学教授。コミュニタリアニズム(共同体主義)の代表的論者であり、その論述の特徴は共通善を強調する点にある。また共和主義者を名乗ることも増えている。1953年(0歳)、アメリカ合衆国ミネソタ州ミネアポリスに生まる。1975年(22歳)、アメリカ合衆国マ..
すーゆえ @netsuniboshi06
@hellohellock この質問は専門書に載っていたものでしょうか? 気になるので、差し支えなければ教えていただきたいです
さふろーる @RURONIROLE
@netsuniboshi06 FF内から失礼します。 これは倫理学の思考実験で有名な「トロッコ問題」だと思います。フィリップみたいな名前の人が提案したみたいな話を聞いたことがあります。 トロッコ問題で検索すれば出ると思います。
リンク Wikipedia 240 トロッコ問題 トロッコ問題(トロッコもんだい、英: trolley problem)あるいはトロリー問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という倫理学の思考実験。フィリッパ・フットが提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン 、ピーター・アンガーなどが考察を行った。人間がどのように道徳的ジレンマを解決するかの手がかりとなると考えられており、道徳心理学、神経倫..
姫路鹿之助 @himezitw
@hellohellock トロッコ問題って、 ①自分の友人知人がいる方を助ける ②①が無ければ自分の罪の軽い方を助ける って思ってたですが、そもそも関わらないって手もあったんですねぇ。なるほど。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02
@hellohellock 高校生でこれを言える勇気はすごいと思います。言えるような雰囲気の授業をしていた先生も。
カネまる@清掃員 @kaneO_1122
@GirlishStar この子は早くもそれを身につけた。将来有望かもしれんな。
SQ-9 @Toshisq9
@hellohellock なぜ衝撃を受けたのか分からない。ごくまっとうな考え方だと思うが・・・
まあく @nk1000maaku
@Toshisq9 @hellohellock そういう考え方もあるのか!という衝撃だと思ったのですが、否定的な方の衝撃でしたか。
04129176 @sorMOVPPnU3Ya49
@hellohellock @tv_yamituki 五人を助けて犠牲になった一人を英雄として祭り上げて共感を得る。その場合、助ける人数は多ければ多いほど、犠牲になる人数は少なければ少ないほど効果的。その判断を下したご本人、それを見ていただけの傍観者の心理的負担も軽減される。
04129176 @sorMOVPPnU3Ya49
@hellohellock @tv_yamituki もちろん犠牲者の遺族にも「あなたの家族は村の人達を救った英雄だ!!」等のフォローを忘れてはならない。
D_X90 @D_X90
@hellohellock 絵をみるかぎり「あなた」は単なる通行人ではなく、鉄道の知識をもった「専門家」ですね。「専門家」が事象のもたらす重大性を理解しつつ何もしないというのは別の倫理的問題が発生しそうだなぁ。
ヤミツキテレビ@怪談朗読 @tv_yamituki
@sorMOVPPnU3Ya49 結果論から逆算して人を糾弾するのが世の常なので「なんであの時こうしなかったんだ」という正論に見える暴論を振りかざされ1%でも全員助けられる余地があったと判断されたら過失致死として有罪にされるんじゃないかな 「何もしない」は責任から逃れるには一番の方法だと思う
Returnee @MCEscher68
@hellohellock @BuniNaitoh その生徒には、『切り替えないと、刑法の不作為犯による殺人(見殺し)に問われるリスクがあります』と説明した方が良かったかも知れませんね。 ここで操作員が逃げ出すと、一応犯罪に問われる恐れは十分あります。 FF外から失礼しました。
夜梛木圓@映画好きのもふり二スト @yonagi_en
@hellohellock 純粋な疑問ですが、5人が死んでも責任が無くなる訳ではないのでは? この問題文だけで判断すれば「既にレバーを引ける状態であり、選択の余地がある」状態に置かれています つまり触らないなら触らないで「何故操作しなかったのか」と一気に5人の遺族から責められる可能性があると思いますが…
うろやけぬま@ポンコツ @kukuryi
@hellohellock コレって何が正解なのかな?切り替えるか否かしか答えはないの?5人か一人か選べってこと? その後の自分に来る責任とか色々あるのは分かるんだけれどもなんとも 自分は5人死ぬほうが辛いかな? そんなに?感謝より遺族に責められる方が辛いのか?
夢間 @mugennroukaku
@kukuryi @hellohellock 禅問答に近い性質の問いかけなんだろうね。 答えを出すことではなく、考えることが大事なのだという。
きちょべー 十八一卜 @kichobee
@hellohellock 政治家ってこういう判断の連続なんだろうなぁ
いろいろな答えがあります。
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コメント

ろんどん @lawtomol 12日前
Fate/Zeroを思い出すオタ
ぱぱん @Cookingfern 12日前
2択の問いに3番目以降の選択肢を勝手に作る奴が思い込みだけで他人を叩いたりするんだろうな
ローストの肉 @ROM69787270 12日前
その一人が自分の友人なら、そのまま5人に引かれてもらうし、逆もまた然り。 あれだな、「これからの正義の話をしよう」だ
ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
「線路の先に誰が居るか」とは言ったが、切り替えを行う自分がそれを知っているとは明言されていないのネ…。
@D9hV1M7YOI3PZCj 12日前
畜産やってて鶏と豚みたいな家畜なら被害少ない方に躊躇いなく切り替えるけど人間なら責任取りたくないから見て見ぬふりしそう
藤吉 @swnfjys 12日前
途中でもこれは5人を見殺しにするか、5人を助ける代わりに1人を死なせるかの二択でのみ考えるべきってあるけど、それならこんな無理のある中途半端なシチュエーションを提示しないで、数字だけの話にしておいて欲しい。特定の場面を提示されたら、その条件で多少強引であっても全員助かる方法を模索してしまうのは仕方ないことだから。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 12日前
(ヽ'ω`)上手いこと全員亡き者にして目撃者の居ない完全犯罪を(サイコパスタ思想)
KLEIN @klein_artifact 12日前
大丈夫、今時は轢かれて死んだら異世界転生するから実質被害ゼロ。
leper @output201 12日前
あの2歳児のアッオウほんと好き
カミ @kami2805 12日前
なんとなくだけど、どっちを選択したとしても、生き残った方は後日謎の死を遂げて、ファイナル・デスティネーション的な展開になりそう。
権力の狗 @daken3gou 12日前
功利主義者はレバーを動かすし、利己主義者はレバーを動かさないって話でどっちが正解とか無いのがこの問題でしょ。
@onpu_original 12日前
切り替えたら自分の責任になるからって回答は典型的な答えの1つだと思うんですけど、それを想定しないでこの問題を投げかけた教師の意図がわからない
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
ROM69787270 身内だからこそ自己犠牲の延長で死なすというのもあり得るかも知れない、犠牲にする方がされる方お互い価値観が共通していること前提だが
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 12日前
結局、屁理屈抜きに考えるとどう転んでも操作者は人殺しの誹りを免れない。 この質問で学べることは、こういう質問をぶつけてくる相手には用心した方が良い、くらいでは?
ougontokei @ougontokei8 12日前
残りを処分するに当たって少ない方が楽なので五の方を選ぶべきだし全ての口を封じられなければ確実に自分の負けではあるが。そもそも全部鉄道会社がわりいよ。上も下も道通さねえでぜんっぜん開かねえクソみたいな踏切鳴らしっぱなしにしてちんたら電車走らせてるだけって。地獄か。そんなだから自殺の名所とか言われんだよクソが。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
やはり平等に全員殺せる選択肢を作り出したい
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
Fake_Otoko プリキュアなら、サンデル教授を倒して全員助ける
agegomoku @nekofurio 12日前
絵をみる限りでは「仕事上何らかの関わりを持っている人」だから多かれ少なかれなにがしかの責任追求はされそうだけどね。この生徒に『塩狩峠』読ませてみたいw
倉瀬美都 @clausemitz 12日前
ちょっと気になるのは「彼はひねくれていた」って、この先生の評価はなんかなぁ…。彼の言ってることは一理あるよ。いわゆる「未必の故意」とかがからまないんなら、私は知りませんでしたで5人を死なす日本人のほうが多いと思うよ。そういう場面、イヤんなるぐらい見てきたから(死人は出てないけど、事故レベルなら)
mina @mina_BDR529 12日前
大声はなしでお願いします(笑)とかこういう想定した問答に誘導したいだけの問題は大嫌いだ
三楽斎 @nekokagetora 12日前
トロッコを脱線させるために石を置く。これだ!ただし、トロッコが観光用トロッコ列車で乗客がいる場合はそれも悪手になってしまうけれども。
おさかな @5NestCPU2 12日前
良く分からないけどレバーを半分くらいまで押してレールを中途半端に切り替えてみるとかはどうだろう
dcyan @hash008b8b 12日前
5+1と1+5で意味が違うとかそういう話題かと思った
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 12日前
そのまま通過させて残った1人に罪をかぶせる。社会はそう出来ている(´・ω・`)
Yeme @yer_meme 12日前
これ不自由な二択を迫られたときにどうするかって話で、他の選択肢持ってくるのは趣旨からズレてるんスよね。元ネタの教授はその辺説明してやってたと思うんスけど、問題だけ独り歩きして意図が伝わってないと思うっス。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 12日前
責任逃れのつもりでも現実的には逃げられやしないから大人しく選べと
ISW @ISW007 11日前
クルマの自動運転に対してトロッコ問題を持ち出すやつに出会ったら、知ったかぶりだと思っとけ。
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 11日前
3番目の選択肢を作り出してみんな助けるのが古き良き少年漫画の主人公
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 11日前
真剣に倫理観について討論するよりもついつい大喜利に走ってしまうツイ民の悪い癖
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 11日前
どうでもいいけどこの絵のトロッコだったら5人がかりでなら止められそうな気がする
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
リプにもあったけど、正直反論としてはかなりまっとうな、模範解答の範囲だと思うので、出題側が想定してないてのは一周回ってびっくりしたわ。何の問題だと思ってたんだろうか
HANATARAY @hanataray 11日前
禅問答なら「トロッコになる」でおk
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
materialvenus 大本の問題によれば、5人は作業中でトロッコに気づいていないうえ、声をかけてもきづかないくらい遠い場所にいるのが前提ですよ(じゃなければ、止めるより余裕で回避できてしまう)。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
危険予知的な視点でいえば、作業をしている5人のほかに、監督員なりが現場周辺をしっかり見てれば暴走トロッコが近づいてきてることに気づけたわけで、切り替えとかなくても防げた事故だな!ということで、今回はそれを報告書に提出する、が正解だろうか
てけとー @yobiyobi2018 11日前
みんな指摘しているけど、この生徒の回答は基本中の基本。そこから発展するタイプの類型問題もあったはず。それを「衝撃」とか「ひねくれている」とかのたまうなんて、出題者側としてあまりに不見識。もっと勉強してほしい。
T.Mizutani(中日翻訳者) GM2019春 日曜W09 @T_Mizutani 11日前
『これからの「正義」の話をしよう』だと、この後に「ところでこういう状況だったらどうだろう。眼下でトロッコが暴走しており、その先には5人の作業員がいる。このまま何もしなければ5人の作業員は死んでしまう。あなたの目の前にはとんでもないデブがいて、そいつを線路に落とせばトロッコは確実に停止するが、そうすればデブは死んでしまうだろう。さあどうする?」みたいな感じで続いた記憶がある。数字の上では5人死ぬか1人死ぬかで変わりはないのに、こう問題設定されると積極的に5人を救う選択をするのがためらわれるという。
白木の水夫人形 @jackwhitewood 11日前
この問題は、どっちの行動を起こしても「自分の行動の結果として人が死んだ」となってしまうので、人によっては回答したあとに罪悪感とか決まり悪さを覚えるんですよね。 サンデル教授がそうだとは言いませんが、ある種の詐欺師はその罪悪感につけ込んで洗脳してきたり不利な約束をさせたりしてくるので、人の思考を縛るような選択肢だけを押し付けてくる人との会話は程々にしておいた方が良いかなと。
犬連結マン @nekokoala1 11日前
T_Mizutani 橋の上のデブ・俺(デブ)「二人で体重(ちから)を合わせれば無事に食い止められるかもしれませんぞーっ!
