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いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
うん。これまじで思うよ。女性向け同人の方が圧倒的に質が良い。シチュエーションもめちゃくちゃ色々あるしエロ一切なしでもめちゃくちゃいい話書く(描く)人たくさんいる。男性向けとはまじでなんか…次元が違う。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
男性向けってまじでエロありきなんだよ。エロなしはあり得ないみたいな感じ。エロ主体。そんでキャラ崩壊がやばい。なんかどんなキャラでもエロシーンになるとみんな似たような反応になってて「アレ?こんなキャラだっけ??」みたいになる。個性がないというか…エロさえあればいいのかな?って思う。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
女性向け同人の場合はホントにキャラ愛が隅々まで溢れ出てるというか、口調とか行動とか本当にそのキャラが「やりそうな」ことをちゃんと把握してるんだよね。でも男性向け同人の特にエロの場合は正直「ホントにそのキャラが好きなの?」と言いたくなるレベルでキャラが掴めてないのとかあるからさー。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
ぶっちゃけ男性向けエロに限ってだけど「首から上すげ替えればどんなキャラでも対応可能」みたいなやつが多い!ホントに!!どのキャラでも反応が基本同じで差がねぇ!!だからなんかもっとこう…あるだろ!それぞれのキャラの個性が!!って言いたくなる。
UK⚡ @uk_Freedom555
@1zH1SLtZ7l27yfC 発送が自分の好きな物以外下等と蹴落とそうとするキモオタと同じやんけ。
フロリバ@ツバキアカシア団長 @fleetflower
@1zH1SLtZ7l27yfC ですね! コミケの女性日に男性向け作品の薄い本探すと尊いのが多くて穴場ですよねー
リズミカル @Rythem000000000
@eAhqjtz4795rCR2 左様でございます 例え男性向けが描写に乏しくともそこに優劣はなく、単にニーズと合致した結果、そのようになっている場合が多いのでございます だからこそわざわざ【男性】向けと言われているのです
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori
@1zH1SLtZ7l27yfC 「うん。これまじで思うよ。女性向け同人の方が圧倒的に質が良い。シチュエーションもめちゃくちゃ色々あるしエロ一切なしでもめちゃくちゃいい話書く(描く)人たくさんいる。男性向けとはまじでなんか…次元が違う。」twitter.com/1zH1SLtZ7l27yf… 一般人から見たら「同じ」やぞ、自惚れ過ぎ
お祭り狂い三代目 @omaturigurui
@1zH1SLtZ7l27yfC 嫌いなものは見るな。以上。 好きなもの見て何が悪い?ファストフードだろうが、フルコースだろうがうまけりゃどっちも食いたいんだよ。ファストフードであっても、何一つ手間掛かってないと思ってるのか小僧。
ミシェル@ゆう(破壊神) @Michel02765
@1zH1SLtZ7l27yfC (੭˙꒳​˙)੭ 。o(+と×の違いだけのような…)
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko
@1zH1SLtZ7l27yfC 「ひいきの引き倒し」という言葉は御存知ですか?
長田工場 @nagata_kojo
@1zH1SLtZ7l27yfC 多分質が良いのではなく、単に男性向けの物があなたの趣味志向に合わないだけでは?逆に自分なんかはエロエロな同人誌見て「これは質が良い」って感じますし 同人誌の価値を決めるのって外野じゃなくてその本を好きな人だと思いますよ
へんたいおやじ @elfin0301_g
@1zH1SLtZ7l27yfC @misiomisog まぁそこは男と女の感じ方の違いでしょうな 自分も基本的に同性向けの方が好きだし
蝦夷之黒豹🐾 @SilviaLancaster
@1zH1SLtZ7l27yfC なんだかんだ言ってもミサンドリーの一環にしか見えない。 女性向けを高めるのに、わざわざ男性向けを貶さなくて良い。 女性向けの好きなところだけを語ればよいだけのこと。

コメント

にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2日前
他人の作品を馬鹿にしてオナるのはタチが悪いがね
パワードたぬき @powered_tanuki 2日前
同人に興味ない人間からしたらどっちもキモいから安心して?
あのこのきなこ @anokogam 2日前
レンタルビデオ屋で適当にエロアニメ数本借りて「日本のアダルトアニメは触手モノばかり!ていどがひくい!」と書いた外国人ライターを思い出した。
ローストの肉 @ROM69787270 2日前
何が好きかを語るのに、何かを悪く言う必要なんて無いのに
たし @punimuchiya 2日前
男性向け同人はエロ主体。キャラ崩壊してる→分かる  女性向け同人はエロなしでもいい話をかけている。キャラをちゃんと把握してる→ラリってんの?
