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祝辞を絶賛する声
たられば @tarareba722
予想以上の名スピーチ、名文だった。すばらしい。もし仮に、上野千鶴子さんの思想信条や政治的運動的ふるまいに思うところがあったとしても、というよりも、ある人ほど一読を薦めたい。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
白河桃子 重版出来!「御社の働き方改革、 @shirakawatouko
上野千鶴子さんの名スピーチ。「世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。がんばる前から、「しょせんおまえなんか」「どうせわたしなんて」とがんばる意欲をくじかれるひとたちもいます。」 #東大入学式2019
シオリーヌ(大貫詩織) @shiori_mw
東京大学の入学式で、ジェンダー研究の第一人者 上野千鶴子さんが述べた祝辞が泣ける。 日本のトップ大学の入学式でフェミニズムが語られること、これにどれほど大きな意味があるか。 "フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。" buzzfeed.com/jp/saoriibuki/…
Sputniko! @5putniko
上野千鶴子さんの東大入学式祝辞、感動した「あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください」祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
KOMIYA Tomone @frroots
東大という特殊な場所のもつ問題と、同時にその場所に立ったがゆえに拓かれる可能性とを、まさにそこで可能性を拓いてきた存在が実演的に示してみせる名スピーチ。これは上野さんしかできない。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
KOMIYA Tomone @frroots
この子たちが四年後にこのスピーチの価値がわかるようになっていることを願うばかり。 平成31年度東京大学学部入学式 上野千鶴子さんの祝辞で会場が大荒れ #東大入学式2019 - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/215550377…
宋美玄 @mihyonsong
上野千鶴子さんの祝辞全文。東大、いい大学やね。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
谷津憲郎 @yatsu_n
上野千鶴子氏。東大新入生に「あなたたちは頑張れば報われる、と思ってここまで来たはずです」と。そして「世の中には、頑張っても報われない人や頑張りすぎて心と体を壊した人たちがいる。恵まれた環境と能力を、自分が勝ち抜くためだけに使わずに」と。胸に響く。 asahi.com/articles/ASM4D…
次郎丸🦍哲戸 @_Jiro70
上野千鶴子全く好きじゃないけど、この一文はフェミニズムじゃなくて男女関わらずたまたま成果を出してる人間は心に刻むべし、自省を込めて→ 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi… pic.twitter.com/1RdUUGLmwz
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TJO @TJO_datasci
上野千鶴子氏による東大入学式祝辞を読んだが、実に素晴らしい内容だった。もしかしたら現役の入学生だったならこれを聞いて反発したかもしれないが、だいぶ長いこと社会の光と闇を見てきて、時には差別を受ける立場にもなったことのある身には首肯できる話ばかりだった u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
仲村 和代(朝日新聞記者) @coccodesho
強烈かつ心に残るメッセージ。東大入学式の上野千鶴子さんの祝辞→「あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、助けるために使ってください」u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
町田彩夏🍚🐰まっちー @Ayaka_m_y
上野千鶴子氏の東大入学式の祝辞。必読。 『合コンで男子東大生はもてます。一方女子東大生は「どこ大?」と訊かれたら「東京の大学...」と答えるそうです。「東大」といえば退かれるから。なぜ男子学生は東大生であることに誇りが持てるのに女子学生は躊躇するのでしょう』 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
Simon_Sin @Simon_Sin
『平成31年度東京大学学部入学式 祝辞』 東大入っていきなり上野千鶴子に一発カマされるとは東大生は羨ましい。東大生は8割が男子、その多くは男子校出身で母親は専業主婦という状況なので「内なる無自覚の女性差別」に早く気がつけるといいね u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…
うめはら @otenbamiya
さすがカッコいいな。胸がふるえる文章だ。
Kawase Takaya @t_kawase
上野千鶴子先生の入学式祝辞に対して、ナイーブな反感を示している東大新入生たちのツイートのまとめを見たが(しょーもないのでリンクは張らない)、まさにそれらの発言が上野先生が問題提起したことのサンプルになっていて、笑うこともできない。数年後自らの発言を恥じるくらいに成長しますように。
イチイ ナオ @R_BMoon
上野さんは朝日土曜版beの悩みのるつぼでも回答されてるが、絶妙な愛と棘でほんと素晴らしいのよ…ダメな人はダメかもしれんが。
のび @hanakazenaore
上野千鶴子氏のスピーチを聞いた一部の東大新入生たちからこういった反発が出ているのを見て、ああ本当に有意義なスピーチだったと感じた。こういう場でもなければ、この人たちが女性差別に向き合う機会など皆無だったに違いない。 twitter.com/frroots/status…
森村廣 @hiromu_morimura
これに反発してる新入生もいるけど、なぜ、今、東大が上野千鶴子さんに祝辞を依頼したか考えよう。あの祝辞を生で全部聞いて、なお反発する新入生が一定いるこの状況にはぴったりな人選だったことは確か。
さくさく @SakuRekishi
#東大入学式2019 私が東大に入るには浪人が必須だけど、上野さんのスピーチが凄いことは理解できた。Twitterでも多くの人たちが賞賛している様に思える。なのに何故このタグには批判が多いのか。賢い人には、このスピーチが面白おかしく聞こえるのかな
ひなし @hinakit_
内容に賛否両論あれども一個人としては上野さんよかったと思うけどな、 むしろああいう立場の女性を起用したこと自体に意味があるのでは 確かに祝されてる感はなかったけど笑 #東大入学式2019
スピーチ中の様子
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コメント

斉御司 @saionji1942 11日前
フェミニズムが弱者を弱者のままで尊重する学問ならば、強者である東大女子をエンパワメントするのは矛盾してるよね。
九十九 @hakqq 11日前
ま、いつものエビデンスがない嘘話なんですけどね
いもQ @imoq_tw 11日前
環境うんぬんはそれ自体は良い内容なんですけど、女性差別の話をその前に繰り返しているので男性であることに引け目を感じさせるスピーチにしかなっていません。この人の立ち位置からすれば当たり前のことではありますけど賞賛するようなものではないですね。
ねこかんむり @pS2RhvnX 11日前
認定NPO法人 ウィメンズ アクション ネットワーク理事長
cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
『フェアじゃない社会を、表面上「公平だ」と信じて東京大学に来た諸君、君たちは大いなる下駄を履かされていることに気付くべき』というメッセージ、耳が痛いと感じる人も多いだろう。だが、上野氏は「東大生のリテラシー」を信じているからこう表現した筈。(最初から聞く耳を持たない)君たちへのメッセージではないので、怒る必要はない
kame4477 @kame4477 11日前
「あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。」身につまされるな、ただただ感嘆するしかない。
りもこん @remo_cont 11日前
純粋に疑問なんですが 「(略)統計的には偏差値の正規分布に男女差はありませんから、男子学生以上に優秀な女子学生が東大を受験していることになります。(略)」 ここ間違っていませんか? 東大以外ならまだ言いたい事は分かるんですが、東大だと意味が通らない気が……だれか分かります? 正直前半部分は主義主張の好き嫌いを置いておいても、全く論理的でないので評価できない、ひどいスピーチだと思います。一方で、後半部分(の本筋)は良いスピーチと思いました。
kame4477 @kame4477 11日前
海外の大学進学とかは考えないとして、日本人男性で成績1位から1000位が東大受験、日本人女性で成績1位から200位が東大受験したとする。偏差値の正規分布に男女差がなければ、東大受験する日本人女性の成績の平均は、東大受験する日本人男性の成績の平均以上。みたいな趣旨かな。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
偏差値の正規分布に男女差が無い中で女子が男子と比較して少ないなら、当然男子学生以上に女子学生は少数精鋭になるのでより優秀になります
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
kame4477 これはちょっと違うと思います。成績1位から1000位まで均等に男女が散在するとして、女子学生の比率が2割としたら女子学生は200位以上=男子より優秀ということでしょう
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
kame4477 あ、すいません「日本人男性で(男女合わせた中で)成績1位から1000位」、「日本人女性で(男女合わせた中で)成績1位から200位」とすれば自分と同じ解釈ですね。失礼しました。
Yeme @yer_meme 11日前
cinefuk 社会は公平じゃない、君たちは恵まれている、とか言われるまで判らないほど東大新入生って世間知らずなんスか?さすがに学生をなめすぎなんじゃないのと思うんスけど……
ローストの肉 @ROM69787270 11日前
で、入学のときに男女論を聞かされた学生の反応はどーなのさ。
山の手 @Yamano_te 11日前
統計上、家庭の収入と学歴には概ね因果関係があり、優秀な学生は周囲に似たような人間が多いために認知バイアスがかかる。本件に関して、環境にも感謝すべきという上野千鶴子氏の指摘は学生たちに対して意味のない発言だとは感じないな。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 11日前
大体は熾烈な競争を通過した人たちばかりだろうからねえ。ほとんどの入学生は卒業後に会社とか組織の中でリードする立場になるってことは自覚していると思うけどなあ。
紫サラミ @2210ieofkome 11日前
偏差値分布に男女差はない。合格者では男女比は8:2である。よって女子合格者のほうが優秀…とはいえなくない?受験者の男女比の情報が必要じゃない? 定員10名で男子80名女子20名受験した場合、男女で学力分布に差がないなら、男女それぞれの上位1割が合格して、合格者の男女比も8:2になるはず。 受験者の男女比が9:1で合格者が8:2なら女子のほうが優秀といえるかもだけど
Leclerc @3adam15 11日前
絶賛している人も同床異夢だろう。「弱者は弱者のままで〜」のくだりを、男性を含む意味で解釈する人もいるが、当のフェミはそうじゃ無いだろう。また医大の得点調整の背景を考えれば、大学へ入る女性に弱者のままでいられては困る。女子医学生は今後は尚更の事、男性と同じように外科や救急科を志してもらわねば。結局この人は運動家というか扇動家であって、学者ではないんだと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
「高学歴は恵まれてるから雑に叩いていい」みたいなノリの人って意外と世の中に多いんだなー。ゲンナリしますわ。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
yer_meme どれだけ「社会は公平じゃない、君たちは恵まれている」かなんていくら勉強してもまだまだ全然判らないのに学生で判ってる人いますかね…?
Leclerc @3adam15 11日前
専業主婦やインカレの話も、上野自身が「エリート女はエリート男しか愛せない」と言って上方婚を肯定した時点で、強者男性を頂点とする構造を上野自身が肯定しているわけだろう。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
2210ieofkome その場合、学力分布に差がないのに何故女子は少ないのかということですよ。男女で学力分布に差がないなら、女子の中の下位60名が(成績は男子の下位60名と同等)が受験していないことになるのが自然でしょう。だから受験した女子20名は男子の上位20名と同等の成績ということです。(もちろんこれは例なのでここまで綺麗に極端なことは実際には起こりえないでしょう)
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 11日前
他国の貧しい人を例に出して自分が恵まれていることを自覚したら?といった女性声優が炎上してたけど、競争社会の勝ち組の東大生にフェミニズムの大御所が似たような話をしたら賞賛されるんですねえ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
さすが「女性をヒイキしている」と明言した方のお言葉はひと味違いますなあ!
フルバ @furubakou1 11日前
入試をくぐり抜けた学生たちに「お前ら恵まれてただけだから。調子乗んな。」か…まぁこういうこという人いるよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
remo_cont 「5以上」には「5」も含まれるという意味では、まあ間違ってないのでは(前提となる事実関係が正しいかどうかは知らん)。
カレーうどん @kareudon14 11日前
yer_meme マジレスしますと「都内有名中高出身で親は大手社員や医者などステータスも年収も高い学生」ですと本当に他の人達(地方の人や偏差値高くない学校の学生)との接点が少なく、狭い世界を「常識」と考えるのかなりよくあるんですよ・・・。
フルバ @furubakou1 11日前
というか東大の入学式で祝辞読むなんてどんだけ下駄はいた結果なんですかね…
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
kareudon14 東大生って半数以上は東京以外からきた地方出身者ですよ。それこそ都内の一部の高校とかの方がそのへんの偏りは激しいと思いますね
tokic @damekusoyarou 11日前
直にここも腐海に沈む
フルバ @furubakou1 11日前
確かに才に恵まれてたり教育環境に恵まれてたりしただろうよ。でもこの人達は自分に与えられたチャンスを逃さずつかみとったわけだろ?それがどんなに難しいことかなんてのはそんだけ生きてりゃわかるはずだろ。なんでそんな人達に上から目線でマウントとれるわけ?
カレーうどん @kareudon14 11日前
uchiwamaster  https://juken.y-sapix.com/articles/8320.html こちらのデータですと都内37%ぐらいですねー。ただ地方も有名校出身者が結構多かった印象で、そちらも中高一貫だと狭い常識になっちゃってそうです。叩き上げで無名校出身の優秀な方ももちろんいます。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
スピーチの主題そのものはいいと思うんだけど、前半のデータの部分はだいぶ疑問がありますなー。知ってこういういわゆる統計の欺瞞てのをやってるのかどうかわかりませんが。女子学生のほうが平均的にいえば成績優秀なのはいいとして、東大に入学している以上、男女別に定員があるわけじゃないのだから、東大生の間では男女間でそこまで差ってないのでは?てのがまず一点。
鳥公 @crowkou_ 11日前
>フェミニズムはけっして、弱者が強者になりたいという思想ではありません   せやろか?
本坊ゆう @homboyu 11日前
女子大の存在はどうなんだ、女子の退職率の高さはどうなんだと全方位的に議論する必要があるものを、一方的にこんだけ格差がありますよと言うのは、どうなんでしょうね。
席上 @Nonsomnia 11日前
普段の言動がアレな人がたまにいいこと言っても差っ引いてしか見られないという当たり前の話、いや個人的には学生の頃何冊か読んだりもしたし嫌いってわけではないんだけれども
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
東大でも類ごとに男女比にかなり開きがあって、文一は4:1、文二は6:1、文三は2:1、理一(全体で最も人数が多い)は10:1、理二は3:1、理三は4:1くらいです。女子が理一もっと受験したら男女比結構変わるんじゃないでしょうかね
Yeme @yer_meme 11日前
ErinoranoQjitsu んー、つまり、「いくら勉強してもまだまだ全然判らない」事を一回聞かせただけで理解させるほど素晴らしい演説だったって事っスか?正直とてもそうとは思えないんスけど。
鳥公 @crowkou_ 11日前
なんか男子が「かわいい」女子を好むのを否定してるけど、こんなのほぼ本能だからしょうがなくね? 世界で統計とっても同じやぞ。 「人間が猫を可愛がるのはおかしい。ワニを好むべき」みたいなもんだろ。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
ちなみに東工大は大学全体で9:1くらいなんですが、かの大学を「男女差別だ!」と非難している人はあまり見たことがありませんねぇ。なんででしょうか(棒)
鳥公 @crowkou_ 11日前
>なぜなら、男性の価値と成績のよさは一致しているのに    「学歴のよさ」とか「年収」とかで女子が男子を測るからじゃね? 一致させてほしくない男性なんて山程いると思うんですけど?
