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大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
洋画アレルギーの6つの原因 ・顔と名前が覚えられない ・話についていけない ・字幕が苦手 ・Hシーンが苦手 ・長い ・「絵」じゃないから これらが主な原因です 治す方法ももちろんあります pic.twitter.com/YqcDi4CnM9
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大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
詳細はこちらで 治し方も少し載せてます。さらなる治し方は次回です→mochicomi.net/productions/311
リンク mochicomi.net 2 users 9 モチコミ
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
別に洋画を特別敵視したつもりではなく、今回たまたま「洋画が苦手」というテーマを扱いました お気に触った方申し訳有りませんでした。筆者はアニメも漫画も洋画も邦画も過去作もまんべんなくたくさん観る人間です
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@aaakasonae CGやアクションのレベルは洋画は群を抜いてますね^^でも24とか観てると面白いんだけどやっぱり日本じゃ無理だなあってシナリオが多いですね。宗教とか人種とか入り乱れてきますので。相棒や攻殻はその日本版ってなくらいやってますけど、海外映画は色々こっちが楽しむためのハードルは感じます。
3DCGアニメは絵なのか
星P/京城香龍 @sojylyshutary
@shiro_otsuka 「絵ではない」についてはピクサーのようなフル3DCGアニメも広義には含まれますか?
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@sojylyshutary あれは…僕的には絵ですね!シュガーラッシュの女の子可愛いので…!
星P/京城香龍 @sojylyshutary
@shiro_otsuka 3Dで絵である以上は絵ですよね。 私も違和感はありませんが。 それでも「絵(アニメ)は2Dで然るべし」という伝統工芸に似た手書き至上主義が高齢アニメファンには根強いんですよね?
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@sojylyshutary というより日本人は平面的なセルアニメが好きなんじゃないでしょうか?モーションキャプチャーの踊りとかセルアニメ風にしたCGは受け入れられてますし 海外ののCGのキャラデザインが日本人好みと外れてるだけかなあって気がします。
星P/京城香龍 @sojylyshutary
@shiro_otsuka 昔に比べたらモーションキャプチャーを取り入れたCGはある程度受け入れられました。 たまにアニメを見る一般層はともかく、アニム=2Dという固定観念に縛られている人は3DCGというだけで拒否反応を示しますからね。 それも洋画アレルギーの一因かと。
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@sojylyshutary 確かにあるかもですね 日本人はとにかくセルアニメが大好きですからね^^
星P/京城香龍 @sojylyshutary
@shiro_otsuka 好きと言うよりただの固定観念になっているような気がします。
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@sojylyshutary 今の子供世代はどんどん受け入れていってますんで時期主流に加わると思います^^ソフィアとか面白かったし。。
やもーか @yamorca
@shiro_otsuka 「絵じゃないから」めっちゃ分かる、洋画どころか国産ドラマもしんどいレベル
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@yamorca 僕も「絵」大好きです^^特にアニメの良いOPとかもうワックワクしちゃいます!なんか言うのはばかられますが、「絵だから良いんだ!」好きな絵が1番!話は2番目!って言えない空気はなんでしょうかね?最高だと思いますけど、個々の漫画家のデフォルメされてわかりやすくされた世界。
絵が無理な人の為に実写があるのか
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi
@shiro_otsuka 逆に「絵だから受け付けない」という人向けにアニメ映画の実写版があるのかな、と思ったり。 (例 「この世界の片隅に」など)
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@zakuro_ishi それありますね!ジブリのおかげ(古くは世界名作劇場のおかげ)で実写っぽいドラマをアニメでやるって文化が発展して多少大人でも観れる人増えましたが、相変わらず美少女系や萌え系のアニメは見れないってアレルギー反応おこす人多いですね^^萌えアニメアレルギーと命名しときます
絵も実写もイケる人はいる
かっしー@霊夢の夫 @hakreireimu
@shiro_otsuka 私は「絵が大好き」なので絵柄で読めない漫画はあるんですが、実写となると「絵じゃないから関係無い」となって観れちゃうタイプですね… 私みたいなのは珍しいんでしょうか?
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@hakreireimu そういうタイプの人もいるみたいですね^^やっぱり多いのは漫画・アニメファンで洋画がダメなタイプと映画・洋画ファンでアニメ(美少女・萌え)がダメなタイプです。漫画・アニメファンでも美少女・萌え系は除くって人もいますね^^
大塚志郎5/12コミティアW40b @shiro_otsuka
@hakreireimu 特に漫画家志望さんでストーリーを補強したいって人は映画が観れた方が絶対有利なので、自分が行った改善方法を提示してます^^僕も洋画はあまり得意じゃなかったので。
男性とエロ
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2019年4月20日
洋画好きだけど、「離婚寸前の夫婦が危機を乗り越えて家族の絆を深める話〜黒人とLGBTを添えて〜」みたいなお約束がいい加減鬱陶しく感じるようになってきた
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年4月20日
ATFってクルマのやつしか知らない
青色草 @aoirosou 2019年4月20日
逆に実写は洋画しか見られない。人種も文化も違うから他人事として楽しめるからだと思う。邦画は本気でイライラしてしまう。
フルバ @furubakou1 2019年4月20日
CIAってたしかになんなのかわかんねぇな。なんか極秘で動く政府機関の人間、って雑なイメージしかねぇ。
yomoya @yomoya_chukou 2019年4月20日
CIAもわかんないの…って言われた人は多分余計に洋画見なくなるだろな…。
フルバ @furubakou1 2019年4月20日
ぶっちゃけコンテンツというのはたくさんありすぎるからな…時代が進むごとに増えまくるからそら守備範囲のコンテンツに触れることは少なくなるだろうて。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月20日
洋画『シービスケット』を感動したとか激賞している人が結構いるんですが、観に行った人の大半が劇中の用語とか時代背景とかを詳しくわからないと思うんですよ。だから「わからないとつまらない」というのも正しいとは限らないのではないでしょうか。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月20日
時代劇が苦手な人の理由にも大体当てはまりそうです…(お約束が分からないと話についていけなかったり、髪型が限定されるから皆似たようなビジュアルになったり、名前が耳馴染み無かったり)
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2019年4月20日
・顔と名前が覚えられない←覚える必要ない(初見では無理) ・話についていけない←邦画にはどうやってついていってんの? ・字幕が苦手←吹き替えあるよ ・Hシーンが苦手←邦画(アニメ含む)にもあるよ ・長い←同じ金額なら長い方がお得じゃん ・「絵」じゃないから←CGは「絵」だよ きっとただの食わず嫌いなんだよ(自戒を込めて)
@makisakimaki 2019年4月20日
CIAもFBIも分からないからって言うなら名探偵コナンも話によっては見られないってことかな?
タム @inthe7thheaven 2019年4月20日
MI6ならバンコラン、CIAならヒューイットぐらいキャラが立ってないとな
ougontokei @ougontokei8 2019年4月20日
全部すぐ理解出来なきゃ気が済まない、みたいなのあるんですかね、アメリカ市民だって全員がCIA知ってるわけじゃないと思うが。CIAは全国民の性事情まで熟知してるけどさ。先送りにする能力、いや能力とかじゃなくて単なる気力というか、そういうものだで止められる気持ちが無いなら自分の好きなコンテンツにだって新しい物には眉とか顰めるんちゃうんか。そのくせオタクアニメがDIHとかに触れるとすーぐ調べて語っちゃうんでしょ。なんだっけこれ、ドゥーイットヒムセルフか?