Yeme @yer_meme 2日前
TYPEMOON知っててそれ言ってるなら大したもんスね。
やし○ @kkr8612 2日前
艦これ同人は一般向けしか買い集めてないぼく、困惑
タム @inthe7thheaven 2日前
いくらなんでも腐女子にだけはキャラ崩壊についてとやかく言われたくないないんだが
nanako1210 @nanako12102 2日前
原作で異性愛者のキャラを無理やり同性愛者にしているような界隈でキャラをちゃんと把握しているとか言われてもはあそうですか~としか言えなくなるんですがそれは…
ピメンテル @P_mentel 2日前
あるコンテンツに高評価を与えるために別コンテンツを貶す論法、作品批評の中でもダントツでクソな部類に入るのでその辺よく考えような
精神と時の部屋 @sss0vvv 2日前
食べ物の図は正しいと思う
ougontokei @ougontokei8 2日前
男性向けはキャラ造形、女性向けはシチュエーションについてテンプレ記号化が強く働くんですかね、そりゃめちゃくちゃ色々あるかもしれないし欲しい物も見つかるだろうけど。「首から上すげ替えればどんなキャラでも対応可能」と同じくらい、「どの作品にも当て嵌まるシチュエーションや関係性の羅列」をぼくは感じました。たかが前か後ろで喧嘩するなんて深い創作ですよねBのLって。エロ一本に振り切った女性向けを賤しい創作と見なすご意見もあるんだなあ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2日前
アカウントを見て「あっ」となる案件
@PUBG_OFFICIAL 2日前
「女性向けはキャラ愛が隅々まで溢れてる」 すげぇな・・・賛同と限らないとはいえこれに270いいねかよ。 こいつのツイート男批判ばっかでオタクとしては別垢持ってるのか知らんが、まともに女性向け見てないか、自分の願望、解釈とたまたま一致してる作品見て「ちゃんとキャラ愛に溢れてる」って思い込んでるのかもしれん
ふぁむ氏 @phantom0730 2日前
愛、愛って何だ?
spin_out @spin_over 2日前
自分の観測範囲ではってつけろよデコスケ女郎
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2日前
攻めは性欲魔人で受けは女のようで…ってのに当てはめて、それに外れたりキャラ設定的に立場逆だったとしても、自分たちの認める受け攻めテンプレに合わないと逆カプだ何だ言う人達がキャラを大事にしてる…ねぇ…。
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2日前
この人のリプ欄に「男性は女性向けを叩いたり「男性向けは高尚」なんて主張しないのに腐女子はこれ」って言ってる人いますけど、いやどっちもどっちだと思いますよ。
jpnemp @jpnemp 2日前
「やおい」って言葉がなんで生まれたのかって話ですよ
むさむさ @babatune06 2日前
男性の場合、ことに至るまで微にいり、細にいり描くのだったら、普通にエロありな青年誌の恋愛マンガ(か、それに付随するマンガ)を読むものね。
やし○ @kkr8612 2日前
何故か設定と異なる同性愛者にされた挙句家を焼かれたり世界観もへったくれもない現代パロとか新撰組パロとかマフィアパロとかさせられる数多の男性キャラかわいそうほんとかわいそう…とか言っておけばいいんですか?
けっけけ @kekkekkekei 2日前
腐女子も受の何気ないくそかわ仕草を見た攻に「ン"ン"ン"ッッッッ(鼻血)」とか『尊いーーーー(口元抑え涙)』とかやらせてるのに?
三富@mi7omi @mitomislilylove 2日前
ちょっと待って、この人腐女子なんですか?
yomoya @yomoya_chukou 2日前
どっちも普通にえろのためだけのめちゃくちゃな設定とか性格か関係性がご都合で変えられてるやつ仰山あるがな
肉喰男 @eatthemeat2854 2日前
なんか見覚えがあるアカウントだと思ったら、これだった。 https://twitter.com/99mina_jeju/status/1115896138224361474
三富@mi7omi @mitomislilylove 2日前
この人を擁護するつもりは全く無いんですが、腐女子である前提のような流れになってるのでザっとツイート遡ったりID+"BL"や"腐女子"で検索した感じだと出てこなくて、少し冷や汗が出てきています
nekosencho @Neko_Sencho 2日前
これは単に、その人の目に入ってる同人誌がどんなものかってだけの話だよねえ。 あるいは「男性向け」という言葉を「男性向けエロ」と思って使ってるか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2日前
(´・ω・`) 異性と同性ではヤラせるのにハードルの高さがあるし、 やっぱり丁寧に描かないとおかしなことになるかは丁寧に描いてるのでは?