Leclerc @3adam15 11日前
crowkou_ そもそも上野千鶴子自身が「「エリート女ははエリート男しか愛せない」と言っているので、だからどうしたって話なんですよねぇ。そんなのは所詮「私は男を選別するけど、男は私のありのままを愛して」に過ぎないわけで。じゃあありのまま可愛い女性、美しい女性、優しい女性を選ぶだけの話かと。
鳥公 @crowkou_ 11日前
3adam15 逆に言えば「女子は学歴や年収が低くても、愛されることができる」という「多大なるメリット」を甘受してるともいえますよね。これは差別では?w いや、むしろ内面を見てステータスに惑わされず評価してるのでは?w  男性も学歴年収低くても、価値を認めて愛してくれませんかねw
鳥公 @crowkou_ 11日前
他のまとめで、黒人差別を訴えたキング牧師の上っ面のセリフだけが流行し、行動が流行してないため、差別はより拡大したのを嘆いてるのがあった。 キング牧師の「白人は大いに間違っているが、黒人も大いに間違っている。我々の中にも過ちがあり、自ら直していかないといけない」という崇高な訴えがきえ「白人が全て悪く黒人は何も悪くない」という話になっている話だ。  フェミニズムにも通じると思う。「女子は直すところがない」が前提にありすぎる
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 11日前
yer_meme それが「東大生のリテラシーを信じている」ということだと思います。
くろしば @kuroshibaman 11日前
別のまとめでも書いたけど、後半(恵まれていることを~)はいいけど前半がひどい。女子学生のほうしか向いてなくて男子は何もしてないのに居心地が悪くなるレベル。男女分断の種を仕込んでいるようにしか思えないのでこういうのがフェミニズムの大家的扱いを受けてるのは本当にまずいと思う。称賛してる人は拡散されてる後半部分しか見てないんじゃないかな…。
くろしば @kuroshibaman 11日前
入学したてのところで鼻っ柱をガツンとやったろう、みたいなの完全にブラック企業の洗脳上司と同じなんだけどな。
鳥公 @crowkou_ 11日前
kuroshibaman >男女分断の種を仕込んでいるようにしか思えない   まさしくおっしゃる通りで、入学した男子学生は「祝辞でなんでディスられてるの?」「なんでお祝いされにきて、居心地悪くせなあかんの?」「それ、今する話?」と、不愉快になった人がかなりいた模様。   フェミ。お前らのうけいられない理由、そういうとこやで。祝辞でマウント取りにくんなよ。一種のパワハラだろ。
味噌カッツ @freakykombat 11日前
フェミニストってTPOを弁えられないんすかね
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
エリートの道を歩んできた若者たちに「君たちは恵まれていたんだ」というメッセージを発信したかったというのはまあ、とりあえず良いとしましょう。で、そのメッセージの対象が明らかに一方の性に偏ってるのはどうなのでしょうね。それこそ「新入生には公平にメッセージを与えてあげるべき」場面だと思うのですが。「世の中は公平ではありません」というのを早速示したかったんでしょうか。
アカさん @aka_san0 11日前
結びの「東京大学で学ぶ価値」の部分だけはすごくいいと思いました
将軍 @syougun 11日前
都合が悪いエビデンスは隠すと明言しているヒトの言うことなので半嗤いでしか受け取れない
blade0@オッ㌠ @blade0 11日前
合格者数がフンダララ言うけど女子大は別腹じゃけえの
karankoron @karankoron07 11日前
東大の男女比の話、あれなんでだろうねー。男女の学力は平均では拮抗とはいえ上位層は違うだろうし出身校影響するしね。自分は地方の公立上位校出身だけど東大行った子の男女数は一緒だったよ。文系理系で男女比変わるけど、トータルでは成績順で分けられてる文系理系のトップクラスの男女数もほぼ同じだった。でも私立となると変わるんだよね。大学の時トップ校受験のための小学校塾でバイトしてたけど、上位層は男子が圧倒的だった。
らくだケイム @rakudacame 11日前
東京藝大の入学式で学長が「何年かに一人天才が出れば良くて、他の人はその天才の礎となる」って挨拶するとかなんとか。
紫サラミ @2210ieofkome 11日前
ErinoranoQjitsuそもそもの男女比が5:5、大学進学率の男女比が6:4…と女子は上位層だけが残る。ってことですかね?それの究極が東大の8:2だと。 それ自体はわかります。男女問わず優秀な方を取っていくと、先ず男女2ずつとって、もう女子はいないので受験者の多かった男子から6取るということですよね? しかし、その場合も、「よって女子のほうが優秀」とはいえないのでは?学力が同等のものが男子にも同数いるのですから。
将軍 @syougun 11日前
関東圏と地方の進学率の差と今回の男女の入学者率の差を比較してほしいもんですなぁ(関東圏は物価も高いが保護者世帯収入もそれなりにある)地方の男性より関東圏や都心部の女性の方が進学率高いんじゃないかな。
フルバ @furubakou1 11日前
rakudacame 遠月学園みたいだな…
紫サラミ @2210ieofkome 11日前
ErinoranoQjitsu 女子が淘汰されたとしても、それは優秀でない女子が分布から弾かれただけで、「女子のほうが優秀」なことの証明にはなりません。女子の分布が、低偏差値側を切り取ったいびつな分布になるだけで、偏差値あたりの男女比は変わらないはずです。
Yeme @yer_meme 11日前
ErinoranoQjitsu そんなリテラシーの高い東大生が言われるまで判らないだろうって言うのは、結局相手を嘗めてるんじゃないスか?ということで yer_meme に戻るんスよ。一連の流れをまとめると「君たちは経験が浅いから知らなかっただろう、だが頭は良いから、私の話をちょっと聞けば真理に気づくだろう」って事になるっスよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
まぁ自分の主張をいいこと言った風に纏める能力は必要よな、その主張そのものの妥当性や主張すべき舞台かどうかの検討とは別次元で。 そして、その別次元をカッ飛ばすからフェミキチなのだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
crowkou_ べき論とは別に、猫よりもワニの方が可愛いのでは?
鳥公 @crowkou_ 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e べき論だから問題なんですよねえ……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
remo_cont 統計的な正規分布の男女差が無い、ってのが嘘なんだべな。 オレの相場感から見て、男女比較すれば平均はともかくオスの方が明らかに平均偏差の値が大きく、平均値付近の確率密度が低い。 この分布差で上位側を切り取る受験戦争やって、更に上澄みの極みである東大生であるならば、そりゃ男子の方が多いことは数学的に合理
カワウソクサ @Nek_ssd 11日前
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなのかなぁ…あんまりいい話とは思えなかった。特に出だしのところ
@pgcbadg 11日前
親の資産が学歴に影響してるのは頭ではわかっていても、高学歴の人の中には、心のどこかで世の中の人は努力しないから学歴がないとおもってる人も普通に居る 経験してない世界のことは想像しづらい
鳥公 @crowkou_ 11日前
医者って高給だけど、激務で責任重大なのも知られてるわけで。志望率そのものに差があるのでは?  ハイリスク・ハイリターンをとるのは女性にすくなく、男性に多いのは統計的情報のはず。  男性の元々の仕事が、危険を冒さないと話にならない狩りで、女性は絶対に安全圏にいなくてはいけない出産育児だとすると、これは本能からしても正しい。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 11日前
弱者が強者になりたいという思想じゃないとか弱者が弱者のままで云々の所だけはどうも引っかかる。
フルバ @furubakou1 11日前
この上野って人、相当性格わるいなと思いました。
Mo @mo9534156 11日前
分かる部分もある。でも、全体を通すと「それいる?」という要素の方が多いように感じられた。東大の入試とは関係のない不正行為や複数の要因が絡み合っているであろう結果の数字だけをもって「ここにいる女子は男子より優秀だ。なのに男の色眼鏡によって不当に虐げられている」と自論を開陳しちゃうところとか特に。男子学生へのフォロー一切無しで言いっぱなしだし。これどっちかと言えば呪ってるでしょ
Baldness M @jfk_tigers 11日前
別に大騒ぎするようなスピーチでもないと思うのだが。いい意味でも悪い意味でも。騒いでいる理由がどうも理解できない。
エツェ子 @beastlyelder 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e ローレンスサマーズも同じことを言っていましたね。 統計的に明らかなので私も支持します
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
furubakou1 フェミキチやぞ、今更性格の悪さに気付いたかね?
Mo @mo9534156 11日前
「強者になりたいんじゃない。弱者のままで尊重されたい」って、まあ矛盾してるよなぁと。言い換えたら「弱いままの私に強者と同じだけの権益を用意しろ」で、それ楽して強くなって強者と張り合いたいって事なのでは?としか
Mo @mo9534156 11日前
纏めると、「自論について一席ぶつついでに東大を持ち上げる」を祝辞ってオブラートで雑に包んだ……みたいな?主役が入学生じゃなくて自分っていうか
無式MT @MxxTxxxx 11日前
このスピーチを絶賛してるやつは端的に言って頭が悪いしチョロい
ephemera @ephemerawww 11日前
要するに上野千鶴子はエリートにノブレス・オブリージュを求めているのだが、彼女に決定的に欠落しているのは「共同体主義」という価値だ。国家や民族、地縁や血縁による共同体の価値をまず認め、共同体として同胞の繁栄、幸福を求める思想のもとにエリートの全体奉仕がある。共同体に価値を認めること、もっと言えばこの日本という国を愛する思想のもとにエリートのノブレス・オブリージュがある。それを認めない人間の説法など、鼻で笑い飛ばすほどに軽い。無意味な夢物語だ。彼女はまず愛国心をこそ訴えるべきである
無式MT @MxxTxxxx 11日前
上野は医者の娘の富裕層で、ずっとダラダラと東大生をやってた典型的なバカボンちゃん そしてこいつの主張は「キモヲタは現実の女と関わらず、孤独死しろ」「経済成長いらないから庶民は等しく貧しくなれ」「結婚なんかしなくていい。お一人様で大丈夫」と、単に自分は幼き頃から富裕層で貧困とは無縁で、結婚しなくても介護奴隷を買える高みの見物で一般庶民シバキをしてるだけのゴミ こんなやつが「恵まれた人は社会弱者を恵んでやれ」とか言ってんの
無式MT @MxxTxxxx 11日前
ephemerawww そして当の上野本人はノブレスオブリージュなんてさらさらヤル気が無いという
ephemera @ephemerawww 11日前
いい機会だからいうが、個人主義は貧乏人だけの特権ではない。個人主義が礼賛される社会においては、富裕層も個人主義に走る。だからブラック企業や労務奴隷が生まれるし、社会の格差が生まれる。ちょっと考えれば子供でもわかる話だ。リベラルが決定的に勘違いしているのは、個人主義の恩恵に預かるのは社会弱者だけで、社会強者はあくまで共同体主義や全体主義に固執しているはずという身勝手でバカな思い込みだ。個人主義礼賛でいいなら、富裕層の誰がお前ら社会弱者に配慮などするものかw
無式MT @MxxTxxxx 11日前
cinefuk その下駄を脱ぐ気もなけりゃ、他人に履かせてやる気もないのが上野だから批判されてんだぞ
moooo @LqwMoooo 11日前
いちいち大学のスピーチとかみんな覚えてるのか?大抵聞き流されるイメージしかない
ephemera @ephemerawww 11日前
自分が日頃より共同体主義を訴えるのは、それこそ社会弱者を救うためだ。万民が等しく幸福である理想のためである。個人は他人を救わない。個人は自分の幸福しか考えない。結果、全員が不幸になっていくのだ。それが個人主義社会だ。愛国心や民族愛、同胞愛を基盤にした価値だけが万民の幸福を実現する。自分は個人主義に浸りきっているのに、国家権力や富裕層、指導層は全体のことを考えろ、他人は全体主義者たれという愚民のいかに多いことか。どいつもこいつも猛省しろ。共同体主義の復権こそ、万民救済の入り口だ
ハドロン @hadoron1203 11日前
ホントに頭のいい女子生徒なら、こんな老害BBAが入学式でパワハラかますような大学なんぞ行く気にはならんだろうな。イタリア生まれで北大法学部出た女子知ってるけどさ、行こうと思えば東大も行けたけどあえて行かなかったって言ってたよ。
ephemera @ephemerawww 11日前
日本を戦後の廃墟から復興させたのは、戦前戦中の全体主義教育を受けてきた世代だ。彼らが臥薪嘗胆して世界一の経済大国にした日本を食いつぶし、今も若者たちを食い物にする団塊世代は、個人主義教育を受けてきた世代だ。戦後の歴史が、はっきりと戦前の教育が正しかったことを証明している
takatakattata @takatakattata1 11日前
女子学生の合格率について統計は大事と言っておきながら受験比率や成績に関しては統計を使用しないあたり、ダメダメだよね。印象で物を語って自分の主張に繋げてるだけだと説得力ないよ。
海流 @currrrent 11日前
女子は頭悪い方が可愛いっていう考えがあるから、頭は良いがあえて勉強しないタイプの女子は絶対にいると思う。 そもそも男子学生の方が親から勉強するように言われることが多いでしょう。 まあ女子が社会的に差別されていても、頑張って東大に受かった男子学生たちは知ったこっちゃないよね。受験において綺麗事なんて言ってられないから。
みっく☆ @McMimy 11日前
なんでこんなのが東大入れてしまうのか、と思ったが、これはtwitterでしたねw twitterのtwitterたる所以ww
フルバ @furubakou1 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e 精々Twitter、もしくは自著でイキるくらいで大学の入学式の祝辞で水を差すような真似するほどだとは思わんかった。
ephemera @ephemerawww 11日前
勝者への「お前はたまたま恵まれているだけだ」なんて説教に感銘を受けるのは惨めな負け犬だけ。ルサンチマンが溜飲を下げているだけ。心底哀れでくだらない。どんな社会であろうが資本や才能等による階層化は行われる。必ず勝者、強者は生まれる。だから社会の公平性などもとより本質ではない。本質は共同体主義が社会において権威や価値を持っているかどうかだ。そういう社会だけが、強者・勝者に共同体の価値をより高めることの必要、価値を認めさせる。つまり、愛国者こそが讃えられる社会であるべきなのだ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
McMimy 全くだ、上野千鶴子が東大OGとか悪い冗談だよな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
furubakou1 ワイドショーとかでもごっつ普通にフェミキチムーヴ晒すヤカラやぞ
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
えらい絶賛されてたから読みに行ってみたらアッハイってなって終わった。後半はホントに良いみたいだけど…。他にも言ってる人が居るが公演で呼んだとかならともかく祝辞としてはどうなんだコレって感じ
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
前半部分がなけりゃ、「世の中には学校に行きたくても行けない子もいるんだよ」みたいなレベルの一般論として理解できるんですが(大学通える時点でそういう人達より恵まれてはいるでしょう)、前半部分のせいで「東大生男子なら女子より恵まれてるでしょ」みたいな話に見えるわけですよ。田舎で普通に育って普通の学校行って東大来た男子も、子供の頃から英才教育受けまくって東大来た女子も、どちらもいると思うんですが。
ephemera @ephemerawww 11日前
「あなた達の頑張りを…使ってください」自分はこれを「個人の良心に泣きつき、すがりついているだけの無力な哀願」としか思わない。自分がこれを聞いた東大生なら心底嘲り笑い一蹴する。自分の努力は自分のためだけにやってきたものだ。乞食が恥を知れ、フリーライドにも程があるとまで言う。それが個人主義社会だ。エリートにこのような慈悲を求めるなら共同体主義者、愛国者たるに権威と名誉を与えることだ。そういう社会でしか、このような哀願は価値を持たない
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
あと絶賛してる派のブレンダ氏がneverまとめみた!東大生はネトウヨだらけ!絶望した!とか言ってて、僕も見たけどまとめにツイート上げられてた子たち、何人かツイ垢まで遡ったらその後に自分なりに感じたこととか、勢いでツイートしちゃいかんなとか呟いてて、むしろ高校卒業したばかりの若い子が殆どだろうに流石やな…と感心しましたね
おぐちゃん @kyokuu0928 11日前
コメントのほとんどが「フェミニズムが基本的に嫌いだからこのスピーチも糞」という感じで差別意識丸出しで的外れなんだけど、どんだけフェミニズム嫌いなんだよ(苦笑)
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
kyokuu0928 嫌われ身構えられ話を聞く価値もないと断ぜられるだけの事を、自称フェミニストがこれまで散々やらかしてるからでは
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 11日前
祝辞だけ読むとその価値がわからないけどコメ欄見てるとじわじわ来る
無式MT @MxxTxxxx 11日前
ratmonkey36 自称フェミニストってなに? 自称フェミと本物フェミがいるの?