ougontokei @ougontokei8 2019年4月20日
「顔と名前が覚えられない」ハンコ絵に珍妙な当て字付けられたら無理だね。「話についていけない」人物の心情についてけない方が辛い。「字幕が苦手」エロ漫画の擬音ほど邪魔じゃない。「Hシーンが苦手」初めてでセルフ実況かますようなのは嫌だね。「長い」人気タイトル大体引き伸ばされきってて入りにくいな。「「絵」じゃないから」絵って実写と違って画風ってものがあるから一概に「絵なら良い」とは言えないしね。やっぱアニメって楽しいなあ。
海苔 @mayu_ri00 2019年4月20日
エロシーンが苦手、顔が覚えられないは分かるけど 絵じゃないから洋画苦手は分からない、アニメ好きだけど絵じゃないからって理由で三次元の作品を苦手になったことないな、あるあるみたいに言われても困る
cocoon @cocoonP 2019年4月20日
僕が邦画にイライラするのは演技も下手だし明らかにカネかけてないのがわかっちゃうからだなあ。あと漫画やアニメの実写化とかだと「なぜ漫画やアニメのデザインをそのままダサいコスプレで乗り切ろうとした?」と思っちゃう。実写のキャラデザインの文脈と漫画アニメのそれは明らかに違うだろうに。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月20日
それお前が馬鹿すぎて理解できてないだけじゃね?って言いたくなるくらい馬鹿っぽい言い分。だいたい「絵じゃないから」とかそんなもん洋画だけの話じゃねえだろ。
影山影司 @apto117 2019年4月20日
哲也とかヒカルの碁みたいな、「テーマとなっている競技を知らないのに楽しめる漫画」って凄いよな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月20日
こういう奴がいるから絵やアニメが幼稚とか言う人がいなくならないんじゃないの?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月20日
apto117 哲也は麻雀を知らほうが楽しめると思う
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月20日
まあ完全お前がそう思ってるだけだろ案件だな。絵も実写も好きだし回数重ねてれば外国人の俳優だって見分けつくようになるわ。子供の頃はエディ・マーフィーとウィル・スミスの区別付かなかったけど。
saku @sakuuuuuuune 2019年4月20日
冒頭に暴力かエロを入れて、20分目ぐらいに事件が起きて、ざっくり1時間ぐらいサブストーリーを織り交ぜつつ主人公の好きなようにさせて、残りで伏線を消化する テーマは世界中の人々が共感できる家族愛、恋愛、自分探し メジャーどころの洋画はだいたいこんな感じ
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月20日
apto117 ムダヅモなき改革とかw
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月20日
気になりゃ普通に洋画は見るタイプだけどアニメ(3D含む)に比べて腰が重くなる理由は個人的には「メインヒーローがおっさん」ってとこかな 日本のアニメ漫画の定番の「メインヒーローが少年少女」ってのに慣れてるから違和感とまではいかないけど変に画一的に感じちゃうような
いま @imamu6 2019年4月20日
無駄に人死ぬやつ嫌いだわ。なんとなく。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月20日
原作付きの作品で、原作では黒人がいないよって場合でも配慮やらなんやらでいろいろねじ込まれてるの見ちゃうと「さすがにそれはないわ」って思う
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月20日
知識あったら漫画アニメも一層楽しめるで。CIAのエージェントは限度額無限のクレカを支給されるって話があるんやが、これ知ってたらブラクラの偽札編が違った見え方するんや。
Licorice @Licorice_90 2019年4月20日
まあいちいち邦画やアニメをたたき台にして洋画勧めてくるような輩ばっかりだからアレルギーにもなるだろうね
uki @netgameneet 2019年4月20日
知らない用語がぽんぽん出てきて説明もされない、と言えばわかりやすいのではないかね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月20日
ネットで、例えばなんだけど、マンガ好きを言っているのに手塚治虫を知らない人を見てショックを受けて、家族や周囲の人に「あり得る?!」と聞きまくったら全員が熟慮の末「…うん、かまわないと思う」と言ってました。>>CIAもわかんないの
蒼沼シズマ @ichiroukure 2019年4月20日
一部の洋画好きや邦画アンチの邦画のアニメや漫画の実写失敗作を声高に叩いてその失敗を邦画全体の失敗や否定に置き換えた上で、トータルリコールやロボコップ、ベイウォッチといった90年代リブート洋画の失敗作にはだんまりを決めて洋画はその総てが成功作のように騙るのってアンフェアだよなと思う、今日この頃。どのジャンルにも限らずこういったアンチが、ジャンルごとの〇〇アレルギーを生み出す要因の一つになっているのではないかと。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月20日
推理小説の分野で「ノックスの十戒」って意見があるのよ、「推理小説でこれ書いちゃ駄目よ」っての。その中に「中国人を出してはいけない」というのがあって今では人種差別じゃないかと思われるんだけど、小林信彦って作家が「欧米人には中国人の見分けが付かなかったのではないか」と推理しておりました。アングロサクソンに「平たい顔族」の映画はどう見られているのか。w
にゃふらっく @nya_hu 2019年4月20日
アニメも漫画も小説も邦画も洋画も邦ドラも洋ドラも面白そうと思えばなんでも見るけどなぁ。そういうタイプの方が少ないの?
すらーく @slarq 2019年4月20日
確かにFBIとCIAの違いとかわからんけど、なんかすげー組織くらいに思ってりゃいいんでしょ。アメリカ人だってわかってないだろうし、なんならその映画の監督だって作品に都合のいいすげー組織としてCIAって言ってるだけだろうし。
asagi @asagi2013 2019年4月20日
アメリカドラマ好きな作品多いけど、あの警察組織の乱雑具合がハードル上げてる要因だと思う。 郡・市・州・連邦それぞれに保安官と警察が存在し、特殊な領域や施設を担当する特別警察組織がある上にさらに省庁も独自の警察に近い法執行組織抱えてるとかもうね(ry
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
おいらの場合は、むしろ日本のドラマが、普段バラエティとかでみかけるような人が演技してても作品にのめりこめないっていうか「あの番組の人やん」ってなるので、あんまり知らん人が出てる率の高い洋画のほうが好み
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月20日
とはいえ日本が舞台の物でも警察庁と警視庁をそこまで厳格に意識して見てるかっていうと微妙だし。せいぜい「ああ、管轄が違うのね」くらいの感覚で見てるような気がする
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月20日
見てりゃそのうちわかるようになる
Laminate @Laminate_s 2019年4月20日
暗いシーンでアクションする洋画はなにやってんのかわからんの多い
八月さん @hatigatusandesu 2019年4月20日
映画館で見れば他の事に意識持ってかれなくていいんだけどね 自宅とかで見ると他の事が出来るから集中して見なくなるんじゃないかな?
ゆうき @RainbirD_425 2019年4月20日
ただでさえ人の顔の区別がつかないのに外人の顔は更に分からないし、吹き替えだと顔と声が結びつかなくて役者の区別が本当につかない。役者の区別がつかないからストーリーが分からなくなる。恋愛モノじゃないのにキスシーンやラブシーンが入るのも苦手。何より洋画好きと言いながら邦画やアニメや洋画の日本版ポスターや邦訳タイトルを貶す人がいるから洋画に近付きたくない
ならづけ @nara_duke 2019年4月20日
仕事は似てるようだけどCIAは悪役でNSAは役に立たない味方くらいの感覚で良いかな
tkhrond @tkhrond 2019年4月20日
tiltintninontun 中国人は東洋の神秘を使うから推理モノにならないと考えられたから戒められたのであって、相貌が区別できないからではないはずです。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月20日
tkhrond ノックスの真意は発表されてないのと、異文化圏の人たちを顔で個体認識出来るのかってことでこれだけ(まとめに掲載される程度には)「外国人の顔、見分けつかない」って人がいるのが現実。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月20日
漫画家が字幕苦手って不思議。 絵と文字が混在する表現使ってるはずなのに。漫画は静止画だって反論するかもしれないけど、テレビのバラエティ番組でテロップ出すじゃん。テレビも見たことない人なの? 長い、「絵」じゃないからは洋画だけの話じゃないよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
GPUはグラフィックを助けてくれる電子回路だからな、怪しい組織ではないのだよ同志
______ags @______ags 2019年4月20日
②の「話についていけない」っての、そんなんでよくエヴァなんて見れたなって思う。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 2019年4月20日
「どっちも主語が デカい」 とまれ、多少SF的な背景を持つ作品なら、ドラマ主体の作品でも(背景とかは)半分以上CGとかザラな時代に「絵か否か」なんてのはナンセンスよな。それこそアニマー(アニメ者)向けのフルCG洋画とかも文字数
幻夕貴@新刊委託中☆ @youkimaboroshi 2019年4月20日
「個人差です。」でアンサーな気がします。何事にも理由を付けて型にはめようとするのは悪い癖だなぁと。
ハドロン @hadoron1203 2019年4月20日
実写邦画もたいがいやけどな。6月公開の「ザ・ファブル」とかさ、原作マンガはめちゃくちゃ面白いのに、何であのキャストであんな風にしちまうかな。
けっけけ @kekkekkekei 2019年4月20日
絵じゃないってとこは私がどうしてもジョジョを受け付けないのと同じかな
れいじてんてー@ロクスソルス両日参戦 @layzy_glp 2019年4月20日
「話が難しいから」って攻殻機動隊より話が難しい洋画なんかほとんどないぞ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月20日
なんと言うか、挙げられてる理由を見てると、アニメと洋画の部分を入れ替えてもほとんど通じそうだな。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月20日
アニメ嫌いな人に嫌いな理由聞くとこれと似たようなこと言うので、洋画嫌いとアニメ嫌いはどっちも見慣れないものに対する忌避感があるだけだと思うんだ。でも最近はアメコミ映画と実写化邦画が頑張ってくれてるのでボーダーレスに楽しめるオタクが増えてる印象。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月20日
アベンジャーズの日本公開も近いし、洋画苦手な人にはそれこそ流行りのアメコミ映画をオススメしたい。じゃけん話繋がってるMCU映画全部見ましょうね~
ビビリバビリキャー @iskryut 2019年4月20日
