『オルフェンズは面白い』『けもフレ2が楽しい』『こういう女の子が好き』に人格否定レベルのリプが飛ぶ空気が蔓延…基準は人それぞれなのだから「好き」の発信を否定するのは良くないとの主張

あの手の人達はもはや怨嗟を楽しんでそう
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

漫画家。「ルパン帝国再誕計画」代表。『怪盗ルパン伝アバンチュリエ』各電子書籍ストアから配信中! 他『ガンダムUC星月の欠片』『ジキルとハイドと裁判員』表現の自由に関する呟き多め。苦手な方&ルパン情報だけ拾いたい方はこちら【ルパン帝国再誕計画公式】 twitter.com/re_lupin_empire

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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

そういえば、「嫌い」の発信は慎重にしてるけど「好き」の発信は作り手への元気づけにもなるし積極的にやって良いだろうと思っていたら、「オルフェンズ面白かった、俺はラストも良かった」と言ったら人格否定レベルのリプまでガンガン届いて「怖え〜:(;゙゚'ω゚'):」と思ったなw

2019-04-14 16:02:26
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

「こういう女の子好きー」とか言っても人格否定リプされそうだしなw

2019-04-14 16:03:53
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

今は「けもフレ」界隈がそうなってるっぽくて遠目にガクブル((((;゚Д゚)))))))

2019-04-14 16:05:12
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

でも「空気が形成されたら一気にそっちの空気に合わせなきゃいけない」って世界になったら恐ろしいし悔しいから、やはり自分の気持ちや感想に誠実に生きて発信していこうと思いますよ

2019-04-14 16:08:10
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

そりゃ俺にも「好かれたい、嫌われたくない」という欲望も打算もあるけど、そこを行動原理の基準にしてしまったら生きる芯がグラついてしまいそうだわ

2019-04-14 16:11:37

地雷と騒ぐ人に屈したくない

壊王 プリコネRE攻略中 @kaioudono

@TAK_MORITA まぁ、「好き」と表明するにも地雷があるという実例で(^^; オルフェンズ自体はガンダムを使った任侠伝として普通ではありましたし。

2019-04-14 16:15:18
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

@kaioudono 続きにのリプにも書きましたけど、そこで空気に屈したくはないなあと。覚悟が必要って意味ではその通りですね。

2019-04-14 16:17:11
壊王 プリコネRE攻略中 @kaioudono

@TAK_MORITA えぇ、でも、本当は好きな作品を自由に「好き」と言えるtwitterであってほしいとも思います。理想論ではありますが・・・・

2019-04-14 16:19:34

基準は人それぞれ

Zero(零) @UFBS02

@TAK_MORITA 最近、シンプルに「自分にとってプラスか、マイナスか」といことを基準にして物事を観るようになった。でもその基準は人の数だけ。いや〜、理解できないことは多い。「暇なの、君?」と問いかけたくなる時があるなあ。

2019-04-15 08:49:58
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

@UFBS02 >でもその基準は人の数だけ これ全く同感なんですが、わからない人にはここが一番わからないところなのかもしれません。

2019-04-15 08:54:32
Zero(零) @UFBS02

@TAK_MORITA 「いいね」していただいたのにミスがある。恥ずかしい〜^_^ といことを基準に→ということを基準に

2019-04-15 09:58:01

好きな人の気持ちを踏みにじる権利は誰にもない

今泉圭介 @suparobomasterK

@TAK_MORITA 自分の嫌いな作品にもファンがいるという想像力は常に持ちたいものです。万人に100%好かれる作品などありえないので。

2019-04-14 16:32:47
どうかしてるわ @internecine8492

@TAK_MORITA 僕も鉄血ホント大好きなんですよ。 自分の好きですら否定されたらそりゃあ恐ろしいですよねぇ…。

2019-04-14 17:55:21
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

@internecine8492 「好き」な気持ちまで否定して欲しくないですよね。゚(゚´ω`゚)゚。

2019-04-14 17:58:38

なるべく「好き」を発信したい

夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja

@TAK_MORITA 「好き」と「出来」は別物だと思うんですがねぇ……オルフェンズ自体は自分も楽しんで見てた方ですが。

2019-04-14 16:23:36
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』篇連載中❗️ @TAK_MORITA

@nachtja 「出来」も評者の着目点の重視度合いの違いでなかなか統一した絶対値というのも出ないと思いますし。

2019-04-14 16:45:59
水無月かえで @maple_june_

@TAK_MORITA 自分はなぜか一般的に評判が悪い作品でも好きなものがあるので、あまり批判はしないように気をつけていますが(それでもたまにしてしまいます)それよりも楽しいこと、好きなことを主に気ままに呟いていました けものフレンズに関しては複雑であまりスタッフだとかの話題はみないようにしていますが~