からくさ @Karakusa21 11日前
祝辞でこれをブチこむことを許容する東京大学の度量を拍手したい。スピーチでも触れられている、過去に東大男子学生が起こした性犯罪への反省と、再発防止のための啓発の意味も込めているんだろうが。自分の地位を利用してOB訪問で就活生に対して性犯罪を起こした社員が出た、大林組と住友商事には来年の入社式でぜひ見習ってもらいたい。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
前半がザル過ぎてたらればのいう「思想信条、政治活動に反感を持つ人」には向いてないな。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 11日前
東大の男女比の原因の一つは「定員が工学系に偏ってるから」です。科類別の男女比を見ると分かりやすいです。文学系(文科三類)の女子率が4割近いのに対し、工学系(理科一類)の女子率は1割にも満たない。そして東大生の3分の1はこの理科一類。ちなみに工学系が男子ばっかりっていうのは、東大に限った話ではないです。
ephemera @ephemerawww 11日前
MxxTxxxx そりゃそうだ。そもそも現代日本ではノブレス・オブリージュなんて誰が讃えてくれるわけでもない。そういう社会を望んだのは他ならぬ社会弱者で、それこそが自殺的選択だ。誰もが全く全体主義社会を勘違いしている。福祉政策など典型だが、実は誰よりも全体主義や共同体主義を必要としているのは蒼氓だ。同胞に貢献する人物に名誉を与えることで、万民が利益を得るべきなのだ。なのに今は社会のリーダーを批判し愚弄するのが平民の嗜みだ。それで一体誰がノブレス・オブリージュを果たす気になるものかw
ephemera @ephemerawww 11日前
はっきり言うが、愛国心を讃え、国に価値を与えるのは権力者のためではない。平民、蒼氓自身のためだ。国という共同体に権威と名誉を与え、それに尽くす人に栄誉を与えるのは、人民自身のためである。そういう社会価値によって、指導者が人民を守り豊かにするのだし、社会が団結して国家が発展する力となる。その構造を今の日本人は勘違いしている。「愛国心アレルギー」を改めることこそ、日本の伸びしろと考えるべきだ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
kyokuu0928 この米も的外れ、オレや恐らくフェミキチ嫌いの連中が嫌っているのは、自称フェミニストのフェミキチというミサンドリスト。 フェミニズム云々は、ぶっちゃけフェミキチの言動でついでに貶められてる状況
バラン @hhoppelllesss 11日前
これはホントに呪いなんだと思う 一部正論っぽい話を混ぜて話全体が正しいことかのように思わせ持論を敵対勢力である東大出身男性に罪悪感仕込むという 活動家としては優秀なんだろうけど人倫として最悪だと思う
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
前からそうだったが冶金化が加速してるな笑 まぁどうでもいいか、どっちもアレだし
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e 言ってることは同じだろ?
BUNTEN @bunten 11日前
社会的な資源や環境に恵まれて、高い学費をそれと知りもせず「勝ち抜いた」者が貧困を実感するのはほとんど無理ゲーなので、せめてデータを読み取って配慮できる力を付けて欲しいものだが。▼生活が保障された上に学費が低廉であるならば貧民は初めてスタートラインに立てることを知るべき。
okoo @okoo20 11日前
祝辞で述べた統計や取り上げた事例の中には都合のいいように取り上げたり、時代の変化をある意味とらえきってないところがあるからいつもの欺瞞を感じたんだが。 こんなもん祝辞で聞かせてどうするのかと。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e ミサンドリストじゃないフェミニストなんて存在しない いい加減目を覚ませ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 11日前
こちらも併せてどうぞ。--上野千鶴子氏「私は嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある」https://togetter.com/li/1214735 Q:つまりデータを出さないこともある?「もちろんです」Q:それはいいんですか?「当たり前よ」~このぶっちゃけに、いろいろ反響
kumonopanya @kumonopanya 11日前
単なるポジショントーク。女性は虐げられているーって。でも逆に女性だから大切に扱われている場合もあるのに、無いような話しぶりが気に食わない。
kumonopanya @kumonopanya 11日前
専業主婦とかさ、昔は洗濯機も湯沸かし器も掃除機も食洗機もなくて大変だったろうけど数十年前から機会が導入されてほぼ遊んで暮らしているだけでお金が入ってきたのに男はずるいと言われても全く納得できない。育児が大変なのは小学校入学までの6年間ぐらいであとの残り4,50年はって考えるとねぇ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
まあ話の中身はともかく、入学式辞なんて「浮かれてる奴らに一本釘指す」ものだから、聞く方からすると耳が痛いのは当たり前かもね。それを上野サン流でやるとこうなる、ってだけで。
彩葉 / Rail No.109 @iloha_train 11日前
東大への女子入学者が少ない、というのは表裏一体なんだよね。なぜなら、本邦にはお茶大をはじめとする「女子大」という逆差別学府が数多存在するから。だから、実は女性の方が大学の選択肢が多く分散する。その入り口部分を考慮せずに東大の数字だけで語るのは、論理展開としては疑問符が付く。
フローライト @FluoRiteTW 11日前
「日本のトップ大学の入学式でフェミニズムが語られること、これにどれほど大きな意味があるか」 って、この婆さんいつも言ってるじゃん
ろんどん @lawtomol 11日前
では、ご自分から実践なさって下さいませ、としか
フローライト @FluoRiteTW 11日前
furubakou1 ぶっちゃけ、それを言うタイミングは入学と卒業の2回くらいなのでベストタイミングではある。最初にガツン、最後にガツン。東大合格のエリートさんだろうが、学内なら上も周りも全員同等以上のエリートなので、新入りは最初に冷や水かけて丁度いい。基本スペック高いんだから驕らなきゃ適切に伸びていくだろうし。
Daregada @daichi14657 11日前
まあ東大に入れるぐらいの頭があれば、欺瞞されている部分を感じ取って、「なるほど。では次の話題をどうぞ」って流して終わりじゃねーかな
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 11日前
「弱いものが…」のところは理解できるが、それはフェミニズムではなくVulnerabiity(ヴァルネラビリティ・脆弱さ)の概念のほうだよね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 11日前
祝辞に呪いを紛れ込ませるのってセンスないオッサンがギャグのつもりでやる寒いムーブだよな(呆れ)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
jinsei_febreze フェミニズムとか言う仮想は知らん、単に自称フェミニストが嫌いだ
じぇにー @JennnnyHaniver 11日前
女子大を引き合いに出してる人いるけど、そもそも高等教育をほぼ男子しか受けられなかった時代に女子にも学びの場を作るために出来たものでは…
jpnemp @jpnemp 11日前
JennnnyHaniver 2019年現在、女子大は現存しております。現在も「高等教育をほぼ男子しか受けられなかった時代」なのですか?
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
「入学式でガツンとやることに意味がある」ならこの演説は「入学式で女子学生にガツンとやる」ことに失敗しているのでは…?
やん @skd7 11日前
母親が専業主婦ではない2割のマイノリティ男子学生からのコメントが欲しいよね。
BLACK @BlackBlack0013 11日前
東大生はすごいな。ちゃんと祝辞に耳を傾け、その内容についてきちんと反応するんだから。私なんか入学式に出たかどうかも覚えてないのに。
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
MxxTxxxx も、もしかしたら狂気のツイフェミといっしょにされることを恐れ息を潜めて隠れてる本物のフェミニストがまだ日本の何処かにいるかも知れない可能性はゼロじゃないし(震え
流れるまま @1habataki 11日前
名スピーチの部分もあればそれでない部分もある、ってだけの話では
FIN @rightsandduties 11日前
furubakou1 性格以前に頭が悪い。こんなバカに東大生の貴重な時間を浪費させられる事自体が日本の損失
ephemera @ephemerawww 11日前
それと男女が云々という話だが。能力主義の世界で結果平等を訴える愚論に耳を貸す必要はない。また医科大の話はそもそも東大生には関係がないし、男女の性差、能力適性を踏まえれば、社会的に女性医師の制約に合理性がないとは必ずしも言えまい。議論の余地があることを一方的に断罪して主張するのも、こうしたスピーチの題材として適切とは言えない。総じて、上野の眼差しは低すぎると思うし、質も筋も悪いと思う
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 11日前
自分の宗派へ引きずり込むためのオルグの掴みでしょ?