まさご叔父さん @masago53 11日前
そもそも安全が重視される現代社会において、トロッコが来る可能性のある状態で作業させてる企業がアカンとか、線路上の人が避ける方がポイント切り替えるより早いやろとか根本的なとこばっか気になってしまう
席上 @Nonsomnia 11日前
解決策が見つからない時はさらに一歩引いて問題を考えてみよう!は思考方法としてはど定番だし、そして自分の責任にまで思い至ると無視するのはかなり有りな選択なんだよな。まして上の設問だと暴走している、5人死ぬ、って自分の主観だけで突発的にデブ突き落として人殺しするのは、お前が自分で飛び降りろやって言いたくなるよね
inu @inu1122 11日前
こういう考えあるんだ!って、逆にこういう考えしかないと思ってた。 命の重さは責任の重さでもあるから、責任の軽い方を選択するのは自然なことだと思うんだけど、それが普通じゃないのか。 恋人が事故で死ぬ未来がわかってたらそれを防ぐか、防がないか。 それが恋人じゃなく知らない人だったら。知らない人以前に動物や虫だったら助けるか。 全部その人との関わりや責任の問題だと思うんだけどなあ。自然の流れに任せるのも一つの答えだね
ラット @6587bv 11日前
思考実験だから駄目だとは思うけど、現実に起きた場合、切り替えを途中でやめて、トロッコを脱線させるってのは可能?
smalltree @jane_ak 11日前
ポイントが意図したとおりに動作するという保証がないなど、このまとめの最初のツイートだけでは前提がなさすぎて回答困難。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 11日前
一人を殺した後、その遺族を監禁、洗脳して復讐されないようにする
nnouse @nnouse 11日前
三浦綾子の塩苅峠は自分の身を犠牲にして乗客を助けた。死ぬのが自分だけだったらそっちを選ぶというひとは一定数いそう。
席上 @Nonsomnia 11日前
デブ突き落としパターンは自分で飛び降りろやデブじゃないと止まらない?うるせー石でも抱えて飛べ、悲鳴でも上げながら轢かれれば5人だって気付くし最悪巻き込まれてスピード落とすだけでもしないよりマシだろさあ飛べすぐ飛べ、ってそんな感じのことを思っちゃうけど
Nagatsuki@JD @i_dnt_need_u2 11日前
「...という回答をしたら教師がネットに晒し上げて発言の責任や真意を云々される」という可能性にまで意識が向かなかった時点でこの生徒の負け。先生良かったネ
犬連結マン @nekokoala1 11日前
どちらを選んだかその決定に至った思考の過程を聞かせてくれというのが本題なのはわかった上での蛮行である
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
こんな回答は「トロッコ問題のよくある答え」だから、何に衝撃を受けたのかがわからない。既に書いている人がいるように、派生問題として線路切り替えの代わりに「自分の目の前にいるすごく太った人をトロッコの前に突き飛ばしてトロッコを止める場合」があり、線路は替えても突き飛ばすことはしない人が多いんだけど、その理由として「線路の切り替えの死者は副作用だが、突き飛ばした死者は主作用と感じる」と解釈されている。つまり、話題の生徒は「線路の切り替えの死者も主作用」と考えたにすぎないわけで。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 11日前
「その回答を想定してないお前は何なんだよ」と書きに来たらもうバチクソ書かれてた
芋ようかん @chihaya_full_xx 11日前
沈黙の艦隊のアレはこれがモチーフなのかしら
むう @nyal1999 11日前
まあこの手の二択は「そんな質問をしてくるお前を殴る」で
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
>『切り替えないと、刑法の不作為犯による殺人(見殺し)に問われるリスクがあります』これ大事な事だな。個人的には全員に「おまえら線路から降りろ」と言いたいし、この回答は筋肉で解決する奴が一番すこ。
mayu @mayu_mayudon 11日前
1人の方に切り替えた方がいい、でも…と覚悟が決まらず狼狽している内に5人轢かれて死亡パターンになりそう
ppw21 @pelutata_ppw21 11日前
5人いれば中に1人くらいはスーパーヒーローがいるだろ 放って作業してもなんら問題ない
ミカ @spyspicec 11日前
全員死ねばいい
y.s @OroSuzuki 11日前
第三の選択、複線ドリフト!! (MULTI-TRACK DRIFTING!!)
barubaru @barubaru14 11日前
「あなたが心臓病の子供の治療費に寄付すれば、その子に心臓移殖が行われますが代わりにアメリカで移殖を待っていた子供が一人死にます。寄付しなければきちんと順番を待っていた子供が移殖を受け、代わりに日本の子が死にます」だと何故か前者を選ぶ人が出るという。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 11日前
どっちをとってもマスコミが叩くので、「マスコミになる」が正解。
権力の狗 @daken3gou 11日前
「レバー切り替える&デブを突き落とす以外にできることはない」って条件下で考えるならレバー切り替えたりデブ突き落として5人救った上で、1人殺した責任についてついては緊急避難により無罪と主張するね!←功利主義者的模範解答
権力の狗 @daken3gou 11日前
「レバー切り替える&デブを突き落とす以外にできることはない」って条件下で考えるならレバー切り替えたりデブ突き落としたりしないで5人を見殺しにするね!これなら俺には一切の責任が来ないから!←利己主義者的模範解答
超肉級 @muguzuhycahi 11日前
ひねくれたも何も、レバー切り替えない派の理由ってだいたいそんな感じなのでは
権力の狗 @daken3gou 11日前
「レバー切り替える&デブを突き落とす以外にできることはない」って条件下で考えるならレバーは切り替えられるけど、デブは突き落とせないな、何でだろ?←道徳的ジレンマについてちゃんと悩んでくれる出題者的にありがたいダブスタ野郎
権力の狗 @daken3gou 11日前
「レバー切り替える&デブを突き落とす以外にできることはない」って条件下で考えるならレバーは切り替えないがデブは突き落とすね!←お前デブに何の恨みがあるんだよ意味わかんねぇよ
2ap_2 @2ap_2 11日前
「衝撃」について弁明してるけど意味が分からん… https://twitter.com/hellohellock/status/1116331606199848961
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
散々言われてるけどごくごく現実的な答えだと思う。むしろ「思考実験だから面白いこと言ってやろ」みたいな考え方じゃないほうがこういう答えになるのでは。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
トロッコに乗り込んでブレーキレバーを…折れるまで引いて壊したのがインディ。塩狩峠(ここではデブ)可能なら、彼岸島ならきっと…あの最終ウェポンこと丸太が犠牲になって解決するんだろう。
やまちゃ @Yamachanz2 11日前
レバーを切り替える/切り替えないでどっちに犠牲になってもらうかじゃなくて、「危ない!」とか「逃げろ!」って大声で危険を知らせるのが正解かと。
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 11日前
一人を大声で叫んでどかしてスイッチを切り替えれば全員助けられるくない?
やまちゃ @Yamachanz2 11日前
ところでこれ、レバーを中途半端な位置に止めたら線路はどこ向くんでしょうね
にわまこ @harmonics1024 11日前
声出して止めろとか中途半端な位置で止めろとか言わせないために切り替えレバーをボタンに変えた上でトロッコを途方もなく遠距離に描いてカメラで映像だけ見えてるようにした方がいいな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
現実だと向こうに居るのが仲のいい友人だったり嫌な同僚や上司だったりしてそこでも大きく選択が分かれるんだろうけど、問題だと想定がなされていないので悩むよな。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 11日前
1人と回答すると次はじゃあ見知らぬ5人と家族や親しい友人1人ならどっち?とか憎い5人と見知らぬ1人なら?とか派生していくパターンを見たような気がする。
瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
こんなもん、自分の立場というモノを明確にして貰わないとねぇ~傍観者ならなにもしない。上に「刑法の不作為犯による殺人」って言い出すなら、同時に「無資格でポイント操作をするのは鉄道営業法等の法律に違反するので弄りません」って言い方もできるよね。で、自分がポイント操作を行うべき立場にあるなら「マニュアルに従う。マニュアルがないならなにもしない。マニュアルを作らなかった上が悪い」で、マニュアルを作る立場にある人間なら「それ以前に緊急停止装置をトロッコにつける」だよねww
nekotama @nukotama001 11日前
自分が線路に突っ込んでトロッコを止めるという選択肢はないのである。
夏々(なつなつ)@相互フォロー @nadenadenana 11日前
nadenadenana コメント非表示で見てほしい。後半は特にまとめ最初のツイート通りの発言なんで
ボトルネック @BNMetro 11日前
奇しくも今回のスナックバス江でトロッコ問題出てきてたなあ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11日前
議論をするのならまず前提条件をきちんと詰めて合意しなきゃいけない。この問題だとどちらにしろ結果に対する責任はあるというのが前提。あとは「トロッコに轢かれると必ず死亡。手を出さなければ多数側が死ぬ。」あたりが変更不可能で他のパラメータを変えつつ議論するのが目的でしょ。前提条件がそもそもおかしいといって議論を不要とするのは「そもそも事故が起きないから議論不要」という安全神話へとですね・・・
アル @aruhate 11日前
傍観者を決め込んだ結果5人死なせて5人の遺族から糾弾されますがよろしいか
潔癖症ニート @8165_4_65A 11日前
トロッコ問題って少なくともネット上では知名度高い印象だったけど趣旨分かってない人がいるのを見るにそこまで知名度高くないんだな
権力の狗 @daken3gou 11日前
8165_4_65A 大喜利のお題として知名度が高いだけで、真面目に取り組んだ経験のある人はあまりいないんじゃない?
勉学中 @telephoneNo8 11日前
これは正義の葛藤の話であって、保身を掛けた第三の答えを出す事自体がなんというかイマドキだなぁと思うw と、同時に空恐ろしさも感じた。 ネタにマジレスじゃあないけれど、これじゃあ思考実験も正義の議論も出来ないなぁ。 「そこ」じゃあないんだよね、言わんとするところは。 そりゃ「ひねくれてる」とも言いたくなるわw
ローストの肉 @ROM69787270 11日前
こうやって議論させて、参加者が妥協できるベターを探す民主主義的な議論の練習
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
脱線させたら乗客が死ぬとして、その乗客の数や社内の安全対策なども明記されていなければ比較ができない。
生しいたけ @4itake_n 11日前
「FF内から失礼します」が気になって仕方ないw
3Dポーズ集 @3dpose 11日前
ぶっちゃけ作業内容解んないとどうしようもないよねぇ。
aioi_au @aioi_au 11日前
telephoneNo8 思考実験だからこそこういう意見重要じゃない? ブレインストーミングとして多種多様な意見が出てくること自体に価値がある。 正義を語るのに保身を考えてないのなら考えが足りないし、一人を殺すのだって全てを救うのを諦めた妥協って言えてしまう。 「冷たい方程式」ぐらいエゲツないどうしようもない状況なら取れる方法は限られるけど、「そこ」じゃないとするには想像力が足りな過ぎ。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 11日前
ざっと調べたんだけど、そもそもこれ人間の道徳的ジレンマを解決する為の手がかり、いわば人間心理を知る為の実験であって、その人の責任感とかを見極める質問じゃないよね。自分にとってはどの選択肢を選ぶのが道徳的に最も受け入れやすいか、なぜそういう心理になるのかの話であって正解とか優劣はない筈。なのにその答えを「逃げ」とか出題側が「評価」しちゃうの違くない?なんか勘違いしてない??