2019-04-14 17:53:58
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コメント

ろんどん @lawtomol 2019年4月16日
学生時代、ブルース・ウィリス主演だけど大コケして評価も散々だった「ハドソン・ホーク」どんなダメ映画か見てやろうとレンタルしてみたら面白くて「…俺の感覚っておかしいのか?」と戸惑った。今では「自分が好きならそれでいーんだよ」と思ってます
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年4月16日
オルフェンズ、普通に面白かったんだけど……(でもラスタル・エリオンだけはぶっ殺したい)てか、人気があったからゲームになるんじゃないの?ガンダムなんて他にいくらでも作品あるんだから、オルフェンズが人気がなかったんなら他の奴でゲームを作るでしょ?
53
弱猫 @yowa_neko 2019年4月16日
「俺が好きだって言ってんだからその作品を嫌いって言うな」って人達が他よりも声がデカくてどんどん過激化してくからこじれて行ってるんだよね、けもフレ2界隈は
161
やし○ @kkr8612 2019年4月16日
オルフェンズは分割で1年やったガンダムの最後がそれか、って終盤がどうにもイマイチ感あった。マッキーは思ったより無能だしイオク様はうるさいしっていうか主要キャラ2人の死に方がヒットマンってマフィア物として見れば普通なのかも知れんけど舐めとんのかと。
100
やし○ @kkr8612 2019年4月16日
(Gレコをめちゃくちゃ面白いと感じてNTは何回同じようなサイコフレーム話やってんだよいい加減にしろと思うタイプのガノタの意見ということを踏まえて判断しようね!)
31
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
俺は鉄血のオルフェンズ好きだし、あれをdisる奴がいたら「かーっ、わかってねーなー! アレはアレが正しいんだよ!」と反論できるし、人格否定されたって屁でもない。自分の好きは自分で守れる。
56
reesia @reesia_T 2019年4月16日
オルフェンズは1クール目はちゃんと面白かっただろ!で、いつになったら2クール目の放送が始まるんですか?
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コン蔵 @konzopapata 2019年4月16日
私の一番好きなゴジラはエメゴジだからわかるよ、いや本当に
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
いやもちろん「自分の好きは自分で守れ」は普遍じゃあないよ? 人格否定もよくないよ? だが私は、けもフレ2のファンの声が「少なすぎる」以上に「弱すぎる、淡すぎる」と感じるんだ。それが気になって仕方ない。自分の好きに自信が無いのか?
50
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
対照的に、「ファンの感性までディスるのはやめろ」って声はとても多く、とても強硬。
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コン蔵 @konzopapata 2019年4月16日
オルフェンズは最終回に若干の手心が感じられるのが残念なくらい2期のストーリー大好き
9
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
けもについては好きと言う人を『真フレ』『たつき監督やアニメ業界の敵』『物語を理解出来ない頭が悪い人間』扱いだがね。
139
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
kkr8612 わかる。マクギリスくんにはもっと政治的に賢いムーブを期待していたのに。ドヤ顔でバエル出されても困るんだよホント。
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もこ @mocomb 2019年4月16日
好きって言えば馬鹿にされたりクソリプ飛んでくるなら言わなくなるでしょ。好きというためだけに全信念燃やしてるわけじゃないし。それをいいように読み取って弱いだの淡いだの言いたい放題だな。
196
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
オルフェンズはガンダムシリーズとしては独特な終わり方だったから批判されたが通して全話観ると話としてスッキリ纏まってはいるんだよね。
30
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
HibinaKageori 好きだった人を馬鹿にしてた奴が言っていい言葉じゃない。
111
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月16日
何を好むも何を嫌うも、ましてそれを公言したって別に悪い事ではなかろうよ。 ただし、そういうお気持ちに根差した言動はどこまでも先鋭化していくから必ず自制が必要。 それ自体は好きも嫌いも同じこと。どっちにしても自制なんて聞かないから言うだけ無駄なことでもある。
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コン蔵 @konzopapata 2019年4月16日
HibinaKageori そういうの難しいんだよ人に説明しても納得してもらえるような理由じゃないかもしれないし、自分のなかで補正掛かってる評価を取り下げる気もないけどアピールする気にはならないし
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年4月16日
作品を酷評されたコトを指して「人格が否定された」と飛躍してキレる人も居るよね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月16日
面白かったよ。ただラストが「視聴者の大半が望む形での幕引き」ではなかっただけで。オレもラストだけ受け入れられなかった派。また、そういう作品は概ね損をする傾向にあるのも事実。
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ろんどん @lawtomol 2019年4月16日
「ファイナルファンタジー7」が個人的にはさっぱり面白くなく、逆に「8」は楽しんだ。8の批判(ヒロインが気に入らんetc)は別になんとも思わんしご自由にどうぞだけど、「8を面白いとか言ってるヤツはアホ」みたいな意見にはイラッとする
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月16日
tikuwa_zero 番組開始当初の人気は低調。中盤から巻き返し。最終回Aパートまでは超盛り上がったのに、Bパートでこれまでの流れを全部ぶち壊す最低最悪の演出をやって視聴者の大半を虚無に突き落とした「ブラスレイター」よりは、「オルフェンズ」は「ガンダム作品」として見るとアレだけど、「ヤクザモノ」として見るとオチ自体は納得出来なくはない分だけマシかなあという認識。
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jiji @kumattasan 2019年4月16日
マッキーはインテリヤクザかと思ってたらインテリのフリしたヤクザだった感が
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
konzopapata 世の中には、そういう作品のあれこれを論じたがる人と論じたがらない人がいて、けもフレ2を好きになる人の大半が後者なのかもしれない。最近はそういう可能性も考えてます。 でも実際どうなのかはわからないし、この「わからない」を解消しようと思ったらけもフレ2のファンに色々質問する必要があって、そしたら人格否定だの感性否定だの言われるのが目に見えている。だからできない。それでモヤモヤしています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月16日
とまれ、Twitterで感想つぶやいてクソリプ飛んできたら、相手にせずミュートなりブロックなりするのが一番なのです。Twitter社自体がそういう使い方を推奨しているのだから、気にする事はないのです。ただやりすぎるとエコーチェンバーになりかねないので、バランスを取るのは大事。
61
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年4月16日
オルフェンズはメカもキャラも世界観も好きだけど、一年掛けて「学の無い孤児達がドン底から這いあがれるかと思ったら社会に潰された」というのを見せられるのはコストが重すぎるというか無情感が強くて素直に心の棚にしまえない感じ
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やし○ @kkr8612 2019年4月16日
phantom0730 とてもわかる。「間違った方法で世に出ようとしたってどっかで報いを受けて体制に潰されるよ」ってそりゃ勿論現実に照らしてみてもそんなことは分かるんだけど殖民惑星でゴミみたいな扱いされながらどん底で生きてきて、無我夢中で少しでもいい未来を掴もうともがいた子供たちの末路がそれってのをガンダムの看板で2クール×2も使ってやる必要あったのかなって…鉄華団が常に乗るか反るかの全ツッパしかできないのにイオク様は何回か致命的にしくじっても家柄でリカバーされるとか嫌なリアルさもあるし
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みおな @SheemaClassic 2019年4月16日
好きの感情や、そこからくる言動はグラデーションだから。どっぷり自分で考察したりする人もいれば、公式イベントに参加する人も、二次創作を楽しむだけの人も、アニメ視聴して「面白かった」と言って終わるだけの人もいる。事細かに「どの部分がどうして好きなのか」を語れるほどじゃなきゃいけない、なんてことはないと思うのよ。
56
たかつき @taka4tsuki 2019年4月16日
本当にその作品が好きで妥当な説明ができるならそうなんだろうけど。世の中には内容なんてどうでもいい逆張りおじさんや、他人を煽って遊ぶ人や、認知バイアスな人もいることも知った方がいい。その好きや好評が嘘や欺瞞なら批判されるべき。個人的には批評に妥当な説明をつけられるかが判断の分かれ目だと思う。
7
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年4月16日
けもフレ2は見てないし今後見る気もない。2が好きだという感性は否定しないが「1とは無関係の作品」として扱ってくれないと語る言葉を持てない。
53
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
qquq3gf9k 他人を馬鹿にしたことが無い、とは言わない。一応心当たりはある。でも気になったので一応きいておこうか。その『好きだった人を馬鹿にしてた奴』って私だよね? 『馬鹿にしてた』の例はどれですか? どれを指して言ってます?
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クマノフ @kaku2_240332 2019年4月16日
lawtomol 私もハドソン・ホークは好きな映画なので、ゴールデンラズベリーもらって酷評されているのなんでかなと悲しく思うのですが、リアルタイムその時代に観るのと時を経てひとつの作品として観るのでは評価が違うのかもなあと思ったり。世情の流れというか、現実の事象が不必要に作品に関与してしまうのかもね(現状の諍いを遠目で見ながら)。
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おいちゃん @semispatha 2019年4月16日
オルフェンズは「孤児が頑張って自分たちの居場所を作った(1期)」まではすんなり見れたけど、全員「考えるのはオルガの仕事」といっておっかぶせていたのと、結局現状把握してマトモな青写真持ってたのがラスタルくらいで、他みんな行き当たりばったりすぎて「何というかこう…もうちょっとカタルシス欲しかったなぁ」というのがあって、直後にガングレイヴが観たくなった。
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aioi_au @aioi_au 2019年4月16日
けもフレ2はなぁ。 単純につまらないとか合わないとか言うと、「たつき信者ガー」とか「アンチガー」とか荒らし扱いどころか人格否定までしてくる奴らが暴れてたからなぁ。 「好きの否定」もアレだけど、「好きの強要」もアレだよね。
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アル @aruhate 2019年4月16日
オルフェンズは一期でビスケット死んだ辺りでブレーキ壊れて詰んだ感有る
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明智紫苑@🌈Avaloncity🌈 @akechi_shion 2019年4月16日
「けものフレンズ」ならぬ「けものフレネミー」か。
2
jiji @kumattasan 2019年4月16日
けもフレ2はたつき監督降板からずっと盤外戦でタマとマウントの獲り合いを続けてきた流れがあるし、他のアニメのそれと同じように語るのも違う気がする
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月16日
「フ」と「レ」の文字が入って、「旧作に登場する登場人物が完全にキャラ崩壊」して、「旧作が好きだったと嘆くファンを小馬鹿にした(という情報が濃厚な)社員が制作に関っていた」コンテンツなーんだ?
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ろんどん @lawtomol 2019年4月16日
kaku2_240332 「ハドソン・ホーク」ゲラゲラ笑って観てました。もう少し再評価して欲しい映画です。
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雲雀っちゃ @anas1yam 2019年4月16日
この趣旨のまとめですらけもフレ2全力否定するコメがそこそこ出てくるのだから、当然好きの主張も強硬派になるよ? そうでもしないといなかった扱いされる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
オルフェンズはリアリストだったはずのマクギリスが子供の頃からの夢でしたという理屈で非現実的な行動を始めたのでそこらへんに納得感が無い。
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コン蔵 @konzopapata 2019年4月16日
例え万人がイマイチと納得の出来の作品でも当人が好意的に観てしまえば好きになるし、そうなってしまえば周囲のあーだこーだもだからなんだよ程度にしかならないよね(逆もそのまま当てはまる)。好意的な理由はたまたま他に良いことがあったりとかそんな程度
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
アルドノア・ゼロやRE:CREATORSも基本的には面白かったのに最後が納得感無いという感じで、箸にも棒にもかからないような作品は何も言われずに忘れ去られる。