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2日前
そんなもの作者によるとしか言えん
SA☆NO @sano810114514 2日前
好き嫌いを優劣や善悪に摺り替えたり、「〇〇は××なんかと違ってすごく良い」みたいな作品批評のタブー中のタブーを平気で踏み抜いてるのが最高にキモオタっぽいと思いました
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2日前
「男向けガー」系限界女オタク。よくあること。
aioi_au @aioi_au 2日前
男性向けだって原作を捉えずに描けば某又さんのサーバル絵みたいに炎上するし、女性向けだってピンキリやろ。 そもそもキチンと男性向け読んでるのかな? エロ同人に限定すればそういうシーンも多いかもだけど、全年齢対象のギャグやシリアスも全然多いし、エロのはずなのにそういうシーンは少なめな上丁寧な状況と心理描写で心を折ることに心血を注いでる同人ゴロもいるんだぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2日前
その作者と作品によるだよなあ。この件で腐女子ガーって云う必要もない。このツイ主の認識がおかしいだけ。ミサンドリストのクソデカ主語案件。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2日前
こういうケースでは「これ腐女子じゃないから」ってやるより「はぁ?我々女性向け界隈だって同じようなことやっとるわクソ雑魚かよ」ってやる方がパージするにあたってより賢いムーブになるゾ。
SA☆NO @sano810114514 2日前
この人の場合、逆なんじゃないですかね。むしろ嫌いな物を叩く方が主目的で、叩き棒にするために好きな物を持ち上げてる感じ。好きなコンテンツを、嫌いなコンテンツを叩く道具にするのは果たして愛のある行為なんですかねぇ
団扇仙人 @uchiwamaster 2日前
仲間内で「私たちってすごく上品だよね―」って言ってる人達ってすごく下品だよなって思う
せんたく @senn_taku 2日前
どっちも好きよ
gesunogesuo @gesunogesuo 2日前
なんだいつもの量産型ミサンドリーか。
ふぁむ氏 @phantom0730 2日前
仮に男性向け同人がエロありきだったら何だというのか。Not for You としか言いようがないわな
マケン犬 @watasi_no_make 2日前
女性向けエロ同人も読んだことあるけど絵柄は繊細だけど内容はどれもこれも似たり寄ったりな印象を受けたよ。Fateなら大抵エミヤかクーフーリンとぐだ子のカップリングばっかり。たまにアストルフォ。でも流れは全部同じ。
おいちゃん @semispatha 2日前
おまえらなに「ナマモノ」から目を逸らしてんだよ。デーモン閣下総受本ぶつけんぞ。
@koh1017 2日前
女性向け脳だから推しがキャッキャしてる話を作りたいと思っても日常や心理の描写に手間取ってメインディッシュにたどり着けないようウワァ〜ン!っていうのを何度も味わったので、メインディッシュにダイレクトにたどり着ける男性向け的な構成は良い発明だと思います。前菜で何十ページも描くのわりとしんどいっすよ。
ebxy @ebshrimp 2日前
芸術性を頂点としたものさしだけを”質”として、実用性を蔑視してればそう見えるよねって話。まあ、現代でのほほんとすごしていればこういう考えになるのは珍しくなく、この人が特別傲慢でも頭が悪いわけでもないですよ。
co @06mco 2日前
「そんでキャラ崩壊がやばい。」キャラクター解釈やCPの左右が原因でいとも簡単に燃え上がる女性向け界隈に刺さる発言は止めて差し上げろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2日前
そも自分の抱えてる性的欲望を表現したモノがヱロ同人誌だろうに、欲望をドストレートに表現して何が悪いのか判らん。「私はいきなりヱロに入る作品よりも、ヱロに入るまでが丁寧な作品の方が好き」なら誰にも批判される事もないだろうに、自分の好悪で済む話を出来不出来の話に挿げ替えるヤツが独善的である事だけは揺るぎようのない事実。
団扇仙人 @uchiwamaster 2日前
「女性向けエロ」の中でBLがかなり大きな派閥になってるのは間違いないんだから、「女性向けエロはみんな上品だ」と主張すれば当然それは「(BLふくめ)女性向けはみんな上品だ」って意味になるでしょう。「この人自身が腐女子かどうか」なんてのはこの点でまったく意味がなく ugamaria の通りだと思います
ebxy @ebshrimp 2日前
あと、ミサンドリーというより「女性はちゃんとしている(ちゃんとしてなければいけない)」というミソジニー節を感じた。女性オタクは身だしなみも化粧もちゃんとしてて偉いねっていうのと同根の話で、それがどんな抑圧の結果なのか、そこから外れた女性がどう扱われるのかは想像にかたくない。
ヒロ @HERO_LL 2日前
作者による。性別関係ない。作者の趣味性が強い。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2日前
まあそもそも公式以外のストーリーなんて全て「願望」であって、キャラ愛どうこう言えるもんでもないですよね。「私の解釈と合ってる」以上でも以下でもない
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2日前
前菜は原作等で済ませてますから。
co @06mco 2日前
男性向けのエロはすけべ一点注力型だからこそ、その描写のエロさ緻密さ濃密さ性癖をぶん殴ってくる力強さがやべーーーーーことになってんですよね 女性向けとは力を入れるポイントが違っているし優劣をはかれる話じゃない
inti @inti87913544 2日前
キャラ崩壊て。 大昔それと知らずにアンソロ系BL本を買って、キャラの性格が全然違う事が一番衝撃的だったんだけど。 認識が違うのね
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2日前
寝言は寝てる間だけにしてほしい。いや本当に。
Takashi Suzuki @agkfreak 2日前
「何が好きかより何が嫌いかで自分を語れよ!」案件
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2日前
描きたいものを描いているだけだと思うんですが?同人なのに、それで何が悪い?勝手な奴だ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2日前
phantom0730 悔やまないこーとーさー!
