東大入学式での上野千鶴子の祝辞に、全く好きじゃないけど今回ばかりは素晴らしいと絶賛、いっぽう当の学生たちの反応は… #東大入学式2019

まとめました。
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全文はこちらから
祝辞を絶賛する声
たられば @tarareba722

予想以上の名スピーチ、名文だった。すばらしい。もし仮に、上野千鶴子さんの思想信条や政治的運動的ふるまいに思うところがあったとしても、というよりも、ある人ほど一読を薦めたい。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 18:45:41
白河桃子 #最新刊「ハラスメントの境界線」 @shirakawatouko

上野千鶴子さんの名スピーチ。「世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。がんばる前から、「しょせんおまえなんか」「どうせわたしなんて」とがんばる意欲をくじかれるひとたちもいます。」 #東大入学式2019

2019-04-12 16:56:59
シオリーヌ🩸大貫詩織 @shiori_mw

東京大学の入学式で、ジェンダー研究の第一人者 上野千鶴子さんが述べた祝辞が泣ける。 日本のトップ大学の入学式でフェミニズムが語られること、これにどれほど大きな意味があるか。 "フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。" buzzfeed.com/jp/saoriibuki/…

2019-04-12 19:33:45
Sputniko! @5putniko

上野千鶴子さんの東大入学式祝辞、感動した「あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください」祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 16:29:12
KOMIYA Tomone @frroots

東大という特殊な場所のもつ問題と、同時にその場所に立ったがゆえに拓かれる可能性とを、まさにそこで可能性を拓いてきた存在が実演的に示してみせる名スピーチ。これは上野さんしかできない。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 19:06:51
KOMIYA Tomone @frroots

この子たちが四年後にこのスピーチの価値がわかるようになっていることを願うばかり。 平成31年度東京大学学部入学式 上野千鶴子さんの祝辞で会場が大荒れ #東大入学式2019 - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/215550377…

2019-04-12 19:09:20
宋美玄@医者が教える女体大全発売中 @mihyonsong

上野千鶴子さんの祝辞全文。東大、いい大学やね。 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 18:28:19
谷津憲郎 @yatsu_n

上野千鶴子氏。東大新入生に「あなたたちは頑張れば報われる、と思ってここまで来たはずです」と。そして「世の中には、頑張っても報われない人や頑張りすぎて心と体を壊した人たちがいる。恵まれた環境と能力を、自分が勝ち抜くためだけに使わずに」と。胸に響く。 asahi.com/articles/ASM4D…

2019-04-12 16:49:50
哲戸(´・_・`)次郎 @_Jiro70

上野千鶴子全く好きじゃないけど、この一文はフェミニズムじゃなくて男女関わらずたまたま成果を出してる人間は心に刻むべし、自省を込めて→ 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi… pic.twitter.com/1RdUUGLmwz

2019-04-12 18:36:54
拡大
TJO @TJO_datasci

上野千鶴子氏による東大入学式祝辞を読んだが、実に素晴らしい内容だった。もしかしたら現役の入学生だったならこれを聞いて反発したかもしれないが、だいぶ長いこと社会の光と闇を見てきて、時には差別を受ける立場にもなったことのある身には首肯できる話ばかりだった u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 18:12:46
仲村 和代 (朝日新聞) @coccodesho

強烈かつ心に残るメッセージ。東大入学式の上野千鶴子さんの祝辞→「あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、助けるために使ってください」u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 17:28:38
町田彩夏🍚🐰「推し1GP」みてね! @Ayaka_m_y

上野千鶴子氏の東大入学式の祝辞。必読。 『合コンで男子東大生はもてます。一方女子東大生は「どこ大?」と訊かれたら「東京の大学...」と答えるそうです。「東大」といえば退かれるから。なぜ男子学生は東大生であることに誇りが持てるのに女子学生は躊躇するのでしょう』 u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 17:22:20
Simon_Sin @Simon_Sin

『平成31年度東京大学学部入学式 祝辞』 東大入っていきなり上野千鶴子に一発カマされるとは東大生は羨ましい。東大生は8割が男子、その多くは男子校出身で母親は専業主婦という状況なので「内なる無自覚の女性差別」に早く気がつけるといいね u-tokyo.ac.jp/ja/about/presi…

2019-04-12 17:48:23
うめはら @otenbamiya

さすがカッコいいな。胸がふるえる文章だ。

2019-04-12 22:08:19
Kawase Takaya @t_kawase

上野千鶴子先生の入学式祝辞に対して、ナイーブな反感を示している東大新入生たちのツイートのまとめを見たが(しょーもないのでリンクは張らない)、まさにそれらの発言が上野先生が問題提起したことのサンプルになっていて、笑うこともできない。数年後自らの発言を恥じるくらいに成長しますように。

2019-04-12 18:34:45
イチイ ナオ@11/15メガ恋大阪2 @R_BMoon

上野さんは朝日土曜版beの悩みのるつぼでも回答されてるが、絶妙な愛と棘でほんと素晴らしいのよ…ダメな人はダメかもしれんが。

2019-04-12 22:17:29
のび @hanakazenaore

上野千鶴子氏のスピーチを聞いた一部の東大新入生たちからこういった反発が出ているのを見て、ああ本当に有意義なスピーチだったと感じた。こういう場でもなければ、この人たちが女性差別に向き合う機会など皆無だったに違いない。 twitter.com/frroots/status…

2019-04-12 19:20:46
森村廣 @hiromu_morimura

これに反発してる新入生もいるけど、なぜ、今、東大が上野千鶴子さんに祝辞を依頼したか考えよう。あの祝辞を生で全部聞いて、なお反発する新入生が一定いるこの状況にはぴったりな人選だったことは確か。

2019-04-12 16:32:05
さくさく@固定ツイ @SakuRekishi

#東大入学式2019 私が東大に入るには浪人が必須だけど、上野さんのスピーチが凄いことは理解できた。Twitterでも多くの人たちが賞賛している様に思える。なのに何故このタグには批判が多いのか。賢い人には、このスピーチが面白おかしく聞こえるのかな

2019-04-12 21:11:32
かしゅ@履修登録訂正 @hinakit_

内容に賛否両論あれども一個人としては上野さんよかったと思うけどな、 むしろああいう立場の女性を起用したこと自体に意味があるのでは 確かに祝されてる感はなかったけど笑 #東大入学式2019

2019-04-12 18:42:39
スピーチ中の様子
残りを読む(14)