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年4月16日
全肯定しか許さない好きは、全否定しか許さない嫌いを生み出す。逆もしかり。強弁しすぎた意見を引っ込めるのはバツが悪くて出来ないという自己正当化に比重が傾いてくると、好き嫌いの話じゃなくなるんですよね。
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aioi_au @aioi_au 2019年4月16日
anas1yam 人間の業を書いてるとかホラー文脈で見るとか、単体で楽しめる人もいるんでそれは否定しないです、はい。 プロデューサーとかやの付く自由業の人とかが対立煽りをしていたっぽいという、好きとか嫌いとという次元を超えたアレなんで……。 「好きの否定」をしてたのも本当にアンチなのか?という。
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年4月16日
一般論として他人の好みを否定するのは良くない。ただし好きゆえの不祥事の正当化と、嫌いゆえの陰謀論での中傷に突入してしまうと、原因がオープンにされる以外とまらないという…
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Sorano @Sorano03797030 2019年4月16日
スタッフがやらかした作品のファンに当たるのは違うと思うの
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月16日
けものフレンズ2が好きな人の人格をボコボコに叩いて個人攻撃する人まだいたのか。ホント懲りないな。
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フルバ @furubakou1 2019年4月16日
ただねぇ、最新のガンダム作品を叩く、というのはガノタがかかるはしかみたいなもんだからねぇ。俺も10年前くらいは種好きなやつ叩いてた。今では愚行だったと反省してる。ごめんね、当時おれと話してた人。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
「最後の数話の纏めが惜しい!」と良作が話題になるのは、あと少し時間と金に余裕があったら傑作になっただろうにという(内情を知っているわけではない思い込みだけれども)現状への不満のようなものがありそう。
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フルバ @furubakou1 2019年4月16日
鉄血に粗があるのはそうなのかもしれんけど、それでもおれは鉄血好きよ。
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おいちゃん @semispatha 2019年4月16日
訓練された岡田麿里脚本マニアは「嫌われ役として出したキャラほど筋が通っていて「主役より共感しやすい」(めんま母、女将)という問題」と、「状況が急変する後半になっても心情があまり変化しない主人公たちにイラつく問題」なので、「2クール以上は覚悟しとこう」というのが一部合言葉になっていた。キャラ単体はかわいい。
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首くくり春夫 @Uzoumuzou1467 2019年4月16日
ケムリクサの世界は誰も人の「好き」を否定しないから、水が少なくても赤虫が蔓延っていても精神だけは我々の世界より平和だな。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月16日
子供の頃、マクロス7が大好きだったんだけど、初代マクロスのファンはかなり困惑しただろうなって今見てると思う。当時ツイッターあったら大荒れ間違いない。
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フルバ @furubakou1 2019年4月16日
鉄血はクーデリアが政治で世界を変える物語の壮大な前日譚だと思ってる。
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KLEIN @klein_artifact 2019年4月16日
騒ぐのは「分かっている人間であること」をアピールしたいタイプで、対立する意見は「『分かっている人間である自分』を毀損する意見であり存在」と認識するため、それを否定するために「目には目を」として割と安易に人格攻撃を始めます。 「好き/嫌いな理由を明確に挙げられる(理屈づけている)」人間ほどその傾向が強く、表向き「○○は××ですけど、どう説明するつもりですか」みたいな理屈っぽい絡みかたをしてきますが、理屈のメッキの下にあるのは「こんなものが好きなお前は糞。分かってる自分凄い」でしかないっていう。
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KLEIN @klein_artifact 2019年4月16日
klein_artifact 何が「好き」のポイントかなんて当人にしか分からないことで、それが言語化できるものとも限らないわけで、結局のところ「分かっている人間アピール」をするためにとる行動で「何も分かっていない人間であること」を曝け出しているという自爆であり皮肉でしかないんですよね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
「惜しい!」と思って残念なところが語られる作品は、好きか嫌いかで言えば好きだから語られているのだと思う。
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しろの @zoshirono 2019年4月16日
好きを主張しているだけの人に攻撃してくるキチガイの言葉なんて聞いてはならんよ。速やかにブロックして倍にして好きを主張しよう
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フルバ @furubakou1 2019年4月16日
けもフレ2に関してはなぁ「たとえばスナッフビデオを喜んで見てるやつがいたら非難するだろ?」「うんこをうめぇうめぇと言って食ってるやつがいたら心配くらいする」とかなり言いたい放題だったからな…
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ougontokei @ougontokei8 2019年4月16日
けものさんは1期の時にヘイト溜めまくったねえ。どこ行ってもすっごーいの大合唱。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月16日
ガンダム(アニメ)よりガンプラ(プラモデル)が好きだから、お話の面白さは「あれば儲けもの」だと思っている。格好いいメカの本編での活躍がいまいちで人気が出ず、高額商品が投げ売られたりするのも「まあ、そういう事もあるよね」と回収する
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超肉級 @muguzuhycahi 2019年4月16日
鉄血に関しては「嫌いの強要」より「ネタ化の強要」のが気になるんですわ。普通にオルガが好きでも、例のキャプチャ画像と共に「止まるんじゃねえぞ」が送られてくるみたいな
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無名浪士 @imperealism 2019年4月16日
ゴミをゴミと言えなきゃ文化や社会は衰退するだけ。「好きを批判しないで!!!」と必死に擁護する相手が害悪だったらそれは被害者への攻撃と同じ。イジメや犯罪への擁護も「好きなら否定すべきじゃない」のかな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月16日
muguzuhycahi わかる(一種の同調圧力)/ 二次創作界隈のノリを、本編のファンに押し付ける風潮あるの嫌だなあ。それを「ファンサービス」と勘違いして本編に取り入れる公式とかさ!
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
muguzuhycahi 当事者で無いからネタ化を止めろと言う権利は無いので黙っているけど嫌だと思っている人はけっこういるのかもしれない
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月16日
二次創作の逆輸入も匂わせる程度ならもう全然オッケーなんだけど、「お前らこれ好きなんだろ?」ってのが臭い立って見えるのは鼻につくよね
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跡地 @aintthatabitch0 2019年4月16日
作品本体の批判と「好きという意見を表明した人」の批判は別でしょうに
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跡地 @aintthatabitch0 2019年4月16日
あと足柄さんの婚活OL逆輸入は見ていて辛いものがあった
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ガンタンク南雲@はぁどすこいどすこい @RX75GUNTANK 2019年4月16日
「好き」も「嫌い」も自由に発信していいんでないかな。ただそれを他人に押し付けることだけしなければ。
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ピンキー @pinkii335 2019年4月16日
けもフレやケムリクサのことを好きって言うだけでテレ東Pとその取り巻きから罵倒が飛んでくる
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2019年4月16日
(グラスリップが好きです)
2
柏木彰二 @GmailShoji 2019年4月16日
何についてもだけど、他人の好きなことに全否定で絡んで来る頭のおかしいやつに付き合うのは無駄だよねぇ
46
やし○ @kkr8612 2019年4月16日
aintthatabitch0 眼鏡を外して本気出す霧島の出るアニメなんか作られてないから…(幸い足柄さんは今に至るまでゲーム中で色恋沙汰に関心を示すことはほぼないままである)
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Nejimaki @Nejimaki8 2019年4月16日
オルフェンズの駄目なところは終盤の強引な展開に詰まってるからな。主人公達を負けさせるのは良いがそれまでの過程が雑でカタルシスが少ないのが敗因だね。
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年4月16日
出来が悪い(と世間的に評価されてる)作品ってイジメやら犯罪に値するもんやったんか初めて知ったわ
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年4月16日
好きだ嫌いだと迂闊に云えない世の中じゃ・・・・
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跡地 @aintthatabitch0 2019年4月16日
kkr8612 改二になるとき、人格変わってたらどうしよう……と思ってドキドキだったんですが、バーサーカーになっただけだったので小躍りしました
1
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月16日
わたし怪盗ルパン伝アバンチュリエ好き!!!!!
5
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月16日
けもフレ2はもう、作品を論じるっていうより単に叩く標的になってる気がする。 ネットでよくある、こいつは叩いてもいいと思ったら何やってでも叩くってアレ。
121
フシハラ @Fushihara 2019年4月16日
自分の行いが社会的正義だと信じて無関係の人に正義の鉄槌を下すのはよくないよね
27
METHIE @METHIE34 2019年4月16日
これさ、ビルドダイバーズでリクくんが言っていた、「他人の好きを否定しないでくれ」みたいなニュアンスの事だと思うんだよね。 作品を否定するのはまだ良いけど楽しむ人まで否定するいるけど、他人を馬鹿にするのが好きというのはもはや争いだろうがと思う。
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無名浪士 @imperealism 2019年4月16日
今更のこのこ2批判に噛みついて自称良識派ぶる漫画家が次々わいてくるのはなんなんだろうな。スタッフも内容もたつき監督への憎悪剥き出し、反社とズブズブだわ批判者を脅迫するわもうとっくにアニメが面白いとかつまらないのレベルじゃない業界の癌になってること知らないの?
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年4月16日
けもフレ2については、その後のドラマ等で”なかったこと”にされたターミネーター3のように「過去作の好評展開を否定する内容」をやっちゃったので、存在すること自体が許されない忌み子なんだよね。好き嫌いとはレイヤーが違う
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年4月16日
「面白さがわからないのはお察し」っていうのも大差ない感じする
20
犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年4月16日
imperealism 作り手の中にダメな人間がいるかどうかと、作品が面白いかどうかは別、というのがわかってるからじゃないですかね
56
もこ @mocomb 2019年4月16日
この手の話って、そのうち必ず「俺たちは多数派、一方お前らは少数派。だから俺たちは正しくてお前らは間違った存在」みたいに数で語るやつが出始めるのよね。
80
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年4月16日
「テメー!って知らない人に平気で言えちゃう人が一期のあの世界が好きな人達なんですね。なるほど。」と”暴言を吐く人=1期ファン”と決めつけて丸ごとdisった某プロデューサーがいましてね・・・そのへんのツイートが社内でも問題視されたようで謝罪のようななにかを昨日発表することになったわけですが
56
ちゃりんこ @cyarinkoosaka 2019年4月16日
鉄血はキャラデザとメカデザと世界観がド性癖ブッ刺してきたのでもう存在するだけで感謝しかない。最高に好き。納得できないとこは妄想で補完しますんで!そういうタイプのオタクなんで、大丈夫!!!!
53
しらせ @shirase43 2019年4月16日
オルフェンズはまだ面白そうなネタが残ってんだよね、厄祭戦とか、ライドやアルミリアのその後とか
8
ユイ @yui_Angelica 2019年4月16日
imperealism 創作物の出来不出来と現実の話は別です。ぶっちゃけてしまえば創作物の中に限ってはある一定のタブー(特定宗教に関する物とか現実の直近の災害等をネタにした度を越した不謹慎な物とか)以外は好きにしていいんですよ。そこで現実と比べちゃう方が人として問題です。尚、作品の裏側の人達の社会的な立場や行動云々はまた別の話です。
21
ちゃりんこ @cyarinkoosaka 2019年4月16日