海幸山幸 @touyousha 11日前
コメント欄見てると上野千鶴子の苦労がうかがえるわ。
なすび @nasubi_ 11日前
内容単体で見ても「そうかなあ…」ってなるし、ましてや入学式の祝辞でだから尚更微妙な気分になってしまう。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
touyousha そりゃ、苦労するでしょう。わざわざ敵を増やしてるんですから。苦労信仰もいい加減でおやめなさいな。
フルバ @furubakou1 11日前
FluoRiteTW それなら男女ともに冷や水浴びせるべきだな。
フルバ @furubakou1 11日前
諫言ってのは相手を不快にすればいいってもんじゃねぇんだぞ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e こういう人らって上野千鶴子師匠ですら「似非フェミ」だからすごいよなあ。
神 長門@任期残9カ月 @kannnagato 11日前
これがフェニミズム信奉者にとって最良の時だったと言わせるようにしような。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
東京医科大学のような事が東大でも起きてるっていうんなら根拠とともに正式に告発すべき、こんなものは真偽不明の与太話、誹謗中傷だ。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 11日前
入学式のスピーチは短い方が良い。「身体を大事にし、バランスのとれた食事をし、辛い時は休んで良い。以上。皆に幸あれ!」
aomakerel @aomakerel1782 11日前
男女共同のラインで受かる受からないになってる訳だから東大内でどっちの方が優秀とかないんじゃないっすか?某医大じゃあるまいし
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
satori_Lv35 この人、授業中に雑に女生徒に聞いた話を根拠に「女性の三割は性被害に遭っている」とか言ってる人だし。
うぺぽ @upepo2010 11日前
女性差別を繰り返す野良犬やおっさんどもと君らは違うと言ってシンパを増やそうとしてるようにも読めるな。意思決定に携わる人間にシンパが増えれば運動に好都合だからな。
うぺぽ @upepo2010 11日前
まあ所詮それ以外は「オナニーをして死んでいけ」ってことすよ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 11日前
freakykombat わきまえられたらフェミニストにならねぇだろ( ・᷄ὢ・᷅ )
あーまん @yaaasunn 11日前
やってとーらい見て男女平等になった!素敵!とか言ってる馬鹿と同じだろ
かもの ねねみづ @cmnnmz 11日前
「自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。」みたいなことを本に書く人を、東大はよく呼ぶなあ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 11日前
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です」お前本当にそう思ってるのか?ニーチェが言ったみたいに「汝、女よ、なぜ汝は男になりたがるのか?」の代表格とちゃうんかと襟首もって小一時間(ryしたくなるが、優れた文章であることに疑念をさしはさむ余地はない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
hyodoshinji では屏風の中から本物のフェミニストを出して下さいな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
言いたいことはあるだろうが、祝辞なのかそれは。
フローライト @FluoRiteTW 11日前
uchiwamaster 意味があることと失敗していることは両立する
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 11日前
kumonopanyaそうですね。そんな考えを防ぐ為にも、小学校以上では親が他人の環境を決めつけず思いやれるようなある程度情操教育をやらなあかんと思ってます。 お弁当まで計算して献立を立てたり、しょっちゅうガッコから準備物のプリントは来るし、PTAに授業参観に懇談に家庭訪問にと、体力的には少しは楽になるかもしれないが精神的に親にも先生にも負担がかかっているのが今の学校制度。 結論:小学生になったから楽になるなんて幻想でしたorz
フローライト @FluoRiteTW 11日前
そもそも上野千鶴子が祝辞とか誰も不快にしない諫言とか言うと思っている方が甘いのでは
黒屋ぶるー @kuroya_blue 11日前
お前ら恵まれた人間なんだからあんま調子乗んなってのは全くその通りだが、それを恵まれた環境に居ながら女は弱者だからウンタラカンタラと(このババアよりも強者な男なんてごく一握りだろうが)数十年言い続けてる人間に言われてもだな。
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 11日前
東大のサークルなのに東大女子お断りのサークルがあるっていうとこはまったくもって意味不明だと思った。大学側はそんな堂々と男女差別するサークルを公認してるのか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 11日前
crowkou_ それは「女は責任を問われる立場にはなりません。権利だけ掠めとります」という宣言なので。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e すげえな。徹頭徹尾こっちは「世の中の、全てのフェミが真のフェミだ」と指摘しており、自分は「屏風の中に、描かれてもいないフェミを見て『真のフェミ』だと言い続けている人」なのに。 ぼくはこの人のことを重篤な認知の歪みがあると思っていたが、単なる嘘つき村出身の人なのかも知れない。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
furubakou1 「良薬口に苦し、忠言耳に逆らう」という言葉もあるけど、毒薬も口に苦いし、暴言や呪いの言葉だって耳に逆らいますよね。いいか悪いかを考えずにいっしょくたにしたい人もいますが。
冶金 @yakeen4510 11日前
"フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。" → はぁ? これって「弱者は一生弱者でいろよ」って言ってるだけじゃん。おいおい日本中馬鹿になってしまったのか? 本当にフェミニズムとフェミニストの害毒は恐ろしいな。フェミはクソッタレ思想なだけだぞ?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
ErinoranoQjitsu じゃあ、この人自身もわかってないんじゃあないですか?自分もわからないことをお説教なさっていらっしゃる、と。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
hyodoshinji 残念だが、オレは自称レイシストとして、各個人が己について自称することは真実であるという立場である。 つまり自称フェミニストは正しくフェミニストなんだよ、オレから見ればミサンドリストであってもね
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 11日前
ツイッターアイドル勢揃いじゃないか。まとめ主分かっててまとめてるやろ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
yakeen4510 「建前上は弱者のまま、実質は強者になりつつ、権利をさらに主張できる存在になりたい」という意味でしょうね。
冶金 @yakeen4510 11日前
http://totb.hatenablog.com/entry/2018/07/27/203622 「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい」「ところが、彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。子どもって、コントロールできないノイズだから。ノイズ嫌いの親のもとに生まれてきた子どもにとっては受難ですよ。そう考えてみると、少子化はぜんぜんOKだと思います」→女に縁のない男は一人で死ね、というご高説。
冶金 @yakeen4510 11日前
yakeen4510 正規雇用者の給料を下げて、夫に600万円払っているのなら、夫に300万円、妻に300万円払うようにすれば、納税者も増えます。→ (自分の収入はさておいて)庶民はみんな低収入でいい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e 君の立場がどうかは知ったことではないが、君以外には理解されないリクツだと思います。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
hyodoshinji オレを理解もせずに、「オレが"上野千鶴子女史は似非フェミニスト"だと評価してる」とヘイトスピーチしといてソレか
たちがみ @tachigamiSama 11日前
祝辞という場にてどちらの性別の方が優秀だ、とか言ってる時点で良いスピーチを出来てもイデオロギーの発露を抑えられない未熟な人だなあという評価
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e 「俺は自分をキムタクだと思っているので俺をキムタクと呼ばないヤツは断じて許さぬ」
冶金 @yakeen4510 11日前
「だから女子は、自分が成績がいいことや、東大生であることを隠そうとするのです」 → もうこの部分から「なんもわかってねーな」としか言いようがないじゃん? 確かに男は東大女子を敬遠すると思うよ? だけど逆に女は「低学歴男子」「低収入男子」を敬遠するだろ??
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
FluoRiteTW まあ東大もわかっててやったんでしょうね。ある種のプロレス。
いもQ @imoq_tw 11日前
東大生男子が履いている下駄って性別によるものよりも親の教育意識や経済力によるものの方が平均すれば高いわけですよ。そんな中で性別による下駄の方を熱く語るというのは、彼女の立ち位置からすればおかしくはないものの、誘導的なポジショントークの域を出ないわけです。
たちがみ @tachigamiSama 11日前
ジェンダーの話じゃなければ真っ当で理知的な人だなーって見直しかけたけど、やっぱりそういう話ぶっこんでてまあTPO弁えない炎上芸人に堕しただけの事はあるなと思い直した
ぶりだいこん @chomechome888 11日前
こんなルサンチマン丸出しの発言なんてまともに聞かなくていいよ。内容自体「男子より女子のほうが優秀」なんて性差別に満ちてるし、いくらこの人が個別の事例を持ち出してきたところで、男性という「属性」に対する責任なんて、東大の男子学生は一切負う必要はないから。
冶金 @yakeen4510 11日前
もうこりゃあかんわ。内容が腐ってるのはどうでもいい。こんなものにだまされる人間があきれるほど多いということがあかん。格差がさらにさらにさらに進み「フェミニズムはむしろ格差を拡大する思想じゃないか!」ということに気がつかないとどうにもならんらしい。
songesan @gotosonge 11日前
東大女子のような強者が弱者という自己認識をして、エリート男性と結婚して、その優秀な頭を駆使して認可保育園の枠を取りに行くような世の中が今だから、ぜひフェミニズムを女子でも強者になり弱者を支える思想にしてほしいな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
hyodoshinji 可哀想だから質問してあげるけど、ソレで反論できたつもりなの? ソレとも何か、アナタが認識するところの「キムタク」ってのは、芸能人の木村拓哉という個人ではなく特定の共通点を持った集団を指す名詞なのか?
もち @mchimochiokaki 11日前
この人は偏りすぎて賛同できないけど、女は必ず結婚するものだから学はいらないの意識が当たり前の時代を肌で知ってる身としては分かる部分もある。今はかなり良くなったと言ってもやっぱり理不尽だと思うこともある。特に育児関係は。男だけが女だけがと反発したくなる時もあるけど、お互いが置かれてる状況を知る必要もあると思う
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
cinefuk あなたに天秤はふさわしくない。
gunjo-chan @yama4321 11日前
若い衆に対する説教なんだから我々中年が聞いても「左様でございますな(そういう考え方もありますな)」以外言うことないんでは。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 11日前
政治的に偏った学問もどきを武器に、若者が多種多様な学問分野で世界的に評価される正当な努力をしてもつけないポストに居座り、そんな学問もどきを厚顔無恥に教えて来た人は言うことが違いますね。そんな行動に救われた人も多くいることは否定しませんが、大学に入学する人にまず言うことがそれですか?報われない努力は沢山あるし、それを是正したいと願っていますが、被害者意識を植え付けるのは悪手中の悪手です
marumaruman @marumarumanz 11日前
祝辞で女子の方が偏差値高いとかフェミニズムの宣伝とか偏見に満ちた男性像とかどさくさに紛れ話してるのに絶賛とか感嘆するか。流石、意識高い系の人は凄いっすね~。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
yama4321 若い衆への説教だからこそ、「ソレはアカンやろ」を古株が止める責任が生じるのだと認識しますが
ニシジマ @oroshigane30 11日前
ephemerawww で、あなたは東大生なのでしょうか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
marumarumanz こーゆーのは「意識他界」言うねんで?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
kentosho むしろ東大新入生男子に「加害者意識」を植え付ける意図満々のよーな
海幸山幸 @touyousha 11日前
Kai_Wazakita 苦労信仰?何の話だ?上野千鶴子にいってんのか?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
東大がコレを呼んだって時点で祝辞の内容以前に最高学府の行く末は決まったようなものでは?
まかろかん @haritkant1 11日前
とりあえずフェミもアンチフェミもさ、東大生が偉い研究者のスピーチだからってそのまま全肯定や全否定するようなアホじゃないんだからそうあーだこーだいう必要なんてないと思うけどな。
tomtia_tw @tomtia_tw 11日前
男女の間で「偏差値」の分布に差が無い、って何を当たり前のことを言ってるんだろう。偏差値というのは標本変数が正規分布をしている場合に、平均値が50、分散値が10となるように元の標本変数を規格化したものなんだから、その確率分布が同じ形になるのはあたりまえ。というか、違ったら偏差値の定義がおかしい。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
cinefuk だったら東大生以外が賞賛する必要もないんじゃあないかな。
ららぁ @lalalala0987 11日前
学生の晴れ舞台で自分語りしたら、そら批判も出るやろ。結論だけ祝いの言葉を述べて、前置きでは自分らには関係ない話延々される学生が可哀想だ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
touyousha この上野って人は他人に呪いをかけようとした結果として敵を作ったんでしょう。それで苦労するなんて自業自得だって言ってるんですよ。
gunjo-chan @yama4321 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e そういう考え方もありますな(実践)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
tomtia_tw その中で分散値は男女で違う筈って反論は既に出てるんだけどね?
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
偏差値云々は上野さん本人の話の中のデータがある意味わかりやすいと思うんですがね。以下引用 ”文科省が全国81の医科大・医学部の全数調査を実施したところ、女子学生の入りにくさ、すなわち女子学生の合格率に対する男子学生の合格率は平均1.2倍と出ました。(中略)ちなみに東京大学理科3類は1.03、平均よりは低いですが1.0よりは高い、この数字をどう読み解けばよいでしょうか。統計は大事です、それをもとに考察が成り立つのですから。”
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
東大にケチつけるためだけなら、お前たちの先輩に鳩山由紀夫がいるって言うだけで良かったんじゃないの?