コメント

斉御司 @saionji1942 2019年4月12日
フェミニズムが弱者を弱者のままで尊重する学問ならば、強者である東大女子をエンパワメントするのは矛盾してるよね。
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九十九 @hakqq 2019年4月12日
ま、いつものエビデンスがない嘘話なんですけどね
105
いもQ @imoq_tw 2019年4月12日
環境うんぬんはそれ自体は良い内容なんですけど、女性差別の話をその前に繰り返しているので男性であることに引け目を感じさせるスピーチにしかなっていません。この人の立ち位置からすれば当たり前のことではありますけど賞賛するようなものではないですね。
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ねこかんむり @pS2RhvnX 2019年4月12日
認定NPO法人 ウィメンズ アクション ネットワーク理事長
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月12日
『フェアじゃない社会を、表面上「公平だ」と信じて東京大学に来た諸君、君たちは大いなる下駄を履かされていることに気付くべき』というメッセージ、耳が痛いと感じる人も多いだろう。だが、上野氏は「東大生のリテラシー」を信じているからこう表現した筈。(最初から聞く耳を持たない)君たちへのメッセージではないので、怒る必要はない
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kame4477 @kame4477 2019年4月12日
「あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。」身につまされるな、ただただ感嘆するしかない。
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りもこん @remo_cont 2019年4月13日
純粋に疑問なんですが 「(略)統計的には偏差値の正規分布に男女差はありませんから、男子学生以上に優秀な女子学生が東大を受験していることになります。(略)」 ここ間違っていませんか? 東大以外ならまだ言いたい事は分かるんですが、東大だと意味が通らない気が……だれか分かります? 正直前半部分は主義主張の好き嫌いを置いておいても、全く論理的でないので評価できない、ひどいスピーチだと思います。一方で、後半部分(の本筋)は良いスピーチと思いました。
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kame4477 @kame4477 2019年4月13日
海外の大学進学とかは考えないとして、日本人男性で成績1位から1000位が東大受験、日本人女性で成績1位から200位が東大受験したとする。偏差値の正規分布に男女差がなければ、東大受験する日本人女性の成績の平均は、東大受験する日本人男性の成績の平均以上。みたいな趣旨かな。
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
偏差値の正規分布に男女差が無い中で女子が男子と比較して少ないなら、当然男子学生以上に女子学生は少数精鋭になるのでより優秀になります
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
kame4477 これはちょっと違うと思います。成績1位から1000位まで均等に男女が散在するとして、女子学生の比率が2割としたら女子学生は200位以上=男子より優秀ということでしょう
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
kame4477 あ、すいません「日本人男性で(男女合わせた中で)成績1位から1000位」、「日本人女性で(男女合わせた中で)成績1位から200位」とすれば自分と同じ解釈ですね。失礼しました。
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Yeme @yer_meme 2019年4月13日
cinefuk 社会は公平じゃない、君たちは恵まれている、とか言われるまで判らないほど東大新入生って世間知らずなんスか?さすがに学生をなめすぎなんじゃないのと思うんスけど……
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ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月13日
で、入学のときに男女論を聞かされた学生の反応はどーなのさ。
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山の手 @Yamano_te 2019年4月13日
統計上、家庭の収入と学歴には概ね因果関係があり、優秀な学生は周囲に似たような人間が多いために認知バイアスがかかる。本件に関して、環境にも感謝すべきという上野千鶴子氏の指摘は学生たちに対して意味のない発言だとは感じないな。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月13日
大体は熾烈な競争を通過した人たちばかりだろうからねえ。ほとんどの入学生は卒業後に会社とか組織の中でリードする立場になるってことは自覚していると思うけどなあ。
0
紫サラミ @2210ieofkome 2019年4月13日
偏差値分布に男女差はない。合格者では男女比は8:2である。よって女子合格者のほうが優秀…とはいえなくない?受験者の男女比の情報が必要じゃない? 定員10名で男子80名女子20名受験した場合、男女で学力分布に差がないなら、男女それぞれの上位1割が合格して、合格者の男女比も8:2になるはず。 受験者の男女比が9:1で合格者が8:2なら女子のほうが優秀といえるかもだけど
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Leclerc @3adam15 2019年4月13日
絶賛している人も同床異夢だろう。「弱者は弱者のままで〜」のくだりを、男性を含む意味で解釈する人もいるが、当のフェミはそうじゃ無いだろう。また医大の得点調整の背景を考えれば、大学へ入る女性に弱者のままでいられては困る。女子医学生は今後は尚更の事、男性と同じように外科や救急科を志してもらわねば。結局この人は運動家というか扇動家であって、学者ではないんだと思う。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
「高学歴は恵まれてるから雑に叩いていい」みたいなノリの人って意外と世の中に多いんだなー。ゲンナリしますわ。
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
yer_meme どれだけ「社会は公平じゃない、君たちは恵まれている」かなんていくら勉強してもまだまだ全然判らないのに学生で判ってる人いますかね…?
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Leclerc @3adam15 2019年4月13日
専業主婦やインカレの話も、上野自身が「エリート女はエリート男しか愛せない」と言って上方婚を肯定した時点で、強者男性を頂点とする構造を上野自身が肯定しているわけだろう。
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
2210ieofkome その場合、学力分布に差がないのに何故女子は少ないのかということですよ。男女で学力分布に差がないなら、女子の中の下位60名が(成績は男子の下位60名と同等)が受験していないことになるのが自然でしょう。だから受験した女子20名は男子の上位20名と同等の成績ということです。(もちろんこれは例なのでここまで綺麗に極端なことは実際には起こりえないでしょう)
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年4月13日
他国の貧しい人を例に出して自分が恵まれていることを自覚したら?といった女性声優が炎上してたけど、競争社会の勝ち組の東大生にフェミニズムの大御所が似たような話をしたら賞賛されるんですねえ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
さすが「女性をヒイキしている」と明言した方のお言葉はひと味違いますなあ!
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フルバ @furubakou1 2019年4月13日
入試をくぐり抜けた学生たちに「お前ら恵まれてただけだから。調子乗んな。」か…まぁこういうこという人いるよね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
remo_cont 「5以上」には「5」も含まれるという意味では、まあ間違ってないのでは(前提となる事実関係が正しいかどうかは知らん)。
0
カレーうどん @kareudon14 2019年4月13日
yer_meme マジレスしますと「都内有名中高出身で親は大手社員や医者などステータスも年収も高い学生」ですと本当に他の人達(地方の人や偏差値高くない学校の学生)との接点が少なく、狭い世界を「常識」と考えるのかなりよくあるんですよ・・・。
170
フルバ @furubakou1 2019年4月13日
というか東大の入学式で祝辞読むなんてどんだけ下駄はいた結果なんですかね…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
kareudon14 東大生って半数以上は東京以外からきた地方出身者ですよ。それこそ都内の一部の高校とかの方がそのへんの偏りは激しいと思いますね
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tokic @damekusoyarou 2019年4月13日
直にここも腐海に沈む
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フルバ @furubakou1 2019年4月13日
確かに才に恵まれてたり教育環境に恵まれてたりしただろうよ。でもこの人達は自分に与えられたチャンスを逃さずつかみとったわけだろ?それがどんなに難しいことかなんてのはそんだけ生きてりゃわかるはずだろ。なんでそんな人達に上から目線でマウントとれるわけ?
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カレーうどん @kareudon14 2019年4月13日
uchiwamaster  https://juken.y-sapix.com/articles/8320.html こちらのデータですと都内37%ぐらいですねー。ただ地方も有名校出身者が結構多かった印象で、そちらも中高一貫だと狭い常識になっちゃってそうです。叩き上げで無名校出身の優秀な方ももちろんいます。
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茨 二科 @ibaranika 2019年4月13日
スピーチの主題そのものはいいと思うんだけど、前半のデータの部分はだいぶ疑問がありますなー。知ってこういういわゆる統計の欺瞞てのをやってるのかどうかわかりませんが。女子学生のほうが平均的にいえば成績優秀なのはいいとして、東大に入学している以上、男女別に定員があるわけじゃないのだから、東大生の間では男女間でそこまで差ってないのでは?てのがまず一点。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
>フェミニズムはけっして、弱者が強者になりたいという思想ではありません   せやろか?
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本坊ゆう @homboyu 2019年4月13日
女子大の存在はどうなんだ、女子の退職率の高さはどうなんだと全方位的に議論する必要があるものを、一方的にこんだけ格差がありますよと言うのは、どうなんでしょうね。
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席上 @Nonsomnia 2019年4月13日
普段の言動がアレな人がたまにいいこと言っても差っ引いてしか見られないという当たり前の話、いや個人的には学生の頃何冊か読んだりもしたし嫌いってわけではないんだけれども
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
東大でも類ごとに男女比にかなり開きがあって、文一は4:1、文二は6:1、文三は2:1、理一(全体で最も人数が多い)は10:1、理二は3:1、理三は4:1くらいです。女子が理一もっと受験したら男女比結構変わるんじゃないでしょうかね
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Yeme @yer_meme 2019年4月13日
EriQjitsu んー、つまり、「いくら勉強してもまだまだ全然判らない」事を一回聞かせただけで理解させるほど素晴らしい演説だったって事っスか?正直とてもそうとは思えないんスけど。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
なんか男子が「かわいい」女子を好むのを否定してるけど、こんなのほぼ本能だからしょうがなくね? 世界で統計とっても同じやぞ。 「人間が猫を可愛がるのはおかしい。ワニを好むべき」みたいなもんだろ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
ちなみに東工大は大学全体で9:1くらいなんですが、かの大学を「男女差別だ!」と非難している人はあまり見たことがありませんねぇ。なんででしょうか(棒)
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
>なぜなら、男性の価値と成績のよさは一致しているのに    「学歴のよさ」とか「年収」とかで女子が男子を測るからじゃね? 一致させてほしくない男性なんて山程いると思うんですけど?
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Leclerc @3adam15 2019年4月13日
aabyyz_ そもそも上野千鶴子自身が「「エリート女ははエリート男しか愛せない」と言っているので、だからどうしたって話なんですよねぇ。そんなのは所詮「私は男を選別するけど、男は私のありのままを愛して」に過ぎないわけで。じゃあありのまま可愛い女性、美しい女性、優しい女性を選ぶだけの話かと。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
3adam15 逆に言えば「女子は学歴や年収が低くても、愛されることができる」という「多大なるメリット」を甘受してるともいえますよね。これは差別では?w いや、むしろ内面を見てステータスに惑わされず評価してるのでは?w  男性も学歴年収低くても、価値を認めて愛してくれませんかねw
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