furubakou1 前後考えるだけでも面白いですよね。ライド君には幸せになってほしい。
8
さかざき@萌え用 @lily_661 2019年4月16日
オルフェンズはヤクザ物としてみたら面白いぞ
28
negidakutamago @negidakutamago 2019年4月16日
lawtomol ハドソン・ホークはアクが強すぎて合わない人が多かったんだろう。映画は芸術作品である前に商業作品であるから仕方ないかな
0
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年4月16日
何度でも力説するけど、オルフェンズは結末がダメだったのではなくそこに至るまでの過程が雑過ぎただけなんだよ……
45
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
muguzuhycahi そもそも何故あんだけネタになったのかが解らない。みんな何がウケたんだ??
13
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月16日
「自分が評価できないものを褒める人を見ると、ウザ絡みしたくなる人」が多すぎるんだな。
71
deku @dekumino 2019年4月16日
自分たちが言うのは全て正しい、相手が言うのは全て間違い。こう思いこんでる人がいるんだよね。 相手から避難されても「これこれこうだから自分たちは正しい、これは貶めるべきだ」とおかしな話をし始めて正当性を主張し始めるんだ、よくコメントにもいるように。
46
nekotama @nukotama001 2019年4月16日
過去作の好評展開ってなんだっけみたいな気分があるのだが、それが動物園の紹介とか動物(フレンズ)の選択とかだったら、ああそうだよね、とかなるけど、あと知らんわ。本当の再会とか謎解き全部次回作に持ち越しただけ(そんな余裕が持てるのかは知らんが)だろあれ。
0
2D @migrant777 2019年4月16日
けも2は内容がお粗末な以上に、踏み抜いた地雷の数が多すぎる。特に12話。
48
nekotama @nukotama001 2019年4月16日
まあ、好き嫌いでいうなら某シンゴジ心底嫌いだけどな。
4
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年4月16日
原作ファンからフルボッコにされてゴールデンラズベリー賞(最低の映画を選ぶ賞)受賞したけど、それでも「ハワード・ザ・ダック」は大好きな映画です(*´ω`*)
3
プラタ🍃 @prata_0123 2019年4月16日
人格否定レベルのリプが飛ぶ空気が蔓延・・・ではなく一部が大勢力になって目立ってるだけで前からそういうのは居たよ。そしてそういう奴らは特に一方のまともなファンではなく騒ぎたい、正義棒を振り回したいだけ
25
METHIE @METHIE34 2019年4月16日
似たようなケースだと、レベルファイブの個別の作品ファンによる争いかなぁ。 例えば最近プラモがまた発売されたダンボール戦機ファンが妖怪ウォッチファンを攻撃したりとか、 全く違うジャンル同士の争いが起こっている。 レベルファイブに限らずあの手のホビーモノは二、三年で終わるのが普通なのですが(もっと短命もありますが)妖怪ウォッチの場合はかなり例外で、そもそもレベルファイブコンテンツはあくまでもゲームの売上をメインですから。
1
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2019年4月16日
けもフレ2はなぁ局所だけ見てると確かに人の好きを否定するのはアカンやろって思うけど、 1期ファンで2期に納得出来ない人の中に2期は自分の好きな1期をくそみそに汚しやがったって受け取ちゃう層がいて、 その層がナーバスになって、そこにけもフレ2が嫌いなやつが好きなケムリクサはクソカスみたいなこと言う過激派もいたから(けもフレ2好きの表明したことすら批判するのとどっちが先かは知らん)炎上したおしてる感じなんだよなぁ
47
E.E.G @AXON_EEG 2019年4月16日
けものに関してはそこかしこで乱立してるまとめだけでやっててくれませんかねえ…ただでさえまとめ乱立してる上に関係ないまとめにまで話を持ち出す人が多すぎます
37
Goldilocks32 @Goldilocks32 2019年4月16日
けものについてはまとめ内容にも出て来てる話だからここで話題になるのは仕方ないとは思うが、特別けもフレについて知らず興味もない人間からしたら、けもフレファンやべーなって印象を抱くということは分かってもらいたい
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iii @iii52649020 2019年4月16日
逆裁4がとても好きなのでわかる。作品としての出来がいいのは1〜3だと思ってるし、自信を持って人に勧めるなら絶対1〜3だけど、私が一番好きなタイトルは逆裁4なんだよなあ……
10
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2019年4月16日
まあ、けもフレ2は自分の好き(けもフレ1期)を踏み躙った物(けもフレ2)が好きとかテメーも敵だな!ってなってるのである程度鎮火するまでは触れない方がいいよね。
68
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2019年4月16日
単に世間一般の評価でクソ扱いな作品を好きだといったら叩かれたって話なら本当にかわいそうだと思うけど、けもフレ2には繰り返し前作のキャラ同士の関係やハッピーエンドを叩き潰す描写が含まれているのは事実であって、そこで『好き』と表明するのはかなり前作のファンに当たるんだよな……。
45
ドアのぶ @doornoob 2019年4月16日
本当に好きという気持ちがあるならなんだって応援したい気持ちはあるけど、オタクの中には浅い知識でただ逆張りしたいだけの輩もいるから難しい。。。 今まで無数にアニメ見てきたけど個人的に平成を代表する大傑作と胸を張っていえる『戦国コレクション』が狭い界隈では周知されていても、まだまだ世に浸透していない(見ていない人が多い)のは本当に歯がゆい思いしてます。。。
7
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月16日
けもフレ2はそれを肯定した瞬間「けもフレ1期」を否定してしまうという悪魔の作品と化しているからやばい オルフェンズは終わり方がアレだったけどそれ以外や設定はよかったし、終了後も楽しめるある意味良作 ただやっぱり他人の好き嫌いにクソリプ送ってまで文句言うのはとてもアレ
96
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月16日
けもフレ2への過激な非難を正当化させる意見、トピックが変われば「お気持ちヤクザ」などと言われるようなものじゃないですか?結局人間は耐え難い感情的な苦痛を感じると、他人への過干渉・強要によって解決を図りたくなるものなんでしょうね。
78
glulug @glulug 2019年4月16日
心の底から本気で面白いと思っているならそれはそれで尊重するけどさ、大抵は「つまらない」「ひどい内容」という意見の人や気に入らないスタッフを攻撃するための口実に使うだけにしか見えない連中ばかりからな。そういう連中はどこが面白いのか「絶対に」言いやしねぇし……
40
ラルフ @ralf_natural 2019年4月16日
大勢に嫌われてるモノを逆張りで好きって言ってる人はなんとなく分かっちゃう。本当に好きそうな人んとこ行ってぶっ叩いてたら勿論そっちを批判するけども。
5
Yamamaya @yamamaya3 2019年4月16日
けものフレンズ2に関しては、好きだと言っていた人達の罵詈雑言の方が逆に酷かった上に、その一部が「コーヒーに喧嘩を売って破れた男」のように制作側の人間だったと判明してしまったからなぁ。そういう意味で一般人のけもフレ2ファンは制作側にも裏切られた可哀想な存在だとは思うが…
85
leper @output201 2019年4月16日
ARCVのキャラやデッキ結構好きだよ
8
無名浪士 @imperealism 2019年4月16日
作品コンセプトからしてたつき監督と一期ファンへの悪意の攻撃に作られたと判明した以上は中傷ビラと同じカテゴリに属する。中傷ビラありがたがって持ち上げるのも個人の自由かもしれないが大っぴらにやればどれだけ多くの被害者敵に回すかは考えるべきだわな
22
痣のん @azaknows 2019年4月16日
そういうとこやぞコメント欄
65
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年4月16日
けもフレ2がクソなのは、作品の内容じゃないから「俺は面白いと思った」は通じねーよ。 見たら、クリエイターに対するあの扱いを認めることになる。事情を知らずに見たならしゃーないが、背景知った上で好奇心に勝てずに見たならクソだわ。
55
iii @iii52649020 2019年4月16日
本まとめに関してけもフレは例えのひとつでしかないので、自分たちの叩きが正当であることは分かったからよそでやってくれませんか
84
2D @migrant777 2019年4月16日
人間は自分の理解できないものを恐れ、排除しようとする。 勿論それは排除を正当化する理由にはならんけど、まぁ、制御し切れない人も沢山いるわな。スルースキル大事。
3
bun🍃 @bun3559 2019年4月16日
オルフェンズは2期で、(1)マクギリスがバエル教アグリカ原理主義(勝手に命名)に堕ちたこと、(2)脈略もなく火星の王なんて言い出してオルガもホイホイ乗っちゃうこと、(3)クーデリアの存在を希薄にして鉄華団を暴走させる、など伏線を考慮しない制作者の強引な采配が気にならない人のみが楽しめるアニメでしょう。プラモデルを売るためにやられ役が次々と出てくる1期の安っぽい作りのほうがまだ良かったと思います~。
10
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年4月16日
オルフェンズは面白かったんだよなぁ… ディスってるの大半は止まるんじゃねぇぞ…💃しか知らない人でしょ
17
E.E.G @AXON_EEG 2019年4月16日
なんか上の方で2ファンがどんどん過激化したみたいな事言ってる人いますけどコメント欄見る限り過激化してるのはどっちなんだよって感じなんですが…
106
とある金魚 @Preprandial 2019年4月16日
まあ、脚本の粗だの細かいこと気にしまくる人が、細かいこと全く気にしない人につい絡んじゃうんだろうな……
3
RGB000 @19666_61 2019年4月16日
Not for me の精神だいじ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
けもフレ2の騒動のようなことがアニメ好きの間で今後の主流になるのは嫌。例外的な大騒ぎだと思いたい。
27
地鉄 @thierengt 2019年4月16日
「鉄血はけもフレを見習え」に代表されるけもフレ&たつき信者が鉄血2期に対して行った数々の無礼を忘れたとは言わせないぞ。
41
CVB @wws4734 2019年4月16日
ガンダムに関してはSEEDってのが身内に居るから余計にナイーブだゾ
11
Yamamaya @yamamaya3 2019年4月16日
AXON_EEG あくまで自分の話だけど、一話の段階で「この辺ちょっと違和感あるね」って感想言ったら、2のファン(?)から「このたつき信者が!」的に罵られたので、自分は2のファンには良い印象が無いのです…
56
scribe @scribe_is_here 2019年4月16日
aux71011634 マクロス7は割とみんなノリノリでしたよ。初代からして基本ラブロマンスにロボメカモノが添加されただけってみんな分かってましたし。まあGガンダムみたくついていけない層は居ましたけど荒れたって感覚はなかったなあ。
5
コウ @s_g_hrak 2019年4月16日
『U19は面白い』『クロアカが楽しい』『ゴレハーが好き』…etc
1
席上 @Nonsomnia 2019年4月16日
例えば全人類が絶滅して主人公とパートナーだけが生き残って新世界のアダムとイブEND、をハッピーエンドと捉えるか親兄弟含めみんな死んだけど何がハッピーなの…?と捉えるかはもう思想の話に近いのでそりゃ平行線なんだよなあ
10
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年4月16日
「作品自体」の良し悪しは語っても「それを見てる人」をディスるのは別。「あんな酷いものを支持するとはあいつらの仲間か!」って激昂するのは、作品に限らず社会でもよく見る。
45
とある金魚 @Preprandial 2019年4月16日
wws4734 SEEDの方は良いところもいっぱいあったでしょ! 早く続編出ないかなぁ……
1
Do_doits7010 @amato_SoN 2019年4月16日
…正直、どこが「そういうとこやぞ、コメ欄」なのかサッパリわからない。作品を叩いてる人はいるけど、作品を好きな人まで叩くことにはむしろ同情的な意見が多くないか?両者をごっちゃにしてない?
52
席上 @Nonsomnia 2019年4月16日
けもフレの1期と2期の対立ってのは、1期と2期は地続きです!をやっちゃった2期側の大失策なのは間違いなくて。あれでキリスト教と仏教くらいに別物と見てたのが、いえいえ私達もキリスト教です!と寄って来ちゃったからそりゃ深刻な宗教戦争が勃発するしかないわという。オタク的に言うなら解釈違い
60
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
「他人の好きを否定してはいけない」が正論なのはわかるけど、これの匙加減が難しい。難しいせいでよけい話が荒れやすい。自分の拘りや疑問を正直に述べるうち、何を言ったら人格否定に該当するのか?
6
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
例えば「これを好きな人はどういう考えなんだ? さっぱりわからん!」って言うのはアウト? この段階で、もう他者の感性を否定しているよね。これは言ってはいけないの?   それとも、私はそれ以上のことを言ったから qquq3gf9k ←こーゆーこと言われたの? 私が超えるべきでなかったラインはどれ? どの部分?
25
たかつき @taka4tsuki 2019年4月16日
19666_61 1期のファンたちは路線継承を望んで投資してきたことは留意した方がいいと思う。期待に応えられないだけならまだしも焼け野原にするような事態は避けなければならなかった。
23
ふるたか @furu4914 2019年4月16日
「ケムリクサがよくわからない」っていうと誰かが解説をはじめる、聞いてねえよ。
40
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2019年4月16日
人それぞれなんだし、擁護する人が居てもその人を叩かないで欲しい気がする。
1
CVB @wws4734 2019年4月16日
Preprandial 監督が業界から半ば干されてるし脚本家が死んでるしでもうアカンでしょ(無慈悲)
9
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年4月16日
amato_SoN 既に少し上のほうで「2を観て称賛した奴はクズ。もしくは大多数を敵に回してボコられても自業自得」発言してる人いるじゃないですか…猫アイコンとか、花アイコンとか…。
68
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年4月16日