サイファリスト @cypheristON2F 11日前
トロッコ問題は、問題のような危険な事態にならないように運行するって答えた記憶がある。危機的状況が生じるまで事態を放置するってのが考えられない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
究極の二択から目を逸らせるために別の理由をこじつけてから答えるってのも思考実験の答えの一つとしては興味深いかもね。
3Dポーズ集 @3dpose 11日前
読んできた。道徳の問題としてるけど、ぶっちゃけ多数派かどうかは道徳かどうかじゃなくて、手を汚したいか汚したくないかと相手の意思を尊重するかしないかの問題で正義とか正直関係なくねと思った次第です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
Wikipediaのトロッコ問題だと「A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている(略)」と前提条件が設定されている。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
リスノー @risuno4 11日前
ちなアンサイクロペディアのくせして解り易い解説はこちら。 https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
Earwax @Earwax97409510 11日前
>「俺は傍観者」 あれ?こんな設定、原文に有ったっけ?
Win-CL@なろう・カクヨム @win_novel 11日前
デブ突き落とし問題は、突き落としてデブが自ら飛び降りたことにすれば生きてる人全員が幸せになれると思いました(小並
クリスセドン @sedooooooon 11日前
一番犠牲者が出る方法を思いついた人いませんかね
nnouse @nnouse 11日前
クルマで同じ状況に陥った場合、自動運転AIにどう判断させるかは割と現実的な問題。映画アイ、ロボットでもそんなシーンがあった
Ichigo Mayo @15my 11日前
タイミングよく切り替えればあるいは、と思いかけたが、よくよく考えたら前輪と後輪の間で切り替えるのは複線ドリフトからのストライク(▶◀)コースやったわ
スリーS @Super_S_Shoborn 11日前
五人を殺す。そうすれば五人に食われるはずだった動物が五匹以上救える見込みなので功利主義的(反種差別主義者感)
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 11日前
正義って漫画やら小説やらの人が声高に叫ぶご大層なものではなくて、そこら辺にいる小市民がそれぞれ考えているものなんだろう。
aioi_au @aioi_au 11日前
沈黙!!それが正しい答えなんだ いみじくもキミが言っただろう 「正解なんて言葉ではくくれない」と その通りこのクイズに正解なんてない!! しかし解答は①か②でしか言えないルールだ つまり答えられない 沈黙しかないんだ
ヘボピー @hebop_ 11日前
切り替えを半端な状態でとめおいて、トロッコを脱線させる。で、トロッコをだめにした責任をとらされる(アカン
節穴 @fsansn 11日前
5対1どころか5対0でも触らねえよ面倒臭ぇ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 11日前
にしても、この周辺の議論について色々探ったあと大喜利見た時に出てくるあのイラッとする感覚なんなんだろうな。全然面白がれないわ。
Yeme @yer_meme 11日前
sedooooooon トロッコに爆薬満載しておいて辺り一帯吹き飛ばすとかどうっスか?
節穴 @fsansn 11日前
これのキモはシチュエーションを代えていって、スイッチのオンオフの判断があるシチュエーションから入れ替わるときに「おいおいお前ダブルスタンダードか?ダブルスタンダードじゃないとしたらお前のスタンダードはどこなんだ?」と考えることだし、それを考えることを放棄したがる人は多そう
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 11日前
予防した、助けたことに対して正しい評価がされない社会である以上、見殺しは許される選択肢ではないか?
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
「5人を見捨てて1人を見殺しにするか、1人を犠牲にして5人を救うか」という二者択一の思考実験であって問題解決を考えるものじゃないのでは…。
クロモリフレーム @crmoframe 11日前
レバーを触らなければ過失で流される可能性があるけど、レバー操作すれば故意が認定されてしまうよなあ。事件と事故を分けるのは故意の有無でしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
risuno4 これが全てだったな>この問題を持ち出すのは、他人の困っている顔が見たいサディストだけである。そして、それに応えるのは、他人とは違う視点を持っていると評価されたいがために、突拍子もない答えを述べる斜に構えた似非インテリだけである
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
要するに、「選んだら負け」と言う案件なので、正解は「大喜利にして第3第4第5の選択肢をひねり出し続ける」なんだな
だいすけ @daisuke_n 11日前
思考実験なのに正解を決めれるの?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 11日前
恥ずかしながらサンデル教授の著書を読んだことがないが、同じ様なことをさせるサイコパスは知ってる。『ジグソウ』こと『ジョン・クレイマー』って名前を聞いたこと無いだろうか?
なつみ @natsumitakigawa 11日前
Erechorse アカベコのように激しく同意 思考実験の意図を踏まえない大喜利されても「ソレジャナイ感」しか感じない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 11日前
BNMetro 試すようなマネをすんな!と言いに来たら既に言われてて悔しい!ビクンビクン
おかちまち @hogehogeat 11日前
これ、どっち選んでも魔獣に食べられちゃうから、黙ってるのが正解ってキルアが
赤間道岳 @m_akama 11日前
思考実験といっても前提が非現実的な問いには「沈黙をもって解答とする」としか答えようがない(´・ω・`)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
daken3gou アメリカの大学生数千人ほど敵に回しますがよろしいか?(倫理学習うと一番最初に出てくる)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
そもそも正答なぞ存在しない問題
赤間道岳 @m_akama 11日前
もっとも現実的で安全と認められる行為は「作業員に待避を促す努力に全力を尽くす」だが、それは選択肢にないわけで、答えようがない質問(´・ω・`)
権力の狗 @daken3gou 11日前
功利主義者や利己主義的には答えが決まりきってるのに、「両方とも選びたくない人」や「条件を変えると選択が変わる人」が出てくるのは何故だろう?って点を考えるのが本題なので、「選んだら負け」と考える人は、何故そう考えるのかまで掘り下げないと意味無いのよ。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 11日前
『I want to play a game.』『The choice is yours.』と選択を迫り、大喜利始める人を『Game over』していけばまともな議論になるのではないかと。(BGM:SAWのメインテーマ)
権力の狗 @daken3gou 11日前
DekatyouNy アメリカの大学生がネットユーザー全体に占める割合なんて1%もいかないし、彼らはその事を理解してるから敵に回ったりしないと思う。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 11日前
決断を先延ばししてるうちに目の前を貨車が過ぎ去って5人死んで、分岐器のところに居た人は「我々は努力した」と弁明するのが世の中の常な感はある。会社が潰れたりするときなんて、まあだいたいそんな感じ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
生徒をひねくれ者扱いして終わらせてるくせに「よい授業」と自賛する神経が分からない。その意見を授業の中でうまく生かせたのか?生かせたのなら「ひねくれ者」なんて評してないはずだよなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
このレベルの回答を要求されるのが大統領、王様、国主だわ。 国の今後において 一人の側が国に多大なる利益をもたらす人物で、5人は単なる一般人。 ということだって起こりうる。その場合は一人の多大なる利益をもたらす人を優先という図式が成り立つ。 だから正解が無いという事はそういうこと。条件次第で変わる事の難しさ。人間の命の数は必ずしも最優先事項ではないという話。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
いわゆる「究極の選択」系の問題に対する最も多い反応は「そんな選択をしたくない」であるのは人として当たり前なのであり、この生徒はまさにそれをしたのだよ。思考実験で済ませられなかったからこその意見であり、彼には彼なりに人の血が通っているわけだ。それを「ひねくれ者」とはねえ…。
xi @accountLINKonly 11日前
テンプレ回答のひとつにここまで衝撃を受けてくれるなんていいひとじゃないか
ぱんどら @kopandacco 11日前
あくまで抽象的な問題として考えるなら切り替えて一人を殺す。抽象的でないならそもそも設問が悪すぎるだけなので回答不能。その場のノリ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
多大なる自国の人数を反映継続させるには、自分らの国の多少の犠牲と相手国の人命の犠牲とまで考え処理をする。そこに正義なんて考えは存在しないでしょう?きわめて利己的に対処する。だから戦争が起きるわけです。正義なんて言葉は方便です。割とこの手の話は戦争にはいつも付きまとうし、究極の選択を強いる話(パンデミックや、自然災害などのパニック映画)には用いられる話ですね。 ということで、正義× 貴方にとってのその場での最優先事項◎ですから。
バーフバリ兵 @Kannchen00 11日前
テロリストに乗っ取られた旅客機を、都心に突っ込まないよう、戦闘機で撃墜するべきか? みたいな。
takatakattata @takatakattata1 11日前
図を見るに、逃げろと叫ぶのが正解に見えるよ。
風呂メタルP @hurometal 11日前
切り替えると責任問われる。傍観でも文句言われるだろうし、レバー動かすふりをして滑ってコケるとかして切り替えない。暴走させたほうが悪いだろ。
kumonopanya @kumonopanya 11日前
最初のは想定しておくべき答えだったのでは?
kumonopanya @kumonopanya 11日前
レイプは見ているだけで犯罪、見てるだけだとなんの責任も発生しないと思いこんでいる人が多い。
ボン青柳 @BonAoyagi 11日前
今になってトロッコ問題が急に盛り上がってるのはヤングジャンプ今週号のスナックバス江と関係あるでしょうか?
kumonopanya @kumonopanya 11日前
今日数学がわからない、なぜ∠ABCになるのかわからないと疑問に持った生徒が、先生に聞いてもそれはそういうものだと返答したはテブがあった。これはまさに今回のまとめにも当てはまって、先生がksだと子供は伸びるチャンスを失うというパターン。結局この∠ABCの疑問は長年と寝ないまま成長する、駄目にしたのは先生側にも責任がある。この先生も理解せずに公式だけ覚えてきた生徒だったんだろう。
有希猫tale @ayano_fox 11日前
算数が出来ない先生だ
メニスカス @HatsudukiLens 11日前
「責任問われるからなにもしない」を選択したのが多分太平洋戦争
kumonopanya @kumonopanya 11日前
例えば日本の英語教師のTOEICは600点前後、この教師もレベルが低いのに生徒に責任を押し付けているパターン。
kumonopanya @kumonopanya 11日前
この教師を称賛している奴らがやばい。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
Cookingfern トロッコ問題云々をやるのがしゃらくさくてネタという形で拒否してるケースも多いと思いますがね。いちいち真面目にそういうのに付き合わなくちゃならん道理も無い。
masaozero @MasaoZero 11日前
5人の方に走らせて誰かが気付く可能性に賭ける
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
まあ、俺もトロッコ問題云々嫌いなんだけど流石にここで衝撃受けてる理由がわからんよな。一応ジレンマという物を扱ったものなわけだろう?答えが一つだけならジレンマが存在する余地ねえじゃん。なんでそんな人がトロッコ問題とかを扱ったんだ?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
まあ、俺も目撃者は全員消す方向を選ぶな。これは思考実験のためにモデル化した問題で実際は国家や世界の話?これが全人類の話だとしても皆殺しという俺の答えに変わりはないが?