蜜井寿里@年度末モード @julimitsui 11日前
「このスピーチのように皆それぞれの立場があって言いたいこと言うから、自分が必要だと思ったことは活かし要らんものは捨てる目を養え」ということかな。 これまでの環境に感謝して、奢らず助け合いなさい、という部分はずっと覚えていたい良い言葉だった。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
uchiwamaster つまり「東大理3の(合格者/受験者)の数字には男女で1.03倍しか差がなかった」ってことでしょこれ。本人はこのデータを「どう読み解けば」とか言ってるけど、「100未満のサンプルで0.03倍の差とか誤差だろ」って思うのが普通じゃないでしょうか。
みやゆう @miyasita_miyayu 11日前
こんなとこでもマウント取りしてるのか。「男性の価値と成績のよさは一致しているのに」ってそりゃ男が働いて金稼いでくるのを期待してるからだろ。「女性の価値と成績のよさとのあいだには、ねじれがある」のも男は自分で家族の分、稼ぐことを期待されてるのをわかってるからそれ以外を女に求めてるんだよ。そこら辺をこの人わかってるのかな
男の自尊心 @pocket_manson 11日前
男から見れば「生意気な部下」に対して抱く感情と同じなんだよね。『目下と思っている相手(意識、無意識問わず)』に自分を批判されるのはすごく不愉快なんですよ。不愉快ゆえにその批判内容をろくに検討しない。無下にする。揚げ足取りに勤しむ。マウント取りに勤しむ。己と部下の実質的序列を逆転させないようにするんだ。よくある無能上司そのまんまなんだよね。ええ、自分も似たようなことを後輩にしてましたから。
tomtia_tw @tomtia_tw 11日前
d2N5Q4GciZtsa2e そうなんですよね。仮に男女の受験数が同数であり、かつ、男女の得点の平均値が同じであったと過程した場合で、それでもなお合格数に差が出る場合にはそれぞれの分散値が異なるということになる。具体的には男性の分布は裾野がなだらかで、女性は平均値付近が多く裾野は少ないということになる(合格ラインが平均値より上の場合)。でもそうすると、合格したグループだけに限定すれば男性の方が平均点が上になるんだけどな。
海幸山幸 @touyousha 11日前
Kai_Wazakita やっぱ上野千鶴子大変だわ…
胡麻 @goma_hp1 11日前
これ、内容の正当性とは別軸の問題として、祝辞として駄目じゃない? なんかそこを混ぜっ返して「批判してる男は言われて痛かったから」とかいう擁護をしてるおフェミが目立つけど。 なんか、前半部が女性の立場から世の男性を弾劾するって内容に偏りすぎだし、その男性批判も、新入生の男子学生を飛び越してその親の世代に向いてるから、愛ある苦言って感じでもないし。 祝辞とは?って感じが。 全部聞けば名演説みたいな擁護も見るが、これも前半部のあんまりにもなアレさの擁護にならんと思うんだが。
立憲民主党、立民は#MeTooです。立憲民主党=#MeToo運動を応援しよう!Abe-Shine♪w @Sabetsu_Kinshi 11日前
表面上は男社会叩きだけど、実は、可愛くあるための自発的努力をしていろ女に「そんな下らないことしてないで、もっと勉強しなさいね」とマウントを取りに行こうとしている上野千鶴子さん、という感じしかしない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
miyasita_miyayu なお女性側の捻れの最大要因は「女性の上昇婚指向」との説が有力なんスけど
SA☆NO @sano810114514 11日前
「謙虚でありなさい」程度ならともかく、いくら環境が良かろうとその上で努力して勝ち取った合格なのに「お前らは恵まれてただけ」みたいに水差すし、男女論の方は罪の意識を植え付けて負い目を感じさせるような内容だし、祝辞でやることなんですかね
立憲民主党、立民は#MeTooです。立憲民主党=#MeToo運動を応援しよう!Abe-Shine♪w @Sabetsu_Kinshi 11日前
要するに、東大女子(勉強できる環境が与えられた女子)がもっと報われる社会が望ましい、っていうのが、上野千鶴子さんの本音なんですね 報われない環境の例に、女性差別を出すのはまあいいのだけど、貧困層の話がほぼないのが、お察しですな https://togetter.com/li/1337347#c6176564
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
pocket_manson はぁ、男性≒無能上司ねぇ? 男性でも上司として有能なヒトもいるだろうし、女性でも上司になったら残念なヒトもいるのでは? 酷い話、上司としては女性の方が始末に悪いまである
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
touyousha 自業自得を大変と評価するのも、かなりギャップを感じる
あーまん @yaaasunn 11日前
あいつらにとって男は男として生まれただけで女性差別に加担する加害者だからな
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
touyousha 自分で大変になってるんですよ。あなたもね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 11日前
いくら良いこと言ってる部分もあるからって、フェミニストのデマがてんこ盛りの祝辞を肯定するとか底が知れるわ。デマ部分も肯定してたら論外。
スイジュ @morisui 11日前
「頑張っても報われない社会が来る」っていって、頑張った末の入学式のお祝いのことばで水さしてくるのまさに頑張っても報われない側の「報いない側」にたっているのを「自分はノーカンです」といわんばかりの高みポジションで言い放つので個人的にとても嫌だなあとおもいました。弱者に目を向けなさいと言わんばかりでやってることこれだよっていう。
鍋島たま @nabeshima_tama 11日前
フェミの中でもこの人は比較的まともな部類ではある 弟子やフォロワーが軒並み虚無みたいなのしかいないので教育には完全に失敗してるが (頭おかしいけど少なくとも論理的対話が可能)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
nabeshima_tama マトモな部類がコレって時点で、本邦のフェミニズムは失敗が約束されてるな
まっくろなねこ @blackcat009 11日前
盛大なブーメランを放ってるなぁ、としか・・・
SA☆NO @sano810114514 11日前
何より、この祝辞を絶賛してる人達が祝辞に肯定的じゃない東大生をボロカスに罵倒してるのがものすごく醜いと思いました
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 11日前
あーあーあー。ただの穿った見方で終わることを切に願うが、「東大の入学式という大舞台で名演説した才女」という第一印象をもってもらえる可能性があるという点では最高だな()
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 11日前
やっぱり人間って糞だな。早くシンギュラリティが起きて超高度AIとアンドロイドが支配する世界になってほしい。人間なんていらない。
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 11日前
あるいはWatchMeが人間の脳にインストールされてハーモニーシステムが発動した世界でもいいや。なんてありがたいんだろう。死んじゃえ。
茜射す紫野行き @smichie1221 11日前
Yamano_te 世間知らずよ。東大入学する子は家庭の年収一千万以上がほとんど。入学前も有名中高一貫の進学校では周りも同じ家庭環境、恵まれない人間を目にする機会がまずないわ。私も有名エスカレーター校だったけれど学校で普通に話してた海外旅行や別荘の話は余り話さない方が良いことを社会に出てから知りました。そして判ること知っていることと体感することには乖離があります。
本坊ゆう @homboyu 11日前
社会に出てからの平等が「市場価値」に基づいての評価なのに対して、学校では「お勉強価値」のみを抽出して評価するから、例えば容姿や社交性、家の財産、社会的影響力などを一切不問に付すと言う点では、「お勉強価値」での評価がむしろ平等ではないとも言えるのね。上野千鶴子の言っているのは、基本金儲けが目的の市場経済において、「お勉強価値」だけが絶対で正しいと言っているものだから、そもそも論としていびつなわけ。
スイジュ @morisui 11日前
東大つっても入学生が30歳をこえることってあるんだろうか?まだ社会人にもなってない新規勢だよ?同じ大人になっていくっていってもまだまだ上の世代が守ってやるべきでしょ?負債を押し付ける側だよこっちは。この努力した若者たちを社会の被害者にしないようにすべきなのに、それをなんだよ、社会学やる人間は人をいきなり加害者予備軍みたいにいいやがる。それがいつも嫌だ。
本坊ゆう @homboyu 11日前
homboyu 問題は、こうした単に「どちらを基準として重きを置くか」の話に、絶対基準を持ち込んで、「祝辞」と言う聴衆が逃れられない、反論できない場所で、自説を開陳した点。普通に経済学の視点から言っても、突っ込みどころが多い論だから、男女関わらず違和感を覚えた聴衆は多いはず。
本坊ゆう @homboyu 11日前
homboyu これは立場を利用してのパワーハラスメントだと思うけどね。
ユイ @yui_Angelica 11日前
ツッコミどころも色々有るけど、自分が成功したり良い結果を出せたりしたときに環境要因も大きいんだってことに気づいてほしいってのはすごく大事なことだと思うんだけどね。そこを否定しちゃあかんでしょ
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
「世の中にはクソな外国人がたくさんいます。日本には在日外国人が何%いて犯罪者がうんぬん利権がうんぬん。あなた達はこれからクソな外国人に苦労させられることでしょう…でもこれからはグローバルの時代だから世界のすばらしい国の人達と良い社会をつくっていきたいですね!」みたいな祝辞聞いて「ああ、この人最後にすばらしいこと言ってるいい祝辞だなあ」という気分には私はならないんですよ
無式MT @MxxTxxxx 11日前
yui_Angelica それを「国民はみんな貧乏になれ」と貧困層固定化を主張してる上野が言ってるから批判されてんだろ
おぐちゃん @kyokuu0928 11日前
フェミニズム云々じゃなくてお前らもこういうフェミニストへの憎しみで目が眩んでる基地外だよって言いたかっただけなんだけどね。
味噌カッツ @freakykombat 11日前
そもそも東大の新入生に対する祝辞だろ、新入生じゃなくてこの祝辞を絶賛してる連中からの反響が一番でかい時点で祝辞としておかしいんだよ
@LK9RPhPNIdBhkPG 11日前
アンチフェミのキモオタさん達生き生きしてんねえ
冶金 @yakeen4510 11日前
ephemerawww 彼女に決定的に欠落しているのは「共同体主義」という価値だ。国家や民族、地縁や血縁による共同体の価値をまず認め、共同体として同胞の繁栄、幸福を求める思想のもとにエリートの全体奉仕がある。共同体に価値を認めること、もっと言えばこの日本という国を愛する思想のもとにエリートのノブレス・オブリージュがある。それを認めない人間の説法など、鼻で笑い飛ばすほどに軽い。無意味な夢物語だ。彼女はまず愛国心をこそ訴えるべきである → 同意。グローバリズムはこれをぶち壊そうとしている。
スイジュ @morisui 11日前
あと東大にもフツーにゲームサークルあるし、オンラインゲーで繋がってディスコでつるんでたら年齢も学歴もわからんちんな交友ができあがるしなんなら暴言の塊みたいな人間にも接するしプロゲーマーも生まれてゲーミングチームで他人の配信の後ろで動物園のような奇声あげてるの知ってると、収入がどうたら狭い人間関係がどうからというのも眉に唾をつけてしまう
akiran @akiran32748624 11日前
自分の東大入学時祝辞の内容はたしか「君ら優秀ならば東大なんか入ってんじゃねーよ。海外の大学行け海外!」だった。
金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
別に嫌いな人が良いことを言ったっていいじゃない。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
LK9RPhPNIdBhkPG 偏見は差別のもとですよ。フェミニズムだって反差別のはずなのにそれを手放すのですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
いろいろ嘘だらけだな。なぜこいつを東大入学式に呼んだのか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
この祝辞を聞いた東大生の声を訊きたいけど、せっかくの優秀な人材がネットの闇に噛みつかれる危険を冒すのは税金の使い方としてよろしくないのが悩みどころ。
はくしんかわ @sato231031 11日前
とりあえずこのクソみたいな祝辞を絶賛している部外者のクソ共がゾンビみたいで怖いわ。盲目キチガイ信者湧きすぎだろ。
はくしんかわ @sato231031 11日前
crowkou_ そもそも学校にフェミニズム持ち込んでいる時点でお察し
tom20160121 @tom20160121 11日前
こういうエモーショナルなだけで中身の無い、単なるアジテーションを日本の最高学府の長が堂々とする事も、それを純真に称揚するアホがいる事もウンザリ。令和は『エビデンス重視、ロジカルシンキング』で行きたいね。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 11日前
スピーチの内容は素晴らしいと思うんだけど、共感してるフリしながら『報われない弱者=女性』としてる人がちらほら見えるのが地味にモヤる
selvis @revenir_sleep 11日前
卒業式の日に君が代不起立のプリント配った教師の事思い出したわ。祝いの場にイデオロギー持ち込むなっつの
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
入学式を自分のイデオロギーでぶち壊して私物化しようとしたけど失敗したって感じかな?
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
mikumiku_aloha NEVERまとめに少しありますよ。ツイート追ってくと反発しつつも、自分なりの意見を述べたり、反射的に反発した行為自体を戒めにしたりと、とても同じ年だったころの僕には不可能そうな反応で安心しております https://matome.naver.jp/odai/2155503775969443301
山の手 @Yamano_te 11日前
特に後半部分良いと思うが、だからといって「絶賛すべき」みたいなのもおかしいんだよ。多様性を、弱者も弱者のまま生きられる世界を、というのであればあるスピーチに対して共感できない意見も存在が許される社会でなければいけない。
鍋島たま @nabeshima_tama 11日前
ここにまとめられてる著名人東大卒多いし大体似たような感想なんじゃない? 私のTLのOBOGも「あ、この人基地外だと思ってたけどまともな部類なんだ」って反応だったし
すなのうつわ @host_st 11日前
とりあえず上野氏とここの棘コメ欄にいる面々を面と向かって戦わせてみたい。たぶん上野氏なら乗ってくれるんじゃね?どれだけ喧嘩やってくれるか純粋に見たいわ。
山の手 @Yamano_te 11日前
それから、どんな内容であれ冷静に検証する人は大事。空気が読めないだとか感情を傷つけていると言われようが、現実を抉り出す目が必要。希望的推測で論理が構成され、反証が不完全な人文系、社会系学問は少なくない。フェミニズムもその一つである
山の手 @Yamano_te 11日前
host_st その対立にも価値があるんですよね。論理的破綻があるのなら早めに指摘され、問題点を修正したより強固で価値のある論理が出来上がったほうがいい。現実から乖離した論理は宗教にしかならない。
茜射す紫野行き @smichie1221 11日前
yakeen4510 エリートの全体奉仕の考え方はGHQの農地解放で滅したよね。先祖が一所懸命と命使って切り取った領地を小作に分けるとかしたらもう先払いで奉仕終了しましたってなるわ。解放前は小作出でも学問したい人間に教育を、とか奉公してくれた使用人の結婚の費用全額負担しますとか投資を惜しまなかったけーれーどーも。
茜射す紫野行き @smichie1221 11日前
smichie1221 奉公人同士のお見合い、結婚式、新居、嫁入り道具、子供の教育、仕事の斡旋、ゆりかごから墓場まで地主(士族)のお仕事でしたの。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11日前
yaaasunn もう○○人は侵略者の子孫だのってのと変わんなくね?
mmsaito @mmsaito1987 11日前
教養の講義での内容なら面白い話だなと思うけれども祝辞で話すことではないな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
東大は良い環境なのでそこで東大卒ブランドが通じない社会でもやっていける実力つけてねで終わっているので、終わりはいい話しに思える。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11日前
yui_Angelica 反成長思想で、平等に貧乏とか言ってる人がそれを言ってもね
将軍 @syougun 11日前
男は下駄うんぬん(意訳)を喋ってる当の本人が親の経済力と時代(経済成長)やらでかなり下駄はいて強者になったうえで言ったところでなぁ。本人弱者の味方の位置にいるつもりでけれどけっして弱者に身銭切って支援しないし自分の位置は死守した上ででもお前らは成長とか諦めろって立場でしょ。男女の前にそれらひっくるめた若者世代切り捨ててるやつが何言ってるんだとしか。
しもべ @14Silicon 11日前
優秀なら理解できようわからないなら愚かだからだみたいな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11日前
sano810114514 呪いをまき散らしてるように思う東大新入生の人もいるだろうなと思う。男女に関係なく努力して目指した所に行けた人間に言うべきか?と思う
yosh @yoshiyu02784200 11日前
「理不尽な環境のせいで結果が出せない、努力が報われない人がたくさんいる」という話に「女性」がくっつくと議論がおかしな方向に向かっていく。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
論理構造としては、東大入学までの恵まれた環境を自覚してという話しから東大は恵まれた(貴重な)環境だからそこでよく勉強してねという話しで閉じているので、「恵まれた環境」はこの祝辞において大事な観点。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
入学式、別に荒れてないよね。これが荒れてることになる日本という国の超平和さ加減、素晴らしいね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
東大だから許されている感もある。東大卒って悲しいかな、ホントのエリートになるか、「エリートぶってる」って言われるただの人になるかのいずれかっていうポジションだしな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」について「オタクいじめやっている自称フェミニストの人達見てるぅう。」って思うか、どうせ女性限定前提やろと思うか。
スイジュ @morisui 10日前
syougun 「自分は環境でかなり得をしてきました!でもそんな人ばかりではないのです」っていう立場で話すならわかるけどそういうときスッって自分のおいしいポジションを隠しにかかっている感じがいつももやっとします
blade0@オッ㌠ @blade0 10日前
東大に到達させる能力の格差は、個人力量以外に教える側の能力もあるので「説明が要りますね」とかエビデンスを相手に要求する以前に統計データ位読んでからしゃべれ、と思った https://www.studyh.jp/kanto/special/rank_univ/rank_todai.html
BoydJarek @BoydJarek 10日前
上野ってまだいたのか。相変わらずひどいな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 10日前
https://togetter.com/li/1214735 上野千鶴子ってこういう人間なんだが、東大はそんなに研究不正を起こしたいのか???