他のまとめで、黒人差別を訴えたキング牧師の上っ面のセリフだけが流行し、行動が流行してないため、差別はより拡大したのを嘆いてるのがあった。 キング牧師の「白人は大いに間違っているが、黒人も大いに間違っている。我々の中にも過ちがあり、自ら直していかないといけない」という崇高な訴えがきえ「白人が全て悪く黒人は何も悪くない」という話になっている話だ。  フェミニズムにも通じると思う。「女子は直すところがない」が前提にありすぎる
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EriQ @EriQjitsu 2019年4月13日
yer_meme それが「東大生のリテラシーを信じている」ということだと思います。
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くろしば @kuroshibaman 2019年4月13日
別のまとめでも書いたけど、後半(恵まれていることを~)はいいけど前半がひどい。女子学生のほうしか向いてなくて男子は何もしてないのに居心地が悪くなるレベル。男女分断の種を仕込んでいるようにしか思えないのでこういうのがフェミニズムの大家的扱いを受けてるのは本当にまずいと思う。称賛してる人は拡散されてる後半部分しか見てないんじゃないかな…。
100
くろしば @kuroshibaman 2019年4月13日
入学したてのところで鼻っ柱をガツンとやったろう、みたいなの完全にブラック企業の洗脳上司と同じなんだけどな。
74
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
kuroshibaman >男女分断の種を仕込んでいるようにしか思えない   まさしくおっしゃる通りで、入学した男子学生は「祝辞でなんでディスられてるの?」「なんでお祝いされにきて、居心地悪くせなあかんの?」「それ、今する話?」と、不愉快になった人がかなりいた模様。   フェミ。お前らのうけいられない理由、そういうとこやで。祝辞でマウント取りにくんなよ。一種のパワハラだろ。
101
味噌カッツ @freakykombat 2019年4月13日
フェミニストってTPOを弁えられないんすかね
71
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
エリートの道を歩んできた若者たちに「君たちは恵まれていたんだ」というメッセージを発信したかったというのはまあ、とりあえず良いとしましょう。で、そのメッセージの対象が明らかに一方の性に偏ってるのはどうなのでしょうね。それこそ「新入生には公平にメッセージを与えてあげるべき」場面だと思うのですが。「世の中は公平ではありません」というのを早速示したかったんでしょうか。
70
アカさん @aka_san0 2019年4月13日
結びの「東京大学で学ぶ価値」の部分だけはすごくいいと思いました
5
将軍 @syougun 2019年4月13日
都合が悪いエビデンスは隠すと明言しているヒトの言うことなので半嗤いでしか受け取れない
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年4月13日
合格者数がフンダララ言うけど女子大は別腹じゃけえの
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karankaran @karankoron07 2019年4月13日
東大の男女比の話、あれなんでだろうねー。男女の学力は平均では拮抗とはいえ上位層は違うだろうし出身校影響するしね。自分は地方の公立上位校出身だけど東大行った子の男女数は一緒だったよ。文系理系で男女比変わるけど、トータルでは成績順で分けられてる文系理系のトップクラスの男女数もほぼ同じだった。でも私立となると変わるんだよね。大学の時トップ校受験のための小学校塾でバイトしてたけど、上位層は男子が圧倒的だった。
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らくだケイム @rakudacame 2019年4月13日
東京藝大の入学式で学長が「何年かに一人天才が出れば良くて、他の人はその天才の礎となる」って挨拶するとかなんとか。
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年4月13日
EriQjitsuそもそもの男女比が5:5、大学進学率の男女比が6:4…と女子は上位層だけが残る。ってことですかね?それの究極が東大の8:2だと。 それ自体はわかります。男女問わず優秀な方を取っていくと、先ず男女2ずつとって、もう女子はいないので受験者の多かった男子から6取るということですよね? しかし、その場合も、「よって女子のほうが優秀」とはいえないのでは?学力が同等のものが男子にも同数いるのですから。
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将軍 @syougun 2019年4月13日
関東圏と地方の進学率の差と今回の男女の入学者率の差を比較してほしいもんですなぁ(関東圏は物価も高いが保護者世帯収入もそれなりにある)地方の男性より関東圏や都心部の女性の方が進学率高いんじゃないかな。
1
紫サラミ @2210ieofkome 2019年4月13日
EriQjitsu 女子が淘汰されたとしても、それは優秀でない女子が分布から弾かれただけで、「女子のほうが優秀」なことの証明にはなりません。女子の分布が、低偏差値側を切り取ったいびつな分布になるだけで、偏差値あたりの男女比は変わらないはずです。
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Yeme @yer_meme 2019年4月13日
EriQjitsu そんなリテラシーの高い東大生が言われるまで判らないだろうって言うのは、結局相手を嘗めてるんじゃないスか?ということで yer_meme に戻るんスよ。一連の流れをまとめると「君たちは経験が浅いから知らなかっただろう、だが頭は良いから、私の話をちょっと聞けば真理に気づくだろう」って事になるっスよね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
まぁ自分の主張をいいこと言った風に纏める能力は必要よな、その主張そのものの妥当性や主張すべき舞台かどうかの検討とは別次元で。 そして、その別次元をカッ飛ばすからフェミキチなのだが
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
aabyyz_ べき論とは別に、猫よりもワニの方が可愛いのでは?
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e べき論だから問題なんですよねえ……
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
remo_cont 統計的な正規分布の男女差が無い、ってのが嘘なんだべな。 オレの相場感から見て、男女比較すれば平均はともかくオスの方が明らかに平均偏差の値が大きく、平均値付近の確率密度が低い。 この分布差で上位側を切り取る受験戦争やって、更に上澄みの極みである東大生であるならば、そりゃ男子の方が多いことは数学的に合理
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てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2019年4月13日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなのかなぁ…あんまりいい話とは思えなかった。特に出だしのところ
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@pgcbadg 2019年4月13日
親の資産が学歴に影響してるのは頭ではわかっていても、高学歴の人の中には、心のどこかで世の中の人は努力しないから学歴がないとおもってる人も普通に居る 経験してない世界のことは想像しづらい
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月13日
医者って高給だけど、激務で責任重大なのも知られてるわけで。志望率そのものに差があるのでは?  ハイリスク・ハイリターンをとるのは女性にすくなく、男性に多いのは統計的情報のはず。  男性の元々の仕事が、危険を冒さないと話にならない狩りで、女性は絶対に安全圏にいなくてはいけない出産育児だとすると、これは本能からしても正しい。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年4月13日
弱者が強者になりたいという思想じゃないとか弱者が弱者のままで云々の所だけはどうも引っかかる。
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フルバ @furubakou1 2019年4月13日
この上野って人、相当性格わるいなと思いました。
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Mo @mo9534156 2019年4月13日
分かる部分もある。でも、全体を通すと「それいる?」という要素の方が多いように感じられた。東大の入試とは関係のない不正行為や複数の要因が絡み合っているであろう結果の数字だけをもって「ここにいる女子は男子より優秀だ。なのに男の色眼鏡によって不当に虐げられている」と自論を開陳しちゃうところとか特に。男子学生へのフォロー一切無しで言いっぱなしだし。これどっちかと言えば呪ってるでしょ
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バルドネさん@大山がホームラン王取ったら改名? @jfk_tigers 2019年4月13日
別に大騒ぎするようなスピーチでもないと思うのだが。いい意味でも悪い意味でも。騒いでいる理由がどうも理解できない。
8
エツェ子 @beastlyelder 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e ローレンスサマーズも同じことを言っていましたね。 統計的に明らかなので私も支持します
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
furubakou1 フェミキチやぞ、今更性格の悪さに気付いたかね?
17
Mo @mo9534156 2019年4月13日
「強者になりたいんじゃない。弱者のままで尊重されたい」って、まあ矛盾してるよなぁと。言い換えたら「弱いままの私に強者と同じだけの権益を用意しろ」で、それ楽して強くなって強者と張り合いたいって事なのでは?としか
42
Mo @mo9534156 2019年4月13日
纏めると、「自論について一席ぶつついでに東大を持ち上げる」を祝辞ってオブラートで雑に包んだ……みたいな?主役が入学生じゃなくて自分っていうか
11
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
このスピーチを絶賛してるやつは端的に言って頭が悪いしチョロい
61
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
要するに上野千鶴子はエリートにノブレス・オブリージュを求めているのだが、彼女に決定的に欠落しているのは「共同体主義」という価値だ。国家や民族、地縁や血縁による共同体の価値をまず認め、共同体として同胞の繁栄、幸福を求める思想のもとにエリートの全体奉仕がある。共同体に価値を認めること、もっと言えばこの日本という国を愛する思想のもとにエリートのノブレス・オブリージュがある。それを認めない人間の説法など、鼻で笑い飛ばすほどに軽い。無意味な夢物語だ。彼女はまず愛国心をこそ訴えるべきである
25
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
上野は医者の娘の富裕層で、ずっとダラダラと東大生をやってた典型的なバカボンちゃん そしてこいつの主張は「キモヲタは現実の女と関わらず、孤独死しろ」「経済成長いらないから庶民は等しく貧しくなれ」「結婚なんかしなくていい。お一人様で大丈夫」と、単に自分は幼き頃から富裕層で貧困とは無縁で、結婚しなくても介護奴隷を買える高みの見物で一般庶民シバキをしてるだけのゴミ こんなやつが「恵まれた人は社会弱者を恵んでやれ」とか言ってんの
77
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
ephemerawww そして当の上野本人はノブレスオブリージュなんてさらさらヤル気が無いという
46
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
いい機会だからいうが、個人主義は貧乏人だけの特権ではない。個人主義が礼賛される社会においては、富裕層も個人主義に走る。だからブラック企業や労務奴隷が生まれるし、社会の格差が生まれる。ちょっと考えれば子供でもわかる話だ。リベラルが決定的に勘違いしているのは、個人主義の恩恵に預かるのは社会弱者だけで、社会強者はあくまで共同体主義や全体主義に固執しているはずという身勝手でバカな思い込みだ。個人主義礼賛でいいなら、富裕層の誰がお前ら社会弱者に配慮などするものかw
29
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
cinefuk その下駄を脱ぐ気もなけりゃ、他人に履かせてやる気もないのが上野だから批判されてんだぞ
59
moooo @MooooLqw 2019年4月13日
いちいち大学のスピーチとかみんな覚えてるのか?大抵聞き流されるイメージしかない
7
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
自分が日頃より共同体主義を訴えるのは、それこそ社会弱者を救うためだ。万民が等しく幸福である理想のためである。個人は他人を救わない。個人は自分の幸福しか考えない。結果、全員が不幸になっていくのだ。それが個人主義社会だ。愛国心や民族愛、同胞愛を基盤にした価値だけが万民の幸福を実現する。自分は個人主義に浸りきっているのに、国家権力や富裕層、指導層は全体のことを考えろ、他人は全体主義者たれという愚民のいかに多いことか。どいつもこいつも猛省しろ。共同体主義の復権こそ、万民救済の入り口だ
17
ハドロン @hadoron1203 2019年4月13日
ホントに頭のいい女子生徒なら、こんな老害BBAが入学式でパワハラかますような大学なんぞ行く気にはならんだろうな。イタリア生まれで北大法学部出た女子知ってるけどさ、行こうと思えば東大も行けたけどあえて行かなかったって言ってたよ。
13
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
日本を戦後の廃墟から復興させたのは、戦前戦中の全体主義教育を受けてきた世代だ。彼らが臥薪嘗胆して世界一の経済大国にした日本を食いつぶし、今も若者たちを食い物にする団塊世代は、個人主義教育を受けてきた世代だ。戦後の歴史が、はっきりと戦前の教育が正しかったことを証明している
11
takatakattata @takatakattata1 2019年4月13日
女子学生の合格率について統計は大事と言っておきながら受験比率や成績に関しては統計を使用しないあたり、ダメダメだよね。印象で物を語って自分の主張に繋げてるだけだと説得力ないよ。
52
海流 @currrrent 2019年4月13日
女子は頭悪い方が可愛いっていう考えがあるから、頭は良いがあえて勉強しないタイプの女子は絶対にいると思う。 そもそも男子学生の方が親から勉強するように言われることが多いでしょう。 まあ女子が社会的に差別されていても、頑張って東大に受かった男子学生たちは知ったこっちゃないよね。受験において綺麗事なんて言ってられないから。