iii52649020 けもフレ2の話題で人を呼び集めてるまとめで、その話題に反応した奴を追い出すなんて、クソリプの比じゃない傲慢だわ。
76
地鉄 @thierengt 2019年4月16日
scribe_is_here Gガンダムも荒れたのは放送前までで1話で「地球とコロニーの力関係が逆転してる!」と驚愕の展開に気付いたガノタは結構居ました。 そして運命の12話で大爆発という今となってはいい思い出w
8
空目ハルヒコ (haruhiko utsume) @el_psy_congroo 2019年4月16日
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!!!」は令和の時代にも残したい名言だなーって思いました
9
ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
オルフェンズはともかく、監督変えただけでしょ、よくあることじゃん。ってスタンスでけもフレ2観れる人は人間としての感情持ってないんだろうなとは思う。 割れ厨とか、万引き自慢してくる人と関わったときと同じ感想
16
さとら @Say_Sei_ 2019年4月16日
vicy けもフレ2のネガティブまとめ乱立させてたコメントデザイン野郎の話してる?
61
とある金魚 @Preprandial 2019年4月16日
wws4734 アカンか……あの世界種死が終わっても火種だらけだったな。設定は良いの多いんだからリメイクでもしてくれれば……(無理です)
1
ポコテン @pokoten5 2019年4月16日
鉄血、主人公たちは死にはしたけど結局世界を変えることができたし、ハッピーエンドには違いないと思うんだけどな…頭イオク様に振り回されすぎたこと以外は特に不満はない、納得できる結論だったと思ってる
11
山田五郎 @m2741236609 2019年4月16日
けもフレ2にもいい部分はあると思うよ、でなければ「けもフレR」とか産まれないだろうし、追い詰められた時間の中で演者さんや作画スタッフは懸命にやったんだろうなぁってのは解ると思う・・・ただ褒められるところがそこぐらいじゃないかと私は思う・・・
6
うなの日さん号 @unauna_unanan 2019年4月16日
作品が穢れてるなら楽しんでる人を貶めていいってことではないと思うけどなぁ。
68
hatikaduki @hatikaduki 2019年4月16日
けもフレの1は2がなんかする前にすでに踏みにじられてたわけで、それを前提にすべてが失われたわけではなかったし悲劇に終わったとしても良き過去はなかったことにはならないとするのが6話、未来の再会と再開を約束するのが12話じゃんすかー。過去を尊んだ上で未来の希望を語ろうとした作品だったと思うんすよね。あんまりうまくいかなかったようですけれども。
6
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年4月16日
vicy けもフレ2アンチでコメデザまとめ乱立させまくってる人もいますしね…。なんだかなぁ。
35
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年4月16日
好きを言うのも自由だし嫌いを言うのも自由。どんな表現にも傷つく人はいるんですから。そして好き嫌いと批判は別問題。「ボクの好きな物を叩くのは許さない」は自分を作品に投影してるだけの幼稚なわがままです
24
れんちるーと @lenchroot 2019年4月16日
ご自分の感想と違う他人様の好き嫌いに干渉しない、でFAだと思う。
3
KKloft_you @Ethica_Y 2019年4月16日
furu4914 ケムリクサは知らんけどそれは仕方ないやろ、うざったいならスルーしとけ
19
ちもちも @mochi_omochi_tg 2019年4月16日
けもフレ2アンチまとめで反対意見をブロックする流れを思い出した
35
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年4月16日
hyakusiki1017 俺は称賛したやつはクズなんて一言も言ってねーよ。事情を知った上で見たやつは、みんなクソだと言ってるんだ。 作品の内容なんて関係ねーわ。
12
閣☆下 @kyougakunokakka 2019年4月16日
マッキーが一期で上手くいってたのは自分を信じきってる二人を後ろから刺したからだしなあ。 制御できない連中を蹴落とすには地盤が足りなかった。だからこそバエルで一発逆転狙ったんだろうけど、それもあてが外れて詰んだ
7
E.E.G @AXON_EEG 2019年4月16日
ここはけもフレ2とそのファンだけの是非を問うまとめではないと思うんですが傲慢とは…?
47
うなの日さん号 @unauna_unanan 2019年4月16日
賛否両論2期の否定という意味では、デジモン02、メダロット魂、ゾイド/0、ガンスリンガー・ガール2作目、ギャラクシーエンジェる〜んあたりは1期と比較される場では好きと言いにくいとこあったよね。
7
l-m @light_m 2019年4月16日
期待を裏切った作品を扱き下ろして気持ち良くなる連中はいつもどこにでも潜んでいて、いざ出てくるとイナゴみたいに作品を貪り尽くしてまた消えるから始末に負えん。
17
萩野 @Lespedeza_t 2019年4月16日
自分の好きも他人の好きも大事にする「新幹線変形ロボ シンカリオン」を見てください
12
aeroゾル@ボイチェ @aero49336685 2019年4月16日
オルフェンズはともかく、けもフレ2は外野事情がヤバすぎて好きというとけもフレ1期への侮辱と捉えられやすいのがな。(実際けもフレ2スタッフはそう考えながら作ってる節あるし)
52
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年4月16日
thierengt 私、けもフレ2については批判側ですが。いまだに熱烈な鉄血ファンですし、当時アンチの理不尽な叩きには反論繰り返してました。不当、理不尽な叩きには反論すればいい。でも「批判を許さない」はそれ自体が理不尽
31
てるる @yokoshimaa_ 2019年4月16日
けもふれは制作陣がクソだからアウトとかいうのも違うでしょ。ファンならプロデューサーのツイッターまで把握してないとアカンの? 犯罪者の描いた絵が好きでも、犯罪者自体を崇拝してるんじゃなきゃ他人に噛み付かれる筋合いないと思うな
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
hatikaduki 色眼鏡のない作品評価としてはおそらくその程度なのだとは思います。が 功労者引きずりおろした後で僕たちの作品ですってやられても、鑑賞する気にはなれなかったですね。 自分は観れなかったが、批判するためのあら捜しとして視る人の気持ちはまだ理解できるけど、そもそもどういう気持ちで楽しもうとできるのかってのは純粋に疑問ですね。
4
_ @gou_zou 2019年4月16日
正にこのコメント欄が「わざわざ他人の『好き』にケチを付ける輩」のサンプル集になってるな
91
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
pokoten5 そもそもミカは、生きて幸せになりたいと願ってたわけじゃないしね。自分が死んだ後に身内がどういう暮らしを始めたか? ってのを(あの世で)ミカが知ったら、案外笑って「じゃあそれでいいや」とか言いそうな。少なくともバッドエンドではない。
5
sksk21(スクスク) @sksksk21 2019年4月16日
シンゴジ楽しんでる人は粟とか稗しか食べたことないの、なんて小馬鹿にしてとある漫画家が炎上したように、作品を見る人を嘲笑するような行為はひどく卑しい。
70
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年4月16日
vicy どんな事情で観たとしても相手の自由ですし、クソ呼ばわりする権利は貴方には無いのでは。
62
ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
yokoshimaa_ 知らずに続編だと思って普通に楽しめた人はいちばん平和でしょうね。知ってなきゃいけないわけじゃなくて、知ってて楽しめる人の心がわからないです。
6
aeroゾル@ボイチェ @aero49336685 2019年4月16日
あと全部見たわけじゃないがここコメント欄2アンチ叩きやってんの匿名垢ばっかで気持ち悪いんだが
16
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年4月16日
事情を知らずに見たなら、まあしゃーない。 叩くために見てるやつも、問題を無視して見てる奴も、両方クソだと思うわ。
14
山田五郎 @m2741236609 2019年4月16日
yadamon11 一つ言うとしたら、継続して見ていた方は「それはそれコレはコレ」ってノリで見ていた方は居たのです・・・結果的に制作側がソレが出来てなかった事をを悟らさせたソレだけです・・・
7
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年4月16日
reesia_T この手のdisが一番嫌いですね。アニメ月姫もブレアウィッチ2も俺屍2もけもフレ2も、どこがダメでここが好きかはずっと覚えていたい
54
地鉄 @thierengt 2019年4月16日
Preprandial そんな貴方に外伝のアストレイをお勧めする…と素直に言えないのは本編をひっくり返す設定の数々があるのですよw 特に「カーボンヒューマン」に関しては種運命の物語が根底から覆る恐れ何処か一応CE世界の公式設定なので否定が出来ないというタチの悪さ。
2
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年4月16日
hyakusiki1017 いいや呼ぶわ。 事情を知った上で再生数伸ばしに行ったなら、叩いてようが褒めてようが同じだ。
9
ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
m2741236609 もちろん切り分けたのだとは思いますが、たつきを信じろ(このノリが気持ち悪かった人は当然いるでしょうが)と言われ信じていたらあんな素敵な大団円からのまだまだこれからエンドで素晴らしい作品に出合えた感動できっと続編があるだろうと心待ちにしていた中でのあの騒動でしたからね。 それはそれとするのは少なくとも僕には無理でした。そういう意味でなんで見れるの???っていう疑問はやはりあります。
9
aioi_au @aioi_au 2019年4月16日
オルフェンズは、週刊少年ジャンプだと思ったら週刊漫画ゴラクだった印象。 その見方がわかってから見る後発組からすると普通に面白いけど、ショックを受けた人には騙された感が強いんだろうなぁって気がする。 あと、ビターエンドなんで、合わない人にはとことん合わないし、好きな人にはたまらん展開だよね。
15
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
HibinaKageori けもフレ2が好きな人を『脳死』扱いしたまとめで2で泣いた人を問い詰めようとした人でなしは言うことが違うね。
63
節税社長D・K @ahead0408 2019年4月16日
「好きな人の気持ちを踏みにじる権利は誰にもない」そもそも1期やそのファンを踏みにじったのが、けもフレ2そのものと制作陣なんだが
29
Yamamaya @yamamaya3 2019年4月16日
scribe_is_here マクロスで言えば、誰もがなかったこと扱いしているマクロス2が……
5
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
yadamon11 アニメの一発目のけものフレンズでは、たつき監督は監督&物語作者の1人(おそらくメイン)なので、監督替えただけというのは事実誤認。「人間としての感情」とか人格攻撃しないでまず誤認を是正した方が良いと思います
12
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月16日
「作品と作った人の性格は別」とか言ってた人がなぜかけもフレ2に関しては「作った人間がクソだから作品もクソ」と自分で自己否定してるのが最高に草。あと、「表現の自由を守れ」と言いながら「けもフレ2にクソ、異論は認めない」のも最高に草。結局表現規制派の主張認めてんじゃねーか、と…
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マステマ@マリオ35 @mastemama 2019年4月16日
1期終盤、グレイズアインのヤベー奴きた感とラストバトルの流れはすごく好き
2
inout @inout_in 2019年4月16日
俺は好きだor嫌いだ、という主張は誰にも否定されるべきじゃないよ。問題は「だからこれを好きor嫌いな奴はダメだ」とか言い出して、両方セットで肯定されようとする手法だよ。
10
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月16日
10年前に「民主党が好き」って言ってたアバンチュリエ森田さんだけのことはあるな
4
とある金魚 @Preprandial 2019年4月16日
オルフェンズ2期が酷評されてんのはビターになったことじゃなくてビターに至るまでの過程だと思うんだけどね。味方が急にアホになりすぎとか暗殺され過ぎとかガチで危険な条約禁止兵器使っといて何のペナルティも無しとかカタルシスがとにかく……
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本がつお @narufodou 2019年4月16日
まぁ少なくともけもフレ2を見る奴はクソって言ってる人はチャゲアスとか電気グルーブとかの曲聴いてる人に向かって「犯罪者の曲を聴くな!」って言うんだよね…え?言わないの?
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
mikumiku_aloha ちょっと何言ってるかわかりません。監督の部分はスタッフの一部とかに変えてもらってもいいですけど誤認かどうかの話したいわけじゃないので 関係ないとこつっこんで話うやむやにしようとするのってやっぱり火消業者さんなんですかね?
3
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月16日
HibinaKageori でもまあ、マッキーえらくはしゃいでたし、底の部分はブンドドしたい男子小学生だったのかもしれない
4
シン @saeki4n 2019年4月16日
例えばキャラAとキャラBが敵から攻撃されているというシチュエーションで、BがAを庇うというシーンはある種の感動的場面だけど、これに「犬Aと犬Bが人間に虐待されている」って皮を被せると「あれに感動するなんて人格的におかしい」って言いたくなるよね。 つまり視点をどこに置くかで随分と変わるので仕方ないなと思いつつ、とはいえ程度があるだろうとも思う…。
1
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
俺は嫌いだけど「民主党が好き」でも別にいいじゃん。なんでそれを批判してんだよ。
41
METHIE @METHIE34 2019年4月16日
Nonsomnia それに近いの打ち切り漫画のナノハザード。
0
Holten @Holt800 2019年4月16日
「どこが面白いと思ったん?」って本気で知りたくて言っても、「アンチに噛み付かれた!」って言われる事が多いと思う。肯定にしろ否定にしろ、確証バイアスで先鋭化してる