胡麻 @goma_hp1 10日前
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」って部分も割と嫌い。 この言葉だけ見ればご尤もなんだけど、ポリコレ・逆差別・利権だのが問題視されてる世相とのズレがあるし、前半部の場違いな男性批判と合わせると、弱者としてのポジションを維持したまま特権だけゲットしたいです、みたいな主張に見える
まんぐーす@オケコン27昼夜 @hanadawanyan 10日前
賛否両論あることは良いスピーチの証であるし、私はどちらかといえば賛同してるけど、否定派の意見も尊重するつもりではある けれど「なんでこのスピーチに賛同しなきゃいけないんだ!否定する人間、あるいは男に価値はないのか?」と極論言い始める人はちょっと分からない 誰もそこまで言ってない
MUYhsu @k5moda 10日前
ああ、デタラメしか言えない人か
MUYhsu @k5moda 10日前
ErinoranoQjitsu 少数なだけでどこに男子以上に精鋭という根拠あるんですか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10日前
ほらな、フェミは全員狂人だろ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
褒めるのも貶すのも極端なのは内容から乖離するように思える。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 10日前
ざっとコメを読んだがなかったので書く。上野の学歴は京大卒・同大学院卒、同博士課程退学だ。東大出身ではない。全共闘世代なので京大紛争で機動隊に石やコンクリ片を投げていたが、遠くに投げられないため男子学生に半人前に扱われたのを根に持っているようだ。その後マルクス主義フェミニズムにかぶれ今に至っている。
🈚用 @anythingmuyou 10日前
弱者男性も尊重していただきたい。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 10日前
辛い現実と絵空事を語るのはだれにでもできるから。
ごるびーおじさん @viverevo 10日前
エリートが名宛人の祝辞だし、エリートたるものノブレスオブリージュでがんばるんやでって内容だから、弱者男性自覚してるなら頑張らなくても大丈夫👍
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
フェミニズムの社会への浸透と共に、旧来の「権力者」が相対的に弱体化することで、僕らマッチョでない男性も救われていると感じる。 anythingmuyou は、そう思えないか?「集団レイプするくらい元気あって宜しい(レイプしない男は、ふにゃちん野郎だ)」と言われる世界より、ずっと今の方がマシだぜ
おぐちゃん @kyokuu0928 10日前
男に相手にされないでフェミニズムにはまるのも、同じように女にもてないルサンチマンでフェミニズムを攻撃するキモオタもどっちもどっち。
超icbm @ssicbm 10日前
saionji1942 東大女学生はある意味強者だが、ある側面で弱者であるってだけなんだが、わからんやつが多いのな。
超icbm @ssicbm 10日前
ssicbm 同クラスの男女で比べるとやっぱり弱者なんだよね。
ピート@夏への扉 @susanoo 10日前
ErinoranoQjitsu ああ、だから女子は優秀と! 全くわからん。偏差値の正規分布に差が無いなら「女子(全体)の方が男子(全体)より優秀」というのは論理的におかしい。
ピート@夏への扉 @susanoo 10日前
2210ieofkome 言えないだろう。何を言っているの?女子の劣悪な部分が切り捨てられただけだろ。全部合わせれば男女に差はない。
超icbm @ssicbm 10日前
homboyu そこまで反論したいなら直接アポ取って言えばいいんじゃね、学生に当てたメッセージなのだから。多分そういうやる気のある学生は歓迎だろう。
BMI15.5 @likebale1 10日前
とりあえず、都合の悪い証拠は当然なかったことにします、とか臆面もなく言い切ってしまう人をよりにもよって東大の入学式に呼ぶべきではなかったろう。
超icbm @ssicbm 10日前
そもそも大学に入ってヨシヨシ良かったねーされたいのかっていう。疑問に思わせたらそれで勝ちですよ。興味持ったら手前で調べるだろうよ。
超icbm @ssicbm 10日前
anythingmuyou で、あなたメンズリブにコミットしてるの?ってなると思うんだが。 フェミニズムは多数の女性がそうしてきたから今があると思うんだけど。
ピート@夏への扉 @susanoo 10日前
MxxTxxxx 上野千鶴子は京大卒のはずだが。
bun🍃 @bun3559 10日前
東大卒だって伝えるのはゲイをカムアウトすることに近い緊張感があると知人のゲイが言ってました。そういう男性もいるってことが、わかってないよね。
blade0@オッ㌠ @blade0 10日前
男子大学が現在存在しない(事実)、優秀な女子大が複数現存する(事実)ってことは、男女の出願数を同数に見積もっても、女子大に吸われて共学校に不均衡が起きるのは自明では?また学校選定時においても、女性が行きたい大学を様々な要素を含めて選ぶ時点で嗜好の偏りが発生するので、全く偏らないのは無理。
ピート@夏への扉 @susanoo 10日前
ephemerawww 本論からずれるんで参考意見として聞いて欲しいのですが、全体主義を理解していないのは貴方です。全体主義運動は、支配の持続の為に常に敵を必要とするもの。それに「全体主義」と言っても結局は国民 全体がインナーパーティーへの奉仕を強要される体制です。貴方のそれは幻想ですよ。
kumonopanya @kumonopanya 10日前
Siestaxxx PTAに男の親は全く参加していない、専業主婦の場合は男親は子育てに全く関わってないかのような嘘を垂れ流すのをやめてください、三者面談だって男親が参加してなかったとでも言うのでしょうか?
BoydJarek @BoydJarek 10日前
自閉症は母原病でお馴染みの上野。
kumonopanya @kumonopanya 10日前
全くの逆、女性が働かなくてもすむように、男が給料を全部稼いで、すべての苦労を男が背負う用に社会のシステムを作って女性を守って専業主婦としてきたのに、何故か女性を虐げてきたみたいな、機会を奪ったかのように話すのはホント卑怯。「女性が苦労しなくてもいいように男性たちが守ってきたという挟持があったのに、それが逆に踏みつけられた!」
kumonopanya @kumonopanya 10日前
子育てが大変なのは0歳から5歳ぐらいまで、学校で苦労するのも小学生のPTAも大変だったと思う、しかしそれは、毎日残業しつつ働いて接待して深夜遅くまで働いてきた男が存在したというと同等の苦労だろうか?専業主婦をそばで見て育っていれば専業主婦の実態が見えているはず。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
ssicbm 東大に入ってまでいらん説教をされたいんですか?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk 救われてませんよ。別の権力者になっただけ。だいたい、その例え話っていつの話ですか?
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
レイプうんぬんはcinefukさん自身の戯言ですね。この場で誰もそんな主張はしていません。この場にそんな最低な事を考えている方がいません。また、cinefukさんのツイート内容はこのスピーチが反発される大きな理由のひとつでもあると思います。女性を守れ、差別をやめろと言った内容なのにそれを支持する方にcinefukさんのようなやり口でレッテル貼りをはじめる方が目立っている。『俺の差別はキレイな差別』は支持されない。何度でも言う。女性を守るを支持しながら、罪のない他者を攻撃する方は女性の敵です。
男の自尊心 @pocket_manson 10日前
d2N5Q4GciZtsa2e 「生意気な」部下に上司が抱く感情と、男がフェミニズム(「生意気な」女)に抱く感情が同じってこと。フェミニズムに対する男の態度が、無能上司のそれと同じだってこと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
「大酒飲めない奴はふにゃちん野郎」「タバコを吸えない奴はふにゃちん野郎」「残業しない奴はふにゃちん野郎」「フーゾク行かない奴はふにゃちん野郎」こういった30年前の常識、 #マチズモ 社会に僕たちはNOと言えるようになってきたじゃないか。 cinefuk
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
「大酒飲めない奴はふにゃちん野郎」「タバコを吸えない奴はふにゃちん野郎」「残業しない奴はふにゃちん野郎」「フーゾク行かない奴はふにゃちん野郎」…スピーチ内容に同意出来ない方もいますが、誰もcinefukさんが印象づけているような下衆い主張はしていない。しかし賛同出来ない方達にそういった印象を植え付けようとする。このスピーチを読んだ後で、ですよ?いつも言ってる事とやっている事が違いすぎる。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10日前
「世の中は公平じゃない、あなたは恵まれてるんだ」なんて物言いはむしろ聞き飽きてる新入生が多いんじゃないですかね。直接言われなくても、報道やフィクション作品に触れればいくらでも学ぶ機会はありますし。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk その下世話で汚い言葉遣い、あなたが一番のマチズモじゃあありませんかね?
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
僕は誰かを叩いている訳ではなく「30年前、40年前に比べて人類(日本人)は進歩している」と事実を述べているのに、どういう誤読か、なぜか「傷ついた」と主張する人がいる謎。信じられないだろうが、( cinefuk )みたいな差別的な物言いが、常識だった時代があったんだぜ。 https://t.co/2NIxykFoao たとえば #童貞 を嘲笑する文化も、マチズモの同調圧力の1つだ
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 10日前
上野千鶴子という人は半分本気で「この世は完全に男性優位社会である」と思っていて、もう一方の半分で「嘘も偏向もデマも方便」と思って動いている戦略的な人なのでこの人にとっては平常運転なんですが、正直後者には同意しかねるので支持とは言えません……が、コメント欄の「祝辞として失格」と言う向きは唾棄すべきだと思いますよ。前半は酷いですが、後半は上野千鶴子から切り離してでも肯定すべき
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10日前
「童貞はマスターベーションしながら死んでいただければいいと思います」「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないってこと」 思いっきりマッチョイズム全開なんだよな、あのババア
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
cinefuk 30年前、40年前の言葉ではなく『今現在あなたが他者に向けた差別的な物言い』です。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk 私は3、40年前に生まれてなかったので、その「なんとか野郎」ってのが日常的に使われる言葉だったのかは知りませんが、今ここで一番マチズモなのはあなた自身です。で、3、40年前にあなたが住んでた地域では強姦は当たり前だったんですか?
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
これってサンデルがハーバード白熱教室で、「ハーバードに受かった人の中で長子の割合が圧倒的に高い」こと指摘して、「お前がここにいるのはたまたま一番目に生まれたからでもあるんだよ」ということを示して、本人の努力や資質で与えれるものでも本当は「君自身が勝ち取ったことじゃない」ことを理由としてロールズの格差原理(恵まれた者は、恵まれない者の状況を改善する条件でのみその幸運から便益を得ることが許される)を説明したものであって、ノブレス・オブリージュとは論拠付けが異なる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
『男なら、こうあるべきだ』という規範を自身に持つのは悪くない。でも cinefuk みたいに『俺みたいに○○しない奴は、男じゃない(女の腐った奴だ)』という発言が許された時代があった。いま僕たちは、そういった窮屈なジェンダーロールの押し付けから解放されつつある。これはフェミニズム思想の恩恵の1つだと思うけどね。だから、僕は『フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。』に共感する
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
しかしより反感を生んでいるのが、単に能力主義からの反抗という意味だけではなく、上野氏が「君自身が勝ち取ったことじゃない」ことのリストに男女性別を入れてしまったので、アンチ・フェミニズムな方々から別の反感をもらってしまったということで、さらに言えばそれは、「あなたはたまたま最初に生まれたから東大に入れたんだよ」と「あなたはたまたま男に生まれたから東大に入れたんだよ」で同じはずなのに、後者でより反感が生まれること自体に問題がある、という内在的な問題も浮き彫りにした良いスピーチだったと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
確かにミソジニストというのは上野を含む社内的強者に対する圧倒的な非搾取層であり、確かに弱者だな。 こんなとこで愚痴愚痴文句垂れるくらいしかできないという意味では、だが。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk 「男なら」は使われなくなったでしょうね。そんな言葉に引っ掛かる奴は単純に程度が低いと思いますが。あと、残業は今も男女関係なくありますよ。
あめかわ @ItiItikawa1 10日前
多様性が必要なのは新しい価値が生まれるから!って…価値が無かったら多様性を認めないのかよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
この挑発に対し、若者が「馬鹿なアナクロ老害が何か言ってらァ」「相手にする価値もない」と嘲笑できるようになった社会こそが、あなたが気付いてない恩恵なんです。これがフェアな社会、若者にも人権がある時代。 Kai_Wazakita 『そんな言葉に引っ掛かる奴は単純に程度が低いと思いますが』
okoo @okoo20 10日前
cinefuk 申し訳ないけど、今話題になってる上野千鶴子は「女が面倒くさい、ギャルゲーの方がいいとか言ってるオタクはオナニーしながらオタクを再生産せずに滅びてくれ。間違って子供をつくったら子供も可哀想」とかいいだしてるんだよなあ・・・。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
ssicbm 「ある側面で弱者」なんて主張を肯定したら、そもそも常に絶対の強者なんてむっちゃ小数だし逆に言えばその絶対強者とやらは味方がいないってことになる不具合
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
[c6177520] あなたは男性を差別する方にはいつも寛容ですね。#在日差別には寛容な在特会 のよう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
pocket_manson よくわかんね。 単にソレって部下をナメてるって話では?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk そうですか。私は「3、40年前は「強姦しないのはなんとか野郎」と言われてた」なんていう風に誇張した人の言うフェミニズムの効用なんて何百倍にも何千倍にも誇張されてると考えますがね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
上野氏(ニンゲン)が差別発言をするのと、フェミニズムが差別を減らし、人間を自由にするのは矛盾しない。上野氏(ニンゲン)が矛盾しているだけだ。僕だって、自身の偏見・差別から自由ではないし、 okoo20 氏だって、自身は「偏見・差別されたくない」と思っているだろう
エツェ子 @beastlyelder 10日前
なんで制度上女性の方が優遇されているのに"男性社会"(定義が曖昧)になるのだろうか?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk 「男性は太古の昔から、そして今も女性に対する加害者である」というのはフェミニズム特有の差別じゃないですか。
uniuni @wander__wagen 10日前
コメ欄で上野みたいなゴミを擁護してるのは毎度おなじみのクソカスばっかりだな
ephemera @ephemerawww 10日前
susanoo 日本を含め多くの国が敵などなくても全体主義的政策をやっている。それは敵でなく社会の困難や問題と評すべきです。また、国民がインナーパーティーへの奉仕を多かれ少なかれ強要されない共同体など存在しません。それは捉え方の問題で、自分に言わせれば連帯や奉仕の何が悪いのかという話です。自分が支持するのは全体主義ほど先鋭化しない共同体主義ですが、根本的な考え方は同じです。むしろ個人主義礼賛で共同体が運営できるという考えこそ幻想です
UMAUMA @UMAUMA77370249 10日前
ブルジョア達が自分たちのへの怒りをそらすために、男女の対立や世代間対立やLGBTを煽っている感ある。資本主義の世界で一番弱くて差別されているのは金のない貧乏人なのにそこはどうでもいいとされているあたり90%の愚かな大衆は騙されているよなあ。
uniuni @wander__wagen 10日前
上野みたいなのが高学歴なのって、精神病患者の中にやたら記憶力がいいやつが居るのと多分同じだと思うんだよ。病的かつ悪しき情熱によってすんごい集中力出てるんだ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
UMAUMA77370249 つまりこの上野大先生はアカ崩れなのにブルジョワジーの手下やってるわけですね。じゃあどう転んでも邪悪ですな。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 10日前
「努力した人が報われる社会を築く」と言って選挙を戦った安倍さんと方向性が一緒だといった趣旨のツイートをしたら左巻きに絡まれてクソうざいのだが。
ephemera @ephemerawww 10日前
あと共同体主義の復権は実は本題そのものなんですがね。彼女は社会に強者と弱者を設定している。だが言ったように、社会に強者と弱者があることは本質ではない。両者がどんな価値を共有しているかこそが本質だ。男性だの女性だの、弱者だの強者だののセクショナリズムに固執する思想は社会に対立と内紛、分裂を生みこそすれ建設性などない。そも両者に共有する価値がないなら、強者が弱者を尊重する道理などない。両者が共有する価値を示せないなら、上野のような主張はただの哀願、乞食でしかなく、対立と分裂は深まるだけだ
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
cinefuk フニャフニャなのはあなたのナニカじゃなく、あなたのアイコンの両腕です。その醜く歪みきり、両腕の重さまで違う天秤で何を測ろうというのですか?