41
みっく☆ @McMimy 2019年4月13日
なんでこんなのが東大入れてしまうのか、と思ったが、これはtwitterでしたねw twitterのtwitterたる所以ww
0
フルバ @furubakou1 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 精々Twitter、もしくは自著でイキるくらいで大学の入学式の祝辞で水を差すような真似するほどだとは思わんかった。
29
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
勝者への「お前はたまたま恵まれているだけだ」なんて説教に感銘を受けるのは惨めな負け犬だけ。ルサンチマンが溜飲を下げているだけ。心底哀れでくだらない。どんな社会であろうが資本や才能等による階層化は行われる。必ず勝者、強者は生まれる。だから社会の公平性などもとより本質ではない。本質は共同体主義が社会において権威や価値を持っているかどうかだ。そういう社会だけが、強者・勝者に共同体の価値をより高めることの必要、価値を認めさせる。つまり、愛国者こそが讃えられる社会であるべきなのだ
30
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
McMimy 全くだ、上野千鶴子が東大OGとか悪い冗談だよな
8
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
furubakou1 ワイドショーとかでもごっつ普通にフェミキチムーヴ晒すヤカラやぞ
14
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月13日
えらい絶賛されてたから読みに行ってみたらアッハイってなって終わった。後半はホントに良いみたいだけど…。他にも言ってる人が居るが公演で呼んだとかならともかく祝辞としてはどうなんだコレって感じ
33
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
前半部分がなけりゃ、「世の中には学校に行きたくても行けない子もいるんだよ」みたいなレベルの一般論として理解できるんですが(大学通える時点でそういう人達より恵まれてはいるでしょう)、前半部分のせいで「東大生男子なら女子より恵まれてるでしょ」みたいな話に見えるわけですよ。田舎で普通に育って普通の学校行って東大来た男子も、子供の頃から英才教育受けまくって東大来た女子も、どちらもいると思うんですが。
50
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
「あなた達の頑張りを…使ってください」自分はこれを「個人の良心に泣きつき、すがりついているだけの無力な哀願」としか思わない。自分がこれを聞いた東大生なら心底嘲り笑い一蹴する。自分の努力は自分のためだけにやってきたものだ。乞食が恥を知れ、フリーライドにも程があるとまで言う。それが個人主義社会だ。エリートにこのような慈悲を求めるなら共同体主義者、愛国者たるに権威と名誉を与えることだ。そういう社会でしか、このような哀願は価値を持たない
35
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月13日
あと絶賛してる派のブレンダ氏がneverまとめみた!東大生はネトウヨだらけ!絶望した!とか言ってて、僕も見たけどまとめにツイート上げられてた子たち、何人かツイ垢まで遡ったらその後に自分なりに感じたこととか、勢いでツイートしちゃいかんなとか呟いてて、むしろ高校卒業したばかりの若い子が殆どだろうに流石やな…と感心しましたね
14
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月13日
コメントのほとんどが「フェミニズムが基本的に嫌いだからこのスピーチも糞」という感じで差別意識丸出しで的外れなんだけど、どんだけフェミニズム嫌いなんだよ(苦笑)
64
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月13日
kyokuu0928 嫌われ身構えられ話を聞く価値もないと断ぜられるだけの事を、自称フェミニストがこれまで散々やらかしてるからでは
65
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2019年4月13日
祝辞だけ読むとその価値がわからないけどコメ欄見てるとじわじわ来る
3
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
ratmonkey36 自称フェミニストってなに? 自称フェミと本物フェミがいるの?
14
からくさ @Karakusa21 2019年4月13日
祝辞でこれをブチこむことを許容する東京大学の度量を拍手したい。スピーチでも触れられている、過去に東大男子学生が起こした性犯罪への反省と、再発防止のための啓発の意味も込めているんだろうが。自分の地位を利用してOB訪問で就活生に対して性犯罪を起こした社員が出た、大林組と住友商事には来年の入社式でぜひ見習ってもらいたい。
28
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月13日
前半がザル過ぎてたらればのいう「思想信条、政治活動に反感を持つ人」には向いてないな。
7
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2019年4月13日
東大の男女比の原因の一つは「定員が工学系に偏ってるから」です。科類別の男女比を見ると分かりやすいです。文学系(文科三類)の女子率が4割近いのに対し、工学系(理科一類)の女子率は1割にも満たない。そして東大生の3分の1はこの理科一類。ちなみに工学系が男子ばっかりっていうのは、東大に限った話ではないです。
72
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
MxxTxxxx そりゃそうだ。そもそも現代日本ではノブレス・オブリージュなんて誰が讃えてくれるわけでもない。そういう社会を望んだのは他ならぬ社会弱者で、それこそが自殺的選択だ。誰もが全く全体主義社会を勘違いしている。福祉政策など典型だが、実は誰よりも全体主義や共同体主義を必要としているのは蒼氓だ。同胞に貢献する人物に名誉を与えることで、万民が利益を得るべきなのだ。なのに今は社会のリーダーを批判し愚弄するのが平民の嗜みだ。それで一体誰がノブレス・オブリージュを果たす気になるものかw
21
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
はっきり言うが、愛国心を讃え、国に価値を与えるのは権力者のためではない。平民、蒼氓自身のためだ。国という共同体に権威と名誉を与え、それに尽くす人に栄誉を与えるのは、人民自身のためである。そういう社会価値によって、指導者が人民を守り豊かにするのだし、社会が団結して国家が発展する力となる。その構造を今の日本人は勘違いしている。「愛国心アレルギー」を改めることこそ、日本の伸びしろと考えるべきだ
8
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
kyokuu0928 この米も的外れ、オレや恐らくフェミキチ嫌いの連中が嫌っているのは、自称フェミニストのフェミキチというミサンドリスト。 フェミニズム云々は、ぶっちゃけフェミキチの言動でついでに貶められてる状況
37
バラン @hhoppelllesss 2019年4月13日
これはホントに呪いなんだと思う 一部正論っぽい話を混ぜて話全体が正しいことかのように思わせ持論を敵対勢力である東大出身男性に罪悪感仕込むという 活動家としては優秀なんだろうけど人倫として最悪だと思う
85
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月13日
前からそうだったが冶金化が加速してるな笑 まぁどうでもいいか、どっちもアレだし
0
BUNTEN @bunten 2019年4月13日
社会的な資源や環境に恵まれて、高い学費をそれと知りもせず「勝ち抜いた」者が貧困を実感するのはほとんど無理ゲーなので、せめてデータを読み取って配慮できる力を付けて欲しいものだが。▼生活が保障された上に学費が低廉であるならば貧民は初めてスタートラインに立てることを知るべき。
14
okoo @okoo20 2019年4月13日
祝辞で述べた統計や取り上げた事例の中には都合のいいように取り上げたり、時代の変化をある意味とらえきってないところがあるからいつもの欺瞞を感じたんだが。 こんなもん祝辞で聞かせてどうするのかと。
33
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e ミサンドリストじゃないフェミニストなんて存在しない いい加減目を覚ませ
24
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年4月13日
こちらも併せてどうぞ。--上野千鶴子氏「私は嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある」https://togetter.com/li/1214735 Q:つまりデータを出さないこともある?「もちろんです」Q:それはいいんですか?「当たり前よ」~このぶっちゃけに、いろいろ反響
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kumonopanya @kumonopanya 2019年4月13日
単なるポジショントーク。女性は虐げられているーって。でも逆に女性だから大切に扱われている場合もあるのに、無いような話しぶりが気に食わない。
17
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月13日
専業主婦とかさ、昔は洗濯機も湯沸かし器も掃除機も食洗機もなくて大変だったろうけど数十年前から機会が導入されてほぼ遊んで暮らしているだけでお金が入ってきたのに男はずるいと言われても全く納得できない。育児が大変なのは小学校入学までの6年間ぐらいであとの残り4,50年はって考えるとねぇ。
5
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年4月13日
まあ話の中身はともかく、入学式辞なんて「浮かれてる奴らに一本釘指す」ものだから、聞く方からすると耳が痛いのは当たり前かもね。それを上野サン流でやるとこうなる、ってだけで。
5
彩葉 @iloha_train 2019年4月13日
東大への女子入学者が少ない、というのは表裏一体なんだよね。なぜなら、本邦にはお茶大をはじめとする「女子大」という逆差別学府が数多存在するから。だから、実は女性の方が大学の選択肢が多く分散する。その入り口部分を考慮せずに東大の数字だけで語るのは、論理展開としては疑問符が付く。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年4月13日
「日本のトップ大学の入学式でフェミニズムが語られること、これにどれほど大きな意味があるか」 って、この婆さんいつも言ってるじゃん
1
ろんどん @lawtomol 2019年4月13日
では、ご自分から実践なさって下さいませ、としか
9
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月13日
furubakou1 ぶっちゃけ、それを言うタイミングは入学と卒業の2回くらいなのでベストタイミングではある。最初にガツン、最後にガツン。東大合格のエリートさんだろうが、学内なら上も周りも全員同等以上のエリートなので、新入りは最初に冷や水かけて丁度いい。基本スペック高いんだから驕らなきゃ適切に伸びていくだろうし。
21
Daregada @daichi14657 2019年4月13日
まあ東大に入れるぐらいの頭があれば、欺瞞されている部分を感じ取って、「なるほど。では次の話題をどうぞ」って流して終わりじゃねーかな
32
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年4月13日
「弱いものが…」のところは理解できるが、それはフェミニズムではなくVulnerabiity(ヴァルネラビリティ・脆弱さ)の概念のほうだよね。
4
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年4月13日
祝辞に呪いを紛れ込ませるのってセンスないオッサンがギャグのつもりでやる寒いムーブだよな(呆れ)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
jinsei_febreze フェミニズムとか言う仮想は知らん、単に自称フェミニストが嫌いだ
2
じぇにー @JennnnyHaniver 2019年4月13日
女子大を引き合いに出してる人いるけど、そもそも高等教育をほぼ男子しか受けられなかった時代に女子にも学びの場を作るために出来たものでは…
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jpnemp @jpnemp 2019年4月13日
JennnnyHaniver 2019年現在、女子大は現存しております。現在も「高等教育をほぼ男子しか受けられなかった時代」なのですか?
53
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
「入学式でガツンとやることに意味がある」ならこの演説は「入学式で女子学生にガツンとやる」ことに失敗しているのでは…?
20
やん @skd7 2019年4月13日
母親が専業主婦ではない2割のマイノリティ男子学生からのコメントが欲しいよね。
4
BLACK @BlackBlack0013 2019年4月13日
東大生はすごいな。ちゃんと祝辞に耳を傾け、その内容についてきちんと反応するんだから。私なんか入学式に出たかどうかも覚えてないのに。
13
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月13日
MxxTxxxx も、もしかしたら狂気のツイフェミといっしょにされることを恐れ息を潜めて隠れてる本物のフェミニストがまだ日本の何処かにいるかも知れない可能性はゼロじゃないし(震え
4
流れるまま @1habataki 2019年4月13日
名スピーチの部分もあればそれでない部分もある、ってだけの話では
6
FIN @rightsandduties 2019年4月13日
furubakou1 性格以前に頭が悪い。こんなバカに東大生の貴重な時間を浪費させられる事自体が日本の損失
26
ephemera @ephemerawww 2019年4月13日
それと男女が云々という話だが。能力主義の世界で結果平等を訴える愚論に耳を貸す必要はない。また医科大の話はそもそも東大生には関係がないし、男女の性差、能力適性を踏まえれば、社会的に女性医師の制約に合理性がないとは必ずしも言えまい。議論の余地があることを一方的に断罪して主張するのも、こうしたスピーチの題材として適切とは言えない。総じて、上野の眼差しは低すぎると思うし、質も筋も悪いと思う
5
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2019年4月13日
自分の宗派へ引きずり込むためのオルグの掴みでしょ?