脚本はそのままにアニメ等にしても話が難しいって感じるのかな。 というか実写が無理なのは画面の情報量が記号化されたアニメ等に比べて多すぎるからだと思う。 字幕が無理なのも同一線上。 普段視力が0.1以下の人が矯正視力1.5とかになると馴れるまで疲れるのと同じなんじゃないかと。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月20日
エロと暴力とわけのわからない造語は国産アニメの方が酷い気がするんだが
からくさ @Karakusa21 2019年4月20日
自分も昔はFBIとCIAの違いが分からなかったし、洋画を楽しむ分なら全然それで問題ない。でも、「イラン・チリなどの国にはなぜ根強い反米感情があるのか」などの国際情勢を理解するには、CIAの歴史を知らないと難しい。民主主義の価値を高らかに標榜している国の組織に、自分たちが選挙で選んだ指導者をクーデターで倒されたら、そりゃ民衆がアメリカに不信感を抱くのも当然だなと思う。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月20日
CIAがわからんなら青池保子「エロイカより愛をこめて」でも読めばいい
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月20日
洋画苦手って人は、「V」とか「ロボコップ」とか、最近のアメコミヒーロー系辺りならワリとすんなり見れると思う。俳優さんないし彼らが演じるキャラが個性的で、見分けがしやすいから。後は邦画だとか洋画だとかに拘らず、好きなジャンルや好きな俳優さんが出てる作品を見るのがいいんじゃないかと。自分はシュワちゃん出てる作品は大体何でも好き。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月20日
tkhrond 浸透勁で壁越しに被害者を殺してはいけないってことですね
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月20日
自分が費やさなきゃいけないリソース量と得られる喜びの量を天秤に掛けてるんだよ。それは誰もが行う事だけど。大体、今享受してるモノでそれなりに満足してるなら、フツーは「足を靴に合わせる」類の事しないでしょ。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月20日
英語や欧米のテレビ事情がわからなければ多少の棒読みや演技ベタ,芸能事務所のゴリ押し,よくわからんセレブのカメオ出演等はマスキングされるから洋画の字幕すき 日本語も日本のテレビ事情もある程度わかるから邦画苦手
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月20日
声ヲタの知り合いはストーリーや設定、作画は関係なくまるで音楽のように映像コンテンツを楽しむ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月20日
Licorice_90 それはあるでしょうね。日本で最近人気洋画でもいまいちな興行収入になったりするのは、そういうただただ日本の作品を馬鹿にしたい奴が叩き台として持ち上げているのを見て嫌になった人らがある程度はいると思う。
マシン語P @mashingoP 2019年4月20日
「知識がないから~」と言うなら幼児向けのアンパンマン見てりゃいいんでは?カリオストロの城でも自分のガチ子供時代は固有名詞がチンプンカンプンで、ストーリー理解できてなかったんで。
marumushi @marumushi2 2019年4月20日
x891rksy 「ゴッドファーザー3」でコッポラが自分の娘をゴリ押しして、アンディ・ガルシア他に美しいだの素晴らしいだの連発させてた(うろ覚え)のには辟易した思い出がw本人も向いてないと思ったのか、その後映画監督に転身して成功したけど
でき @dekijp 2019年4月20日
FBI以前に、日本の都道府県警察とは別に警察庁が何をやっているのかわからない。FBIと州警察と市警察の違いもよくわからない。
牧島師狼 @bokushisan 2019年4月20日
takatakattata1 洋画吹替派なんですが、何故かと言うとアクション映画なんかの動きが激しい物を字幕で見ると、字幕を読む事に意識が行っちゃって肝心の画を見なくなっちゃうからなんですよね。漫画は絵自体は止まってるし、流れで読み飛ばし気味になった所はページ戻せば良いけど、映画ではそうも行かないのでそういう理由かも? と思います。私個人はアクションでなければ字幕でも大丈夫だったりします。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月20日
「絵じゃないから」って理由わかる。例えば絵を描いて完成したものと、その後微妙に修正したものの違いはすぐ気づけるんだけど、これが写真だとわからない。人間の顔の認識が甘いのかな。
Win-CL@なろう・カクヨム @win_novel 2019年4月20日
『洋画が苦手な人は、こうすれば観られるようになるんじゃないか?』って提案する内容の漫画だから極端な例を出してるだけなのに、この『漫画家が洋画を嫌いな理由』だと勘違いしてるのがちらほらいるな。吹き替えにすればいいだのなんだのは、漫画の次のページで挙げられてるが(中には解決法として微妙なのもあるけど)
leper @output201 2019年4月20日
CIAの知識如きでマウント取るのは純粋に草
ルル @after_zero 2019年4月20日
本筋と全く関係ないが「〇〇嫌い」「〇〇が苦手」なのを「〇〇アレルギー」とするのは「アレルギー=嫌いなだけ」と勘違いする人が出てくるから止めてほしい あるんだよ、食べ物系で「アレルギーなんて単なる食わず嫌いだよ!食べたら治るって」みたいに無理やり食わせようとしたりこっそり食わせてアナフィラキシーショックに陥る事故が…
hignon @higunonno 2019年4月20日
洋画も観ないことはないんだけど「あーまあ分かる分かる…」って読み進めてたら「絵じゃない」って映画ごと拒否されて呆然とした邦画ファンです…
なす @NushHtc 2019年4月20日
要は見慣れてないからってだけじゃないの。アニメアレルギーでも同じようなこと言えそう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
まず洋画に限らず、映画そのものが1回あたりの消費金額と拘束時間からリスクの高い娯楽になってきてる傾向からだよな。それの前には「アニメ映画は見るけど洋画は見ない」層なんてかなり些細な問題にも思える。
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月20日
この漫画の通りだとすると、漫画やアニメでも物凄く限られた狭い世界の物しか読めてない(受け入れられて)って事だよね。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2019年4月20日
カンパニーごっこできる知り合いも、今や両手の指で数えるほどしかいない……十分多いんじゃんという突っ込みは無しの方向でw
とくがわ @psymaris 2019年4月20日
オタク気質の人は「なんだろう?」と思ったら調べるんだけど、世の中オタクだけちゃうんやで。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
娯楽の場合は、たとえばCIAとFBIの区別がつかなくても最低限は楽しめるようにできてるのがほとんどだと思うけどな。もっとも、アメリカ人向けの最低限の説明では日本人には足りないよってケースもあるとは思うので、そこらへんはローカライズががんばって。原文にない情報を字幕や吹き替えに差し込むとか方法はあるだろう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月20日
一番言いたいのがどうやら「絵じゃないから」のようなので、なぜそもそも洋画を引き合いに出して語り始めたのだ?という感想にしかならんな。
真改 @shinden406 2019年4月20日
ただの主語がでかい案件なんじゃないかなと思ってコメント欄開いたら同じ感想を書いてる人がいて安心した
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月20日
CIAは冷戦時代の遺物って感じもあって若い子には馴染みがないのかな。俺の頃は創作にCIAとかKGBとかは定番の組織だったけどなあ。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月20日
CIA云々は、ただの例で、CIAを知ってる知らないは、大した問題じゃないと思うんだけど。  そこが大したことだと思って突っ込む人とは、会話が面倒そうだなあ
亜麻にゆ @ama_niyu 2019年4月20日
あーもう、そういうのいいんだ。理由とかそういうの。ひたすら「どうでもいい(興味がない)」の一点に尽きるんだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
「CIAもわからないの……」は世の中そうなってきているのかという驚きで描き手をディスっているわけではないかも。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月20日
tiltintninontun 「中国人を使うな」は、当時は「怪しげな能力を持ってる人代表」として認識したほうがよくて。  あれを現代語に訳すなら「エスパーを使うな」とか「異世界人出すな」とかいう感じです。そもそも小説で顔の区別もないわけなんで。
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月20日
そんなことも知らないのおじさん、ブロック安定
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
「スパイ大作戦(ミッションインポッシブルの日本のTVで放映された時の題名)」とか、米国のTVドラマが日本のTVでもよく流れていた頃との違いなのかもしれません
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2019年4月20日
ロードオブザリングはポスター見た瞬間、「あ、これ途中で誰が誰か分からなくなる奴だ」と思って、全作吹き替え版を劇場で見た。プロ声優による吹き替えは聞き慣れない役名の見慣れない外国人俳優を識別するのに便利。吹き替えに慣れていないタレントや芸人を吹き替えに大量起用すると、かえって声の区別がつかなくなることがあるのでやめてくれ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
キャラクターの区別の話をすると、外国人の区別がつかないのも確かに引っかかるけど、邦画でも役柄よりも役者本人の印象が強くて「あ、石原さとみだ」みたいになるのもストーリーへの没入を妨げる難あり。この点でアニメは確かに強い。現実にない髪色や体型、その他記号の構成でキャラの区別をつけられるんだから。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2019年4月20日
まっちー普段蛇蝎のごとく嫌うネトウヨ(なお大半は右派ではない模様)界隈から「そんなのも知らないの?!」って言われてるから、CIAでここぞとばかり!感が出てて関係者落涙(泣いたとは言ってない
冶金 @yakeen4510 2019年4月20日
人によって感じ方は違うな、と思うだけ。批判するようなことでもない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
文字が多くてクドい。 それだけでコイツは面白くないし、シロウトに毛が生えた程度だってわかる。 洋画に四の五の言える立場じゃないよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
「アルカイダってCIAが支援していのに」みたいな話をしている時にCIAって何か謎のまま会話になっているのかもしれないと思わないといけないと
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2019年4月20日
悪いが、1980年生まれに言わせれば洋画アレルギーのオタクはどうしようもない萌え豚でしかない。1980年代のオタク蔑視は「洋画の猿真似みたいな実写が充実していた」という背景で1990年代はアクション嫌いブーム。