つけもの @sobachaduke 11日前
sedooooooon ウジウジ悩んだ挙げ句に人を突き飛ばすけど間に合わずに全消しボーナス取得が狙い目だけど、レバー式の方は難しいですね
快速タウン @115_211 11日前
そもそも保線作業で単独作業(通称離れ駒)はしないけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
元から正解なんかないので、速やかに答えるも別の理屈引っ付けるも答えないも、性格診断みたいなものとして捉えてます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
憲法9条教徒の回答「トロッコには暴走しないようにブレーキがついているはずなのでこんな自体に陥る可能性は考慮しなくて良い。従って設問自体が戦争愛好者のアベ」
Licorice @Licorice_90 11日前
やはり電車でD的ドリフトで一網打尽にするのがベストアンサー…
絶望党員 @zetuboutouin 11日前
この問題って、義務論(何があっても人を殺してはいけない)と功利主義(結果として犠牲を最小限にすべき)の対立であって、この生徒さんの答えは、割と典型的な義務論によって立つ考えなわけで、こんなことに衝撃を受けるレベルの教員が教えていることに衝撃を受けた。
Daregada @daichi14657 11日前
切嗣「そんなもの、最初から答えは決まっている」
絶望党員 @zetuboutouin 11日前
accountLINKonly テンプレ回答で衝撃を受けるというのはこの問題についてよく知らないということで、この問題を教える資格が無いと思います。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
この問題を出すやつが一番人間のkz
FaceTime @FacePnp 11日前
mizuki_windlow マニュアルを作るべき立場にあったが、緊急停止ボタンを用意していなかった事に今気づいた人間なら?
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 11日前
テリーマンを呼んで体を張ってトロッコを止めてもらおう。(ゆで信者並の発想)
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11日前
衝撃を受けるというかそもそもそういう意図の問題じゃなかったっけ? 「デブと一緒に暴走トロッコを橋の上から見ている場合、デブを突き落として止めるべきか」とか「1人の患者を殺して4人の患者に体の部位を移植し助けられる場合そうすべきか」みたいな「より多くの人を助けられるのに倫理的に危うい」シチュエーションの例がいくつも続いた記憶がある
(あ) @MutsuniNaruBeam 11日前
やめてください、もっと暴走しているトロッコくんの気持ちも考えてあげてください!
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
ところでこの先生の言わんとしているのは「生徒が思わぬ回答してきた驚き」ではなくて「ひとつの考えに囚われない意見が出た喜び」だと思うんだけど…。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
そのことを評価してくれる先生はむしろ評価されてもいいと感じた次第でした。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 11日前
その国の政治権力を委任された総統であり、功利主義者であるなら、政治家、執行者、支配者の立場から、1人を殺す道を選ぶと思う。 反対に一市民や、内閣の大臣といった執行者ではない立場であるなら、必ずしもそうはならないように思える。件の学生が「関わらない」と答えたとして、利己主義と断定できない気がする。
Shin Matsuda @syncbunny 11日前
実際にこういう場面に遭遇すると、切り替えるかどうか悩んでるうちに何もできずにトロッコが切り替えポイントを通過してしまうと思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
現実だとワクチン接種が近いかな。みんなで打てばトータルの感染者が減るけど、打ったらワクチンで発症するかもしれない。さて、あなたの子供にワクチンを打ちますか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
Dam_midorikawa アベ「やれ」 トロッコ「はい」
neologcutter @neologcut_er 11日前
なんで高校教師がこんな発言してイラッとされるのかというと、学校がいじめ問題を「事なかれ主義」で放置して結果として自殺者を出すからだよ。
Megatherium @Dairanju 11日前
Wikiの解説のように、判断と結果の法的責任を無視しないと、倫理的な議論は無理。
Megatherium @Dairanju 11日前
ただ、将来自動運転車が公道で利用されるようになると、法的責任込みでこういう事態に現実に直面する事になるかもしれない。
neologcutter @neologcut_er 11日前
結局トロッコ問題は倫理や公共哲学の限界を自明してるだけではないのか?それよりこんな事態にならないような法治を徹底させるべきではないのか?(クソリプ)
クロモリフレーム @crmoframe 11日前
オウム真理教のサリンテロのチームは間違いなく「一人を殺して五人を救う」つもりで事に及んでいたワケではあり。思考実験だから「まだ」話は明快で、現実に起きる案件は「一人を殺して」方向への決断の出辛い性質の物になると思うよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 11日前
どっちつかずの中間の状態にしてけば、トロッコが脱線して全員助かるというゲームがあったぞ
鹿 @a_hind 11日前
klein_artifact それなら数多い方が話になるから5人が正解もあるなw
マシン語P @mashingoP 11日前
この議論が好きな人にはゲームのHeavy RainやDetroit Become Humanおすすめ。愛する人を救うため・正義を貫くために、どれだけ冷酷になれるかや悪事を犯せるかという選択肢がバリバリ入っている傑作だから。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
neologcut_er というか、学校で教える以上「コレが正解である」という回答を準備した上で○✕をつけるはずだから、正解は「ポイントを切り換えて1人を殺す」になってたということかな
Ü @S10KX 11日前
身代わりになってから4フレーム以内にボム撃てば喰らいボムになって無傷なんだよなこれ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 11日前
一人はねるのと五人はねるののどっちが得点高いかで選ぶ(ゲーム脳)
Oddball @0ddbaII 11日前
こんな状況を作り出した運営会社を訴える遺族に証人として協力するんだよ。
ぶるーとーん @bluetone_ 11日前
殺人か救護義務違反か、どちらかを選べと言われれば救護義務違反一択。でも、作為の場合は公務員の無謬性の原則で守ってやるが不作為で訴訟を起こされたら個人で罪を負えと言われる公務員だったら逆の選択かな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
neologcut_er 現実は一人のいじめを放置してクラスの安定を図れるという教員のリアル。
ゆゆ @yuyu_news 11日前
自分の行動によって命の選別をしたと非難される可能性を考えると、わざわざ路線変更はしないかな、という感じは確かにある。
BLACK @BlackBlack0013 11日前
この問題を大勢の学生にやらせて(若者の心にいらんストレスを与えて)ほんで、何が得られたのか、そこが知りたい。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 11日前
トロッコを脱線させることを計画する
勉学中 @telephoneNo8 11日前
aioi_au 思考実験やブレストにも前提というか、根底の条件がある訳で。 それを無視というか、考えないとなれば、もう何が何やら分からなくなる。 それがまかり通るなら、「自分ならそもそもその場にいる様な生活してないから知る由もない」とか「自分が管轄するなら兼ねてからトロッコの整備、点検を怠らないからその場ですぐに停止して皆助かる」とか、もう何でもアリじゃん。 ちゃぶ台返しというか、そもそもの議論が成立しなくなっちゃう。 だから「そこ」じゃないでしょ?って言うの。
えるえふ @jinseiwotatakae 11日前
本線上にいたら危ないのは当たり前で、進路が変わって引かれるほうが理不尽だから 5人が轢かれるべきという類似回答も
Ü @S10KX 11日前
ポプテピピックならどういうわけか6人全員死ぬ
ベイシル @BasilLiddlehear 11日前
まとめの最後でも出てくるけど、このトロッコ問題って「ブレーキがレバーによる方向転換ではなく、橋の上の太った人を突き落とすことで成立する場合」もセットで考える必要があって、後者の「太った人を突き落として5人を助ける」場合で「5人を助ける」を選んだ人の割合が少ないのに対して、前者の「レバーで切り替えて1人を殺して5人を助ける」場合に「5人を助ける」選んだ人の割合より圧倒的に多くなる、ってことを示すために導入されたものであって、このトロッコ問題自体にYES/NOどう答えるかはあまり重要じゃない。
ベイシル @BasilLiddlehear 11日前
BasilLiddlehear サンデルがトロッコ問題を提示することによって示したかったのは、功利主義や義務論の対立ではなく、構図的に同じでも倫理的判断を変えてしまう私たちの曖昧な道徳的判断、そして私たちの道徳的な根拠は、多くの場合矛盾しており、何が正しくて、何が間違っているのかという問題は必ずしもはっきりと白黒つけられるものではないことであり、トロッコ問題それ自体が大事というわけではない(これは白熱教室を見ればわかる)。にもかかわらずトロッコ問題の前半部分だけがクローズアップされるのはもったいない。
kokomaro @kokomaro11 11日前
早めに結論が出そうになったら 「6人が君を視認してる」と設定追加する悪魔の問題
K-san @k3akinori 11日前
これ、第三の選択肢を選ばせないためにはトロッコじゃなくて、サイコパスに誘拐されて「これから俺が殺す人間を右のグループから一人選べ。1分以内に選ばなければ左のグループ5人全員を殺す」って強要されてる状態だと仮定した方がいいんじゃない?
k@R-GLAY1 @KRGLAY 11日前
シン・ゴジラでも逃げ遅れた親子のために自衛隊の攻撃が中止されて結果として首相や多数の都民が診断だよね。これも一種のトロッコ問題と言える?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 11日前
自動運転システムなら多分答えはもう出ている。 自己保存の法則を優先 だろうな
万年雪 @perennialsnow 11日前
問いを突きつけられた時点で自殺してしまえば責任取らなくてすむ。終了。
BLACK @BlackBlack0013 11日前
アシモフだったら、陽電子頭脳になんと回答を出させるだろうか。
あぶらな @ab_ra_na 11日前
これサンデル先生の文脈で考えると「なるほど。では、きみ自身がどうするかはともかく、正義に近いのはどちらだと思う?」にシフトするだけだよね
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 11日前
一般的な普通の子どもはこの回答に衝撃を受けるだろうけど、大人は受けないでしょ。だってごく普通の当然の選択だからね。自分の行動で死ぬはずのなかった人を死亡させるなんてなかなかできないから。現実にその状況になったら何もしないを選ぶ人が多いと思うよ。子供はこの質問を出されても、罪悪感などの心のダメージや他人からの非難のことなんて頭にないから、その発想に衝撃を受けてるだけで。5人を助けるために生きてたはずの一人を犠牲にするスーパーヒーローなんて出てこないんだから、受け入れがたい価値観でしょ。
イマジニア @imaimaeq2 11日前
ふじ子との結納の2月28日当日、名寄駅から鉄道で札幌へ向かう途中、塩狩峠の頂上にさしかかろうという時、信夫の乗る最後尾の車両の連結部が外れる事故が起きる。信夫は乗客を守るため、レールへ飛び降りて、汽車の下敷きとなり自ら命を落とした。享年32。
ケイ @qquq3gf9k 11日前
どの答えでも正解の問題にぐだぐだ言ってもね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
Dam_midorikawa 完全閉鎖状態でどのような助けも被害者が出ることも出来ない状況を仮定しているかと思います。ただしそれだけでなく、やはり主体が二択を選ばなければならない理由付けも同時に提示するとよりよい題材になると思いました。でなければ「主体を生かすメリットがないんだから自責の念に苛まれる前に自害する」だの「殺害方法次第でどうにかなる」だのといった意見も出せるかと感じました(こじ付けです)。設定は理解しやすくていいものだと思いました!