杉子 @0401Sn 2日前
誰かが言っていたことなので他人の受け売りだけれど、女性向けはジオラマ・男性向けはグラビアというのが的を得ているような気がする。制作も消費も目的が違うんだよね。
湯飲み @sencha_inYunomi 2日前
Not for you案件。ただそれだけのこと
nolizo@不眠症 @noonesland 2日前
男性向けエロと対比すべきポルノは女性向けエロではなく女性向け結婚だってナポリのおばあちゃんが言ってた
---------- @yukiokurosaki 2日前
女性向けでもエロ主体のキャラ崩壊しまくり同人誌なんて腐るほどあるけど、まぁ割合の問題なんだろうな。確かに女性向けのほうがストーリー重視の作品は多い。
杉子 @0401Sn 2日前
ストーリーにエロスを感じるか〇〇ちゃんのつるぺたまんまん奥までズッポリにエロスを感じるかの違いで、原作をベースに見たとき双方キャラ崩壊に違いはない。
あひる @dddduck_1 2日前
上で言われてる異性愛者を同性愛者にするキャラ崩壊もあるしそもそも男性向けぐらいエロありきで書いてそのまま男性向け商業エロ漫画に行く腐女子だっているから主語を大きくするのやめよう案件
あけぼのからす @DR_949 2日前
2次創作の話だろうけど、どっちもピンキリっすよ。 描きたいシチュのために原作のディテールがどっか行くなんて男性向けに限った話でもないんで、片方下げてもう片方上げるようなのは頂けないなあ
やまぬこ @manul_0 2日前
なんだツイフェミさんじゃないですか ポジショントークでしかないから実態がどうとか関係ないですよこれ
アドマイボー @admaiboh 2日前
料理の絵もちょっとなぁ…。女性向けにフルコースを描くなら、男性向けはデカイ高級ステーキ。男性向けにカツ丼を描くなら、女性向けは野菜炒め定食くらいが妥当だと思う。
くすき @kusuki_xx 2日前
同人誌は自分の性癖を暴露した結果なだけで、合致しなければ買わなければいい。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2日前
ツナ缶(食べ物)とツナ(キャラクター名)をR指定でねっとり絡ませる女性向け同人誌を見た時「自分は全くもって井の中の蛙だった」と打ちひしがれましたね…
くすき @kusuki_xx 2日前
「ニーズ」って書いている人いるけど、商業誌のようでもやるな… 建前では売上目的の販売って駄目なんだよね?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2日前
物理的な事情で言えば前菜からのフルコースを20ページでやろうとすると配分の都合ただの早漏になってしまう。ページ数を増やせって?気軽に言ってくれるなあ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2日前
どう見ても他人の作品を貶して自分の作品を余計に押し付けてくるマウンティングクソ野郎にしか見えない。
どんちゃん @Donbe 2日前
男女ではゴールが違うんだよ。男性向けはエロさえ質良けりゃいいの。賢者にとって行為後のストーリーなんかどうでもいい。
ゆー @yuhya000 2日前
男が良いと言う物を女が必ずしも良いと言わない、女が良いと言う物を男が必ずしも良いと言わない、ただそれだけのこと
氷室柾貴 @straylight 2日前
二次創作な時点でキャラ崩壊だろ(男性向け女性向け問わず
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2日前
「首から上すげ替えればどんなキャラでも対応可能」というのは少々興味深い。私はこのシコリティのユニバーサルデザインという怪文書(http://wasasula.hatenablog.com/entry/2015/08/24/003341)を読んだというのもあるが、順番が逆で、キャラデザがどんなシチュでも対応可能な柔軟性を持っていて事実作品数が多いので余計目につくと思っている。その認識だと女性向けのキャラは柔軟性が低いことになるのかもしれないな
akdblack @akdblack 2日前
ええー? ほんとにござるかぁ? お前推しがよく変わるけど、どれでも同じようなシチュだなと思った事ないでござるか~~?
23時の人 @23jinohito 2日前
男性向けと女性向けって名前の通り読者側の求めている物語や読む目的が違うだけで、今回の例は「でんぷんのり最高! 瞬間接着剤はだめだー」って言っているようなもの。 用途や目的が違うものをいっしょくたにして比較するのは無理があると思う。
メザマシ時計 @flatplace 2日前
ドフラミンゴ41歳 乳首
23時の人 @23jinohito 2日前
どこで聞いたか忘れたけど、 二次創作エロで「原作に寄り過ぎると却って読めなくなる」読者もいるから、あえて原作からキャラクターを程よく離して描いている場合もあるとか。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2日前
キャラでもめるのだいたい腐女子界隈だよなって認識だったんだけど。絵柄にしても原作に寄せる気ないなお前みたいなのはだいたい腐女子。偏見です。
順三朗 @junzabroP 2日前
私はエロ同人作家数百人をヲチしてるけど、女性作家のほうが直球のえげつないエロマンガ描くんだぜ。
ろんどん @lawtomol 2日前
この人が「エロありき」な同人誌を「男性向け」に分類してるだけのよーな
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2日前
いきなりエロシーンもそれはそれでオツなものですよ #そういう話ではない
moxid @moxidoxide 2日前
書きたいものを書く以外の規範を持ち込んだらあっという間に界隈ごと廃れそう。
朝倉 @SN_Error 2日前
性別だの誰向けだの関係なく、何がテーマか、どこが描きたいか、だけの違いで、それに同じテーマの中でも上質のものもあればそうでないものもあるわけで(この場合の「質」というのも何に対しての質かは千差万別)。そもそも趣味の同人なのだから、まずは作者が楽しむことが第一でしょう。もちろん趣味であっても公開された作品なのだから批評もまた自由だけれど、描いた人が楽しそうなのが一番良い同人作品だと個人的には思いますね。
みなぎ @minagi 2日前
「キョン!AVを撮るわよ!」の何処がキャラ崩壊なのか(そういう話では多分ない)
男の自尊心 @pocket_manson 2日前
でも気持ちいいじゃん、disオナニー。だからやるんだろ?見下している、バカにしてる相手を自慰のおかずにしてシコシしてるじゃん、男オタク。
ひお! @hio5310 2日前
単純に女性向けのエロ同人は不純物が多すぎる もっと素材の味を生かしてキャラを料理しないと!