亜麻にゆ @ama_niyu 2019年4月20日
アレルギーでもないから昼間にテレビでやってたらぼーっと見るかも知れないけど、「そんなのも知らないの?」とかいうのが湧いてるのを見ると「意図的に忌避しよう」ってなる。だってそんなクソに絡まれたくねーもん。
かしのき @oak10_r 2019年4月20日
洋画が苦手なんじゃなくて、無知だから日本のアニメしか見られないってだけじゃないの。人様の顔や名前が覚えられない・生身の人間の性行為を見られないっていうは、オタクによくあるコミュ障の特徴だね。「絵じゃないから」って言うのはもはやなんというか……「一生に一度くらい家から出てみたら?」としか言えない。
ざっぷ @zap3 2019年4月20日
それぞれは「特定の映像嫌いあるある」なんだけど、これをまとめて「洋画アレルギー」でまとめられると違和感強いなぁ。エロとか「絵」とかって邦画か洋画かとか関係ないし。漫画としては「あなた一人のことを分析したらこの5つが当てはまる、だから~」って展開でもいいけど、「洋画アレルギーってこれでしょ?」みたいな主語がデカい話にされてもなぁって感じ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月20日
「話が難しい」と「出てくる言葉の意味が分からない」は別物ではなかろうか
すめらぎ @eCh00HcE 2019年4月20日
tkhrond そもそも"相貌が区別できない"で駄目なら一卵性双子もののトリックは全滅ですしね。ノックスの十戒でも双子に言及はありますが最初から知らせとけってだけだし
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月20日
ワシもナチスがどういうものか具体的に説明しろ、とか、CIAの権能は何か本当に知ってるのか、とか言われると戸惑うわ。 少なくとも日本の行政や歴史ほどには、海外のことはわからないし、洋画が作られたその国での常識レベルのことを知っているのかは自信はない。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2019年4月20日
町山の穢れ化が進んでいるな。えんがちょ
Mo @mo9534156 2019年4月20日
そもそも無理に洋画観る必要あんの?漫画アニメ好きってんなら好きな娯楽優先して当然では……?「洋画アレルギー治せます」って何処向けなのかしら……
ぴきみ☃ @piikiimii 2019年4月20日
面白い作品はどんなジャンルでも面白い
tera1696 @tera9719 2019年4月20日
「CIAもわからないの…」 自分基準の尊大で想像力の欠ける発言だなぁ。。 オッサン年代でCIAが何のことかわかる人の99%は洋画で覚えたんじゃないの? そもそも洋画見なけりゃ知ってるわけないよね
権力の狗 @daken3gou 2019年4月20日
mo9534156 元が漫画家になりたい人向けで、「今まで洋画見たことないなら2~3作見ただけでもカット割りとかセリフ回しとかの引き出し増えるよ!」という趣旨の漫画なので、娯楽優先なら云々は的外れ。
Win-CL@なろう・カクヨム @win_novel 2019年4月20日
漫画の内容は『アニメ・漫画で育ってきた、漫画家志望の主人公が、過去の名作映画から学ぶために、実写が苦手だけど観られるようになりたい』だゾ。なんで邦画を除いて洋画に限定したのかは知らんけど。
@todohami 2019年4月20日
この漫画、もともと「いい漫画を描くためにはどうすればいいか」がテーマ。それで「視聴者・読者層が重ならないジャンルからネタを拾おう」の一環として洋画を視聴しようとしている。だから「無理に洋画を見なくてもいいのでは?」はちょっと筋違いな指摘ではある。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年4月20日
「こんなのCTUでも対処できないよ(笑)」と言う人が居て、最初は何かと勘違いしてるのかな? と思ってたっけ。ジャック・バウアーの名前だけはコマーシャルとかで知っては居たんだけどね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
おじさん(老人?)世代は「スパイ大作戦」「FBI」「600万ドルの男」「バイオニックジェミー」「アメリカンヒーロー」といったあたりをたまたま子供の頃見ていたからFBIやCIAについて知っているのかもしれない。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2019年4月20日
nerdfaggot 俺が萌え絵を護りたいのは子ども向けらしい絵柄という呪縛が大嫌いなだけなんだよ。だからこそ洋画アレルギーの萌え豚は害悪。 ほんっと軽蔑するわ、洋画嫌いの萌え豚は。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年4月20日
ツイ主自体は洋画見るって言ってるんだし「ぼくのかんがえたようがあれるぎーのげんいん」とかいう藁人形にマジになってどうすんのって話である
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
町山テンテーは相変わらずだなあ。むしろ和製アニメやゲームの組織とかの方が、ややこしくて難しいと思うのよ。今もスパイものやホラーなら、定番のFBIのおまわりさんとCIAエリートさんが喧嘩して、それを財団さんが見ていそうだ
@todohami 2019年4月20日
あげられてない「洋画が苦手な理由」としては「宗教的な暗喩がわかりにくい」「白人仕様の画面は黄色人種には全体的に暗く感じられる」がある。
バニヤマダ @baniyamada 2019年4月20日
映画で出てくるような組織なんて大抵「なんか凄い組織」って認識で全く問題ないパターンばっかりだから嫌いな理由も後付っぽいな〜と思うけどこんがらがるのは分かる アニメがイケるならコナンで組織の勉強ワンチャン!
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年4月20日
例の極端さで「この人がバカなだけじゃない?」って思われちゃってる時点で「漫画としても」駄目な気がする
Mo @mo9534156 2019年4月20日
そうなんだ、それは失礼しました。纏めに載ってる分しか読んでなかった。しかし、そうなるとこの洋画アレルギーに当てはまる人ってなんか物を作る側に向いてない気がするなぁ
アギト @murasame1198 2019年4月20日
まとめの仕方で一方的に決めつけみたいに見えるから洋画アレルギー側の話も置いといて欲しいw
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2019年4月20日
CIAと言われたとき「NO」といえば良い?CIA以外のスパイも多い。CIAと名乗れば何かと制約が増えるが代理人ってことなら自由が利く。だが第三世界の殺し屋にそんな説明は通じない。適当に合わせるのが賢明だ。 バーンノーティスシーズン1第1話より
本の犬 @31040_32 2019年4月20日
世の中には「知らない用語だから調べよう!」というオタク気質の人間より、「知らないことを調べるのにわざわざ貴重な時間を使いたくない」という人間のほうが多いって最近なんとなくわかってきた。最初から興味レベルが違うっていうか。でも洋画の興行収入上げたいならこういう層を取り込まないとだめなんだろうね。
こま @comamikan 2019年4月20日
字幕嫌いなのは判るから吹替え見てる。絵が好きなのも分かるが、逆に邦画の方が生々しくて粗が目に付く(「あの場面であんな行動おかしいでしょ!?」とか)んで洋画だとファンタジー的な気分で見れるから粗も流せるんで、邦画よりは洋画の方が気楽に見れる。でも選択肢にアニメが有ったらそっちを選ぶ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年4月20日
漫画家志望の青年に「インプット増やすには自分好みのマンガ・アニメばっか見てちゃいかんよ。とりあえず洋画みてみよう」って流れの中の話だから、ここだけ切り取ってぎゃあぎゃあ言ってもしゃーない。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2019年4月20日
nerdfaggot CIAも知らない=X かろうじてCIAという単語がわかる=〇 CIAに限らずほかのマニアック知識でもよくある事だよ。 「〇〇も知らない」はどの程度の知らないなのか慎重に考えないといけない。
あかこ @akakored 2019年4月20日
BLACK_RX_24 マネーペニーが黒人になったのはびっくらこいたわ
松山健治 @fgyuiev 2019年4月20日
棘での切り取り方に悪意がある気がするなあ・・・元マンガや元ツイの前後くらい見ようや。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月20日
近年なら例えばISIS関連のニュースや記事に少しでも触れればCIAという用語は出てくる、CIAも知らないの?はそういう驚きであろう、マウントと取る必要はなかろう。
🐄🌊🐘牛海ゾウ @ushiumi33 2019年4月20日
娯楽が多種多様になって選別してやっと消費できる時代だから、フィーリングが合わないなら洋画が苦手でも嫌いでもいいじゃん
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年4月20日
これリンク先行ったら洋画がダメな漫画家志望にネタ集めの一環として洋画を見せる為に誉めて伸ばす先生が言ってることなのな。作者の洋画への認識の完全な代弁でなく、洋画ダメな相手が受け入れやすいための誇張が嘘も方便で入ってると思うぞ。だから洋画側から見て、わからんでもないが言い過ぎぐらいなら狙い通りじゃないかな。思った以上にここだけがひとり歩きするのは狙い通りじゃなかろうが。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年4月20日
食事シーン(など)がきちゃない。これに尽きる。いつも身構えながら見てる。
🐄🌊🐘牛海ゾウ @ushiumi33 2019年4月20日
あぁ漫画家志望者向けだったのね…でもインプットするなら好きなものを突き詰めた方がいいと思うけど
オクラ @okura____love 2019年4月20日
警官が食うドーナツとテイクアウトの細長い箱に入った中華焼きそば好き。
nano @nano87_3939 2019年4月20日
ただの主語デカ案件だなぁ… 一口に洋画といってもオタク受けする作品いっぱいあるじゃん 用語が分からなくても顔の見分けがつかなくても面白い作品は面白いし、オタクは一度興味を持ったら自分で調べる訳だし ハリウッドじゃないけど、自分はバーフバリにはまってからインド人俳優の見分けがつくようになったしインド文化の本を読んで知識も増えたよ
プリベッチ @Pribetch 2019年4月20日
S.H.I.E.L.D.もわからないの……
めがねねこP @FakeFalcon 2019年4月20日
「みかんをプラス、リンゴをマイナスに変えて同じ事する」で「プラス3とマイナス5ではどっちがどれだけ多い」って完全に混乱させにかかってるでしょ、これ
しお @ramenmanyeahhhh 2019年4月20日
Laminate_s わかる。映画館で観賞する用にしかできてないやつ
でき @dekijp 2019年4月20日
CIAが具体的に何をしているのか俺は知らないし、日本にもCIAと似た組織がある事は知ってても、それの名称も知らないし。つまり俺はCIAについてほとんど知らないと言って良い。
ビビリバビリキャー @iskryut 2019年4月20日
「洋画が観れなくて悩んでる漫画家志望者へ」ってだけならよかったのに、洋画(映画)好きから漫画家になる人はデフォルメコンプレックスの人が多い一方、アニメから漫画家を目指す人はデフォルメに抵抗感が少ないから洋画(映画)好きより漫画家として有利とまで言ってるのは洋画観れない志望者を励ます意図があったとしても違和感を感じる。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月20日
tera9719 実在する組織なんだから海外ニュースで普通に出てきますけど?