neologcutter @neologcut_er 10日前
こんな祝辞をベタ褒めしたところで、日本のフェミの存在価値が上がることはないんだよね。ありゃ活動家のスピーチであって、「祝辞」じゃないのは明らかだもの。
neologcutter @neologcut_er 10日前
ていうか前途ある若い男性を上から目線で腐してるだけでしょ?あんなのかつてのフェミらが嫌った保守的かつ頑固な父親像とどう違うの?なりたくない物になってどうするの?
amamori @rainywoods2001 10日前
国公立大学で、政治学の講義で共産主義者の講師が自己宣伝、宗教学の講義で⬛︎⬛︎教会の教員が講師、とか変だろうが、女性学と称して自分の運動の宣伝をしているのが上野。学生の側が、フェイニズムとして上野思想ってどうなのよ?という疑問を持たないとどうしようもない。
neologcutter @neologcut_er 10日前
フェミニスト・上野千鶴子「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」 http://bit.ly/2v1GrNJ ←これは学者ではなく「扇動屋」の態度。若者が反感を持っても当然じゃろ?全共闘の時代はとっくに過ぎたんだわ。#東大入学式2019
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
crowkou_ 男性が可愛い女性を本能で好むのはいいんですけど、勉強できる女性が叩かれるのはおかしいという話ではないかなと。ネコは可愛いから愛でるけどワニは可愛くないから可愛いネコになれとか、ワニは可愛くないから暴言吐いたり傷つけてもいい、とはならないでしょう?
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
どんなにフェミニズムを褒めても日本のフェミニズムが女性を利用して男性を差別する事しか用いられていない現状では支持を得られることはないと思います。
TIN☆MIL @TINMIL1 10日前
身内同士で褒め合ってるだけでしょ(鼻ホジ
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
neologcut_er 「弱者が(名目上)弱者のまま、強者に並び立つための学問」ですから、矛盾はないかと。フェミが嫌ったのは「自分が家父長になれないこと」、「自分がもしも家父長になったら、最終的に自分が責任を負うこと」の2点ですよ。女性の権利なんてのもあるいは隠れみので、自分以外については女性の権利さえもどうでもいいのかもしれませんね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
BasilLiddlehear受験で入学した学生に対して「お前ら運がいいな」という祝辞。
ephemera @ephemerawww 10日前
端的にいうと原罪論だわな。男性であること、恵まれた生まれであること、頭がいいこと。諸々に「それはお前の原罪だ」と言って難癖をつけているだけだw
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 10日前
「社会に貢献するため、官僚にはならない」という東大生が増えてるそうなので、日本の最高頭脳は日本の社会組織の維持には還元されないのが最近の流行。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
肯定であれ否定であれ沢山の人が1つの話を軸に性差別について持論を語ったり意見を交換する場を与えた事を考えると今回の祝辞のスピーチは大成功だなって思った。大勢の人間に何かしらの形で影響を与える言葉を綴れることは思っているよりも難しいから
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu 東大生はそういう世界にはもったいないですね。男女問わず最初から関わらなきゃいいんじゃないですかね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu 精神的勝利法をご存知とは、なかなかに博識ですね。
yosh @yoshiyu02784200 10日前
これが就職氷河期に対する言葉だったら、議論はどうなっていただろうか。
本坊ゆう @homboyu 10日前
前半部分はダメダメでも後半部分はいいだろうが的な論は、「目的が手段を正当化する」論であって、すっごく連合赤軍的だよね。たとえばさあ、「戦争が無くなればいいよね」に反対する人はそうそういないわけ。しかしそこへ至る道筋は天国もあれば地獄もあるわけで。異端分子がいるからもめ事が多いんだ、よし、ユダヤ人を殺そう、となったのがナチスなわけで。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 上野の、格差をなくして弱い人たちのために頑張りましょう、と言うのは逆に言えば強きを挫く、ということであって、その「強き」にカテゴライズされてしまった弱者には、その正義って収奪以外の何物でもないよね。
けたろ @Y_ketaro 10日前
折角最後でイイコト言っても、それ以前がアレ過ぎて色々台無し。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu そもそも学問って言うのは「弱者を助けるため」のものなんだろうかっていう話もある。事実を探求するためのものであって、そこに善悪はないだろう、善悪を誰がどういう資格でどういう妥当性でつけるんだっていう疑問も抱かないなら、東大生としては少々おつむがたりない。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 逆にそれに気づかせるための高度な演習の可能性もあり、なのか?
yosh @yoshiyu02784200 10日前
>東大には今でも東大女子が実質的に入れず、他大学の女子のみに参加を認める男子サークルがあると聞きました。 (中略) >この3月に東京大学男女共同参画担当理事・副学長名で、女子学生排除は「東大憲章」が唱える平等の理念に反すると警告を発しました。 祝辞のこの部分に対する言及がほとんどない。
本坊ゆう @homboyu 10日前
mobsaikoodesu それを祝辞でやるべきではないよね。
本坊ゆう @homboyu 10日前
yoshiyu02784200 正直言ってどういう「サークル」なのかが分からないもの。私的に運営されているサークルなら大学が口を挟むのはおかどちがいでしょ? そうした性格のインカレに「部費」が支給されているとも思えないし。
yosh @yoshiyu02784200 10日前
kumonopanya それっていつの時代のことでしょうか。
yosh @yoshiyu02784200 10日前
homboyu でしたら東大の名を外して、東大の外で活動したら良いと思います。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 要は、たまたま大学生を対象にしているお見合いサークルであって、それを作る役が東大男子大学生側にあるか、他大学女子大学生側にあるかだけの話。女子東大生に需要が無いものを、このサークルをいじったからと言って需要が生じるわけじゃない。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
GX9900GUMDAMX 「お前らは自分の力で努力して受かったと思っているかもしれないけど、運がいいだけだぞ。受からなかった人もいるけど、少し違えばお前らはそうなってたんだぞ。弱者切り捨ての自己責任論の陥ることなく、一歩違えば自分こそが弱者になっていた可能性を憂慮して、お前の能力や才能を恵まれない人のためにつかいなさい」っていう東大に受かったばかりで全能感あふれる18~19歳の学生たちに釘をさすという意味では、これ以上のインパクトはないね。
本坊ゆう @homboyu 10日前
yoshiyu02784200 どういう実態かも分からないのでね、私は何とも。東大生が東大を名乗るのは別に普通のことでは?
本坊ゆう @homboyu 10日前
yoshiyu02784200 女子大の存在の無視もそうだけど、彼女の論はそうした肝心かなめの「実態はどうなんだ」って部分を全部すっとばしているわけ。だから最大限好意的でも「うーんまあ詳細が分かるまでは保留かな」しか態度をとりようがないのであって、その段階の言説をあたかも疑いのない自明のものとして提出している時点で学者としてはお粗末だし、確信犯的なアジテーターだと言われても仕方がないわけ。
yosh @yoshiyu02784200 10日前
homboyu 大学施設を使ってるいるのに大学側の勧告を無視する通りはないでしょう。
本坊ゆう @homboyu 10日前
yoshiyu02784200 大学施設を使っていると言うのはどういう話ですか? 使っているんですか? 誰がどういう資格で使っているんですか?
鳥公 @crowkou_ 10日前
公立女子大は、現存する差別だからな。 なんで男子より選択肢が多いんですか?調理師系のコースで、男子が入学届を弾かれて、問題になった事件があったはず。  憲法では、性差により教育機会が不均等であってはならない、とありますが、大幅に無視してますよね。
鳥公 @crowkou_ 10日前
あと「弱者が弱者のままで尊重される」って、正直現状みてると「強者になると責任発生するから、弱者のまま責任は背負わず、権利だけもらいたいんです」としかみえねーんだわ
yosh @yoshiyu02784200 10日前
homboyu 大学構内で勧誘してまぬから。テニスコートは一切大学内のものを使ってないのでしょうか。
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
男女別の成績グラフを見ると、だいたい、女子は平均値付近に固まっている傾向が強い。特に日本の場合は。中心部の山が明らかに男より高いのよ。その分、バカや天才は少ない。そりゃ、東大レベルでは女子生徒が少なくなるのは当然だわ。おまけに、東大は、女子ウケする学部が少ないと来ている。
しろの @zoshirono 10日前
根が深い問題だしこうやって議論が起こるのもいいんだろね。賛否はもちろん出るけど、素通りできない力はあるんだな。
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
フェリス女子大のサークルと提携している(ナンパ)テニスサークルです。とすればいいんだよ。女子は入ってこないから。
らくしぃ @x891rksy 10日前
crowkou_ 強者を弱者にしたい思想
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
女子の世界記録が、男子の高校生レベルなのは差別のせいですか?オリンピックの100m決勝は男女同数で競うべきですか?身体能力は圧倒的大差がついているからこんな事言うバカはいないだろうけど、頭脳の差は軽微だから、似たようなことを平気で言うひとがいるんだよね。
kona* @o_nR 10日前
こういう議論が活発になるようなトピックを入学一発目で生で聞けるっていう時点でやっぱ東大って機会に恵まれてるなあと思った
くろしば @kuroshibaman 10日前
男の意識を変えるにしても、いきなり敬意ゼロの説教を浴びせておいて変わるわけないんだよな。ましてや現段階で社会的にまずいことをしたわけでもない若者なのに。こういう人が先導・扇動してるんだから、本邦フェミニズムの凋落のすべてがこの「祝辞」の前半部分に詰まっている。
フルバ @furubakou1 10日前
仁義礼智信のうちまちがいなく礼はかけてるな、この人は。
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
女子(東大生)参加禁止サークルも、そんなところに入りたがる女も頭おかしいんじゃないの?そんなサークルに入って何が楽しいの?今どき女人禁制って、頭が慶応あたりで止まってない?そこは表向きは女子参加可にしておけばいいんだよ。どうせすぐ辞めるから。つ~かマゾでもなければ、わざわざそんなサークルに入らねーから。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
jinsei_febreze 「東大の入学式と言う非常に目立つ場で」「呪いの言葉を浴びせた」ということに対する批判を「大勢の人に影響を与えたから大成功」。これを精神的勝利法以外のなんと呼べばいいのですか?
絶望党員 @zetuboutouin 10日前
X男性の価値と成績のよさは一致している ◯男性の価値と経済力は”ほぼ”一致している お前の弟子で、博士号持っていても定職につけていない男がもてているかどうか調べてから言えよ。並の東大生よりもずっと成績がいいから、院にいって、さらに博士号まで取ったエリート様だから、さぞモテモテなんだろうねw  仕事がないくらいではハンデにもならないいでしょう___。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
ssicbm 説教するにしても態々入学式という場で、新入生に対してやるべき事か?って問題がある。 男性を強者と一方的に属性張りするのもどうかと思う。例えば東大生はエリートだろうが、経済状況や家庭環境などはバラバラなわけで。その中には、強者と言い難い者もいるだろう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
後、この人って随分と前にインタビューで、不利なエビデンスは隠す。って発言しているよね。ジェンダー学やフェミニズムの学問の信頼に打撃を与える発言してる、それも学者として自身に不利なエビデンスを隠すと言った人を入学式に呼ぶってどうなのよ。と思う。日本の最高学府と呼ばれる東京大学の信頼性はその程度では揺るがないと思うけどさ・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
neologcut_er 「祝辞」と呼べるのかどうか、男子学生には「呪詛」に聞こえた人もいるのではないか
Mo @mo9534156 10日前
「フェミニズムが浸透する事によって世の中が良くなった」的なコメントがあって草。個人の好き嫌いや主義主張を慮るようになった事とフェミニズムに関連性があるとしても、あくまで一要素であって殊更過大に評価するようなものではないでしょ……まして纏めで取り上げられたお方ですら「データは自分に都合の良いように扱う」って放言しちゃうガバっぷりですし。……あ、もしかして反面教師って事?