26
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月13日
コメント欄見てると上野千鶴子の苦労がうかがえるわ。
37
なすび @nasubi_ 2019年4月13日
内容単体で見ても「そうかなあ…」ってなるし、ましてや入学式の祝辞でだから尚更微妙な気分になってしまう。
12
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
reiwawawawawa そりゃ、苦労するでしょう。わざわざ敵を増やしてるんですから。苦労信仰もいい加減でおやめなさいな。
64
フルバ @furubakou1 2019年4月13日
FluoRiteTW それなら男女ともに冷や水浴びせるべきだな。
49
フルバ @furubakou1 2019年4月13日
諫言ってのは相手を不快にすればいいってもんじゃねぇんだぞ。
20
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e こういう人らって上野千鶴子師匠ですら「似非フェミ」だからすごいよなあ。
16
神 長門 @kannnagato 2019年4月13日
これがフェニミズム信奉者にとって最良の時だったと言わせるようにしような。
8
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月13日
東京医科大学のような事が東大でも起きてるっていうんなら根拠とともに正式に告発すべき、こんなものは真偽不明の与太話、誹謗中傷だ。
58
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2019年4月13日
入学式のスピーチは短い方が良い。「身体を大事にし、バランスのとれた食事をし、辛い時は休んで良い。以上。皆に幸あれ!」
7
aomakerel @aomakerel1782 2019年4月13日
男女共同のラインで受かる受からないになってる訳だから東大内でどっちの方が優秀とかないんじゃないっすか?某医大じゃあるまいし
6
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
satori_Lv35 この人、授業中に雑に女生徒に聞いた話を根拠に「女性の三割は性被害に遭っている」とか言ってる人だし。
17
うぺぽ @upepo2010 2019年4月13日
女性差別を繰り返す野良犬やおっさんどもと君らは違うと言ってシンパを増やそうとしてるようにも読めるな。意思決定に携わる人間にシンパが増えれば運動に好都合だからな。
1
うぺぽ @upepo2010 2019年4月13日
まあ所詮それ以外は「オナニーをして死んでいけ」ってことすよ。
0
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2019年4月13日
freakykombat わきまえられたらフェミニストにならねぇだろ( ・᷄ὢ・᷅ )
23
あーまん @yaaasunn 2019年4月13日
やってとーらい見て男女平等になった!素敵!とか言ってる馬鹿と同じだろ
3
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年4月13日
「自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。」みたいなことを本に書く人を、東大はよく呼ぶなあ。
23
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年4月13日
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です」お前本当にそう思ってるのか?ニーチェが言ったみたいに「汝、女よ、なぜ汝は男になりたがるのか?」の代表格とちゃうんかと襟首もって小一時間(ryしたくなるが、優れた文章であることに疑念をさしはさむ余地はない。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
hyodoshinji では屏風の中から本物のフェミニストを出して下さいな
12
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月13日
言いたいことはあるだろうが、祝辞なのかそれは。
2
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月13日
uchiwamaster 意味があることと失敗していることは両立する
2
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2019年4月13日
kumonopanyaそうですね。そんな考えを防ぐ為にも、小学校以上では親が他人の環境を決めつけず思いやれるようなある程度情操教育をやらなあかんと思ってます。 お弁当まで計算して献立を立てたり、しょっちゅうガッコから準備物のプリントは来るし、PTAに授業参観に懇談に家庭訪問にと、体力的には少しは楽になるかもしれないが精神的に親にも先生にも負担がかかっているのが今の学校制度。 結論:小学生になったから楽になるなんて幻想でしたorz
4
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月13日
そもそも上野千鶴子が祝辞とか誰も不快にしない諫言とか言うと思っている方が甘いのでは
13
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月13日
お前ら恵まれた人間なんだからあんま調子乗んなってのは全くその通りだが、それを恵まれた環境に居ながら女は弱者だからウンタラカンタラと(このババアよりも強者な男なんてごく一握りだろうが)数十年言い続けてる人間に言われてもだな。
44
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年4月13日
東大のサークルなのに東大女子お断りのサークルがあるっていうとこはまったくもって意味不明だと思った。大学側はそんな堂々と男女差別するサークルを公認してるのか?
23
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月13日
aabyyz_ それは「女は責任を問われる立場にはなりません。権利だけ掠めとります」という宣言なので。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e すげえな。徹頭徹尾こっちは「世の中の、全てのフェミが真のフェミだ」と指摘しており、自分は「屏風の中に、描かれてもいないフェミを見て『真のフェミ』だと言い続けている人」なのに。 ぼくはこの人のことを重篤な認知の歪みがあると思っていたが、単なる嘘つき村出身の人なのかも知れない。
9
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
furubakou1 「良薬口に苦し、忠言耳に逆らう」という言葉もあるけど、毒薬も口に苦いし、暴言や呪いの言葉だって耳に逆らいますよね。いいか悪いかを考えずにいっしょくたにしたい人もいますが。
18
冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
"フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。" → はぁ? これって「弱者は一生弱者でいろよ」って言ってるだけじゃん。おいおい日本中馬鹿になってしまったのか? 本当にフェミニズムとフェミニストの害毒は恐ろしいな。フェミはクソッタレ思想なだけだぞ?
8
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
EriQjitsu じゃあ、この人自身もわかってないんじゃあないですか?自分もわからないことをお説教なさっていらっしゃる、と。
15
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
hyodoshinji 残念だが、オレは自称レイシストとして、各個人が己について自称することは真実であるという立場である。 つまり自称フェミニストは正しくフェミニストなんだよ、オレから見ればミサンドリストであってもね
3
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
yakeen4510 「建前上は弱者のまま、実質は強者になりつつ、権利をさらに主張できる存在になりたい」という意味でしょうね。
26
冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
http://totb.hatenablog.com/entry/2018/07/27/203622 「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい」「ところが、彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。子どもって、コントロールできないノイズだから。ノイズ嫌いの親のもとに生まれてきた子どもにとっては受難ですよ。そう考えてみると、少子化はぜんぜんOKだと思います」→女に縁のない男は一人で死ね、というご高説。
12
冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
yakeen4510 正規雇用者の給料を下げて、夫に600万円払っているのなら、夫に300万円、妻に300万円払うようにすれば、納税者も増えます。→ (自分の収入はさておいて)庶民はみんな低収入でいい。
1
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 君の立場がどうかは知ったことではないが、君以外には理解されないリクツだと思います。
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
hyodoshinji オレを理解もせずに、「オレが"上野千鶴子女史は似非フェミニスト"だと評価してる」とヘイトスピーチしといてソレか
1
たちがみ @tachigamiSama 2019年4月13日
祝辞という場にてどちらの性別の方が優秀だ、とか言ってる時点で良いスピーチを出来てもイデオロギーの発露を抑えられない未熟な人だなあという評価
42
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 「俺は自分をキムタクだと思っているので俺をキムタクと呼ばないヤツは断じて許さぬ」
1
冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
「だから女子は、自分が成績がいいことや、東大生であることを隠そうとするのです」 → もうこの部分から「なんもわかってねーな」としか言いようがないじゃん? 確かに男は東大女子を敬遠すると思うよ? だけど逆に女は「低学歴男子」「低収入男子」を敬遠するだろ??
2
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
FluoRiteTW まあ東大もわかっててやったんでしょうね。ある種のプロレス。
4
いもQ @imoq_tw 2019年4月13日
東大生男子が履いている下駄って性別によるものよりも親の教育意識や経済力によるものの方が平均すれば高いわけですよ。そんな中で性別による下駄の方を熱く語るというのは、彼女の立ち位置からすればおかしくはないものの、誘導的なポジショントークの域を出ないわけです。
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たちがみ @tachigamiSama 2019年4月13日
ジェンダーの話じゃなければ真っ当で理知的な人だなーって見直しかけたけど、やっぱりそういう話ぶっこんでてまあTPO弁えない炎上芸人に堕しただけの事はあるなと思い直した
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ぶりだいこん @chomechome888 2019年4月13日
こんなルサンチマン丸出しの発言なんてまともに聞かなくていいよ。内容自体「男子より女子のほうが優秀」なんて性差別に満ちてるし、いくらこの人が個別の事例を持ち出してきたところで、男性という「属性」に対する責任なんて、東大の男子学生は一切負う必要はないから。
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冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
もうこりゃあかんわ。内容が腐ってるのはどうでもいい。こんなものにだまされる人間があきれるほど多いということがあかん。格差がさらにさらにさらに進み「フェミニズムはむしろ格差を拡大する思想じゃないか!」ということに気がつかないとどうにもならんらしい。
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songesan @gotosonge 2019年4月13日
東大女子のような強者が弱者という自己認識をして、エリート男性と結婚して、その優秀な頭を駆使して認可保育園の枠を取りに行くような世の中が今だから、ぜひフェミニズムを女子でも強者になり弱者を支える思想にしてほしいな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
hyodoshinji 可哀想だから質問してあげるけど、ソレで反論できたつもりなの? ソレとも何か、アナタが認識するところの「キムタク」ってのは、芸能人の木村拓哉という個人ではなく特定の共通点を持った集団を指す名詞なのか?
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もち @mchimochiokaki 2019年4月13日
この人は偏りすぎて賛同できないけど、女は必ず結婚するものだから学はいらないの意識が当たり前の時代を肌で知ってる身としては分かる部分もある。今はかなり良くなったと言ってもやっぱり理不尽だと思うこともある。特に育児関係は。男だけが女だけがと反発したくなる時もあるけど、お互いが置かれてる状況を知る必要もあると思う
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年4月13日
政治的に偏った学問もどきを武器に、若者が多種多様な学問分野で世界的に評価される正当な努力をしてもつけないポストに居座り、そんな学問もどきを厚顔無恥に教えて来た人は言うことが違いますね。そんな行動に救われた人も多くいることは否定しませんが、大学に入学する人にまず言うことがそれですか?報われない努力は沢山あるし、それを是正したいと願っていますが、被害者意識を植え付けるのは悪手中の悪手です
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marumaruman @marumarumanz 2019年4月13日
祝辞で女子の方が偏差値高いとかフェミニズムの宣伝とか偏見に満ちた男性像とかどさくさに紛れ話してるのに絶賛とか感嘆するか。流石、意識高い系の人は凄いっすね~。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
[c6176371] 若い衆への説教だからこそ、「ソレはアカンやろ」を古株が止める責任が生じるのだと認識しますが