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年4月20日
対処法まで読んだけど①もっと「デフォルメされてないと全くフックにならない!」みたいな相貌失認に近い話かと思ったら違って拍子抜け②そんな解決策すら思いつかない人間が漫画家になんてなれんの?③そんな解決策(ry④ソレやるから③になるんじゃない?「犬が死ぬ映画」みたいなポータルサイトができるといいですね ってホントにアドバイスになってるんですかね
ビビリバビリキャー @iskryut 2019年4月20日
というか洋画(映画)好きから漫画家を目指すのとアニメ・漫画好きから漫画家を目指すのとを並列にしてることに違和感。 洋画(映画)・漫画好きとアニメ・漫画好きか、洋画(映画)好きとアニメ好きの対比にしないと作者が洋画も見る人でも洋画サゲになってるよね。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年4月20日
⑤⑥は④でも軽く触れられてるけどアニメでも本質は変わらないので「嫌いな理由を探してるただの傲慢なのでは?」が「解決策」として挙げられそうでまあ
白墨 @kayakari_ 2019年4月20日
makisakimaki コナンは好きで観てるけど、あれがハリウッドで実写化して、世界観的にみんなあっさりサッパリしてる性格が、少しアメリカナイズされて個性が強くなったら観ないかもしれない…。洋画自体は好きだけどね
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年4月20日
画面が暗い問題は確かに大きいな。 アレ、色素が少ない白人にはちょうどいい明るさで、アジア系は白人がツネにサングラスかけてるくらいに見えるから、そもそも適正な光量じゃない説がある。 最近中国市場意識してるからチューニング変わったのかな
P!サンシャイン!!vsAqours5th2bay @p2099 2019年4月20日
25歳までアニメ映画しか観てないってキャラ設定に無理を感じる
にわまこ @harmonics1024 2019年4月20日
「CIAとかが分からないから洋画が見れない」人はいるかも知れないけど、CIAが分からないから洋画が苦手な理由を「CIAが実在の組織かどうか気になってしまうから」と説明してるのが気になる。そういう話じゃなくない?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
CIAは米国外にもシャシャリ出てくる組織だから、日本のアニメや漫画に米国の諜報員を登場させる時はどうするんだろう?CIAという単語を使わないのかな
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年4月20日
ピクサー作品などのことをアニメではなく新ジャンル『ピクサー』だと考えている…が、それじゃ『WALKMAN』とか『ファミコン』みたいな感じになるのか。
monchat @monchat 2019年4月20日
Dlife(BS)の海外ドラマの吹き替えでも録画して見ればいいんじゃないかな。2時間よりは短いし字幕じゃないし連続モノなら主要キャストの顔はそのうち覚えるし録画しとけばわからなくなったら巻戻って見れる。見れるようになりたいという話なら映画の大作ばかり見る必要も無いと思うけど
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月20日
トシヨリからしたら「アメリカのスパイ組織としてCIAというのがある」こと自体を知らない人がいるというのは衝撃なんだろうなあ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月20日
mikumiku_aloha むしろ「CIAを出すのはあまりにベタベタ過ぎて手垢が付きまくったイメージがあるのでアメリカ合衆国の支配下にある組織としてはなんか別のものを出したくなる」というケースが多いのでは
むう @nyal1999 2019年4月20日
mikumiku_aloha ラングレーとかカンパニーとか(そうじゃない)
ビビリバビリキャー @iskryut 2019年4月20日
あと漫画家志望者なら洋画が観れない原因を自分で分析する方が洋画を観れるようになるより有効だと思う。 わざわざ洋画じゃなくても好きなアニメを分析することで事足りると思うけどそうでもないの?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年4月20日
これ4話の一部分で、この前後も通して読むと(真理としてでなく)「このキャラ(とご同類)への説得・教示」としてはある程度納得がいくし、~だろって反応のいくつかへの答も含まれてる。 よく分からんリンク踏みたくないのも、感情的な反発出てると続きなんて読んでやるもんかって人がいるのも分からんではないけど。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年4月20日
ドキュメンタリーはお薦めしないの?(←燃料投下)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
(米国の)中央情報局だからスパイ組織ってよりもっと範囲が広いのだけど、通じないと言われると確かに衝撃的
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年4月20日
ただ俺が子供の頃より洋画も洋ドラもカロリーが上がってきたというか、展開が複雑になって楽しむのに設定の考察や裏読みが必要になって分かりづらくなって来た感があるような気がする。ツイン・ピークスあたりからだんだんと
ひろ @hr_togetter 2019年4月20日
好きでも嫌いでもないけど、地上波映画は途中から見ると大抵さっぱりぽんなので金ローとかは見ないなぁ
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
元ツイではアレルギーといいつつ、実態としてはただの食わず嫌いのほうが多そう
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年4月20日
顔の見分けがつかないは邦画でも大して変わんないと思うぞ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月20日
この人の漫画は基本的にこういう「問題点を先に述べて、それへの対処法を語る」手法なんで…
吉祥寺73 @D7V3 2019年4月20日
ナショナルジオグラフィック系は知識欲よろしく興味がわいた時に見るとすっと見れる、メーデーとかね。 専門用語とかなんとなく補完したり、最悪調べて見ると良い。調べると面白い。NCIS、グッド・ワイフ、ハワイファイブオーなどでも昔の事が話されている。 見やすいものと言えば科学捜査のCSI、推理物なエレメンタリーホームズ&ワトソン。日本人にも馴染み深いサスペンス系も良い。 かなり軽いものならホワイトカラーが良い、金!薬!暴力!ゲイ!SEX!ならブルックリン警察がいい。D-lifeはおすすめだ。
ひろ @hr_togetter 2019年4月20日
顔の区別がつかないと、忍び込んだ施設にとらわれて恐慌状態の女性がそれまでに登場シーンのあった主人公と顔見知りでそれなりに親しい人だった、とか分からんのですよね……。ちょっと現実に戻されてしまう感はある
転倒小心 @tentousho 2019年4月20日
とりあえず町山智浩さんは狂犬化してるので早い時期のワクチン接種もしくは隔離が求められます。弱そうだとみるとおもっきし噛みに行くのもタチが悪いです。#つまりあれはおそらくたまたま機嫌が悪い時に目に付いたから鬱憤晴らしついでにかましただけ説
吉祥寺73 @D7V3 2019年4月20日
だいたいソ連の遺産やCIAネタが出てきてうんざりすることはある。
ケイ @qquq3gf9k 2019年4月20日
映画なんてそんな小難しい理屈考えて観るもんじゃない。エクスペンダブルズとかトロピックサンダーとかチームアメリカとかムカデ人間を笑いながら観賞すればいい。
吉祥寺73 @D7V3 2019年4月20日
アニメを見ていて感じるのは、キャラの名前を覚える必要はないということ。つまりなんとなくやってることが分かり面白ければ知らずとも構わない。面白いと後から覚えてしまったりもする。
abc @ooaappii 2019年4月20日
この漫画家自分に自信がありすぎるのが作品から溢れ出てて、世の中は・自分以外の人間はこうなんだって決めつけて説明してから本題に入るのをしょっちゅうやるんだよな。コンシェルジュの藤栄道彦先生とかもそういうタイプで特別珍しいものでもないんだけど。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年4月20日
洋画の、唐突なラブシーンとか、過度な家族愛の描写とか正直苦手…で、邦画(アニメも含めて。)でそれやられると「気持ち悪い」になる (^^;;