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 11日前
この問題をまともに考えず、拒絶したり大喜利したりっていう反応は、何が正しい行いであるかの省察に向き合いたくないという態度の表れでしょう。実際の生活ではこの「行いに対する正しさ」を自身が判断して行動原理にすることは多々あり、ほとんどの場合それを当然のごとく日常の行為に適用しているわけなのですが。それだけでも、個人の持っている正しさの観念が曖昧な状況に置かれていることが分かりますね。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 11日前
社会をよく知るド王道の回答。これが困ったことにこんな意地悪な問題じゃなくても「助けなかったら相手が死に、助けたら相手が助かる」の1と0しかない問題においても「半端に助けたらかえって面倒ごとになるから自分が医者であることを黙っている」というケースが起きざるを得ないのが現実世界なんだよなぁ……。
cocoon @cocoonP 11日前
「自分の選択肢」としては、「自分がその場にいなかった場合と同じ状態である方」で、仮に5人と1人が逆であっても「何もしない」。それで死ぬやつはそいつの運命だったのだ。誰かの選択で殺されるやつが出るのと、誰かの不作為で殺されるやつが出るなら後者の方がはるかにマシだ。
cocoon @cocoonP 11日前
トロッコ問題で第三の選択肢についてグダグダ述べるやつは、仮にネタで言ってるとしても頭が悪いので相手をする必要がない。
yomoya @yomoya_chukou 11日前
五人殺しても一人殺しても後味も悪いし責められるから、どうせ責められるなら一人の方がマシだと思うけど正直人間なんだからやべえと思ったら自分で回避行動を取って欲しい…。
nullmajor @nullmajor 11日前
サンデルのトロッコ問題っていうのは要するに「線路の切り替えでは功利主義的に振る舞うと答える人が多いのに、自らの手で人を線路に突き落とすとなると功利主義的に振る舞うと答える人が減る。人が功利主義的に振る舞える(と思う)には条件がある。つまり理性では越えられない情動がある。」というコミュニタリアン的な話。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
全員を殺す方法をずっと考えているがうまい方法が思いつかないな
他人 @Messiah_Justo 11日前
これは「どちらかにレバーを切らなければいけない人の話」であって、拱手傍観することが許されるような『責任を問われない人(=無能力者)』は勘定に入っていません。そういう人は一生レバーを動かす側に回ることは出来ないのです。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
cocoonP すみません、先ほど反論めいたことを書いてしまいましたが、勘違いでしたので削除しましたと報告いたします。
朝雑炊 @Jingisukan512 11日前
レバー切り替えて何食わぬ顔で元に戻して不思議なことがあったもんだでおk
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 11日前
そもそもこの問題専門家の適切な管理下で考えたり話し合ったりしないと、このツイートみたいに回答で人格や責任感を評価するなどの変な流れになる可能性が高いので、Twitterでは大喜利してるのが平和だし、授業ではサラッと触れとくだけが良いと思う
jtoestep @jtoestep 11日前
これって結局「答え」じゃなく「理由」が重要になる
dos @just0300 11日前
それでも、与えられた前提条件を疑って第三の選択肢を考え提示することこそが、創意工夫であり科学技術の発展だったと思うので、重要な考え方だと思う。 与えられた二択に乗っからなければならない理由などない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
nullmajor 先生は「次の質問。ポイント切り替えではなく突き飛ばす必要があったらどうする?」って続ける必要があったね。
dos @just0300 11日前
拒絶する者を馬鹿にする者も多いようだが、(この場合、)私は拒絶することこそが「正義」だと思う。
のの @simeta 11日前
行動した結果の責任を取りたくなくて、酷くなるのがわかっていても見て見ぬ振りして行動しないなんて、世の中にイヤになるほどありふれてるのに。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
アンサイクロペディアに書いてあるとおりの単なるイヤガラセでしかないテツガクごっこで真剣に考えること自体がバカバカしいんじゃないのコレ
NightHawks @NightHa22551959 11日前
この状況だけ見ると、列車が来てそれを避ける可能性もある。それなら五人にその状況を与えるより、一人がそれにチャレンジする方が全員助かる確率が上。どちらかの路線が確実に死という条件設定ならまた答えは違うけど。
fishburgerman @fishburgerman 11日前
どこに正義や倫理的正当性を感じるかの「個人の見解」をあくまで仮定の状況下でしゃべらされるだけで、それで炙り出されたことが現実世界において何かの役に立つわけでもないし、サンデルがドヤれるだけだからサンデルむかつくっていう人が自分の周りには多いデス。
ベイシル @BasilLiddlehear 11日前
nullmajor 前半には同意だが、「人が功利主義的に振る舞える(と思う)には条件がある。つまり理性では越えられない情動がある。」というコミュニタリアン的な話。」という部分が良く理解できない。非功利主義=コミュニタリアンとは限らないし、コミュニタリアンって別に理性と情動の対立で図られる思想ではないと思うが。
aioi_au @aioi_au 11日前
telephoneNo8 ?自分の責任になるから何もしないってのは全然前提変えてなくない? 傍観者だから、なら責任ある立場なら考えは変わるのか? そこを議論していくためのお題でしょ、これ?
shachihata_x @shachihata_x 11日前
この教師は授業で扱う前にサンデルの番組を見ろ。あとトロッコ問題の一部しか知らないのにコメントしてるやつもサンデルの番組を見ろ。
sonimod @sonimod4 11日前
レバーをガチャガチャしてトロッコの脱線を狙いたいところ。
長 高弘 @ChouIsamu 11日前
自分の命を犠牲にして全員助けるのがヒーロー。犠牲者を最小限にする選択をするのが政治家。指パッチンで文句を云うヤツの数を半分にするのがサノス。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
色々と意見を見ていて思ったのは、思考実験と妄想は異なるという点ですね。そもそもトロッコ問題の本質はトロッコではなく理想的な条件下の択一で、言ってみればトロッコは例題でしかない。そこで第三の選択を探すこと自体は自由なんだけど、それは妄想であって本質の設問文を読んでいない。国語でいう筆者の主張に対応する例えにケチつけてるだけで、文章は理解していないようなのものだと思いましたとさ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
tanuking256 算数でたかし君の行動に文句を付けるようなものか。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
GX9900GUMDAMX そういうことです。たかしくんがどうしてそんな行動に出たのか想いを馳せるのは楽しいけど、それで計算結果が出るものではないでしょう、というね。
ヤシロ @yashiro11111 11日前
ネタをネタとして楽しめず真に受けて信じてしまう人は、アンサイクロペディアを見ないほうがいい。
FRKW808 @annex38 11日前
国が戦争を始めたから市民がみな兵士となって他国人を殺していい みたいな?
hpmp @hpmp15 11日前
「感情論は抜きにしろ」みたいに合理性や論理性だけが偏重されがちな時代の中、「いや、人間って理性と感情の両輪で動くものだし、それで良いのでは?」という問題提起をするためのテーマ
orange @orange_in_space 11日前
トロッコ問題が1問だけで成り立つ問題じゃなく少なくとも2問セットじゃないと意味無いって知らない人の典型パターンみたいな人っぽさ>< 一般人ならいいけど授業でそれって酷すぎかも><
空弁者 @scavenger0519 11日前
「5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」はたしてそうか?ペイントの切替をしなかったら5人は確実に死ぬ、ということが判っていたのだから、5人の遺族に責められるであろう。更には「多数決論者」にも責められるであろう。そしてポイントのレバーに触れなかったことで「おれのせいじゃない!俺は悪くない!」と言い逃れをしているだけである。このような人がある程度の人数になると「茶色の朝」が来るのであろう。
鳥公 @crowkou_ 11日前
scavenger0519 あまりのことに体が動かなかった。という言い訳はきく。 あと、この問題において「何しても責められない」という選択肢はない。 「より責められないのはどちらか」という判断になる。  そこまで汲み取るべき
philip_pooM @PhilipPoom 11日前
これはあくまでも倫理における思考実験ですぅ。不自由な二択を迫られたときにどうするかって話で、他の選択肢持ってくるのは趣旨をわかっとらんよ・・・という類のツッコミはもう飽きたよ。設定された設問に諾々と従うだけ、教師の意図の奴隷になるだけつーのって授業や受験の場ではそれでいいのかもしれんけど実生活ではアウトだろう、知性の欠如いってもいい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
ブービートラップ的にはレバー触った瞬間に自分だけ爆発して死ぬ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 11日前
これ、結構な割合の人がポイントを切り替えると言うんで、つまり功利主義的論法で社会から責められることになるんですよね。「お前が切り替えなければ被害はもっと少なく済んだんだぞ」と。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
Dam_midorikawa ライダーだったら…どうなるだろう
エロラクP @eroluck 11日前
なぜこの答えを許せる人が掛け算の順番などにこだわるのか
takatakattata @takatakattata1 11日前
二択を守れマンが人格攻撃してくるのが怖い。 思考実験のくせに設問にスキがありすぎるのが問題だよ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 11日前
別にトロッコ問題を自由回答で大喜利化させてもいいけどさぁ、それもうトロッコ問題じゃねぇし。授業に別の名前を付けないといけないよ。前提条件がそもそも変わっちゃってるんで。
higanaichiniti @higanaichiniti 11日前
これ自分が犠牲になって止めようとして結果、自分も含め5人死ねば悪くは言われないのでは・・
師走悠裡 @shiwasu_yuri 11日前
真面目に考えようとしている時に大喜利されるといらつくってのはまああるよ。スキを突くのがかっこいいって思って答えられると特に
師走悠裡 @shiwasu_yuri 11日前
増税するかしないかって選択を迫られてる時にドヤ顔で埋蔵金があるとか言われたらうんざりもする
キケリキー @KIKERIKI17 11日前
トロッコ問題は、スィッチ切り替えとか、太った人を突き落とすとか、色んなバリエーションがあって、状況次第で「犠牲」へのスタンスが変わることを自覚的に考えさせる思考実験なんだよな。これスイッチは切り替えられるけれど、太った人は落とせない、なぜ?を問わなきゃいかんのだよ・・・わかりやすいのは「カルネアデスの板」で自分が助かるなら他人を殺すのが許されてるし、多分選択もしやすい。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 11日前
パンストがいいか生足がいいかみたいに永遠に答えのでない議論やね
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
Fake_Otoko トロッコぶっ壊して全員助けるか、自分でトロッコ止めて「早く逃げるんだ!!」ってやっちゃう。つまり本来この後に繋がる「一人を投げ込めば5人助かる」の投げ込まれるポジションになりに行く。
獅子琉々 @ryukyulion 11日前
状況的に不自由な選択を強いられることはままあるのに、それでも他の手を探し続けるのが善だって人は割といるね。そういう人って、基地問題とかで「最低でも県外」とか言っちゃうのと変わらないんじゃない
フローライト @FluoRiteTW 11日前
だがちょっと待ってほしい。ポイントを曖昧に切り替えればトロッコが脱線する可能性があるのではないだろうか
フローライト @FluoRiteTW 11日前
一番無難なのは、傍観しながら「なぜ誰もポイントを切り替えないんだ・・・・!」「何かが起きている」と叫ぶこと
ソフトヒッター99 @softhitter99 11日前
話題になるたびに思うよ。実際問題として、こんな場面に出くわしたら「パニックってなにもできないうちにトロッコが目の前を通過する」というのが大多数だろとwwwwwwwwwwww
ソフトヒッター99 @softhitter99 11日前
「誰もレバーを操作していないのである」www
ごるびーおじさん @viverevo 11日前
倫理学的問いだから設問の事例的具体性がないのは当たり前だし、重要なのは答えよりもむしろ理由づけだねー クイズや大喜利じゃないから、答えはどうあれそれを規範的に正当化できるかの問題で、理屈だって説明できるならなんでもありで、この問い自体が不正って立場も哲学的にあったりする
冶金 @yakeen4510 11日前
この問題自体が無意味だと思う。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 11日前
欧米は多数の為の少数の犠牲とか露骨だからそういうことでしょwまぁ日本は建前ではそうじゃ無い事になってるけどwww
メガネ悟飯 @meganegohann 11日前
雄叫びをあげながら一人の方にトロッコを行かしますね。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
maikakashi これ見る限り多数の為の少数の犠牲どころか自分一人が責任を負いたくないばかりに多数を犠牲にして憚らないタイプが結構多そうでゲンナリですね……もちろん多数の為に少数って考え方も正しいとは思いませんが、大喜利化する方にイラっとするのも分かりますが、全員を救いたいと思う気持ちはとても尊いと思います
alan smithy @alansmithy2010 11日前
GoChestTenno ジョン・クレイマーは生き残る道を用意してくれる。そうでないのはジョンの後継者だったアマンダとホフマンだけ
金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
「どうでもいい」が私の答えかな。この手の話は面白いけど、これを考えることをことさら崇高に扱う風潮は解せない。
alan smithy @alansmithy2010 11日前
スパイダーマンはモノレールの両方を助け、ダークナイトは一般市民も囚人も爆破ボタンを押さなかった
aioi_au @aioi_au 11日前
Symbiodinium_a 別のサイトであったんだけど、「自分一人ならいいけど、家族まで世間やマスコミに叩かれるだろうから」人を積極的に殺す選択は取れないと言ってる人がいて、その責任を与えてるのは誰か何に対して負っているのか、まで考えるとただの無責任とは違ってくるのかな、と。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 11日前
あまり話を拡張すべきではありませんけど、近年では少数の犠牲と多数の犠牲が天秤にかけられたとき、どちらも決めかねるというような優柔不断さを見せる人物はよく批判されますよね?甘いとか理想主義者だとか言われて。トロッコ問題における「第三の道を探す」という選択肢は、まさにこの批判されるような行動を積極的にとるということに他ならないと思います。
暴君虎 @Tyrannotiger 11日前
KRGLAY ただ「シン・ゴジラ」の場合は、後から庵野が「あの時なら確実に倒せた」とコメントしたのもあるし、内閣総辞職ビームも米軍が怒らせたからだし、その時に適正と判断して努力したのが実は誤りだったと言う感じでもある。
ソフトヒッター99 @softhitter99 11日前
この問題は無意味というよりも、飽くまでも「命を計量的に見るや否や」の倫理問題なのだが、事が事だけに「危機管理の問題」と見てしまう罠がある。だが、危機管理の問題ならば、実はレバー操作ではない。5人の集団は「なぜ1人を見張り役に置かないのか?」「危険な作業があるのに、なぜあなたや1人のやつは単独で行動してしまっているのか?」「突発的な暴走を未然に防止する、あるいは暴走を停止させる機械的解決策はないのか?」で、具体的方策を検討しなければならないのが本当。
わちゃ @watcher0816 10日前
Fake_Otoko 龍騎「俺は小さな犠牲も大きな犠牲も出さない、綺麗事かも知れないけど今はそれしかない」 ナイト「大切なものがあるならどんな犠牲を払ってもそいつを守ればいい、それが人間じゃないのか?」 オルタナティブ・ゼロ「いいですか、多くを助けるために一つを犠牲にできる勇気を持つ者が真の英雄なんです」
レンチ @renncheruto 10日前
酷いマジレスすると、こういった場合どうするべきか、ならともかく【あなたが】どうしますか、なら 切り替えようとレバーに手を伸ばすが、切り替えた先にも人がいる事に思い至り、頭が真っ白になる。結局どうするかはその瞬間が来るまでわからない(決断を行使できる時(切り替え点をトロッコが通過する)を逸する、を含めて が誠実な回答であるように思う。
レンチ @renncheruto 10日前
renncheruto ぶっちゃ、唐突にこんな状況に置かれてパニクらん人間とか、マレも稀っしょ。(そういう意味で、ハンターハンターのあらゆる残酷な想定に耐えておけ、が正解ともいえる…?