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年4月16日
『オルフェンズ』も『けもフレ2』も、人気が確立したジャンルの「続編(広い意味で)」ってのがハンデやったんやないかとは思う。独立した作品、あるいは「パラレル」という位置づけであれば、また違った評価は得られたんやないかと (特にけもフレ2) 既にファン各々の「好き」(評価)が定まってる作品は、「裏切られた」と受け取られるリスクも高いしね。 もちろん、人の好きにケチをつけるつもりはないし、楽しめるのならそれはそれで羨ましい。
6
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
民主党を絡めれば主張が正しくないと印象つけられると思ってる糞卑怯者がいるな。
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@Q_fever 2019年4月16日
正直ガンダムについてはいくつも作品があるからバイブルやわこれ的なやつから時間返せボケ的なものまで色々あるけど、他人の好き嫌いまで強制する奴の気が知れんかなあ。けもフレについては限りなく部外者だけど、2周りの宗教戦争が酷すぎて、戦火がこっちにも回ってきそうで怖い(特に少しでも否定的なコメントをすると敵認定して削除するまとめ主)
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はなれ @kajyahinn 2019年4月16日
けもフレ2は1期の好きを否定される作品なんだけど……フレンズ大集合(セルリアン)とかモノ扱いボスとか時を超えた過去絵NTRでかばんの席ねーから!された1期ファンの気持ち考えて物言ってるの?流石に一般論で擁護できる作品じゃないぞ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
qquq3gf9k ①それはつまり、問い詰めたらアウトってこと? そこがライン? ②あと、どこがアウトだっていう私の問いにわざわざ過去の例を持ってきた……ってことは、本ページにおいてはセーフだったってことなの?
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年4月16日
偽が出来の悪い2次創作だという見方をしている人は多いですが、アレはまごうことなき1次創作ですし、”正史”ですし、だからこそ絶対に許さないしこの世に存在することを認めない。
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@Q_fever 2019年4月16日
作品の好き嫌いはともかくとして、自分と違う意見を見て異端だ!こいつは魔女だ!殺せ!と攻撃し始めるような「自分達が正しいんだから異論はぶっ潰すのが正義」みたいな空気が怖い
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Holten @Holt800 2019年4月16日
「好きを否定する権利は誰にもない」って、その好きの対象が誰かの好きを否定する内容だったらどうなるの?って話だな。「表現の自由は『表現を制限する表現』を認めるか?」みたいな話
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フローライト @FluoRiteTW 2019年4月16日
phantom0730 タカキが政界ルート歩んでるし、あの境遇から1名成り上がれそうなのは割合としては大成功な気もする。 鉄華団はアレだ、プロパーが自分で考えないヤツばっかだったから、地球組の人みたいな現状に問題意識ある真っ当な人たちが冷遇されて離反招いたんだよ。不幸な話だった。
4
R335 @R335_ARC 2019年4月16日
けもフレ2を褒めてるやつは細谷の回し者の絶対悪で、けもフレ2アンチは絶対正義だから何をしても良いんでしょ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
HibinaKageori いや待て、そもそも問い詰め「ようとした」ってなんだ。 その記事で私は、実際に泣いた人を問い詰めたの? それとも問い詰る意思を示しただけ? それがアウトだっての?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年4月16日
けもフレ2の問題は「それとこれとは次元が違う」って話なので、一緒くたにしてどっちもどっち論にするのは悪手だろう。糾弾しなくちゃいけないものは叩かないと世の道理が通らない。
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電荷 @e_denker 2019年4月16日
phantom0730 これに20以上いいねが付いている時点で、ああやっぱ絶許マンって多いんだなあと
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
アニメ一発目のけものフレンズの物語を考えた中心人物がたつきさんで、そのたつきさんが続編の構想あるから期待してねと張り切っているところを更迭されて、別の作者が続編ですとけものフレンズ2を持ってきたのだからそりゃ怒るよねという話は通じると思うのだけど、
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年4月16日
こちらの嫌いを尊重しない人の好きを尊重してあげるお人好しいらっしゃいますか?
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ケイ @qquq3gf9k 2019年4月16日
ファンを『脳死』扱いしたまとめの辺りを都合よく無視してる辺り糞野郎だろ。
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hatikaduki @hatikaduki 2019年4月16日
プロデューサーやらがたつき監督に悪感情を持ってたとして、それが作品にあらわれるかどうかは別の話すよね。関わってるスタッフの数も1より2の方が多いだろうし。自分としては2は、1が好きで敬意を持っており、また1があんなことになったことを悲しんでるやつが作った作品に見えました。まあ確かにアラはめっちゃ多かったですけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月16日
オルフェンズは血の気の多いダグラムかと思って期待してたんだが、そっちへは行かなかったなあ(好き嫌いじゃなくなんとなくで後半見てないのでそこまでの感想です)
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kartis56 @kartis56 2019年4月16日
今期大穴はハチナイ。絵がちょっとあれだし、番組中に同じCM6回も流すけど、話はよくできてる。ただしウマ娘ほどのパワーはない
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月16日
個人的にファイアーエムブレム暁の女神辺りまでとFEH(特にサービス初期)の関係性がけもフレとけもフレ2の関係と酷似しているんですけど cabe_cave 、例えばけもフレ2を関係者から作品からファンまで全否定しておいてFEHを楽しんでいる人間はまさか居たりしませんよね?
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月16日
テレビアニメという基本無料コンテンツに対して、一銭も出してないのに自分に不都合な展開に勝手にキレて暴れ、製作陣のみならずファンにも暴言を吐いて侮辱し、周囲に不買を嘆願して営業妨害…で済まず極めつけは制作会社のアドレスを各種サービスに不正登録して問い合わせ爆撃(はよ捕まれ)。外野の俺にはそれしか見えてねえ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
「監督変えただけでしょ、よくあることじゃん。ってスタンスでけもフレ2観れる人は人間としての感情持ってないんだろうな」だと、前の監督(たつき監督)の信者かよってなる。
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mahomahon @mahomah19005699 2019年4月16日
繋がりのない完全新作ならどんな出来でもまだnot for meで済んだんだけどね…
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
好きなもん踏みにじられたら誰だって怒るよな。けもフレ2がやったのはそれだよねってだけで
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
そもそもけもフレ2が良かったっていう人とは価値観が合わないのは分かってるから近寄らないようにしてる。言うて作品本体だと封神演義とかいうぶっちぎりのやべー奴には勝てないし
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うにら @riafeed 2019年4月16日
hannariOTBK で他人の好きを踏みにじってたら世話ないな
68
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
qquq3gf9k 脳死扱いしたのは私じゃないでしょ。 要するにあなた、紛らわしい言い回しで私の悪行をねつ造したいだけじゃないか。
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わくわく @waku2009 2019年4月16日
cinefuk カイロス「そんなんじゃないよー」ってやつか
2
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月16日
hatikaduki というか、ぶっちゃけ金儲けで集まってる製作委員会を「自分は1に悪感情を持ってるから駄作作らせてくれ、ほぼ確実にもうかるアニメだったけど丸損してくれ」と説得できる人なんていないと思うんだよな。 実際どうかは別として、おもしろい、楽しんでもらえるアニメを作ろうとしたと思う。
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わくわく @waku2009 2019年4月16日
furu4914 アスペだからよくわからんけどそれって聞いてるんじゃないの
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超弩級駆逐艦くるくる少女@減量中 @kurukurushoujo 2019年4月16日
けもフレ2を好きという人は良かったと思う部分を思う存分語れば良いと思います。ただし細谷伸之氏は許さない…っというか氏の行動はけもフレ2を好きという人の気持ちも裏切ってるんですよね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
mahomah19005699 前作の主人公を物語にからませるかたちで出したのはけもフレ2の制作側なので、つながった話として批判される覚悟あったはずで
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舘向裕也 @TicklishCrab597 2019年4月16日
評価結果より評価過程が重視されてほしい
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DieJobDeathCar @DieJobDeathCar 2019年4月16日
#けものフレンズ2 は好きを否定するために作られた呪われたアニメなので、好きだと表明するともれなく呪われる模様
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年4月16日
ではここで「とある表現で私の心が傷ついた」とおきもち表明して一躍有名人になった人のツイートをご覧下さい https://ha-navi.com/wp-content/uploads/2019/04/8fc49df7.jpg「突然失礼します。どこが「世界で一番平和なカフェ」なんでしょうか?どういう意図かは知りませんが、これを見て傷ついたり、対立を煽っていると捉える人もいるかと思います。私は流石に傷つきました。削除いただければ幸いです。」
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月16日
そもそも信者の怒りの源泉「たつき解任」も、たつきすら詳細を語らず真相が不明なので、信者側の明確な正義は確立してない。その状況で正義を確信し一線越えちゃう信者が続出してんだから世話ねえわ
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Fox(E) @foxe2205 2019年4月16日
個人的経験では、ネット空間で作品を批判することは非常にたやすく、作品をほめることは比較的難しい。なので、作品に対する批判は本質的に作品の称賛より価値が低い、と自分は考えている。実際、そう考えるだけで作品評価に無関係な「雑音」はかなり低減化される。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
mikumiku_aloha どうでもいいファンにとっちゃ監督変わっただけでしょ、よくあるじゃん。程度に過ぎないこともあるだろうって話です。事実に近いとか遠いとかそんな話ではないです。 そのうえで、割り切ってそれはそれで2観ようって思える人はやはり人間として大事な感情が欠けてるように思いますという話。悲しくて辛くてとてもじゃないが観る気になれなかったので僕には理解できない
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月16日
Aパートでチームを名指しで指名手配されたのに、CM開けてからチームのロゴが入ったジャケット来て出歩いてればアホかと言いたくもなる。
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
riafeed そりゃ怒ってるんだから良くはねーけど黙ってるほどみんながみんな人間出来てるわけじゃないだろ。好きと感情論は一体だしロジックで処理できるもんでもないでしょ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
Neko_Sencho 「自分は1に悪感情を持ってるから駄作作らせてくれ、ほぼ確実にもうかるアニメだったけど丸損してくれ」じゃなくて「僕はたつきが嫌いなので切ります。でも任せてくれ面白いアニメにはするから」っていう程度の説得で回りが応じた可能性はあると思いますよ。制作委員会に人でなしが多いとは思いたくないが実際そういう次元でひどいものできちゃったのだからしょうがない。
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たかつき @taka4tsuki 2019年4月16日
hatikaduki サーバルとかばんは登場予定がなかったけどねじ込まれた説の考察見たことがあります。もともと2期にはサーバルは存在せず(ゆえにbot化した)、かばんはカコ博士由来の別キャラの差し替えだったのではと。そうでなくとも、1期の連続性を維持せずにご神体像をテコ入れのテコに使った感が拭えず、かえって地獄みが深まった感あります。ファンサービスだったのかもしれませんがリスペクトがあったかは…どうなんでしょう。