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年4月20日
連ツイで1話まるまるとか長めに載せるのが流行ったのも道理だな。ひとり歩きしやすいネタならなおさら。
⛅ヮォ⛅ @konudayo 2019年4月20日
めっっっっっっちゃくちゃわかる。嫌いじゃないんだけど、本当はちゃんと見たいんだけど、映画って難しい!ボヘミアン・ラプソディの字幕版を見に行った時、登場人物の見分けがつかなすぎてストーリーに追いつけなかった。髭生えてる人がいっぱい出てくるんだもん…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
米国のソフトパワー戦略の影響か、高度成長期のあたりは米国ドラマがTVで沢山流れていて外国とか政治とか興味無くても頭に入ってきていたものが、今は興味が無い人には知られないとか。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年4月20日
たかが趣味の違い、無知で無理解なのを理由とするのはいささか暴論
たかにそ😇 @takaniso 2019年4月20日
大塚先生の指導書は視野を絞らせて物事を教えるからあんまり好きじゃないんだよな。本件もその類。新しいものを作れる人間を育てる指導ではないのでこういう視野の狭い事もいう。
nekora2520 @nekora2520 2019年4月20日
故事成語代わりに聖書引用するのが何かスカしてる感がある。
Daregada @daichi14657 2019年4月20日
「ファルシのルシがパージでコクーン」の体験版がちょうど10年前なんだ
お茶漬け @cha_zuke_ 2019年4月20日
絵でも実写でも平気だが絵じゃないから無理って感覚は知らなかったなぁ。絵だから無理ならなんとなく理解できるんだが
アカさん @aka_san0 2019年4月20日
一洋画好きとしては、嫌味でも何でもなく「そこまでして見てくれなくて結構」だわ。映画は娯楽なのに、無理して頑張らなくちゃ見れない時点でもはやそれは娯楽じゃない。そこに付随する知識・教養にしても、興味や好奇心から吸収していくものであって「お勉強」で身につけるもんじゃない
まじかる @natsumachinegun 2019年4月20日
読者が感情移入する側の漫画家が洋画に拒絶反応起こす理由を説明して、それに対して先生が対処方法を教える感じだったらまだ受け入れられたかなぁ。一方的に過ぎる。
ペッコ科 @QuruPecco 2019年4月20日
漫画好きで色々読み漁り作家のストーリー構成力を重視するようになると絵柄は気にならなくなり、様々なジャンルに手を出し「作家の技量は短編集を読むとわかるのでは」と様々な作家の短編集や1-3巻で完結のマイナーよりの漫画を漁りだし、限られたページ数で話をまとめる作品に魅力を感じ出すと2時間程度で風呂敷を広げてたたむ映画にどハマりと言う手順で映画にはまりました。 今はクソ映画に手を出してます。
席上 @Nonsomnia 2019年4月20日
最低限の知識も無くて更にストーリーを想像しながら見たいタイプだと混乱するかも。警察vsヤクザ、と言われれば頑張れ警察!って想像しながら見れるけど、CIA(何の組織?)vsマフィア(何の組織?)じゃ正義vs悪党なのか悪党vs悪党なのかもわからんし、刺青入れて日本刀持ってみたいなテンプレ描写もないし
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
洋画の方が高尚ってわけじゃないし、漫画やアニメが好きで洋画が苦手っていう人は好みの問題でいいと思うけど、洋画が嫌いな理由にこの漫画のような理由を語られたら「知能が低い人には、むつかしいかもしんないね?」と思っちゃうわ
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月20日
字幕のやつは、なんとなくわかるなぁ。というのも最近、YouTubeで海外の人が日本アニメを観て反応するシリーズを見てるんだけど、日本アニメが苦手な理由の1つとして字幕があって、そういう人は英語の吹替えなら見れるけど、字幕は時たま見落とすから、いちいち巻き戻して確認するのが面倒だって言ってた。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年4月20日
キャラクターの区別がつかないくらいで創作楽しまないならハンコ絵師作品はどうすんだよって話だ。具体的に誰なのかはノーコメントで。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年4月20日
「私がこう感じる」というだけの話に「それはおかしい」としか言わない人が、普段は多様性がとか語ってるんだよな。
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
てか漫画好きならCIAだのKGBだの漫画で吸収していく知識やん たぶん漫画もろくすっぽよんでない(断言)
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2019年4月20日
吹き替えでバックトゥーザ・フューチャー観れば全部解決するよ!
illegal @rezakeri 2019年4月20日
洋画アレルギー以前に、この程度の結論出すためにたらたらここまで下らない内容で引っ張ってる本漫画がなあ…。漫画
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2019年4月20日
警察の肩書もわからんじゃん。わからんけど動きで「あ、この人が上か。この人がしたか。この人がルール破ってんだな」くらいはわかるじゃん。CIAしらなくても「あ、なんか国の組織なんだ」程度はわかるやろうに。そこの読み取り力の有無、差、じゃないかな
happy_world @happy_world2 2019年4月20日
自分も映画好きで全般行ける口だけど、「見れない、内容が頭に入ってこないなんておかしい」というマウントは上メセ過ぎだと思う。前に仲間内で上映合宿やったとき、最近の作品ならそれなりに映画見慣れてるはずの人間が、有名な某古典邦画の展開の内容が飲み込めてないってことがあった。適宜解説を入れたら、次第に理解できるようになったけど。「見慣れてない」「見方がわからない」ってのは普通に結構ある。
カミ @kami2805 2019年4月20日
直近で観たホラー洋画、男はラストバトル前に死亡、強い女が化け物を倒して終わりってオチが三本連続で続いたから、今の映画は女優先の時代なんだなーって感じた。
うてん。 @uten00 2019年4月20日
顔の区別つかないとか単語わからないとか集中できないってどれもこれも洋画や映画に限らない要素ばかりだの…
うてん。 @uten00 2019年4月20日
たとえばこれが邦画や小説であってもまったく同じこと言えるよね。
きじまゎ虚無とズッ友だョ @firefly1086 2019年4月20日
CIAとかFBIとか、ぶっちゃけ古事記とかギリシャ神話とか北欧神話とかみたいな感覚で使われてるだけなんだがなぁ…
むう @nyal1999 2019年4月20日
daichi14657 あれは造語を脳内翻訳できたころにはシナリオが崩壊してて(なお英語版は造語がないのでより分かりやすい)、すっごい徒労感が
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年4月20日
好き嫌いの話だし、勧めることはできても本当に嫌いなものを好きにすることはとても難しい。「馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない」ってこと
illegal @rezakeri 2019年4月20日
ネタパクって漫画にする為に、バレない洋画からパクれて結論自体をどうこう言う気もないが、この人いちいち言い方がアレだし、さすがにこの人のこの手の手法漫画、ネタ切れ使い回しになってきてるとは思うし、言葉の使い方に引く人は結構見るようになった
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
ルパン3世、コナン、バナナフィッシュ 、マスターキートン、パタリロ… CIAが出てくる名作漫画なんかちょっと考えればいっぱいあるわけで 洋画の問題てはないね ちなみに漫画好きを自称してる人が「CIAとか難しくて分からない> <」つってたら、「CIAも知らんの…」ってボヤきたくなるのも分かる
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年4月20日
ぼく自身はアニメが好きで、母が洋画を好きでしたから、   今のぼくはアニメと洋画が好きで、邦画はあまり見ないです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年4月20日
洋画そんなにHか? 絵(アニメ)も結構Hじゃない?