他人 @Messiah_Justo 10日前
この話のバリエーションに太った人を線路に突き落とすってのがあるけどさ、流石に無茶苦茶すぎるよね。
わちゃ @watcher0816 10日前
トロッコを止められる程のデブをそう簡単に突き落とせるものか?
青列車@leTrainBlue @EF61501 10日前
そのトロッコには人も動物も乗っていなくて、積荷も衝撃に耐え得るもの(鉱石や土砂など)ならポイントを途中転換させてトロッコを脱線させどちらの方向にも行かなくするって手があるにはあるが…これは邪道かな?もしもそのトロッコにも人や動物が乗っていたり繊細で高額な品物或いは爆薬・揮発性液体など引火爆発性の高い代物が乗っていたらこの手は使えない…あとは如何にして作業員達を安全な場所に避難させるか?叫ぶ?いっそのことレール上に角材でも置くか?(脱線させたら元も子もないなぁ)
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 10日前
yakeen4510 自動運転車の判断基準をどう設定するかという議論に関わってくる割と実用的な話だぜ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 10日前
そういえばちょっと前にWebでアンケートとって機械学習で自動運転車の危機回避の選択基準を作って見ようって企画があったな。トロッコ問題と似たような感じの問題もあるけど、「老人一人と子供二人、どちらを生かすべきか」みたいな命の価値を計るような問題があった覚えがある。トロッコ問題のミソは「そもそも万人が納得正義などあるのだろうか」ってことだな
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
大体の人にとっては5人見殺しの方が筋通ってるんじゃないかな。この問題で1人殺すって答えた人に「じゃあお前が死ぬか5人死ぬかって状況ならどうする?」って質問して迷わず俺が死ぬって答えられる人はそうそういないと思うし
どろろん @dorororororon 10日前
真ん中で止めて脱線させるだろ普通
goya4 @goya4 10日前
問題の前提として、「悩める時間は10秒」とかの時間制限が無いと、瞬時判断の思考実験としては中途半端に感じるのです。理由の後述には幾ら時間を割いてもいいのですが。
goya4 @goya4 10日前
質問者に『貴方はこの設問に対する回答を曲がりなりにも用意出来ましたか?』を問い返すのは、有りだと思う派。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
VK67K53YHvfSwbw 死ぬぞ、というか一人他人を殺すより抵抗感はない
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 10日前
あと他の方もおっしゃってるように、この問題は功利主義的に同一とみなせる状況下での選択が、その他の要因によって変わってきてしまうことに主眼がありますからね。もし「5人を見殺しにする」という選択をした人でも、人がいるという情報が直接的な視認によってではなく、文章として伝えられたものだとしたらどうでしょう(例えばセンサーによる警告などで、先に何人いるか表示される、というような想定です)。その場合も同じように見殺しを選ぶでしょうか?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
まあ全く迷わないかって言うと嘘になるかもだが、「俺が死ねば助かるんだな!?」みたいな状況だと衝動的に飛び込みそうな気がする自分
極月 砌 @Gokugetu_migiri 10日前
トロッコ問題は第三の答えを出すのは禁止だし6人に知人設定生やすのも禁止を前提にしてやるんだよ
ハドロン @hadoron1203 10日前
問いに答える前に、行為に対する免責事項を確認すべきだな。結果責任を負うか負わないかで、回答の仕方も変わってくるはずだ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 10日前
Gokugetu_migiri いやこれまじめに議論するような問題じゃ無いでしょ
フジバカマ @fujidqx 10日前
答えは沈黙(傍観)
わちゃ @watcher0816 10日前
第三の選択肢に真面目に突っ込んでる人には悪いけどツイッターで話題になってる時点で場外乱闘なんだよね。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
watcher0816 もちろんそういう素朴な疑問もあるので、サンデルは「じゃあデブの下に落とし穴があって、レバーを引けば落とし穴が開いてデブが落ちる」場合でもいい、ということを言っていて、それでも明らかにデブを落とす人の割合が少ないままなのが、このトロッコ問題のミソなのです。
けたろ @Y_ketaro 10日前
割とよくある答えで、驚く程でもないかと。 「切り替えなかった」事に因って、亡くなる5人の遺族から責められる可能性を排除している点で、単に逆張りひねくれ君だと思う。多分生徒の何人かは、それに気付いている。
Classic legacy GTR @guessmeI6 10日前
この問題ってでもさ、切り替えできる人がそもそも責任負うとかいう問題じゃないよね。トロッコを暴走させた人が悪いんであって。
くらっく @crazyslime 10日前
トロッコ問題が特殊な状況だと思われてるふしがあるが、みんな現実でも似たような切り捨てはよくやってるよな とりあえず俺ならレバーを中間で保ってトロッコを脱線させる
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
6人が殺したい程憎い人間だったとしても回答変わりそう。そもそも命の価値が相対的すぎるんよ
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 10日前
このトロッコ問題の本当の意図は、理不尽な決断を迫られた人を安易に責めるべきではないということを学習する為だと思っている
枕木 ソエル @SoL_makuragi 10日前
一人より五人を選んだ方が心因性で会社に賠償がっつりいけそうですね
空弁者 @scavenger0519 10日前
結果としての行動が「五人見殺し」と指摘されるものになったとしても、その動機は様々であろう。少なくともきっかけのツイートにある「5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」は苦渋の決断ではなく、責任回避・責任逃れでずるいのだ。ポイント切替のレバーに駆け寄るふりをして、わざと躓いて転んで「あー間に合いませんでした」程度の小芝居をしたりして。ボケーとしていたら5人の遺族に責められますからね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
トロッコ問題は「良心の呵責」のしきい値を見るためのアンケートであって、べつに正解があるわけじゃないしなぁ。正当な理由があっても直接手を下す行為は抵抗する人が多くなるって結果にしか過ぎない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
その後の問題を考えたり、第三の解決法を考えてる時点でトロッコは通り過ぎて5人に当たるでいい。
Classic legacy GTR @guessmeI6 10日前
というかなんでトロッコがぶつかるとき作業員が線路上にずっといる前提なのかがよくわからないし、トロッコがなんで暴走してるのかわからないし、なんでぶつかる直前にレバーがあるのかがわからないし、何でレバー操作員がいるのかもわからない。考えてみたらかなりおかしなシチュエーションだね。
Classic legacy GTR @guessmeI6 10日前
これ、カーチェイスだとしたら解りますね。高速で暴走する逃走車両がどう考えても止まってくれないときどうするかって話だと考えるとリアル。
uniuni @wander__wagen 10日前
ただし責任問題には発展しないものとする、と条件をつければ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
wander__wagen というかそんなこと考えている暇はないでいいよ。考えるならポイントを通り過ぎて5人に当たりましたで。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 10日前
トロッコ問題は切り替える時を目撃されない事も前提に置かんと、裁かれるリスクを負ってまで他人を助けるかどうかて問題にすり替わるやろ
araburuedamame @rpdtukool 10日前
何もせずに管理不届きにより事故を目撃させられ心的外傷を追ったとして訴訟を起こすのが正解。
クインティ @tabquin 10日前
「自分の決断と行動は誰にも知られないこととする」 これ前提。 それでも五人を見殺しにする選択をする人に聞きたい。 犠牲になるのが何人くらいで自分の中の功利主義者が支配的になる? 10人?100人?1000人?1万人? それとも何人だろうと自分は手を出さない? 俺は10くらいかなあ。なんかその日の気分によって数値が変動しそうだ。 犠牲になるどちらかに友達家族や敵がいればもっと簡単に選択するな。
わちゃ @watcher0816 10日前
BasilLiddlehear そこまで用意周到でも結局誰かが犠牲になるんですね。 …すみません、判ってます。道徳観のみが問われる問題なので選択に影響する他の要素は排除されるってことですよね。 細かいことが気になってしまうのが僕の悪い癖。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
目撃されない事も前提にしたり責任を問われない事も前提にするとしても俺の答えは変わらないな。「皆殺し」だ。目撃されないというならなおさらやりやすいというもの。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
多分トロッコ問題云々への反発って責任は負わされるのに権限は与えられないとか、責任を負わされるのにそれに見合う給料はもらえないとか、上から無理を負わされてどうにかそれをこなしても上は全く守ってもくれないとかがザラにあるからとかありそう。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
現在の社会とか生活のなかでそういう事は常に起きているという意見は分かるけど、それはそれでどうせ5人と1人の属性でどうとでも変わるんでしょ?女子供とオッサンとか、氷河期と高齢者とか、みたいな事しか思えないわけで、なおさら語るに値しない。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
watcher0816 右京さんですね。右京さんならこの2択自体を拒否しそうですね。
もどき @Fake5LL 10日前
この手の質問で答えは沈黙とかしたり顔で答える奴嫌い
マステマ@ラクーンシティ @mastemama 10日前
キングクリムゾンでトロッコが当たる時間をブッ飛ばす
あいしー★ @aicm2 10日前
切り替えるか切り替えないかの二択問題の答えなんだから、彼の言ったことは切り替えない理由であって第三の回答ではないわな
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 10日前
「お前が線路を切り替えないのは勝手だ。けどそうなった場合、誰が線路を切り替えると思う?」
the loyaltouch @theloyaltouch 10日前
トロッコ問題は正解があるわけではなく立場を一つに置いてその元で行動の原理を説明できればよいので別にこの生徒のように義務論に立ってもいい。つーか理由を説明できてる分先生より正解に近いのでは?
the loyaltouch @theloyaltouch 10日前
というか功利主義やらリバタリアニズムやら近代以降の西洋思想から立場を選択しなくてもいいわけで、ぶっちゃけ「一人側にポイント切り替えた後辞世の句を読んで切腹する」でもいい。つーか日本人は昔から今までこの行動原理でやっていってないか?