シューカスタード @STRdagger 2日前
原作でホモじゃないキャラ、彼女や妻がいる男をホモにするのは原作への愛ある行為なんですかね?
もこ @mocomb 2日前
「これは自分向けではないな」と思ったら距離を取るべきだね。
神楽月はじめ @november_1 2日前
キャラ愛が隅々まで溢れてると健康優良青少年をホモに描けるのか…(戦慄)
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2日前
あと同人って基本的に作者の趣味(性癖)を反映させたものがほとんどなんだから、キャラ崩壊するのも当然じゃないかとしか
ゆうき @RainbirD_425 2日前
R18を見たい時はキャラのエロいところを見たい時なので女性向け的前菜はいらない 男性向けみたくメインディッシュだけだして欲しい
EML @EML19 2日前
は?(全ギレ)
forty-six-store @FortySixStore 2日前
これが、いま流行りのジェンダーバイアスってやつやな!
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 2日前
「最近は顔のアップと台詞で気持ちを言うアニメばかり」「女の子が主人公のアニメが無い」と一緒でただ単にツイート主が開拓してないだけだろw
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2日前
semispatha これを受けてふと思ったんですけど、女性向けはナマモノあるのは知ってますが、男性向けもあるんですかね? 私は見たことも聞いたこともないので…。
ゆうき @RainbirD_425 2日前
totyuhozon アイドルモノの百合を昔見た覚えがある
くすき @kusuki_xx 2日前
その「男性向け」というのを押し売りされたんですかね? 同人誌じゃなくとも「自分に向かない物」はあるわけで、それに対してもいちいち文句言ってるのかな?
たし @punimuchiya 2日前
pocket_manson 己の気持ちいいオナニースタイルを唐突に発表するという、それもプレイなのか?
Hacchi @2mocccck 2日前
でもちょっと感慨深いな。昔はさんざん女性向け同人はレベルが低い、ち○この場所すらよくわかってないでエロ絵を描いてる、男性向けの高レベルさを見てみろ!って身内同士で貶し合ってたのにいまや女性向けの方が高尚!とか言えるようになったんだな。マウンティングに使ってるのはどうかと思うけど、上質な作品が増えたんならいいことだと思うよ。
夜猟兵:繁忙期ウヴォァー @nachtja 2日前
自分の好みの展開を原作に忠実な描写と誤認してるだけじゃないのかね? 同人作品なんて作者ごとの偏向がどうしても入るんだしさ。
RXF-91 @rxf_91 2日前
お前はそう思うんだろう、お前の頭の中だけでは、な。
忍者 @ninja6929 2日前
totyuhozon どっちもどっちじゃないですよ
dragoner @dragoner_JP 2日前
このアカウントの行動考えると、腐女子と男オタの断絶を企図したツイートに見えるので放置が吉
frisky @friskymonpetit 2日前
男性オタクが悪いわけでもない、女性オタクが悪いのでもない、お前 @1zH1SLtZ7l27yfC が悪い案件。
frisky @friskymonpetit 2日前
しかもこの人 jiji @traductricemtl とFFやんけ…
おいちゃん @semispatha 2日前
totyuhozon あるよ。 しかもご本人アテレコまでしたという証言あり。 https://twitter.com/gaso/status/1095631389280546816
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2日前
RainbirD_425 semispatha ありましたか…! しかも御本人参加とかすごいですね…!
rambda @rambda2 2日前
semispatha totyuhozon 本人参加案件ではなさそうなんですが……
三好 隆 @miyopee 2日前
キモブタがキモブタをdisる図式。一般人はそこのラインからこっちに来ちゃ駄目!!
くるこ @krk0221 2日前
アホエロすきだよ
nanako1210 @nanako12102 2日前
女性向けでもセックスしないと出られない部屋みたいなガバガバシチュが流行ったりするわけで人とその時の気分や勢いによるとしか
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2日前
「そのキャラが本当にやりそうなこと」を大事にしてたらそもそもホモセックスしねーだろ。アホか
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2日前
これは燃える(確信)上澄みしか見てないからだろ。仮に女性向けがそうだとして、そういうものが出るのは許さない環境というのは素人が愛だけで出せる環境ではないという事だが分かっているのか?
uki @netgameneet 2日前
ホモじゃないやつをホモにするのを上回るキャラ崩壊ってどんなんだろうなあ?
ppw21 @pelutata_ppw21 2日前
飛影はそんなこと言わねえよ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2日前
発言者 @1zH1SLtZ7l27yfC がくそフェミって時点でおさっしです(あー悪臭が
超肉級 @muguzuhycahi 2日前
いきなりカツ丼いいやん
@D9hV1M7YOI3PZCj 2日前
よく貼られる男は解決を求めて女は共感を求めるみたいな感じ?