hagebouzu @hage1969 2019年4月20日
欧米系の名前は平気でもそれ以外だと難易度上がるよな。 慣れの問題だとは思うが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
元ネタの漫画で前提にされていることに疑問を持つとそもそも「漫画・アニメ好きで洋画がダメ」という人がそんなにいるのかどうか?興味無いから見ないじゃなくてダメな人
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
[c6201419] あげられてる6要素ほぼ知能的に劣ってる故に発生するやつやんけ オーバーリアクションに白けるとか、もっと他になかったのか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月20日
洋画がつまらなくなる理由は黒人がどーのこーのとか差別がどーのこーのとかでいちいちクレーマーが口出ししてくるからだと思う。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年4月20日
前後の確認しにTwitterアカウントのメディア欄見に行ったらその肝心の前後情報への動線が全くなくゴチャゴチャぶつ切り、まとめの漫画掲載ページでやっと通しで読んだ結果「なんでここからこの4ページ切り出したの?」というありさまで正直この人「プロとして漫画を描いていくには」みたいな「技術論」をぶち上げるにあたって致命的に「編集技術」がないのでは……
moxid @moxidoxide 2019年4月20日
洋画だけで知識を学ぶと、CIAはスキあらば拷問したがるサディスト集団で、ロシア人と中国人はマフィアで、ナチスは色んな所に隠れ住んで超兵器アタックカマしてくる悪党という認識を持つに至る。そして黒人は面白い。
きじまゎ虚無とズッ友だョ @firefly1086 2019年4月20日
あ、ていうかこれ、漫画の構成は洋画の構成に近いから洋画観ろよって前提があって、それに対して洋画苦手だ観たくないって言う人に「こうすりゃ観れるやろ!!!」って言う話か。なるほど。
しろの @zoshirono 2019年4月20日
町田氏すっかりおさわり禁止の人になっちゃったな
* @romiromidondon 2019年4月20日
逆に「二次元のキャラの見分けがつかなくてアニメ嫌い!ストーリーは二の次でアニメ絵だから許せない!」と主張されたら「アニメ好きな人への問題提起の体を借りてdisるな」って言うんじゃないの
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
kami2805 ホラー映画は「最終絶叫計画」っていうパロディ映画でネタにされるぐらい、2000年代中心に戦うヒロインものが人気あるから。デットクリフなんか罠で大怪我してる看護婦に猟奇殺人犯がボコされてて、こいつはヤベェって思ったわ
スマキ・アキ @sumaki_aki 2019年4月20日
苦手ポイント上げてるけど、結局は「興味ないから知らないし、別に知らなくてもいい。」なんだろうな。洋画を無理に好きにならなくていいけれど、そういう考えで生きてる人は、自分の「好き」の範囲内でしか思考しない人なんだろうなと思う。
しろの @zoshirono 2019年4月20日
しかしこの洋画苦手な人の理由って何が根拠なんかな? このマンガかいた人の想像ならちょっと鵜呑みはできないなあ
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月20日
CIAとかFBIとか、漫画やアニメ見てても覚えるだろ…。
きじまゎ虚無とズッ友だョ @firefly1086 2019年4月20日
GEORGE221 ど直球にセックスしてるアニメって大体レーディングされてると思うんですが、洋画はそのへんガバガバなイメージですね…
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月20日
この人は、洋画アレルギーではなく「実写アレルギー」なのでは。
abc @ooaappii 2019年4月20日
洋画からパクればバレないとは言うが元ネタが何の映画なのか片っ端から羅列されるジョジョがあるからなぁと思ってしまい。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年4月20日
というかマジでTwitter掲載の画像と漫画サイト掲載の画像、ページ単位で別物なので、それをあえて再編集して一つのツイートに本人がまとめておいて「悪意のある切り取り」と言い出すのちょっと深刻な何かじゃないかこれ…? ほかの話ならともかく「プロとしての漫画技術論」の漫画でしょコレ……
うにら @riafeed 2019年4月20日
ooaappii 嫌いな奴はそれを言っても言わなくてもどうせ嫌いなんだからヘーキヘーキ
darkbluemoon @darkbluem00n 2019年4月20日
吹替ばっかり増えても、字幕好きとしては困るんですよね。 (しかも声優さんじゃない場合も多いし)
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
町山より漫画家志望者を幼稚園児みたいなに扱うことの方が問題あるような
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
漫画家志望がCIAも知らんのはよりヤベェぞ
うにら @riafeed 2019年4月20日
darkbluem00n 声優じゃない芸能人の吹き替えは見る気ない奴を見させるための方便だからね、それがなくても見る奴はお呼びじゃないのは市場規模的にしょうがないね。
jtoestep @jtoestep 2019年4月20日
漫画しか読まない知人は「読解力がないから漫画みたいに絵と字で説明してくれないと理解できない」と言ってたのを思い出した
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
映画の話以前に、「元ツイ主が洋画批判してる」と解釈してる人は「自分が140文字以下のツイートの内容すら理解してない」ことをいい加減理解して欲しいw そりゃ、こんなのがゴロゴロ居たら2時間分のお話なんて大半の人は(わかったような顔してるけど、実は)ちゃんと理解して無いって事の証明にしかならんな。(まぁ、そういう人が一定数居るから解説って職業が成り立つんだけど・・・)
アル @aruhate 2019年4月20日
芸能人の名前と顔が一致しないけど吹き替え洋画なら声で区別つくからよく見てるよ
illegal @rezakeri 2019年4月20日
Jaeger75 洋画批判と言うより、結果として洋画を理解出来ない人を結構disってる感はある。本人はそのつもりはないんだてのはわかるが
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
Jaeger75 これを洋画批判だと勘違いしてる人いるの?全項目、洋画嫌いの人の知能に問題がある内容なんだが… だから町山がボヤいた
かすが @miposuga 2019年4月20日
色々上げてる理由が最後以外全部アニメ漫画に置き換え可能なので、難癖に見えるのかも。
かすが @miposuga 2019年4月20日
そもそも一番の理由は「興味が無い」からでしょう。
かすが @miposuga 2019年4月20日
この人の漫画、断言スタイルで斬っていくゴーマニズムとか美味しんぼの系譜だから、まともに受け取るとえぇ……てなることがけっこうあるような。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年4月20日
Pribetch AoSシーズン6作って欲しいよね。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年4月20日
漫画描きを目指すなら、日本のメジャーな映画館でかかる洋画は一般受け(日本人向けの)がそこそこ担保されてるからテクニックを学ぶ上で見て損は無いよ。こんな理由で受け付けないって言うなら、こんな工夫の仕方もあるよ。という話なのかなと思いつつ。最近のアクションものは濡れ場の描写が減ってきて嬉しい限り。
シンデン @Shinden28 2019年4月20日
どっちかってえと途中にある「観ない言い訳」やろなぁ。慣れと興味の有無に思う。興味をもつキッカケとしてこの辺の要因見るのはいいかも。後は、テレビで木金土日の映画(洋画のみにあらず)番組を垂れ流して欲しいなぁ。淀川さんみたいな人の選を各TV局で
らくしぃ @x891rksy 2019年4月20日
marumushi2 多少じゃ済まなかった奴ですね
シンデン @Shinden28 2019年4月20日
で、この辺の観ない(観る興味と能力の無い)層で「視聴率を稼ぐ手段」としての旬な芸能人の起用。そして質を落とし、ひょっとしたら映画好きになってたかもしらないヤツにも「映画なんぞこの程度」と見下させる事に成功してさらに観なくなる悪循環。
プリビリード @prbrd1 2019年4月20日
映画が苦手ってならともかく邦画は苦手じゃない理由がわからん
@sosaku296 2019年4月20日
若かった頃に流行った作品しかインプットできておらず、それの焼き直しのようなマンネリな作品しか描けてない漫画家志望を売れる漫画家に育てる為、持ち込み先の掲載誌のターゲット層が知らない作品(この漫画内では漫画読者層は過去の名作や洋画、ドキュメンタリーをあまり観ていないとしてる)からネタをパクってオリジナリティを錯覚させろって内容の漫画の描き方ハウツー漫画だから、興味が無ければ観なくて良いという話ではないんだよな。まあ同ツイート内に本編のURL貼っておけば誤解も少なかったんじゃね?とは思うが
水辺の人 @mizubenohito 2019年4月20日
外人の顔覚えられない人間だわ。特にウェービーな金髪のおねえちゃんと黒人のおにいちゃんはみんな同じに見える。
シンデン @Shinden28 2019年4月20日
Shinden28 そう言う意味では、最近出てるシネマコンプレックスや邦キチみたいな漫画が、むしろ映画に興味を持つ手段として面白いんじゃなかろか。まあ、「話が難しくて」や「絵じゃない」な人にはアレやろけど。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月20日
この漫画の男の人はスキャナー・ダークリーなら観れるんだろうか
ぺーた @peta_ 2019年4月20日
動画作品の感想見てると、理解できないことを適当に「あれのことかな、○○みたいなもんかな」と結論づけて流す(もしくはわかんないまま流す)のが苦手な人が結構いるような印象ですな。漫画なら止まったり戻ったりして考えられるけど動画作品だとめんどくさいorできないときもあるので…。自分は洋画も普通に見るけどツイ主が言ってる傾向はわりと同意できる。
ときわまこと @tokiwamakoto 2019年4月20日
最近、キライの一言で片付くことを細々と説明する人増えてない?