かにかま @kanikama_surimi 10日前
5人を救う為に一人を見殺しにしたのち、その一人の恋人がその時助かった5人と、5人を助ける事にした一人を、外部から隔絶された場所におびき寄せて、ひとりひとり殺していくというミステリーが発生。
|ー」-| @moai15jk 10日前
鉄オタの線路に仕掛けを施してトロッコの横転を狙うってのはちょっと目から鱗出た
鹿之助(NOB) @shikanosuke 10日前
この問題は知らないけど、AEDを使って見知らぬ女性を救うためにブラとか貴金属を外したことを後から訴えられたって話(噂?)を聞いたことがあるから傍観しよってのと似てる気がする。誰かを助けるよりも誰かから責められない方を選ぶのが自己防衛。
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
ちなみにAEDで訴えられたとかいう事例もないし、訴えても救命行為をしてるなら裁判になっても負けることもないだろうという話です https://inoti-aed.com/aed-low1/
みこみこ。 @MikoMiko2048 10日前
自動運転のアンケートでこの手のどっちに突っ込むべきかの2択大量にやらされたな
七枝七夏 @7eda7ca 10日前
災害時のトリアージ問題を思い出してしまう。限られた時間、資源の中で、救える人を最大にするには、どういう判断をすべきか。
xen38 @xen381 10日前
コイントスで決めます。あとは神の御心のままに・・・
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
xen381 トロッコは通り過ぎてしまった!
ゆ〜たん @Iutach 10日前
某「ジャーナリスト」1人を助けるために、テロ組織が5人どころではなく多くの人々を虐殺できるだけの活動資金を与えた国がこの近くになかったっけ。ああ、公式には払ってないことになってるから無問題なのかな?
YN,RedQueen @yn_redqueen 10日前
くだんの学生の度胸と思考力を称賛するなら「それもいい意見だけどこの設問では二択だからどっちかにしてね」と指示されたあとの反応を見るべきともいえるんだがカットか…
NTB006 @NTB006 10日前
AEDの話は、「善きサマリア人の法」がない為に絶対に民事刑事で責任を負わなくて済むとは言えない。という話から広がっていった物だと思う。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
法で許されても遺族や世間が許すかは別問題だしなぁ…
没可把 @mokkaha 10日前
サイコロを用意するのね。1が出たら1人を助ける。2から6なら5人を助ける。
FRKW808 @annex38 9日前
その場で自殺してしまえばいいんじゃないかな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
mokkaha トロッコは通り過ぎてしまった!
たぬきかわいいbot @tanuking256 9日前
yn_redqueen 念のため指摘しておきますと、彼は「5人を見捨てて1人を助ける」という選択をしていて、選んだ理由が「責任を負いたくないから」なのだと思います。
シンデン @Shinden28 9日前
サンデルな問題もアレやけど、ワシは「なぜ助ける必要があるのか"わからない"」と言ってるのも気になってて。アンサイクロで言うところの義務論と功利主義のうち功利主義を考えられない(考えない?)と言うのは、決定的な欠陥に思うが。そりゃ、本当にわかってないとは思わんし、言葉の拙さor表現の簡略化(先生が書いた?生徒が言った?も含めて)であるとは思うが、反対側の意見を「わからない」「理解できない」などとホザくのはどうなんか。
philip_pooM @PhilipPoom 9日前
サンデル先生もスレネタになっている先生も、議論している人々も大半が言及していないけど。リアルにトロッコ問題を解決するのでしたら正解は「ポイントを中立にする」の一択。トロッコはすぐ脱線して止まります。  https://twitter.com/hornby32mm/status/1117308307415322624
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 9日前
とりあえず切り替えるより叫ぶだろ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 9日前
「脱線」これは問題がクソ。元の問題はトロッコに人乗ってて脱線させると死ぬんだよ。
良月 @ryogetw 9日前
これを道徳の授業と勘違いしちゃったのかな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
サンデルの正義論が流行ったのって何年前だったっけ?今更感が半端ないけど、本来、完全な正しさなど存在しないし、事が起きれば、逃げ場のない判断を迫られる当事者に成りうるって話が主題なので、関わらないってのはまず前提が違うとサンデルは示すんだよね。白熱教室でも同じようなやり取りがあったと想うけど、そういうのも知らない感じなのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9日前
この手のファシリテーターの腕が試される授業はヒネクレモノがいても揺るがない巧みな言葉の言い回しを必要とするので素人にはオススメできんわな。その極限的な判断の正しさの根拠を共有することが出来ないこと体験する授業なんだから。その根っこを潰されちゃう腕の人には扱えないテーマなんだよね。参加する側は、必ず逃げる思考が働く人間が数名現れるのも自明なので、ここで引っ掛かってる時点でアウトだわな。
t_c_s@ @_t_c_s 9日前
線路に置き石とかしてトロッコを脱線させるってのはどうよ?トロッコに中の人がいない場合に限るが。
Rui @ruienomoto 9日前
例えば、レバーを引いて1人殺すのが所得増税、レバーを引かないで5人を殺すのが消費増税。レバーはさしずめ、投票行動。マイケル・サンデルは、様々な問題をトロッコ問題を応用して欲しかったんだと思う。#トロッコ問題 #消費増税
崩拳 @_ponken38 9日前
たかがトロッコ一つ、作業員で押し返してやる!
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
BasilLiddlehear 番組冒頭で一発目に爆弾テロなりが起きて、コレを引用した体の第二段が予告されるけど、肝心のトロッコが動き出す前に出題者の喉元にたどり付くのが相棒クオリティ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 9日前
他の条件が何も示されていないのだから、手元にあったダイナマイトを投げてトロッコを吹っ飛ばすではいかんのか。
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 9日前
satoyuyapyaa ありましたね。文化圏で回答傾向が異なるみたいですね。私の場合は「原則は利用者自身が結果を受け入れるべき(老若男女・人数に関わらず基本自爆)」という基準で回答しました。自動であれ手動であれ、利用者の道具で他人を殺傷しておきながら利用者は助かるのか?と。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 9日前
ただの思考実験なんだからいくらトンチ働かせたところで無駄なのにな。「問題設定が甘い」とかなんとかいう前に「1人を犠牲にして5人を救う、5人を犠牲にして1人を救う、どちらが正義なのか」という問題と「状況によって変わる場合、正義を定める基準はなんなのか」という根本の問題設定に戻れって話。
しろの @zoshirono 9日前
トロッコ問題は何十年たっても共通了解を得ない問題。でも自動運転車が目前に迫りとりあえずの答えが必要となっているんだなあ
中村俊介 @g_o_finch 9日前
どちらが倫理的に正しいか?と、自分だったらどうするべきか?は厳密には違う。もちろん片方の選択肢が倫理的に正しい事が自明なら2つは同じになるはずだけど(「自分」の倫理観によるが)、この場合倫理的に正しい方が自明ではないため、その問いを避けて自分だったらどうするべきか、というか自分だったらどうするか、に流れてるんだろう。それはそれで面白い議論だけど、「倫理的善悪に対する思考停止をして個人的状況を優先するのは倫理的にどうなのか?」という新しい問題が。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 8日前
ガチトロッコ使いの人が選んだのが「ポイントを中立にする」かあ。車で調べたら自爆を選ぶ人が多いと。マジレスだと皆さん、他者が死ぬぐらいなら自分が死ぬのか…。これは切ない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
zoshirono ブレーキかけて止まればいいと思うよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
トロッコをセルゲイに引っ張って貰うのだが、その地点は我々が3000年前に通過した。
海幸山幸 @touyousha 8日前
とりあえずその生徒は間違いなくめんどくせえ。一緒に仕事したくないタイプだ。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 8日前
トロッコが全てを解決する。人間が存在しなければ問題も存在しないのだ。
しろの @zoshirono 8日前
Dam_midorikawa ブレーキがきかない場合、緊急停止できない場合でトロッコ問題が出てくるんだよ
いちご-15 @ichi153go 8日前
絶妙のタイミングでポイントを切り替えて脱線させる
もどき @Fake5LL 8日前
自分だったら横から突き飛ばそうとするかも
ポポイ @p0poi 8日前
絵を見る限り,線路を切り替える立場の人も作業員なので,俺知らねじゃ通るまい。傍観は,見殺しを責められるだろうな。
unseen @unseen2017 8日前
問題の真意を理解した上で外してくる輩、理解できないまま外してくる輩ばかり相手にしてたらこの程度の答えでも嬉しいんじゃないか?