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ニシジマ @oroshigane30 2019年4月13日
ephemerawww で、あなたは東大生なのでしょうか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
marumarumanz こーゆーのは「意識他界」言うねんで?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
kentosho むしろ東大新入生男子に「加害者意識」を植え付ける意図満々のよーな
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月13日
Kai_Wazakita- 苦労信仰?何の話だ?上野千鶴子にいってんのか?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年4月13日
東大がコレを呼んだって時点で祝辞の内容以前に最高学府の行く末は決まったようなものでは?
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まかろかん @sh3jf 2019年4月13日
とりあえずフェミもアンチフェミもさ、東大生が偉い研究者のスピーチだからってそのまま全肯定や全否定するようなアホじゃないんだからそうあーだこーだいう必要なんてないと思うけどな。
3
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年4月13日
男女の間で「偏差値」の分布に差が無い、って何を当たり前のことを言ってるんだろう。偏差値というのは標本変数が正規分布をしている場合に、平均値が50、分散値が10となるように元の標本変数を規格化したものなんだから、その確率分布が同じ形になるのはあたりまえ。というか、違ったら偏差値の定義がおかしい。
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年4月13日
cinefuk だったら東大生以外が賞賛する必要もないんじゃあないかな。
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ららぁ @lalalala0987 2019年4月13日
学生の晴れ舞台で自分語りしたら、そら批判も出るやろ。結論だけ祝いの言葉を述べて、前置きでは自分らには関係ない話延々される学生が可哀想だ。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
reiwawawawawa この上野って人は他人に呪いをかけようとした結果として敵を作ったんでしょう。それで苦労するなんて自業自得だって言ってるんですよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
tomtia_tw その中で分散値は男女で違う筈って反論は既に出てるんだけどね?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
偏差値云々は上野さん本人の話の中のデータがある意味わかりやすいと思うんですがね。以下引用 ”文科省が全国81の医科大・医学部の全数調査を実施したところ、女子学生の入りにくさ、すなわち女子学生の合格率に対する男子学生の合格率は平均1.2倍と出ました。(中略)ちなみに東京大学理科3類は1.03、平均よりは低いですが1.0よりは高い、この数字をどう読み解けばよいでしょうか。統計は大事です、それをもとに考察が成り立つのですから。”
0
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年4月13日
東大にケチつけるためだけなら、お前たちの先輩に鳩山由紀夫がいるって言うだけで良かったんじゃないの?
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蜜井寿里@けいおん!復習中 @julimitsui 2019年4月13日
「このスピーチのように皆それぞれの立場があって言いたいこと言うから、自分が必要だと思ったことは活かし要らんものは捨てる目を養え」ということかな。 これまでの環境に感謝して、奢らず助け合いなさい、という部分はずっと覚えていたい良い言葉だった。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
uchiwamaster つまり「東大理3の(合格者/受験者)の数字には男女で1.03倍しか差がなかった」ってことでしょこれ。本人はこのデータを「どう読み解けば」とか言ってるけど、「100未満のサンプルで0.03倍の差とか誤差だろ」って思うのが普通じゃないでしょうか。
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みやゆう @miyasita_miyayu 2019年4月13日
こんなとこでもマウント取りしてるのか。「男性の価値と成績のよさは一致しているのに」ってそりゃ男が働いて金稼いでくるのを期待してるからだろ。「女性の価値と成績のよさとのあいだには、ねじれがある」のも男は自分で家族の分、稼ぐことを期待されてるのをわかってるからそれ以外を女に求めてるんだよ。そこら辺をこの人わかってるのかな
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年4月13日
男から見れば「生意気な部下」に対して抱く感情と同じなんだよね。『目下と思っている相手(意識、無意識問わず)』に自分を批判されるのはすごく不愉快なんですよ。不愉快ゆえにその批判内容をろくに検討しない。無下にする。揚げ足取りに勤しむ。マウント取りに勤しむ。己と部下の実質的序列を逆転させないようにするんだ。よくある無能上司そのまんまなんだよね。ええ、自分も似たようなことを後輩にしてましたから。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e そうなんですよね。仮に男女の受験数が同数であり、かつ、男女の得点の平均値が同じであったと過程した場合で、それでもなお合格数に差が出る場合にはそれぞれの分散値が異なるということになる。具体的には男性の分布は裾野がなだらかで、女性は平均値付近が多く裾野は少ないということになる(合格ラインが平均値より上の場合)。でもそうすると、合格したグループだけに限定すれば男性の方が平均点が上になるんだけどな。
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胡麻 @goma_hp1 2019年4月13日
これ、内容の正当性とは別軸の問題として、祝辞として駄目じゃない? なんかそこを混ぜっ返して「批判してる男は言われて痛かったから」とかいう擁護をしてるおフェミが目立つけど。 なんか、前半部が女性の立場から世の男性を弾劾するって内容に偏りすぎだし、その男性批判も、新入生の男子学生を飛び越してその親の世代に向いてるから、愛ある苦言って感じでもないし。 祝辞とは?って感じが。 全部聞けば名演説みたいな擁護も見るが、これも前半部のあんまりにもなアレさの擁護にならんと思うんだが。
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パンプス強制は、セクハラです!#KuToo=#MeToo!ジャップオスどもは、Shine!www @Sabetsu_Kinshi 2019年4月13日
表面上は男社会叩きだけど、実は、可愛くあるための自発的努力をしていろ女に「そんな下らないことしてないで、もっと勉強しなさいね」とマウントを取りに行こうとしている上野千鶴子さん、という感じしかしない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
miyasita_miyayu なお女性側の捻れの最大要因は「女性の上昇婚指向」との説が有力なんスけど
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SA♥️NO @sano810114514 2019年4月13日
「謙虚でありなさい」程度ならともかく、いくら環境が良かろうとその上で努力して勝ち取った合格なのに「お前らは恵まれてただけ」みたいに水差すし、男女論の方は罪の意識を植え付けて負い目を感じさせるような内容だし、祝辞でやることなんですかね
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パンプス強制は、セクハラです!#KuToo=#MeToo!ジャップオスどもは、Shine!www @Sabetsu_Kinshi 2019年4月13日
要するに、東大女子(勉強できる環境が与えられた女子)がもっと報われる社会が望ましい、っていうのが、上野千鶴子さんの本音なんですね 報われない環境の例に、女性差別を出すのはまあいいのだけど、貧困層の話がほぼないのが、お察しですな https://togetter.com/li/1337347#c6176564
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
pocket_manson はぁ、男性≒無能上司ねぇ? 男性でも上司として有能なヒトもいるだろうし、女性でも上司になったら残念なヒトもいるのでは? 酷い話、上司としては女性の方が始末に悪いまである
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
reiwawawawawa 自業自得を大変と評価するのも、かなりギャップを感じる
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あーまん @yaaasunn 2019年4月13日
あいつらにとって男は男として生まれただけで女性差別に加担する加害者だからな
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
reiwawawawawa 自分で大変になってるんですよ。あなたもね。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2019年4月13日
いくら良いこと言ってる部分もあるからって、フェミニストのデマがてんこ盛りの祝辞を肯定するとか底が知れるわ。デマ部分も肯定してたら論外。
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スイジュ/Suiju @morisui 2019年4月13日
「頑張っても報われない社会が来る」っていって、頑張った末の入学式のお祝いのことばで水さしてくるのまさに頑張っても報われない側の「報いない側」にたっているのを「自分はノーカンです」といわんばかりの高みポジションで言い放つので個人的にとても嫌だなあとおもいました。弱者に目を向けなさいと言わんばかりでやってることこれだよっていう。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月13日
フェミの中でもこの人は比較的まともな部類ではある 弟子やフォロワーが軒並み虚無みたいなのしかいないので教育には完全に失敗してるが (頭おかしいけど少なくとも論理的対話が可能)
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月13日
nabeshima_tama マトモな部類がコレって時点で、本邦のフェミニズムは失敗が約束されてるな
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年4月13日
盛大なブーメランを放ってるなぁ、としか・・・
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SA♥️NO @sano810114514 2019年4月13日
何より、この祝辞を絶賛してる人達が祝辞に肯定的じゃない東大生をボロカスに罵倒してるのがものすごく醜いと思いました
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月13日
あーあーあー。ただの穿った見方で終わることを切に願うが、「東大の入学式という大舞台で名演説した才女」という第一印象をもってもらえる可能性があるという点では最高だな()
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2019年4月13日
やっぱり人間って糞だな。早くシンギュラリティが起きて超高度AIとアンドロイドが支配する世界になってほしい。人間なんていらない。
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2019年4月13日
あるいはWatchMeが人間の脳にインストールされてハーモニーシステムが発動した世界でもいいや。なんてありがたいんだろう。死んじゃえ。
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社長(仮) @smichie1221 2019年4月13日
Yamano_te 世間知らずよ。東大入学する子は家庭の年収一千万以上がほとんど。入学前も有名中高一貫の進学校では周りも同じ家庭環境、恵まれない人間を目にする機会がまずないわ。私も有名エスカレーター校だったけれど学校で普通に話してた海外旅行や別荘の話は余り話さない方が良いことを社会に出てから知りました。そして判ること知っていることと体感することには乖離があります。
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本坊ゆう @homboyu 2019年4月13日
社会に出てからの平等が「市場価値」に基づいての評価なのに対して、学校では「お勉強価値」のみを抽出して評価するから、例えば容姿や社交性、家の財産、社会的影響力などを一切不問に付すと言う点では、「お勉強価値」での評価がむしろ平等ではないとも言えるのね。上野千鶴子の言っているのは、基本金儲けが目的の市場経済において、「お勉強価値」だけが絶対で正しいと言っているものだから、そもそも論としていびつなわけ。
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スイジュ/Suiju @morisui 2019年4月13日
東大つっても入学生が30歳をこえることってあるんだろうか?まだ社会人にもなってない新規勢だよ?同じ大人になっていくっていってもまだまだ上の世代が守ってやるべきでしょ?負債を押し付ける側だよこっちは。この努力した若者たちを社会の被害者にしないようにすべきなのに、それをなんだよ、社会学やる人間は人をいきなり加害者予備軍みたいにいいやがる。それがいつも嫌だ。
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本坊ゆう @homboyu 2019年4月13日
homboyu 問題は、こうした単に「どちらを基準として重きを置くか」の話に、絶対基準を持ち込んで、「祝辞」と言う聴衆が逃れられない、反論できない場所で、自説を開陳した点。普通に経済学の視点から言っても、突っ込みどころが多い論だから、男女関わらず違和感を覚えた聴衆は多いはず。
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本坊ゆう @homboyu 2019年4月13日
homboyu これは立場を利用してのパワーハラスメントだと思うけどね。
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ユイ @yui_Angelica 2019年4月13日