春近 @haruchika2191 2日前
まとめ冒頭postの「これまじで思うよ」にかかる、RTで言及されたpostはこちら→ https://twitter.com/mochipjj/status/1117263749637795840 女性向け同人小説が「エロとかも描写が丁寧」「言葉の読みやすさ」 「画面の読みやすさ」が優れているという男性向け同人読者の男性の、それも主に技法やレイアウトに対する感想が主体で、「キャラ愛」なんて一切出てこない。ツイ主の持論への我田引水が目に余ります。
おいちゃん @semispatha 2日前
rambda2 ちゃうねん、 rambda2 こちらの方の言うとおり、ご本人が作家さんに突撃して「もっとエロく」と求め、相方に無理矢理朗読させた案件ですがな。そういう点で「女性のニーズとしてよりエロくなった」という事例でもありまして。
masano_yutaka @masano_yutaka 2日前
eatthemeat2854 これで振り上げた拳の落とし所が無くなってしまったので、他の方向に殴る向きを探してると。 で、こうやってまた落とし所を無くされてしまうと、あとは自分の顔面くらいしか殴りどころ無くなるぞ…。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
例えばどちらかと言えば女性向けジャンルのひとつにBLがあると思うんですが非BL作品に於いてのBL二次創作はそれは根本からのキャラ原作無視といえるのでは・・・?
七七四未満六四以上 @zy773 2日前
この場で言われてる"同人誌"って、[無許諾脱法二次創作同人誌]の事でしょ? [盗品]の質がどうこう言っても仕方無くないか? イヤ、作品によってはガイドラインあるのかもしれんが……。
跡地 @aintthatabitch0 2日前
東方の例大祭とか行くと、男性向けだけどエロじゃないのなんていくらでもあるよ?! 主語でかくするのやめて お前もオタクならオタクに貴賤をつけるな
みともり@ゲーマー絵描き🎨🔞 @mito_machida 2日前
顔だけすげ替えても脳みそおちんちんな人には関係ないから売れるだけですよ、でも同人ってそういうもんじゃないと思いますけどね
春山春斗 @halt_haru 2日前
「男オタクにバカにされたので、信用ならない」というフェミな腐女子の方々、ちゃんとカウントしましたから。
しろの @zoshirono 2日前
男性向けはエロシーンが多くて女性向けは比較すると少ないねというだけだなあ…オタクって男女関係なく本当に例え下手だよな。うまいこと言おうとして滑る
ロン @security967 2日前
発端が「エロシーンの質」についての言及だったので少し反れる話になってしまいますが、コミケ運営の公式調査では毎度、女性サークルの方が成人向け同人誌の発行割合が高いんですよね(微々たる差ですが)。なので男性向けはエロありきという意見には疑問。同人誌に性的な要素を求めるかキャラ同士の絡みを求めるかは性別ではなく完全に個人の趣向で男女差も実はそれほどないのでしょうか。 https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
aioi_au @aioi_au 2日前
尾篭な話をしてしまえば、dmmとかで一番人気なジャンルはNTRで、これは心の機微がメインだからな。 ただのエロとかNTRである必要性皆無だからな。
jtoestep @jtoestep 2日前
どっちにしても行き着くところはエロだろ。そこまでの道のりが違うだけ。外野から見ればどっちもどっち
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2日前
phantom0730 2回言うのは「若さ」だけです。
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2日前
エロシーン以外も丁寧に書いてた男性向け作家さんが、ページ数のエロシーンの割合が少ないとクレームが来るらしくてカツ丼タイプになってしまった。描けるけど描かない人は多いんだと思う。女性向けはぶっちゃけエロシーン飛ばして朝チュンでも許されるよね。けどエロ以外の普通のストーリー部分が重要で書けない人は売れないみたいな所がある。エロが上手くて「男性向け風」みたいな作風の人もいる。 読み手側の需要がそうなってるだけでどっちの方が上手とかじゃないよ。ツッコミたくなる内容でも結局それが売れ線なんだよ。
エロラクP @eroluck 2日前
18禁でエロシーン無しの詐欺は男性向けだとほぼ無いけどな
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2日前
男性向けも女性向けもどちらも書くし読むけど、男性向けにおかずに特化した本が多いことは否めないし、それは需要が多かったり描きたいものなんだろうなぁとは思う。 とはいえ、BLアンソロに寄稿して自分以外の方々の作品(多分女性が書いてる)を読んでると、割とまるっとエロシーンなんて作品もあるので、目の前の作品の問題なんじゃない?って思う。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2日前
自分の場合、導入4割、エロ6割だけど、男性向けなら導入はもっと少ない方が良いのだろうなぁと思っている。 駆逐艦逆レ2の時は書き出し1行目からエロシーンだったけどな:-)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2日前