イチロー @sbzkichi 8日前
定期的にこの問題あげてくるけど、重要なのはこの問題が起きないような予防策をどれだけ打ってきたかだ。
うに(5歳) @uni_2030 7日前
トロッコを脱線させる、若しくは飛び乗って人のいるところまで行ったら「どけろ!」と声をかける。というか全く気が付かないのも困ったもんだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
一見、二択の問題に三番目の回答を考えようとする思考の訓練も大事だと思います。 特に技術系は。大馬力で燃費も良いエンジンを作ろうと工夫することで技術は発達するわけで。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
物語の作り方としては二択を迫られているように鬱展開を盛り上げて鬱ブレーカーのヒーロー登場とか。
みともり@ゲーマー絵描き🎨🔞 @mito_machida 7日前
赤「前提がおかしい、全員助ける!」
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 7日前
これ10年ぐらい前に流行りましたけどなんで今リバイバルされてるんですかね
けたろ @Y_ketaro 7日前
もう人が居る方向に上り勾配になってる。って事にしようよ。 挿絵もすんごい急勾配に見えなくもないし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 7日前
sbzkichi 自動運転車にこのテツガクごっこを導入して気持ちよがってるド文系バカをよく見かけるが、テツガクごっこしてる暇があったらブレーキをかければ誰も死なないことをキレイに忘れ去る
ポークピット @woolpit180403 7日前
脱線させればいいとか言ってる人がいるけど、トロッコにはインディと金髪のねーちゃんと中国人少年が乗ってるかもしれないじゃん。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 7日前
観測しなければトロッコが人を轢く事は確定しないので、目と耳をふさぎます。(シュレーディンガーのトロッコ)#トロッコ問題
さーたん@もふもふ @tripleodd 7日前
6人しかいない村で、5人が老人で、いつか死ぬ。一人は子供で、子供が死ぬという状況なら答えは簡単なんだけどなあ…老人を選んだら、その村は死ぬ
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
思考実験なら「第三の選択肢」を考えたくなるような、ガバ設定にしなければいいと思うんだけど。で、現実にこの状況が起こったなら、どちらを選んでも「気が付いた時にはトロッコが近くに迫っていて、咄嗟に判断できなかった/無我夢中で輪転機を動かした。パニック状態でもう片方の方に人がいるなんて思わなかった」と緊急避難論で免罪されるから、どの道罪に問われない。罪に問われないから、どっち選んでもOKなんで、哲学的命題になってるのかなぁ。
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
「大声で避難を呼びかけ、脱線を狙ってポイントを半分だけ切り替える」という「よりマシな」解答が想定できる設問だと「ある人を助けるために、他の人を犠牲にするのは許されるのか」という命をテーマとした哲学的命題より、「全員助けようとする」の方が道徳的優位にあるから、命題がぼやけてしまうんだよね。
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
設問変更で、第三の選択肢は無くせるかも。脅威をトロッコ→有毒ガスに変更。で、主人公は輪転機じゃなくて、安全なコントロールルームで、全体を把握している(逃げれば即バレる)。2つの坑道にそれぞれ5人と1人が取り残され、ガスはシャッターで今の所防いでいるが長くは持たない。電源の不備で換気装置はどちらかの坑道しか起動できない。現在は1人の側が換気されているが、切り替えれば5人を助けられる。1人を見捨てて、5人を助けるべきか。こんな感じでどうかな。
たぬきかわいいbot @tanuking256 7日前
southsand_01 揚げ足ですが「炭鉱での安全管理上、防毒マスクが用意されているだろうからそれを届ける」というこじつけも出来るかと。「本思考実験で確実な選択肢はレバーのオン・オフのみであり、それ以外は不確実。例えばレバーを中間にするとトロッコは脱線するかも知れないし、しないかも知れない。不確実な状況を想定するならば、それが起こり得なかった場合も考えること」という条件付記でもいいのかなと。
きりこ @shalon_marron 6日前
この手の質問は真正面から答えちゃダメだよ
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 「第三の選択肢は選べない」設問にする必要を感じての話ですので、「不手際でコントロールセンターに防毒マスクは存在しない」「救助隊には連絡しているが、到着する前に5人いる側は確実に死者が出る。換気装置を5人の側に切り替えれば、5人側は助かる可能性があるが、その場合1人側が確実に死ぬ。で、有毒ガスが出た事故の影響で元電源が落ちかかっており、換気装置の切り替えは一度しか行えない(換気装置を頻繁に切り替えて両方を助けることはできない)」で、いかがでしょう。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 元設定だと「トロッコが行った方の作業員は確実に死ぬ」とは書かれていませんので、不確実な解釈を入れていいなら「作業員がトロッコに気づいて回避するかもしれない」と思って「選択しない」というテーマと関係ない解釈が成立するような。状況を厳密に設定し、ほぼ「ある人を助けるために、他の人を犠牲にするのは許されるのか」しか選べないような設問にした方が、議題の趣旨に合うと思えるのです。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
southsand_01 2つの指摘について、どちらも条件として提示した「確実な状況を想定するならば、それが起こり得なかった場合も考えること」で対応出来るかと思います。まず防毒マスクについて、私が防毒マスクがあるかも知れないという不確実性を述べたのに対しては、安藤氏の指摘通り不手際で防毒マスクが無かった場合も考えるに繋がります。また、作業員がトロッコを回避する不確実性を指摘するなら、回避出来なかった場合を考えるに繋がります。つまり場合分けして答えさせれば必ず題意を考えざるを得ないということですね。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 ご指摘を踏まえても、最初の話に戻るのですが、元の設問は「大声で避難を呼びかけ、脱線を狙ってポイントを半分だけ切り替える」という「全員助かる可能性がある」解答が想定できることが問題だと申し上げています。「ある人を助けるために、他の人を犠牲にするのは許されるのか」というテーマなのに「全員助けようとする」の方が道徳的優位にあるから、命題がぼやけると書いた通りです。で、レバーをどうしようと責任は生じず、言い逃れできることも、既に書いております。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
tanuking256 ああちなみに、それでは大喜利は解決しないのではという点については、私の意見では構わないと考えます。思考実験のテーマについて考えるならば後は他の状況をどう想像しようが個人の自由ですし、思考実験とは異なる発想力のトレーニングの訓練になるのも確かですから。あくまで大喜利《だけ》しか選ばないという選択肢を排除するための条件です。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 この問題は、ネット上の会話を見ても「状況的に二択しか選べない」「一瞬のことで判断できなかったといった言い訳はできない」「どの選択肢を選んでも、責任は回避できず、選択への責任を取らねばならない」という内容にしないと、「どうトンチを働かせて、設問者の裏をかくか」的な話が多数になるように思います。ですから、元のお題をそのままにするというのは無理じゃないかと思うのです。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 思考実験ではなく、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C という趣旨の質問ですので、発想力のトレーニングをしてはいけないと思うわけです。
orange @orange_in_space 6日前
だから、なんで2問以上セットで意味があるものを1問だけの別の例題にしちゃうのか・・・><
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
southsand_01 すみません、回答が交錯してしまって…。それも不確実性で方が付きませんか?①避難の呼びかけ→相手に声が伝わらない可能性も考える、②トロッコの脱線→レールが電子制御されていて脱線しない場合も考える、③責任が生じない→責任が生じる場合も考える。全てを突き詰めると1人を救うか、5人を救うかという状況しか残らない。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
tanuking256 お題を変えるのもいいと思うのですが、それだけでは完全に大喜利を押さえつけることは出来ず、逐一条件を加えなければならないかと思います(現に私が屁理屈言えましたし)。であれば初めから「不確実性は考慮してはならない」の一文を付け加えれば十分かと考えます。なお、どちらかの立場を選ばなければならない責任の有無についてはこの一文では対応出来ないので、別の条件として加える必要があります。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
tanuking256 後は思考実験に対する答えしか認めないか、思考実験について考えてくれるならそこから拡張して考えるのは構わないというスタンスの違いですね。確かに私のやり方ですと命題がぼやけます。ですので少し前まで私も貴方と同意見だったのですが、ここでの大喜利を見ると少なくとも私がファシリテーターであれば「大喜利を完全封殺することは無理だな」と感じての対応です。本来であれば貴方のやり方が正しいですので、「不確実性を考慮するのは構わないけれど」とけん制するかどうかは自由ですかね。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 リンク先の通りで、元の問題は「5人、もしくは1人はトロッコのポイント切り替え以外では助けられない」「法的責任は問われない。選択肢を選んだ道徳的理由だけが問われる」と明記されているので、ありとあらゆる不確実性は「論じない」という話なのですよ。で、最初の設問があまりにも「不確実性の選択肢」が思いつく内容のために、そこに引っかかる人が多すぎるから設問になっていないのでは、という話をしているのですが。
orange @orange_in_space 6日前
あと、輪転機じゃなく転轍機(てんてつき)だよ><; 輪転機は印刷するやつだよ><;
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
southsand_01 で、どんな内容にしようと屁理屈を言い出すことはできますが、言い出したことを「できない」ように議論すれば、趣旨に合った精度の高い問題になるんじゃないの、と申し上げているだけなのですが。「単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない」が成立するなら、私の案でなくとも構わないのですが。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
orange_in_space そうですね。誤字申し訳ないです。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
southsand_01 であれば「不確実な状況は一切無視するものとする」の一文だけ加えればいいのではないですか?粗探ししようとする人間は状況が変わっても粗探しする、というのが私の認識です。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
orange_in_space 2問以上セットで~ですが、最初の設問に疑問を感じる人が、どこのネット会話を見ても多数いるので、そもそも設問者が問いたいことを問うために向いた問題ではないのではないか、という疑問を抱いております。私には「ポイントを切り替えて一人を殺し、5人を助ける」のと「体重のある人を突き飛ばして障害物にして殺し、5人を助ける」のは、全く同じと思えるというのもありますが。体重がない自分が障害物になってもトロッコは止まらないという前提も、よくわかりませんしね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
すみません、また錯綜していましたね…。ただ、そのうえで私の見解は tanuking256 で事足りるのでは?です。勿論状況設定の見直しも必要かと思います。そもそもトロッコ問題とは言ってもトロッコは例題でしかありませんから、相手に伝わるもの、誤解を与えないものを考えることは重要だと思います。現段階でのお返事に対する回答は以上です。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 あら探しを無理にしなくとも疑問が生じる問題は、精度が低いのでは、という話をしています。すね。貴方が仰られた「思考実験のテーマについて考えるならば後は他の状況をどう想像しようが個人の自由ですし、思考実験とは異なる発想力のトレーニングの訓練になるのも確か」的発想を、元の設問は認めていません。で「ポイント切り替え以外では助けられない」と書かれているのですから、「不確実な状況は一切無視するものとする」は不要です。元々無視されているのですからね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
southsand_01 であれば元の設問通りに説明して、相手に誤解の隙を与えない状況設定を提示すれば良いかと思います。私にはその状況設定が思い付かないので、誰かの妙案を期待して、それまで元のトロッコ問題をそのまま使おうかと思います。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
tanuking256 本意を理解せず突っかかってしまってすみませんでした…。
安藤 昌季 @southsand_01 6日前
tanuking256 いえいえ。お付き合いいただき、ありがとうございました。
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
southsand_01 こちらこそありがとうございました。正直なところ「不確実な状況は一切無視するものとする」という条件があれば全て解決だと思っていましたが、確かに問題点はその徹底周知だけではないんだなと改めて気付かされました。本気で私には妙案が浮かばないので安藤氏(または他の誰か)がいい条件設定を思い付くのを願っています(他力本願ですみません…こういうの苦手なので…)。また機会があればどうぞよろしくお願い致します。
orange @orange_in_space 6日前
southsand_01 同じに思わない人がかなりいるので意味がある問題になってるんです><; 超簡単に言うと『「ポイントは切り替えて5人助けてひとり見殺しにするけど、ふとっちょを突き落して5人助けるのは殺人事件だ!」という人がかなり居る!不思議!』という研究の為の例題なので、「自分が犠牲になる」は答えとして1ミクロンも意味が無いんです>< あと物理的に、あるトロッコが「ある体重体格では止まらなくてある体重体格では止まる」は十分ありえる状況かも><(どうありえるかは鉄オタの長い話になるので書ききれな
orange @orange_in_space 6日前
はっきりいって、まとめの最初のツイートの直後に「トロッコ問題がどういう問題か理解してない馬鹿がまた居た」だけで終わる話><
mlnkanljnm0 @kis_uzu 6日前
「トロッコ問題がどういう問題か理解してない馬鹿がまた居た」研究抜きにしてトロッコ問題単独で切り出してくる奴がまずその馬鹿の筆頭だってことですね。
アギト @murasame1198 6日前
もっとこう絶対に何も出来んって状況にしとけば拗れんかったのに 片方5人で轢かれるとか何の為の5人やねんってなるしw
ラヌ @25ranai 6日前
トロッコ問題は毎回漫☆画太郎で脳内再生されるんだよな
🍈极度自由(请)🍈 @jiyu33 6日前
25ranai 漫☆画太郎がこの手の倫理学を題材にした漫画をかけば面白そう……と思ったけど結局いつものトラック落ちになるところまで想像できたw
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
murasame1198 それをわかりやすく作るのが難しい。 >何も出来んって状況にしとけば
ki shushi @ki_shushi 5日前
多くの人は生きる価値が高い人(達)を幸せにしたいと思う。1人より5人のほうが生きる価値が高いから1人の方に犠牲になってほしい。けどもし5人側全員がニートで1人の方は年収1億だったらニート5人に犠牲になってほしい。 人の価値の差で幸福度や扱いに差が出るのは仕方ないけど嫌い。5人の為に1人が犠牲になったほうがいいって考えはわかるけど残酷だし行き過ぎだと思う。
ki shushi @ki_shushi 5日前
10人の為1人は犠牲に、ぐらい差が大きければ「まあ仕方ないか」と個人的には思う。社会としても「年収1億1人の為ニート3人は犠牲になっても仕方ない」って感じで「幸福度や扱いに差が出ても仕方ないライン」を考えていくんだと思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
ki_shushi 次に問題となるのは、ではその1人を犠牲にするとき、ポイント切り替えではなく直接突き飛ばす必要があったら同じ答えになるか?ナイフや銃で手を汚す場合でも同じか?ってあたりから話が始まる。
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