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やし○ @kkr8612 2019年4月16日
仮に作り手側が前作を呪うために作ったものだとしても(多額の費用と人手のかかるTVアニメが本当にそれだけのために作られるとは正直考えがたいが)、受け手がそのように受け止めなければならない理由はないので素直に楽しめる人は楽しんだらいいし、それを「好きなやつは人間の心がない」とか詰るのはどう考えても言い過ぎだろう
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
たつき云々はあんまり関係なかったりする。現に漫画版はめちゃめちゃいい出来なんだから
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
yadamon11 あくまでも「良い続編を作るのが目的」という前提の話しですが、そのために最適なスタッフを選ぼうとした時に前作の功労でスタッフを選ぶのは人情としては筋かもしれませんが作品作りに対して真摯とは言えないと思います
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
kkr8612 別に、人でなし!と糾弾したいわけじゃなく。理解ができないと思うとこまでは勝手でしょう? こういう場だからあえて言葉にしたが面と向かって言ったりや糞リプ飛ばす気はないよ。
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わくわく @waku2009 2019年4月16日
m2741236609 いやRって端的に言えば2が嫌いで1が好きから産まれてるでしょ
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月16日
ヴァルヴレイヴ見て落ち着けよみんな
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電荷 @e_denker 2019年4月16日
hannariOTBK 人間は感情的な生き物だから仕方ない、ってスタンスでも別にいいと思うけど、その代わり一生「それただのお気持ちじゃん」って誰かを否定しないでくださいね。お願いしますよ。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年4月16日
sksksk21 けもフレ2はそれをプロデューサーがやっちゃってるんですよね。だから謝罪文にまで発展した
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hatikaduki @hatikaduki 2019年4月16日
taka4tsuki 6話や9話に限らず、過去に良いものがあったけど滅んでしまったというエピソードを繰り返し語った上で、12話に「また会おうね、サーバル」「約束だよ、かばんちゃん」を持ってきてるんで、ファンサというよりは2でやりたかったことの中でもベスト3に入るくらいのなんかなんじゃない?と思いますです。
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
e_denker 好きっていう感情のお話をしているんだから、この場合こういう話をしているのであって、そうじゃない場合は普通にお気持ち案件ですよね^^って煽るよ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年4月16日
逆にたつき監督が好きだとか1が好きだというと、細谷伸之の複垢と真フレも発狂して叩いてくるじゃん。はっきり言ってここで偽善者気取りしてるやつも絶対に裏で叩いてるだろ?俺は知ってるぞ。みんなやってんだよ。このまとめ主も絶対に裏で他人をたたいてる。人間はみな悪魔。そしてブロックする奴はその中で真正のクズだと思います。
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黒田クロ@ふたけっとH11 @kurotoya 2019年4月16日
鉄血は大枠の話は大好きだし、死ぬべき奴が大体死んだなという感想ではあるんだけど細かい演出が雑なのが。
4
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
HibinaKageori 確認してきました。 まず私は、好きを否定されて泣いたというけもフレ2ファンを、問い詰めていない! 問い詰めてみたいという意思を述べました。そして、その意思を自粛している旨も述べました。
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fff @ffffdark 2019年4月16日
けもフレ2はなぁ・・・”放送前から”ケムリクサを荒らしてた奴がいるんで、ファンダム全体で括るなら「お前が言うな」だわ。 個人単位ならどっちもクソな奴がクソなだけだから、〇〇ファンで括って反撃するのは良くないぞ
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Sasapan @pandadoubutuen 2019年4月16日
[c6187691] パッと思いつくだけでも ・急激に頭わるわるになるキャラ達(マクギリスが顕著) ・主要キャラを在庫処分のように名無しヒットマンに処理させる ・バエル(マクギリス)の肩透かし感 くらいは出てきますね 1期〜2期中盤(バエル起動)辺りまでは正直めちゃくちゃ好みだったんですけどね...
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たかつき @taka4tsuki 2019年4月16日
hannariOTBK それは漫画版がアニメ1期並みの大ヒットを飛ばした後で初めて言えることでは。(さすがに失礼かと思うけど)2期と比べてという但し書きが必要なのでは。
0
電荷 @e_denker 2019年4月16日
hannariOTBK 人間は感情的な生き物だなあというのがよく分かるコメントありがとうございました。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
HibinaKageori 更に! あのまとめページは途中でタイトルが変更されている。 後出しで変更されたもんだから「最初からこんなタイトルなら私はこんなにたくさんコメントしなかったよ」的な抗議を私は書きました。今でも閲覧できます。 つまり、私はけもフレ2ファンを脳死呼ばわりするスタンスに、むしろ反対の立場だったのです。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月16日
森田先生は無印のけものフレンズはみてて、すっごーいとかつぶやいてた本人だけど、2は見た上で言ってるのかな? まぁ人の好きなものにまで干渉しないってのは原則でいいと思うけど、 「たつき信者」への攻撃の方が以前からひどかった上、 2の内容が一期を否定卑下する内容なので、2が好きだとか言われるだけで一期ファンにはケンカを売るようなことになる…ここは踏まえてほしいんだわな… ワシ自身はたつき信者めと凸られても、こっちから2を高評価する人に凸ったりせんが、あれが好きなんてどうかしてるよとは思う…
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
e_denker ロジックはロジックの、感情論は感情論の解法をぶつけないとひたすら他人ともめ続けるだけやで
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すなのうつわ @host_st 2019年4月16日
何人かけもフレ2のまとめで一生懸命冷笑的なコメントを残してる人を見かけますねえ…まあそんなのはどうでもいいけど、自分もラブライブサンシャインがやっぱり賛否両論で自分は賛の方だったからその方向で色々議論じゃ無いけど、ここが好きだというツイートをしてたな。
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˚✧₊⁎脳胃腸˚✧₊⁎⁺˳✧༚ @uDs8MWqLWFzHbPL 2019年4月16日
たつき監督の世界観と独特な間は稀少性があって守るべきものだったという印象。 監督が生き残ったので満足です。
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
host_st もうけもフレ2の話なんて場外乱闘がメインコンテンツと化してるからなぁ。けもフレ2が好きな人は少ないしけもフレ2が嫌いな奴は思い出すのも辛いから話したがらないし。テレ東をおもちゃにしたい奴とそれを冷笑したい奴のクソ遊び状態
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月16日
ただのファンにケチつけるのは害悪でしかないし、私はけもフレ2は呪詛レベルで大嫌いだが、けもフレ2が好きで変なのに絡まれてる人はご本当に愁傷様なので、防衛のためブロックなり運営に通報なりをお勧めします。大抵は便乗して騒ぎ立てたいだけの奴だと思うから。
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電荷 @e_denker 2019年4月16日
hannariOTBK その通りですね。私にはあなたの「俺の感情論はいい感情論だが(好きは他の感情より特別だから(???))、他人の感情論はお気持ち案件^^」というスーパー感情論をどう説得したら解決できるのかさっぱり思い浮かびません。なのでさよならです。
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はんなり @hannariOTBK 2019年4月16日
e_denker すまん。何言ってるのかさっぱりや
19
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月16日
ただ、けもフレ2については少しややこしいところがあって、KFP公式側の人間が1期&1期ファンを否定して煽ったり、自称2期ファンの1期アンチと一緒に1期叩きしてたりするので、公式が2期ファン≒1期アンチの図式を作ってしまって誤爆が広まった気がする。ただのファンには大迷惑な話だろうけど。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月16日
だいたい私は実は森田崇先生が面白がってたから、けものフレンズを見始めたクチだったりするんだけどね… 別作品の話にズレるんじゃなくてけものフレンズ2を見たうえで言ってるのか… もし見た上で面白いとか言って来られたら、森田先生マジっすか?とリプるよ私は…
6
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月16日
heliodor_ruby 公式側の人間がファン同士の対立と炎上煽って被害広げてるとかほんとに何考えてるんだとしか思えない。公式側がそんなことしても作品全体のブランドイメージ下がる一方で損しかしないはずなのに…。
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膝栗毛 @g_hzkr 2019年4月16日
この手の人は対話してもお互いに分かり合えない人種だと思っているので即ブロックしている。娯楽のことで喧嘩して時間浪費するのももったいないし。
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すなのうつわ @host_st 2019年4月16日
heliodor_ruby 付け加えるならそこにさらにたつきファン・信者とアンチたつきファン・信者が乗っかってきてる上に、本当にコンプライアンスに関わる問題が出てきているという点があって一言で言えば地獄。
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alan smithy @alansmithy2010 2019年4月16日
lawtomol 面白かったよねぇ。何で日本で不評だったのか?
1
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月16日
まさに『坂本龍一「作品に罪はない」』ですよ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月16日
えっ、オルフェンズ面白いやん… 悲しいけどもさ
4
九銀@半bot @kuginnya 2019年4月16日
「好き」が意見として一番偉くて「嫌い」は影に隠れるべき、みたいな風潮もそれはそれでクソなんでやめてほしい。
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山田五郎 @m2741236609 2019年4月16日
heliodor_ruby ひっそりと少成功して、少しずつゆっくりと廃れてくコンテンツにしたかったんだと思います・・・結果的に薬の配合も間違えて劇薬になりましたが
2
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年4月16日
人の「好き」を否定すんのは確かに良くないし、森田氏の意見には心から賛同するが、同様に人の「嫌い」を否定すんのも良くない事だともっと広まったほしいもんである
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2019年4月16日
オルフェンズ面白いけどネアカな人たちにネタにされるのは見ていて少しだいぶ辛い
0
山田五郎 @m2741236609 2019年4月16日
kuginnya 好きと嫌いをぶん殴り合えるのが良いと思うけどね・・・まぁ実際に殴り合うような羽目になるのはお断りですが・・・
2
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月16日
オルフェンズ面白いよ(ただしクライマックスの昭弘の芝居だけは駄目だ。役者の素が出てしまっている)
1
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年4月16日
うん。オルフェンズな。1期は良かった。2期はマクギリスが政治的にのし上がり挫折するのかな?と思ったら小学校のイジメみたいになってあらららら。(まぁ、うん。)あと、ロボアニメなので拳銃最強!ってのはちとな。00の飽和攻撃に弱いだろ!はアリだが、パイロットの日常狙っちゃえ!はなぁ。
4
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
HibinaKageori ってなんでブロックしてんねーん!! 貼ってくるレッテルからして、ちょっとログ調べたらすぐ剥がせるような雑なパッチワークだったし。 人の悪行を捏造したいならちゃんとやれ! 手際が雑すぎるでしょ!! 真面目にやれ!! https://pbs.twimg.com/media/D4RUbzAUYAAUQON.jpg
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月16日
heliodor_ruby けものフレンズに関しては公式が対立煽りしてるってのが酷いんですわね… 無印のファンと2のファンが対立せざるを得ない様に、公式に設定されてしまってるとすらいえる… 1のファンかつ2のファンというのは論理的整合性保ったままそれをやるのはほとんどムリ…だから2の一期否定要素に関して思考停止でもしなければできない芸当になる…
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テスト @test5570 2019年4月16日