ツッコミどころも色々有るけど、自分が成功したり良い結果を出せたりしたときに環境要因も大きいんだってことに気づいてほしいってのはすごく大事なことだと思うんだけどね。そこを否定しちゃあかんでしょ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月13日
「世の中にはクソな外国人がたくさんいます。日本には在日外国人が何%いて犯罪者がうんぬん利権がうんぬん。あなた達はこれからクソな外国人に苦労させられることでしょう…でもこれからはグローバルの時代だから世界のすばらしい国の人達と良い社会をつくっていきたいですね!」みたいな祝辞聞いて「ああ、この人最後にすばらしいこと言ってるいい祝辞だなあ」という気分には私はならないんですよ
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無式MT @MxxTxxxx 2019年4月13日
yui_Angelica それを「国民はみんな貧乏になれ」と貧困層固定化を主張してる上野が言ってるから批判されてんだろ
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おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月13日
フェミニズム云々じゃなくてお前らもこういうフェミニストへの憎しみで目が眩んでる基地外だよって言いたかっただけなんだけどね。
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味噌カッツ @freakykombat 2019年4月13日
そもそも東大の新入生に対する祝辞だろ、新入生じゃなくてこの祝辞を絶賛してる連中からの反響が一番でかい時点で祝辞としておかしいんだよ
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2019年4月13日
アンチフェミのキモオタさん達生き生きしてんねえ
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冶金 @yakeen4510 2019年4月13日
ephemerawww 彼女に決定的に欠落しているのは「共同体主義」という価値だ。国家や民族、地縁や血縁による共同体の価値をまず認め、共同体として同胞の繁栄、幸福を求める思想のもとにエリートの全体奉仕がある。共同体に価値を認めること、もっと言えばこの日本という国を愛する思想のもとにエリートのノブレス・オブリージュがある。それを認めない人間の説法など、鼻で笑い飛ばすほどに軽い。無意味な夢物語だ。彼女はまず愛国心をこそ訴えるべきである → 同意。グローバリズムはこれをぶち壊そうとしている。
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スイジュ/Suiju @morisui 2019年4月13日
あと東大にもフツーにゲームサークルあるし、オンラインゲーで繋がってディスコでつるんでたら年齢も学歴もわからんちんな交友ができあがるしなんなら暴言の塊みたいな人間にも接するしプロゲーマーも生まれてゲーミングチームで他人の配信の後ろで動物園のような奇声あげてるの知ってると、収入がどうたら狭い人間関係がどうからというのも眉に唾をつけてしまう
3
akiran @akiran32748624 2019年4月13日
自分の東大入学時祝辞の内容はたしか「君ら優秀ならば東大なんか入ってんじゃねーよ。海外の大学行け海外!」だった。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年4月13日
別に嫌いな人が良いことを言ったっていいじゃない。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
LK9RPhPNIdBhkPG 偏見は差別のもとですよ。フェミニズムだって反差別のはずなのにそれを手放すのですか?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月13日
いろいろ嘘だらけだな。なぜこいつを東大入学式に呼んだのか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月13日
この祝辞を聞いた東大生の声を訊きたいけど、せっかくの優秀な人材がネットの闇に噛みつかれる危険を冒すのは税金の使い方としてよろしくないのが悩みどころ。
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はくしんかわ @sato231031 2019年4月13日
とりあえずこのクソみたいな祝辞を絶賛している部外者のクソ共がゾンビみたいで怖いわ。盲目キチガイ信者湧きすぎだろ。
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はくしんかわ @sato231031 2019年4月13日
aabyyz_ そもそも学校にフェミニズム持ち込んでいる時点でお察し
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tom20160121 @tom20160121 2019年4月13日
こういうエモーショナルなだけで中身の無い、単なるアジテーションを日本の最高学府の長が堂々とする事も、それを純真に称揚するアホがいる事もウンザリ。令和は『エビデンス重視、ロジカルシンキング』で行きたいね。
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年4月13日
スピーチの内容は素晴らしいと思うんだけど、共感してるフリしながら『報われない弱者=女性』としてる人がちらほら見えるのが地味にモヤる
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selvis @revenir_sleep 2019年4月13日
卒業式の日に君が代不起立のプリント配った教師の事思い出したわ。祝いの場にイデオロギー持ち込むなっつの
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月13日
入学式を自分のイデオロギーでぶち壊して私物化しようとしたけど失敗したって感じかな?
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月13日
mikumiku_aloha NEVERまとめに少しありますよ。ツイート追ってくと反発しつつも、自分なりの意見を述べたり、反射的に反発した行為自体を戒めにしたりと、とても同じ年だったころの僕には不可能そうな反応で安心しております https://matome.naver.jp/odai/2155503775969443301
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山の手 @Yamano_te 2019年4月13日
特に後半部分良いと思うが、だからといって「絶賛すべき」みたいなのもおかしいんだよ。多様性を、弱者も弱者のまま生きられる世界を、というのであればあるスピーチに対して共感できない意見も存在が許される社会でなければいけない。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月13日
ここにまとめられてる著名人東大卒多いし大体似たような感想なんじゃない? 私のTLのOBOGも「あ、この人基地外だと思ってたけどまともな部類なんだ」って反応だったし
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すなのうつわ @host_st 2019年4月13日
とりあえず上野氏とここの棘コメ欄にいる面々を面と向かって戦わせてみたい。たぶん上野氏なら乗ってくれるんじゃね?どれだけ喧嘩やってくれるか純粋に見たいわ。
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山の手 @Yamano_te 2019年4月13日
それから、どんな内容であれ冷静に検証する人は大事。空気が読めないだとか感情を傷つけていると言われようが、現実を抉り出す目が必要。希望的推測で論理が構成され、反証が不完全な人文系、社会系学問は少なくない。フェミニズムもその一つである
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山の手 @Yamano_te 2019年4月13日
host_st その対立にも価値があるんですよね。論理的破綻があるのなら早めに指摘され、問題点を修正したより強固で価値のある論理が出来上がったほうがいい。現実から乖離した論理は宗教にしかならない。
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社長(仮) @smichie1221 2019年4月13日
yakeen4510 エリートの全体奉仕の考え方はGHQの農地解放で滅したよね。先祖が一所懸命と命使って切り取った領地を小作に分けるとかしたらもう先払いで奉仕終了しましたってなるわ。解放前は小作出でも学問したい人間に教育を、とか奉公してくれた使用人の結婚の費用全額負担しますとか投資を惜しまなかったけーれーどーも。
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社長(仮) @smichie1221 2019年4月13日
smichie1221 奉公人同士のお見合い、結婚式、新居、嫁入り道具、子供の教育、仕事の斡旋、ゆりかごから墓場まで地主(士族)のお仕事でしたの。
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mmsaito @mmsaito1987 2019年4月13日
教養の講義での内容なら面白い話だなと思うけれども祝辞で話すことではないな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月13日
東大は良い環境なのでそこで東大卒ブランドが通じない社会でもやっていける実力つけてねで終わっているので、終わりはいい話しに思える。
0
将軍 @syougun 2019年4月13日
男は下駄うんぬん(意訳)を喋ってる当の本人が親の経済力と時代(経済成長)やらでかなり下駄はいて強者になったうえで言ったところでなぁ。本人弱者の味方の位置にいるつもりでけれどけっして弱者に身銭切って支援しないし自分の位置は死守した上ででもお前らは成長とか諦めろって立場でしょ。男女の前にそれらひっくるめた若者世代切り捨ててるやつが何言ってるんだとしか。
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しもべ @14Silicon 2019年4月13日
優秀なら理解できようわからないなら愚かだからだみたいな
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月13日
sano810114514 呪いをまき散らしてるように思う東大新入生の人もいるだろうなと思う。男女に関係なく努力して目指した所に行けた人間に言うべきか?と思う
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yosh @yoshiyu02784200 2019年4月13日
「理不尽な環境のせいで結果が出せない、努力が報われない人がたくさんいる」という話に「女性」がくっつくと議論がおかしな方向に向かっていく。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月13日
論理構造としては、東大入学までの恵まれた環境を自覚してという話しから東大は恵まれた(貴重な)環境だからそこでよく勉強してねという話しで閉じているので、「恵まれた環境」はこの祝辞において大事な観点。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月13日
入学式、別に荒れてないよね。これが荒れてることになる日本という国の超平和さ加減、素晴らしいね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月13日
東大だから許されている感もある。東大卒って悲しいかな、ホントのエリートになるか、「エリートぶってる」って言われるただの人になるかのいずれかっていうポジションだしな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月13日
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」について「オタクいじめやっている自称フェミニストの人達見てるぅう。」って思うか、どうせ女性限定前提やろと思うか。
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スイジュ/Suiju @morisui 2019年4月13日
syougun 「自分は環境でかなり得をしてきました!でもそんな人ばかりではないのです」っていう立場で話すならわかるけどそういうときスッって自分のおいしいポジションを隠しにかかっている感じがいつももやっとします
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年4月13日
東大に到達させる能力の格差は、個人力量以外に教える側の能力もあるので「説明が要りますね」とかエビデンスを相手に要求する以前に統計データ位読んでからしゃべれ、と思った https://www.studyh.jp/kanto/special/rank_univ/rank_todai.html
0
BoydJarek @BoydJarek 2019年4月13日
上野ってまだいたのか。相変わらずひどいな。
1
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2019年4月13日
https://togetter.com/li/1214735 上野千鶴子ってこういう人間なんだが、東大はそんなに研究不正を起こしたいのか???
9
胡麻 @goma_hp1 2019年4月13日
「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」って部分も割と嫌い。 この言葉だけ見ればご尤もなんだけど、ポリコレ・逆差別・利権だのが問題視されてる世相とのズレがあるし、前半部の場違いな男性批判と合わせると、弱者としてのポジションを維持したまま特権だけゲットしたいです、みたいな主張に見える
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乗っ取り防止のため様子見 @hanadawanyan 2019年4月13日
賛否両論あることは良いスピーチの証であるし、私はどちらかといえば賛同してるけど、否定派の意見も尊重するつもりではある けれど「なんでこのスピーチに賛同しなきゃいけないんだ!否定する人間、あるいは男に価値はないのか?」と極論言い始める人はちょっと分からない 誰もそこまで言ってない
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Maind @weare7man 2019年4月13日
ああ、デタラメしか言えない人か
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Maind @weare7man 2019年4月13日