男性向けエロ極振り同人の導入なんて「説明は省くが○○が超強力媚薬を飲んでしまった!!」で十分だから…
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2日前
なんでもかんでもただのホモ漫画にしちゃうとこから目をそらしてはいけないと思うの
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2日前
エロ小説趣味で書いているものとしては憤りを禁じ得ない
いつき @ituki_s 2日前
そもそもこの人同人に関わってるようには見えないな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2日前
STRdagger 銀英伝の作者は自作のキャラのBL同人に怒ってたな らいとすたっふルールなんてのがあって銀英伝等は同人で同性愛描写が最近まで禁止されてた
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 2日前
誰かと思ったらいぬい じゃねーか。解散
わななき @wananaki 2日前
こういうエロを低俗として自分のはストーリーもあるエロみたいに持ち上げるもしくはエロ自体を否定する選民思想みたいなのって男女問わずある。女はただのミサンドリストか性嫌悪、男は硬派気取りかなあ。
: @nyakagawa_r 2日前
エロ本の他にも、電車内のベビーカーとか掛け算の順序とか、ツイッターではこの手の話題が3ヶ月に1回くらい燃えるけど、もう一切関わらずに放置するしか無いと思う。精神がすり減るだけで何も得るものが無い。見えている地獄だ。
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 2日前
「最近の女性向け同人はヤマもオチもイミもあるのか!」というひどい文句を思いついたが諸刃の剣だわ
超弩級駆逐艦くるくる少女@雪山もう終わり? @kurukurushoujo 2日前
もう完全に選択バイアスに過ぎない。男性向けだってジャンルや作品に拠るだろうってしか言いようが無い。いちゃラブ系やNTR系なんかはやはり丼ものよりコース料理が映えると私は思うし現にそういう本を手にしてます。逆にBLなんかはギャグ系として手にするので丼ものになりがちなんですよね。
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2日前
じゃあ間を取って女性作家の男性向けを…
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2日前
lp_announce 女児のスカトロ二次創作で生活費稼いでるやつが言っちゃいけねぇよな
たます@Marleen ⚡⚡・x・ @moftamas 2日前
ま~~~~~~~た腐か! もういい加減滅びてくんねーかな?もともと腐ってた私が言うのもなんだけどさ
FFR31 @FFR31 2日前
phantom0730 愛ってなんだ>悔やまないことさ~♪
くろしば @kuroshibaman 2日前
1人目(https://togetter.com/li/1311690)、2人目(https://togetter.com/li/1329306)、そして今年3人目の馬鹿。
🚮 @recyclebin5385 2日前
ところで料理屋で料理を頼むと決まって食べたくもない野菜サラダがついてくるのは絶許
いぬい よしつら @kangiren 2日前
同名アカウントを見かけたら改名しようと思ってたのだが、よりにもよってこんな人だったとは。。。 ということで、「いぬい」から「いぬい よしつら」に変更したった。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2日前
こやつがおかしいだけというのは全く持って同意見なんだがこれと似たようなことをのたまうのがそれなりの頻度で居るのが本当にげんなりする。なんなんだろうね、あのあたりの奴ら。まあ、BL自体に思うところはないがね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2日前
昔は商業のエロマンガ単行本でもエロはあんまりないってのはちょくちょくあったんだけど、昔よりは見かけなくなった印象はあるな(今も無いわけではないと思うが)。なんなんだろうね、そういう人は一般の方に行ったという事なのかね。
🦐After me🍤 @one_day_one_up 2日前
このアカウント、ネタくせーから叩く気になれないんだよな
K3@FGO残1.8 @K3flick 2日前
カツ丼を求めて本開いたら即カツ丼とか素晴らしいの極みじゃないか
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2日前
散々言われとるが、原作でノンケのキャラにホモセックスさせといて「キャラ崩壊してない」とか、ほんと頼むから日本語…なんて贅沢言わんからせめて人類の言語を喋ってくださいますかと言いたい。こんなん理解できるか馬鹿
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2日前
んでまあ、男向けと女向けのエロに傾向の違いはあるだろうとは思うがそんなん描き手と読み手の好みであって優劣付けるもんじゃねーだろと。例えば「過程をしっかり描く」ってのは、裏を返せば「ウダウダと回りくどい」という評価にもなり得るんだけど、良い年こいた大人がその程度も理解してねえの?