業務用 @gyomu_yo 10日前
東大生男子って何だかんだ呪われることに慣れてる。旧世代の学歴主義、日本人男性、大学=レジャーランド思想、学問vs企業、呪いをかける対象として分かりやすいから。国立対私立みたいな枠でも呪われる。ポリコレやフェミが最近強まって面倒だな、って時代に、入学時点からフェミ代表に呪われるの、かわいそうだけどすぐ慣れるよ。それは俺のせいじゃねえだろ、って言いたくても言わないでいるか、流石に反論するかはこれからの人生で決めていけばいい。
超icbm @ssicbm 10日前
Kai_Wazakita 説教なんかあれ?大学の先生がああ言うってことは、何らかのアクションが求められると思ってんだが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
mo9534156 女性解放にはフェミニズムよりも、戦争やら産業革命、技術革新の方が貢献していると思う。 科学の発達とか、女性の権利の制限の正当化に使われることも多かった宗教の価値観の相対化を招いたし
超icbm @ssicbm 10日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 ↑参照 付け加えると、貧乏人から成り上がってもこれからは強者の可能性が高いし、過去に刺さらないだけ。そんな重箱の隅をつつく真似で否定できるような内容じゃ無かっただろう。
業務用 @gyomu_yo 10日前
選択と集中、とかのノリで東大に運営費交付金の割合が多く割かれてることも、家庭状況に大学選びが左右されることも、大学が多すぎて天才以外専門学校行かせろ!みたいな極論も、全て別に君たちのせいじゃないけど、君たちが呪いをかけられる。それぞれの問題の原因たちが、都合よく君たちに呪いをかけて話を逸らすと思うけど、結局のところ自分自身で折り合いを付けるしかない。まこと世の中には正論の通じぬことが多くて、東大生男子諸君は、その恩恵も受けたけど、弊害も同じくらい受けると思うけど、まあ気楽に生きると良い。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 10日前
まず、東大の入学式において医大の不正入試関係ないよね。入学式という一種の強制参加イベントにかこつけて自分の思想押し付けてるだけで祝辞でもなんでもないよねこんなの。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
ssicbm それは女性の場合にも言えるんではないの?男性というだけで強者と認定して非難する様なのは、属性で全体を論じるという意味では差別の一形態に思えてならない。 そもそも、この場合では学生よりも、入学式で発言している教授先生の方が強者ではないか
鳥公 @crowkou_ 10日前
mobsaikoodesu 叩かれるなんて統計あります? 避けられる(何もされない)のと叩かれる(攻撃される)のは大分差がありますけど。 そもそも女だって、頼りがいのある男性求めてるでしょ。 頼りがいのない男性を求めないのは差別になりますか?  女性は男性と違って、自分より下の年収の男に魅力をほとんど感じない、という統計もありますけど。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
neko_neko_nyank 努力して大学に入学し、学ぶという権利を獲得した者に対する侮辱とみられても仕方ないレベル 東大は関係ないだろう・・・某イカ大学の減点事件
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 10日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 イカ大の件もそうですけど、女性が合格しやすい大学としてほかの大学の名前上げたり。「東大の男はもてる」「東大の女はもてない。引かれる」とか言っててこの色情魔頭おかしいんじゃないかなって思いました(´・ω・`) こんなクソスピーチに感動・感心してる奴は他者に対する思いやりが欠けてると思いますよ正直。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
c6177851] あのタイミングだからこそいいのでは?逆にいつならやるべきなのです? 授業で?それだと科目を選択した人達以外は聴けないしサボる人がいたらその人たちは一生聞かないままでしょう 何かの講演で?それだと内容に興味を持つ人、彼女の意見に何かしらの意がある人たちしか聞きませんよね。興味のない人たちは一生興味のないまま聞くことになる
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
mobsaikoodesu 女性の入試云々が目立ちますけど、彼女が言いたいのは今ここ(東大の入学式)に立っていられるのは、勉強が出来るだけの頭と才能と努力がある前提で、家が裕福、あるいはなんとか金銭をやりくりしてお金が払える立場があり、塾に通えるお金をだし、大きな事故や犯罪に巻き込まれず、病気に倒れずある程度健康で、女性なら親にお前は女だから短大にいけばいいと言われず(実際ある話)そうやって周りが支えてくれたから貴方達は入学できたのだと。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
親の中には東大行きたかったけど色んな理由で行けなかった人(男女限らず)もいるかもしれない。 上野先生が異文化どうし擦り合う事で新しい知を知るという。知を使って知を産むためには様々な意見を知っておいたほうがいいしその為に自分がどのような環境にいて、それがどれだけ貴重なのかを自分と人生を振り返るには最高のタイミングだと思ったよ。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
Kai_Wazakita リプライは落ち着いて書きましょうね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
ssicbm じゃあ訂正しましょうか?「東大生の男子学生という属性だけを理由として、個人の人格を見ずに放たれた暴言を受けたのを甘受しろ、とあなたは仰るのですか?」とね。それはフェミニズムの根幹である(はずの)「平等」と対極にある「差別」ではありませんか?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
jinsei_febreze すみませんね、上野大先生も含め、あなた方が単純に無礼なものでいらだっておりました。
業務用 @gyomu_yo 10日前
mobsaikoodesu 東大生は割と入学式は出なかったりもする。別にあのタイミングでなくとも、ニュースやら、評論やら、年寄りの愚痴やら、どんなタイミングでも呪いは降りかかる。ノブレスオブリージュを学ぶべし、というメッセージだけ受け止めればそれでいい。前半部分は、結局東大入学式というニュースバリューを利用するフェミニストアジテーターの身勝手も含まれているので、東大生諸君は、縛られず、良いと思う部分を選択して食べてほしい。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 10日前
mobsaikoodesu クソな家庭環境から必死に頑張ってきた人もいると思えないのかね。そういった「お前たちは恵まれている」という一方的な視点しか持たないから他者に対する思いやりが欠けてるって言ってんの。バックグラウンドなんて人それぞれだよ。そういった配慮もできずに講釈垂れて気持ち良くなるのが「祝辞」って奴なの?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu あなたの同志が私におっしゃった言葉をお贈りしましょう。「リプライは落ち着いて書きましょうね。」
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
ssicbm 上野大先生も強者ですね。なので好きに殴らせていただきますね。
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 10日前
統計大事の下りとか能力を他人の為云々やらは結構な事ですねという感じなんですが(祝辞として適当かは度外視)、本人の過去の発言等が掘り出される度に違和感を感じる方は多いのでは。不利なエビデンスの話とか割と最近の話ですけど、この辺りはどう合わせてるんですかね…
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
純粋に疑問なんだけど、例えば社会で性別の立場が逆転してて上野さんの言う性別も逆転してると仮定をしよう。男性は家を継ぐから他の勉強しなくていい、短大行けと親に言われて、女性は何処の良いお家柄の男性の所に嫁ぐか分からないから勉強して東大目指せが普通の世界だとして↓
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
女性が東大入るのが名誉で男性が東大に入ったら「えっ?男性なのに東大なの?ないわー」と引かれたり、医大で男性より偏差値下がるけど男性追い詰められたらすぐ自殺して死んじゃうし先ないから女性多く入れよ。とか言われたらぶちギレたりしないの?
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
今までは仮初の平等な場所にいるかもしれないけど世の中理不尽でめちゃくちゃ男性虐げられるけど受け入れてねとか言われたらブチギレるでしょ?男性女性名詞を入れ替えたけど要するに今の女性がそういう状況なんだよ
かじ @micking_bird 10日前
neko_neko_nyank 横から失礼するが、祝辞全文を読む限り「がんばれば報われる」と思えること自体に「良い環境があるおかげ」があるという話なので、「クソな家庭環境から必死に頑張ってきた人」に対する思いやりが欠けているとは読み取れないなぁ。その努力は認めつつも、同じように努力してもかなわなかった人もいるよ、という話だし。そもそも「気持ち良くなる」って何って感じなんだけど。上野氏が「気持ち良くなってる」ってこと?その表現がどこを理由として出てきたのか気になる。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
ssicbm ついでに言うなら、やはり的はずれな叩きをせずに素直に誉める方が当然でしょう。身に覚えのないことで他人を非難するなんて、萎縮させて支配しようとするブラック企業か詐欺師のやり口ですよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
ssicbm そもそも、なぜ誉め言葉ひとつとってもそんな風に幼稚な言い方なんですか?幼児期にしか誉められたことがないんですか?つまり、それ以降はずっと落伍者として生きてきた、と。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
crowkou_ 私の喩えが悪かったです。猫を女性と貴方が喩えたなら「猫にもバカな子普通の子賢い子がいるのに人間はバカか普通の子ばかり可愛がって賢い子には興味を持たない。賢い子だって人間に愛されたいのに賢い子だからという理由で同じ猫なのに避けられる。また頼りない人間だと今後生活していけるのか賢い猫は不安になってしまう
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
crowkou_ これならどうでしょうか
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
micking_bird 「東大生」という属性だけで「恵まれた環境」と言ってしまうこと自体が「差別と戦い、平等を勝ち取る学問」と反対の方角にありますよね?
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
neko_neko_nyank いやそういう人もいることは承知してますよ。でも10人中10人がそういう環境にいた訳じゃないでしょう。他人の人生にどんな苦楽があるかは分かることは出来ません。隣の人は裕福かもしれないしめちゃくちゃびんぼうかもしれない。その人の常識は他人の非常識かもしれない。上野さんの主張に当てはまらない人もいるけど当てはまる人もいるわけで
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
gyomu_yo へぇ、意外と入学式にはいなかったりするんですね。それは知らなかったし、勉強になりました。 上野先生の言い分が絶対に正しいとは言いきれないですけどただそういう意見を持ってる人もいるんだな、自分は(そう思う、思わない)けど。と1つの意見として頭のほんの片隅にでも入れてて欲しいですね
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu わかりませんか?属性で雑にくくって個人を見ないから差別が発生するんですよ。上野さんはフェミニズムの第一人者でありながら、まさに差別を生む発言を、東大の入学式の祝辞という場でおこなったんです。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
Kai_Wazakita 別に「?」を乱用しちゃっただけで煽ったり焦ったりしたわけじゃないです。ただ疑問なんですよ。あそこのばじゃないなら、いつ言うべきだったのかと。ちなみに貴方はどう思われますか?いつがいいですかね
w @_sorataro_ 10日前
時代遅れの価値観を持った老人、という印象を受けたんだけどこれは間違ってないよな
w @_sorataro_ 10日前
なんかこう、価値観や世間の見方が数十年前で止まったまま、データだけ新しく取り入れてるみたいな感じの人
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
mobsaikoodesu はぁ。そうですか。 逆に聞きますけど差別せず、個性を生かしけれど世の中で起こってる差別を減らすための意見ってどうすればいいんですか。世の中当てはまらない人もいるけど当てはまる人もいるでしょ。上野先生が声上げて差別だと意識をもてただけで今までも見えないながらも差別はあったんですよ。それを表面に持ってきただけでは?
w @_sorataro_ 10日前
かつて最先端だったはずの活動家(あえてこういうけど)も、凝り固まったままで居てはただの老害。将来こうはなるまいと思えるいいスピーチだなー(棒)
鳥公 @crowkou_ 10日前
mobsaikoodesu その点でいうと、それは人間の本能に逆らう行為なんで諦めたら?というだけです。  めちゃめちゃブサイクな男が、イケメンタレントのように女性人気を持てないのを、女性のせいにできますか?差別として解消できますか?無理です。  吉沢亮は、中学時代、同学年女子の1/3から告白されたそうですが、その好意をブサイク男子にも向けろと、女子にさとせますか?  無理でしょ。 これと同じ話です。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu 押し付けは反発を生みますよ。押し付けでない場でお好きにどうぞ。差別ブーメランにならないようにもっと吟味した内容でね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
mobsaikoodesu それにそこじゃないですよ。私が示したコメントをよくご覧なさい。
鳥公 @crowkou_ 10日前
mobsaikoodesu すでに「男なのに無職なの?ないわー」は、ありますよ。言うのは女性ですけど。 そしてすでに受け入れずみです。キレたところで、恋愛市場は女性優位なので、従うしかないからですけどね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
_sorataro_ 最先端を走り続けて先鋭化しちゃったんでしょう。
🔴🥦🥦🥦せっか🥦🥦🥦🔴 @sekkateikara 10日前
crowkou_ その理論でいうなら女性が安月給の男よりも高収入の男を好むのは本能(生きるのに金は必要だから)だという話で終わりません?
w @_sorataro_ 10日前
Kai_Wazakita なるほど!過ぎたるはなんとやら……
鳥公 @crowkou_ 10日前
mobsaikoodesu あと、入試差別問題は、大学個別であって、大学全体の問題じゃないですよね。 1をもって全を語る。これでは話になりません。「逆レイプする女性もいるが、大抵見逃される。女性は性犯罪で加害側である」と断定していいんですか?良いわけないですよね。1の話であって、全の話ではないからです。
🔴🥦🥦🥦せっか🥦🥦🥦🔴 @sekkateikara 10日前
Kai_Wazakita ?貴方が勝手に噛み付いて来たんですよね?私は最初賛否両論あれど人に影響与える言葉を言えるのは凄いなーといったら、祝辞で言うことじゃないって別の方に言われたから、じゃああなたならどこでいうのがいいと思いますか?と問うただけですけど?それで押し付けなんですか?
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 10日前
micking_bird 自分でその文面引っ張ってきて理解できないなら説明面倒だからあなたの疑問についてはスルーするね(´・ω・`)
鳥公 @crowkou_ 10日前
sekkateikara 終わりますよ。終わるので、男性→女性のステータスによる扱いの区別にも難癖つけるなということです。そのかわり、女性→男性への、ステータスによる大いなる扱いの偏りにも、口をだしませんので。
鳥公 @crowkou_ 10日前
_sorataro_ 過激なことをいわないと仲間が集まらないことを言っていった結果、自らの過激さに飲み込まれていったんでしょう。「女性ならではの恩恵もある」とか「女性にも直すべきところがある」なんていったら、お金や仲間が集まりませんからね。「女性は何も得てない被害者で、それは全部男性のせいだ」ぐらいやっぱ言う必要があるんでしょうよ
かたりぐさ @mobsaikoodesu 10日前
>crowkou_ 男なのに無職なの?ないわーはあるでしょうね。世の中良くなってきたとはいえ男性の方が給料高かったり女性は産休するからとパートの様な仕事しか得られない人がいる中で俺無職なんだと言われて生活出来ます?お金ないのは男女共に死活問題だと思うのですが
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 10日前
mobsaikoodesu 当てはまらない人は少数派だから多数派と一緒くたにしてぶん殴っていいって事?なら、医科大学で不正入試で落とされた人は少数だから気に掛ける必要もないね。環境に恵まれてようが頭脳がよかろうが。大学に入りたいと努力してきた人もいるわけだ。浪人した人もいるだろうし社会経験して入ってきた人、女性でノイローゼ寸前になりながら合格勝ち取った人だっているでしょうよ。様々な背景を持った人達に対して「努力のおかげじゃない。環境のおかげだ」って、それ祝辞で言うことか?って感じるんだけどね。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 10日前
フェミニズム陣営から起こされる諸問題は階級闘争であり、男を権力の座から引きずり下ろす革命運動であることに一刻も早く気づかなくてはならない。弱者が弱者のまま尊重されるなどと虫のいいことを言っているが、要するに自分らは働きもせず左うちわで生活し、支配階級および一般の男を女の敵として指導的立場から一掃し、無力化し、労働改造所送りにして強制労働させたいのだろう。
ketsuro @ketsuro 10日前
micking_bird ブルジョワなんですよ。畢竟。