EriQjitsu 少数なだけでどこに男子以上に精鋭という根拠あるんですか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月13日
ほらな、フェミは全員狂人だろ?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月13日
褒めるのも貶すのも極端なのは内容から乖離するように思える。
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名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2019年4月13日
ざっとコメを読んだがなかったので書く。上野の学歴は京大卒・同大学院卒、同博士課程退学だ。東大出身ではない。全共闘世代なので京大紛争で機動隊に石やコンクリ片を投げていたが、遠くに投げられないため男子学生に半人前に扱われたのを根に持っているようだ。その後マルクス主義フェミニズムにかぶれ今に至っている。
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🈚用 @anythingmuyou 2019年4月13日
弱者男性も尊重していただきたい。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2019年4月13日
辛い現実と絵空事を語るのはだれにでもできるから。
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あすぺ @viverevo 2019年4月13日
エリートが名宛人の祝辞だし、エリートたるものノブレスオブリージュでがんばるんやでって内容だから、弱者男性自覚してるなら頑張らなくても大丈夫👍
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月13日
フェミニズムの社会への浸透と共に、旧来の「権力者」が相対的に弱体化することで、僕らマッチョでない男性も救われていると感じる。 anythingmuyou は、そう思えないか?「集団レイプするくらい元気あって宜しい(レイプしない男は、ふにゃちん野郎だ)」と言われる世界より、ずっと今の方がマシだぜ
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おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月13日
男に相手にされないでフェミニズムにはまるのも、同じように女にもてないルサンチマンでフェミニズムを攻撃するキモオタもどっちもどっち。
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超icbm @ssicbm 2019年4月13日
saionji1942 東大女学生はある意味強者だが、ある側面で弱者であるってだけなんだが、わからんやつが多いのな。
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超icbm @ssicbm 2019年4月13日
ssicbm 同クラスの男女で比べるとやっぱり弱者なんだよね。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2019年4月13日
EriQjitsu ああ、だから女子は優秀と! 全くわからん。偏差値の正規分布に差が無いなら「女子(全体)の方が男子(全体)より優秀」というのは論理的におかしい。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2019年4月13日
2210ieofkome 言えないだろう。何を言っているの?女子の劣悪な部分が切り捨てられただけだろ。全部合わせれば男女に差はない。
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超icbm @ssicbm 2019年4月13日
homboyu そこまで反論したいなら直接アポ取って言えばいいんじゃね、学生に当てたメッセージなのだから。多分そういうやる気のある学生は歓迎だろう。
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BMI15.5 @likebale1 2019年4月13日
とりあえず、都合の悪い証拠は当然なかったことにします、とか臆面もなく言い切ってしまう人をよりにもよって東大の入学式に呼ぶべきではなかったろう。
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超icbm @ssicbm 2019年4月13日
そもそも大学に入ってヨシヨシ良かったねーされたいのかっていう。疑問に思わせたらそれで勝ちですよ。興味持ったら手前で調べるだろうよ。
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超icbm @ssicbm 2019年4月13日
anythingmuyou で、あなたメンズリブにコミットしてるの?ってなると思うんだが。 フェミニズムは多数の女性がそうしてきたから今があると思うんだけど。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2019年4月13日
MxxTxxxx 上野千鶴子は京大卒のはずだが。
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bun🍃 @bun3559 2019年4月13日
東大卒だって伝えるのはゲイをカムアウトすることに近い緊張感があると知人のゲイが言ってました。そういう男性もいるってことが、わかってないよね。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年4月13日
男子大学が現在存在しない(事実)、優秀な女子大が複数現存する(事実)ってことは、男女の出願数を同数に見積もっても、女子大に吸われて共学校に不均衡が起きるのは自明では?また学校選定時においても、女性が行きたい大学を様々な要素を含めて選ぶ時点で嗜好の偏りが発生するので、全く偏らないのは無理。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2019年4月13日
ephemerawww 本論からずれるんで参考意見として聞いて欲しいのですが、全体主義を理解していないのは貴方です。全体主義運動は、支配の持続の為に常に敵を必要とするもの。それに「全体主義」と言っても結局は国民 全体がインナーパーティーへの奉仕を強要される体制です。貴方のそれは幻想ですよ。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年4月13日
Siestaxxx PTAに男の親は全く参加していない、専業主婦の場合は男親は子育てに全く関わってないかのような嘘を垂れ流すのをやめてください、三者面談だって男親が参加してなかったとでも言うのでしょうか?
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BoydJarek @BoydJarek 2019年4月13日
自閉症は母原病でお馴染みの上野。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年4月13日
全くの逆、女性が働かなくてもすむように、男が給料を全部稼いで、すべての苦労を男が背負う用に社会のシステムを作って女性を守って専業主婦としてきたのに、何故か女性を虐げてきたみたいな、機会を奪ったかのように話すのはホント卑怯。「女性が苦労しなくてもいいように男性たちが守ってきたという挟持があったのに、それが逆に踏みつけられた!」
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kumonopanya @kumonopanya 2019年4月13日
子育てが大変なのは0歳から5歳ぐらいまで、学校で苦労するのも小学生のPTAも大変だったと思う、しかしそれは、毎日残業しつつ働いて接待して深夜遅くまで働いてきた男が存在したというと同等の苦労だろうか?専業主婦をそばで見て育っていれば専業主婦の実態が見えているはず。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
ssicbm 東大に入ってまでいらん説教をされたいんですか?
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
cinefuk 救われてませんよ。別の権力者になっただけ。だいたい、その例え話っていつの話ですか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月13日
レイプうんぬんはcinefukさん自身の戯言ですね。この場で誰もそんな主張はしていません。この場にそんな最低な事を考えている方がいません。また、cinefukさんのツイート内容はこのスピーチが反発される大きな理由のひとつでもあると思います。女性を守れ、差別をやめろと言った内容なのにそれを支持する方にcinefukさんのようなやり口でレッテル貼りをはじめる方が目立っている。『俺の差別はキレイな差別』は支持されない。何度でも言う。女性を守るを支持しながら、罪のない他者を攻撃する方は女性の敵です。
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年4月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 「生意気な」部下に上司が抱く感情と、男がフェミニズム(「生意気な」女)に抱く感情が同じってこと。フェミニズムに対する男の態度が、無能上司のそれと同じだってこと。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月13日
「大酒飲めない奴はふにゃちん野郎」「タバコを吸えない奴はふにゃちん野郎」「残業しない奴はふにゃちん野郎」「フーゾク行かない奴はふにゃちん野郎」こういった30年前の常識、 #マチズモ 社会に僕たちはNOと言えるようになってきたじゃないか。 cinefuk
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月13日
「大酒飲めない奴はふにゃちん野郎」「タバコを吸えない奴はふにゃちん野郎」「残業しない奴はふにゃちん野郎」「フーゾク行かない奴はふにゃちん野郎」…スピーチ内容に同意出来ない方もいますが、誰もcinefukさんが印象づけているような下衆い主張はしていない。しかし賛同出来ない方達にそういった印象を植え付けようとする。このスピーチを読んだ後で、ですよ?いつも言ってる事とやっている事が違いすぎる。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年4月13日
「世の中は公平じゃない、あなたは恵まれてるんだ」なんて物言いはむしろ聞き飽きてる新入生が多いんじゃないですかね。直接言われなくても、報道やフィクション作品に触れればいくらでも学ぶ機会はありますし。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
cinefuk その下世話で汚い言葉遣い、あなたが一番のマチズモじゃあありませんかね?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月13日
僕は誰かを叩いている訳ではなく「30年前、40年前に比べて人類(日本人)は進歩している」と事実を述べているのに、どういう誤読か、なぜか「傷ついた」と主張する人がいる謎。信じられないだろうが、( cinefuk )みたいな差別的な物言いが、常識だった時代があったんだぜ。 https://t.co/2NIxykFoao たとえば #童貞 を嘲笑する文化も、マチズモの同調圧力の1つだ
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2019年4月13日
上野千鶴子という人は半分本気で「この世は完全に男性優位社会である」と思っていて、もう一方の半分で「嘘も偏向もデマも方便」と思って動いている戦略的な人なのでこの人にとっては平常運転なんですが、正直後者には同意しかねるので支持とは言えません……が、コメント欄の「祝辞として失格」と言う向きは唾棄すべきだと思いますよ。前半は酷いですが、後半は上野千鶴子から切り離してでも肯定すべき
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月13日
「童貞はマスターベーションしながら死んでいただければいいと思います」「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないってこと」 思いっきりマッチョイズム全開なんだよな、あのババア
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月13日
cinefuk 30年前、40年前の言葉ではなく『今現在あなたが他者に向けた差別的な物言い』です。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年4月13日
cinefuk 私は3、40年前に生まれてなかったので、その「なんとか野郎」ってのが日常的に使われる言葉だったのかは知りませんが、今ここで一番マチズモなのはあなた自身です。で、3、40年前にあなたが住んでた地域では強姦は当たり前だったんですか?
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年4月13日
これってサンデルがハーバード白熱教室で、「ハーバードに受かった人の中で長子の割合が圧倒的に高い」こと指摘して、「お前がここにいるのはたまたま一番目に生まれたからでもあるんだよ」ということを示して、本人の努力や資質で与えれるものでも本当は「君自身が勝ち取ったことじゃない」ことを理由としてロールズの格差原理(恵まれた者は、恵まれない者の状況を改善する条件でのみその幸運から便益を得ることが許される)を説明したものであって、ノブレス・オブリージュとは論拠付けが異なる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月13日
『男なら、こうあるべきだ』という規範を自身に持つのは悪くない。でも cinefuk みたいに『俺みたいに○○しない奴は、男じゃない(女の腐った奴だ)』という発言が許された時代があった。いま僕たちは、そういった窮屈なジェンダーロールの押し付けから解放されつつある。これはフェミニズム思想の恩恵の1つだと思うけどね。だから、僕は『フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。』に共感する
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年4月13日
しかしより反感を生んでいるのが、単に能力主義からの反抗という意味だけではなく、上野氏が「君自身が勝ち取ったことじゃない」ことのリストに男女性別を入れてしまったので、アンチ・フェミニズムな方々から別の反感をもらってしまったということで、さらに言えばそれは、「あなたはたまたま最初に生まれたから東大に入れたんだよ」と「あなたはたまたま男に生まれたから東大に入れたんだよ」で同じはずなのに、後者でより反感が生まれること自体に問題がある、という内