どうぐや🌷 @1098marimo 2日前
私はツイッターとかぴくしぶで見るくらいしかしないけど、「恋愛偏重は高尚でエロ偏重は低俗」ということなんだと思う。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2日前
世間(マスコミ)が女のクリエイターをバカみたいに持ち上げ続けたら、こうもなるやろとしか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2日前
女性向けというのをBLに限定した場合そういうコミュニケーションそのものに価値が出てくるとかが影響してたりしてな。野郎向けでも百合とかあるし男女の関係でも原作だとそんなに絡まないキャラ同士の場合もまああるが、野郎とキャラ同士がいちゃいちゃしてるのを見たいつったら高確率で「原作読めばいいじゃん」になる。だがBLの場合原作読めという事にはなりえない。原作では成立し得ないコミュニケーションになるんだから。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2日前
ゲイでないキャラがホモセックスをすることが「そのキャラが「やりそうな」ことをちゃんと把握してる」の?いやー馬鹿なんじゃないですかね。
カミ @kami2805 1日前
でも確かに、イタリアンのフルコースより海鮮丼とかカツ丼の方が好きだわ。
箸呂院マジチキ @kairidei 1日前
二次創作のキャラ崩壊はさほど問題ない。原作のキャラ崩壊は地獄だ。
箸呂院マジチキ @kairidei 1日前
むしろ二次創作はどのように崩壊させるかがキモ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
崩壊とは言わんけど80年代のアニパロとかはそういうところがあったよな、シリアスなヒーローを二次創作ではいかに道化にするかという。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
東浩紀師匠はBLを「ホモソーシャルをからかっているのだ」と称した。あまりの頭の悪さに発言から二十年以上経った今でも笑いが止まらない。 止まらないのだが、しかし、俺らのような年寄りはふと思い出すわけだ、80年代のアニパロはある種、ヒーローを道化にしていた、そこに東師匠のような変更した思想と頭と目を持つ御仁は「たいせいへのかうんたー」を見たのかも知れない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
そう、女どもはヒーローを揶揄するような漫画をよく描いていた。ムカついていたものだが、今になって見ればアレは、原作の近づきがたいので、もうちょっとおちゃらけた面が見たくて描いていたのだな。気難しいお父さんがお風呂にいっしょに入る時だけ遊んでくれるので、はしゃいじゃっていたのだ、彼女らは。そこを、頭の悪い東師匠が誤読したと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
だからまあ、別にBLを否定もせんが、別段原作を尊重しているとも言い難いのではと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
NqL7i7n1NitbuL0 そうなのか……他人への誹謗中傷で巨万の富を築いている後藤和智の儲けを分けてあげたい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1日前
hyodoshinji 何で儲けてる者同士のカネを分配させようと言っているんだろう、明日のパンにもこと欠く俺が。
たちがみ @tachigamiSama 1日前
原作に無い同性愛描写をしておきながらキャラ崩壊がどーとか認知能力に障害でもあんのか
たちがみ @tachigamiSama 1日前
違うな このカスは男を貶められれば何でもよくて、ついでに男女間が拗れれば更に良しって奴なのか まあ殆どの人はオタクにしろ性別にしろ属性で括って批判してないから目論見は外しているけど
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 1日前
AVの話ならわかる。男性向けはフェラシーン長い
くろしば @kuroshibaman 1日前
今年の2月末にできた垢か。松元さんあたりの転生体かな。
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 スラムダンクの作者も怒って「だったら、桜木を坊主にする」とかやりましたねぇ…。
アギト @murasame1198 1日前
BL以外のって頭に付けたらとりあえず納得は出来るかも
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
security967 女性向けには、ジャンルコード912(旧200)みたいな「男性向けエロ全般」みたいに「女性向けエロ全般」と言うコードが無いんですよね。 だから「女性向けのエロが少ない」とか思われてたりする。
nanako1210 @nanako12102 1日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 銀英伝の二次創作サイトでヤンが「フレデリカと結婚したのは世間体のためだよ、彼女の事は愛していない。愛してるのはおまえだけ」とかアッテンボローを口説いてるやつ見たことあるんだけど、そりゃ原作者もキレるわ。
🦐After me🍤 @one_day_one_up 1日前
何年も前からこの手ことは言われてるし、それ拾っただけのネタ臭漂うアカウントにしか思えんが、仮に事実だとしても「平成最後のアンソロ事件」を見ると「こだわりすぎて同じ味が好きになれる人でなければ思わず吐き出すようなもんばっか作ってるようですね?」としか…
かしわ天 @kashiwaten6mai 1日前
「自分の脳内設定と公式設定の区別がつかない→『自分の描く/好きな二次創作は設定を忠実に守ってる』と思い込むオタク」は(男女ともに)居るからなぁ。「一緒のコマに描かれてたら、2人はデキてる証拠」みたいな事がたまにネタっぽく言われるけど、そういうのをマジで言ってるような連中が一部には実在する...
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
じゃあ、女性向けで結合シーンなし、エピローグのあとは新婚さん>朝チュンとナレーション 翌朝のピロートークだけにしたら、それが良いって人がどれくらいいるの?
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
美味しんぼの「若い女性向けの前菜やソースに凝ったステーキレストラン」に「そこに肉を卸してる牧場主が来て『塩コショウだけで焼いたステーキを持って来い』って言う話」を思い出した。
ばくだん @sms_tegetthoff 1日前
「口調とか行動とか本当にそのキャラが「やりそうな」」…これ、生モノにしかも無許可で出された人間が聞いたら、怒り出すだろうな
ありよし/コアロン @TnrSoft 1日前
それ鉄道関連の同人誌でも同じこと言えるの?
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
nanako12102 でもってガイドラインで同性愛禁止って出したら、今度は「性の多様性を否定するのか!」ってクレームが来たとかね…。 /らいとすたっふ 二次創作のガイドラインについて 安達さんからのツイート - Togetter https://togetter.com/li/806967
希望 @nozomi_crs 1日前
「私の推すこのカップリングが一番愛に溢れてるの!他はクソ!!」こんな考え方してるからちょっとしたジャンル違いとかカップリング違いとかで四六時中醜く争ってるんだな・・・もう納得するしかないわ。
フルバ @furubakou1 19時間前
0401Sn ○○ちゃんのつるぺたまんまん奥までズッポリ←声に出して読みたい日本語。なんか韻を踏んでてリズミカルだし。
フルバ @furubakou1 19時間前
もう一方のまとめでも言ったけど、無産のくせに偉そうなこと言ってんじゃねぇよ。