まるで戦時下の特高警察のようだ。ネットリンチ(拷問)にかけられるところもそっくりで笑ってしまう。
11
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月16日
scribe_is_here そうなんですか?年の離れた兄は結構ショック受けてたんで(当時)そうなのかなと思ってました。 Gガンダムは最終回で伝説になれましたなw
0
saku @sakuuuuuuune 2019年4月16日
燃料が尽きないですね
1
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年4月16日
個人的に言うと、「お前が「けもフレ2」について関係者もぶっ殺したくなるほど嫌いなのは勝手だけど、私の「けもフレ2」好きまで否定される筋合いはねえよ!というか私を巻き込むな!」という結論なのよね……。以前、ツイッターで呟いたけど、一部のたつき版「けもフレ」ファン(というかたつき監督信者?)は、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で、それがまた悪目立ちしてうんざり。
68
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
pandadoubutuen バエルにモビルアーマーを使役する機能があって、それをあてにしていたけど巧くいかなかったみたいな流れだったら納得感あったと思うんですよねぇ。なぜ突然マクギリスが子供の頃の夢追って自滅しちゃうんだと
10
たかつき @taka4tsuki 2019年4月16日
hatikaduki うーん…。2期のそれまでの二人の経緯を見てもその約束や友情は有形無実化するのが目に見えているので、エモさ儚さこそ感じますが、どちらかといえば悲劇のように見えます。ただし有形無実は2期がやろうとした大テーマのひとつだと思うので、やりたかったことだというのは同意できます。しかしやっぱりひどいと思いますね…。
1
ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
mikumiku_aloha 万に一つ真摯な作品作りの結果だとして、最低限なぜたつきではだめなのかその点への説明は当然必要で、納得できた人だけついてきてくださいとすべきでしょう?ファンに不義理だと言ってるんですよ。
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Hoehoe @baisetusai 2019年4月16日
森田先生はガンダムゲームの「クライマックスUC」をコミカライズした際に三人いたヒロインはゲームでは誰も氏なないのに、コミックで二人も頃したから私は赦しません
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ZZT @SCAR17S 2019年4月16日
自分の好きなものがけなされたときと同じぐらい自分の嫌いなものが評価されてるっていうのはムカつくもんなんだよな not for meなんて気取ったこと言わずに好きなものを礼賛することと同じくらいボロクソに貶すことも尊重される世の中になってほしい
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
furubakou1 してないです。少なくとも面と向かっても糞リプでもないので
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月16日
ガンダムシリーズに関しちゃ別に、ずっと宗教戦争状態なんだから、ファン同士で勝手に果てしない戦争してくれるのも別に構わんのじゃないのかねww 私ゃ1stシリーズ以外は派生的二次創作と思ってますから…
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
eternalsisters こういうのが2のファンなんですね。よくわかりました。やっぱり一生観ることはないでしょうね。
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柳川弥生 @pibililaspa 2019年4月16日
同意する。同様に嫌いなものを語ってる時に「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!」とか言ってくる奴もうざい。嫌いな気持ちも否定するなと思う。
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KS @KS71964607 2019年4月16日
https://togetter.com/li/1334109 最初は「最終回に好意的な感想まとめ」みたいなタイトルだったね。 でもだからこそ、ファンが集まってきそうなまとめの中で「この作品のどこがいいの~?ギスギスしそうだから言えな~い」とかいう嫌味ったらしいコメントはクッッッソ性格悪いなと思ったよ
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フルバ @furubakou1 2019年4月16日
mikumiku_aloha 劇中見る限りはバエル云々は正式な手続きっぽいんよな。マクギリス最大の思い違いは「自分はルール違反を犯してる(裏で敵対した鉄華団を支援した)のに他人はルールに従うだろう」と考えたことだろう。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
yadamon11 良い続編を作ろうとしているのなら前作の物語の作者(と言っていいでしょう)を外すのは狂っていると思うので、そこからして違うよねというのは分かるんです。評判の良かった監督を外すのも冒険なのでよほどの人物つれてこないと納得感ない。でも「功労者だから」はダメでしょう。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
mikumiku_aloha 功労者の何が引っ掛かるのか教えてもらえませんか?別に感情論の話ではなく実績としてたつき監督の功績が評価されて各種表彰までされているでしょう?それを外す理由が無いと言っているのです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
furubakou1 実力主義のリアリストで目的のためには友人も裏切るというキャラが、バエルというシンボル持ってきたらその威光に誰でも従うだろうと考えるわけないじゃん!って感じです。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
KS71964607 性格が悪いという指摘までいちいち反論しません。どうぞご随意に。総ツイート数47、フォロー1の非公開アカウントさん。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月16日
baisetusai こういうふうに悪意はなくても森田先生自身がUCファンの足を踏んじゃってるってこともあるのね… ちかたない部分はあるかな…
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2019年4月16日
「人の好きを大事にしたい」というのはケムリクサのセリフであったな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月16日
yadamon11 過去の功労と過去の実績は違います。過去の功労者だからというのは実力に何の関係もない考えです。過去の実績からというのは実力評価において過去の業績を参考にするという考えです。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年4月16日
まあ、けも2は本当に頭がおかしい人が割と多めに混ざってたので、仕方がないとおもう。あと「読解力がない」「感受性が特殊」ってのは人格攻撃とは違うと思う。同調圧力との区別はうまく言語化できないが。
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KS @KS71964607 2019年4月16日
すごい捨て台詞を言われてしまった。ありがとな。
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しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年4月16日
大抵そういう「好き」の発信には余計なモノが付いている事が大半ぞ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年4月16日
mikumiku_aloha 意味が分からないです。一期の実績が過去になるからたつきはずしてもおかしくないというなら 「良い続編を作ろうとしているのなら前作の物語の作者(と言っていいでしょう)を外すのは狂っていると思うので、そこからして違うよねというのは分かるんです。評判の良かった監督を外すのも冒険なのでよほどの人物つれてこないと納得感ない。」 この前提何一つ残らないでしょう???
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hatikaduki @hatikaduki 2019年4月16日
taka4tsuki 2のテーマは諸行無常そのものじゃなくて、諸行無常だとしてもあったことは無かったことにはならないし、むしろ悲劇を越えて何度だって出会いなおしてやるぜってところにあると思うんですよね。微妙な違いですけど。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月16日
HibinaKageori (変な人が言い掛かりを付けてきたから反論したらブロックされた。その直後にフォロー数1などという訳のわからん非公開アカウントが因縁を付けてきた。こんなん複垢を疑うなっていう方が無理だぞ……)
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hpmp @hpmp15 2019年4月16日
heliodor_ruby 公式がそんなことをしてるせいで、「元々は地元の小競り合いだったのに、対立煽りさえできれば話題は何でもいい活動家の侵入を許したために泥沼化した山村」感ある。2期を見て純粋に好きなったのは誰なのか、2期を見て純粋に会わなかったのは誰なのか、もはや誰にも分からない。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月16日
個人的にはけもフレ2は「ハンロンの剃刀」で説明がつくと思うんですけどね。つまり、「設定の不整合」「不可解な展開」「違和感を感じる演出」というのが公式の無能によるものでなく、悪意によるものと解釈されてしまったということです。今までの経緯を傍観してると、1期の否定というのも状況証拠によってまことしやかに語られていることですし。
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はし @V____NiKi 2019年4月16日
うーん…たつき信者って言葉が嫌いだな。たつきファンじゃダメなの?そのレッテルが気になる。けもフレについては、誰かが好きでも嫌いでもそれを攻撃することは許されないと思う。でも終了後の場外乱闘については会社の名前を背負う限り、会社側の責任があるよって話で、個人攻撃ではないと思うんだよなぁ。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年4月16日
中立ぶってコメントしてた人が馬脚を露すのほんと面白い
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はし @V____NiKi 2019年4月16日
V____NiKi 当人達が会社&本名を名乗って行動している限りその一挙一動に視線が集まるのは仕方ないと思うんだよ。ある種の公共の場で公序良俗に反する行動をしてたから後ろ指を刺されてるんだろうと。作品がダメだったら忘れて次行く人が多いと思うよ。でも未だに燃料投下してるじゃん…。
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鹿 @a_hind 2019年4月16日
鉄血はずっとヤクザ物や愚連隊が時流に乗って急成長するがボタン掛け違って凋落するバッドエンドが脳裏から離れなかったからその通りになって悲しかったけどそういう話としてはよく出来ていたよ。 でもガンダムでやる必要あったん?って思いがずっと抜けない。好きなキャラクターが沢山いただけにもう少し明るい終わり方なかったんか、と思わずにいられない。 だからといって好きだという人を叩く気になんてならない。
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みろく @nekomintyan- 2019年4月16日
この騒動で一番人の好きを踏みにじったのが続編のスタッフ達だったというのが、けものフレンズ2の闇の深いところですね…。けものフレンズ2を好きになった人たちすら最初から裏切っていた…。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年4月16日
けも2は「『憎悪と否定で構成された最低最悪な何かである』という前提は共有されるのが当然」みたいな勢力が叩き飽きるまではまともな評論の場は成り立たんのだろうな、という諦めにも似た心地
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glulug @glulug 2019年4月16日
コメ欄大荒れなのも、けものフレンズ2の影響なんだなこりゃ
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鹿 @a_hind 2019年4月16日
自分がこれは良い、嫌い、というても他人の嗜好を統制するようなことになってはいかんと思うのよね。 その点けもふれ2は運営もファンも極端な思考の人間が悪目立ちし過ぎてタイトル触れるだけで忌語みたいになってしまってるのが残念な所。
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やまPP @nigatudou 2019年4月16日
オルフェンズは、シノとヤマギが裏の主人公とヒロイン。 地上波とガンダムで初めてのアレ。
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らくだケイム @rakudacame 2019年4月16日
他人の好きを否定するのはやめたほうがいいよね。
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joby_214 @joby_214 2019年4月16日
シリーズで初めて遊んだ"コーエー三国志8"が大好きで、この思いを共有したくても当時はTwitterなんて無いもんだから普段から見てた三国志のファンが集う掲示板で「自分の好き」を書いたら「こんなもん絶賛するとか頭おかしい」と住人総出でボコボコにされ、挙げ句サイトの管理人にまで馬鹿にされ僕は涙目でそのサイトをお気に入りから消し、二度と立ち入らなくなった。
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るいん@オフ会行きてえ @Ruin_Vivi18 2019年4月16日
ガンダム全く知らない勢からするとオルフェンズは「ガンダム乗ってないところでキャラ死にすぎじゃね?」という印象
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