あれ @alexei_fpremktn 2019年4月20日
CIAだのFBIだのが何かなんて厳密にわからなくてもいいじゃん。ドラマ見始めた頃東京地検特捜部だの警視庁捜査一課だの警察庁長官官房だのよく意味わからんけどなんとなくで見てたじゃん?
messie☆ @fairymessie 2019年4月20日
地上波で洋画放映減ったもんなぁ。いきなり映画館とかはツライんだろなぁ。 帰って来て、ゴールデン洋画劇場と淀川さんと水野さん!もう淀川さんの解説まんま再放送でいい。 しかし、CIAとKGB分からないとプーチンの存在って。。。
Oddball @0ddbaII 2019年4月20日
ヘムズワース兄弟はどれが誰だか分からなくなったりするが、同じ映画には出ないしな。
今井士郎 @shiroimai 2019年4月20日
「○○が食わず嫌いされる原因と対処」に関する主張に、「○○はおいしい(だから食べさせようって言ってる)」「○○がまずいとはなにごとだ(そんなこと言ってない)」「ただの食わず嫌いじゃないか(最初からそう言ってる)」という「反論」が多すぎませんかね。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月20日
「くるみ割り人形」にまで無理やり黒人押し込んでくるのは、無理やり過ぎてバカちゃうかとしか思えん。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年4月20日
「専門用語が多いから」と「絵じゃないから」があるから意味不明に見えるんだな。専門用語ならアニメにだって多いし、絵じゃないのは邦画だって同じだろ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
それはそうと、ロボコップのリチャード・ジョーンズをディック・ジョーンズって紹介するのはどうかと思うぜ。(字幕派や欧米人ならともかく)
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年4月20日
shiroimai そんなの、その「原因」が思い切り的はずれな事を言ってるから突っ込まれるんでしょ
Hoehoe @baisetusai 2019年4月20日
まあCIAもNSAもアルカイダもアベンジャーズもアメリカ太平洋艦隊もエクスペンダブルズもテキサスレンジャーも映画のなかにしか存在していませんから知らなくても無理無いですよね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
それはそうと、あの漫画、週刊誌連載が目標になってたけど、どんな修羅場も解決するスーパーアシスタントはどうなったんですかね。
Hoehoe @baisetusai 2019年4月20日
ヘムズワース兄弟やボールドウィン兄弟が共演するのはアンフェアなのでノックスの十戒で禁止されてるのは有名ですよね
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年4月20日
ATFとかNRCとかUSCGあたりまでならなんとか、名刺程度なら、、、
💦 @Invertebrataphl 2019年4月20日
「どうせポリコレな方が勝つんだろ」という先入観がある。ダークナイトみたいな例外もあるけど。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年4月20日
答えは簡単です。最後にチュってして「ハイ!全部丸く収まった!」とゴリゴリ終わらせてくるアレです。感情のケア下手かよ。
Licorice @Licorice_90 2019年4月20日
CIAわからないってのは戦国時代で言えば今川義元知らないレベル? まあ戦国クラスタならただ無知を嘆いて終わりなんかにせず無駄にたくさん知識教えまくるだろうけどw
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
せやかて親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーンはみんな大好きじゃろ?
💦 @Invertebrataphl 2019年4月20日
CIAより、もののけ姫のテンチョウ様の方が意味不明度が高い気がする
jpnemp @jpnemp 2019年4月20日
CIAは知ってるけど、名前を知ってるってレベルで「CIAとは何か?」って聞かれると説明できない……
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
アリータだったら付いてる武器で見分ければ良いから楽勝!
うにら @riafeed 2019年4月20日
Invertebrataphl その映画の場合女にもらった物品を遠く離れてるとはいえ他の女に譲渡する行為を理解できる奴が果たしているのかどうか
💦 @Invertebrataphl 2019年4月20日
riafeed そういう機微に全く不慣れなので、つい最近のネット解説でようやく知りました。
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2019年4月20日
洋画の吹き替えに声優以外を使われると、なんだかシックリ来ないでエンドロールに至ってたり。アレも別な意味で問題だよなとは思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
識字障害ではないと思うが「字幕が読めない」って奴なら昔おったわ。
犬連結マン @nekokoala1 2019年4月20日
alexei_fpremktn CIAはそうかもしれないけどFBIの方は派遣された捜査官が地元警察の人と組んで捜査するやつの場合割と意味がありまぁす
犬連結マン @nekokoala1 2019年4月20日
moxidoxide イタ公「このマフィアは偽物だとても食べられないよ
永久凍土 @aqtd 2019年4月20日
CIA ←でっかい鼻の人が泣きながら横向いて耳を塞いでいるように見える。
イモモン @mizubeyu 2019年4月20日
たまにいる邦画アレルギーの人もよくわからん。作品がつまんないって区切りなら理解できるんだけど
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
一般的に「視聴者の読解力」と「製作者側の表現力」とで、見た人が「CIA」という組織が現実の世界のどこの国のどういう組織か知らなくても、「作品を通して視聴すればだいたい主要キャラとその世界にとってどういう存在かは理解できる程度のもので、それだけわかればその作品にとっては問題無い。」レベルのキーワードとして使われるだけだと思うんだが。(「CIA」は「警視庁」でも「人類補完委員会」でも何でも良い)
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月20日
作者は(6)を言いたいだけで、あとの5つは適当に水増しした感じだね。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
その単語が最初に出た時点でどういうものか解説されてないとその後の話が理解出来ないってのは、その人の理解力に根本的な問題が有るんじゃないかと言いたくなる。(ただ、その「CIA]が「MIB」みたいなその作品でしか出て来ない組織なら作品内で丁寧に解説されるけど、「CIAなら皆知ってるよね?的に、共通知識を大前提として解説もなしに多数出てくると辛い」というのも分からなくも無いが。それってやりすぎると話のてんぽが悪くなるので、作品の質を優先するならコメンタリーか各自で補完して欲しいところ
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月20日
洋画見ない人って外国(特にアメリカ)のカルチャー自体にそもそも興味が全然ない印象がある。もちろん洋ドラも見ないし、洋楽も超メジャーなヒット曲くらいしか聴かないし、海外旅行もしない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月20日
25buta25 お前の国ってどこだっけ?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月20日
tiltintninontun tiltintninontun 推理「小説」なのに顔の区別がつかないとか言い出すのってアホだなって思わない?。
こん @kGqy65 2019年4月20日
よく目に入る(広告とか盛んな)洋画の、なんかすごい力で全部ドッカーンするタイプも、お涙頂戴系も好みじゃなくて、きっと探せば好みの洋画もあるんだろうけど、わざわざ探すほどじゃなくて洋画自体あんまり見ないな…
GkilleD @g_gkilled 2019年4月20日
アニメも専門用語多いって言ってる人いるけど、アニメはちゃんとそれについての説明がある(ないならないで「視聴者がわからない」ことを前提に進んでいく)のに対して、CIAだのにいちいち懇切丁寧な説明つけてくれる洋画は滅多になくて、「わかってる」こと前提に話が進むのが大きな違い
転倒小心 @tentousho 2019年4月20日
えっと、宴もたけなわですがCIAはフィクションではなんか潜入したり情報凄い技術で奪ったりバックアップにサブマシンガン持った部隊がいてガガガガーンみたいな感じですけども実際こうであるとされてるのは世界各国に滞在しそこのテレビや新聞などからその国の現況を分析し報告する地味~~~~な業務が主な機関だ、という豆知識的なアレを置いておきますので、ホントかよと調べたり鵜呑みにしたり何だよそれって思ったりしてお楽しみ下さい
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月20日
そもそも例に挙げられた「CIA」「ベトコン」などはそれこそ洋画見ずともマンガやアニメから自然と得られる基礎知識のはずだよな、マンガアニメすらろくすっぽ読めてない疑惑あるわ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月20日
g_gkilled 多分富野アニメ、庵野アニメは置いてけぼりだろうな
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年4月20日
一時期の洋画に続き物が多すぎて、どれがどれやら、ってなったあたりから洋画見なくなった口。Bohemian Rhapsodyは見たけど、あれは単発だったから見る気になったんだよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
ベトコンってのはベストコンディションのことだ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
kGqy65 日本の興行会社の宣伝がそうなっているだけの場合もあると思います。自分の体験だと、「ベイマックス」と「ブレードランナ2049」が宣伝とはだいぶ違う作品に思えました。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年4月20日
ちなみにベトコンは多分今の二十代の人は知らんと思う。ベトナム戦争があったの何年前だと思ってる? 世界史の現代史学ばないと出てこないよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
ベトコン知らないのは分かる。最近の作品では出てこないから
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
ベトコン(というかベトナム戦争)を知らないと、ランボーが一作目で何であんなに荒れたのか判らないよな。まぁ作品自体古いんだけども。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月20日
架空の組織・架空の事件・架空の人物をシリーズ通して鑑賞し(スピンアウトTVシリーズも含め)ているのが前提の #アベンジャーズ は、さすがにファン以外おいてけぼりのような気がするよ。僕もほぼ全部付き合ってるけど、ぞれでも「あっ、コレなんだっけ(誰だっけ)」というときがある
ポポイ @p0poi 2019年4月20日
<一般教養レベルの予備知識無しで何が悪い><前後の文脈から類推({行間を読む})等て高等技能,出来るものか>,て人は,結構多くね?て気はする。
しんせい @shinsei_1 2019年4月20日
洋画が嫌いな人は論理的思考が出来ない可能性が高い!洋画が嫌いな人はIQが低い傾向がある!洋画が嫌いな人は血液がドロドロ(当社調べ)!って煽りまくれば見るようになるかもしれない
abc @ooaappii 2019年4月20日
「短い時間でキャラを立てて物語を盛り上げ終わらせる」「いろんなテーマを取扱い娯楽にする」「漫画描くのに漫画だけでは…」など新人が読み切り描く時は勿論、漫画全般の参考になるからたくさん映画を観ようってのはよく言われるけど、それだと他と変わらないから耳目を集めそうな変化球を考えたか、あるいは作者本人が以前こう言われたときに「つっても洋画はなぁ」って思った経験があって描いたのかもしれないと思った。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
まずはこの漫画に対して自己啓発口調アレルギーが作動したので、どうやったら読めるか教えてほしい
プラタ🍃 @prata_0123 2019年4月20日
外国とか行ったことがない分、洋画は異世界というかファンタジー物的な見方出来てて見れてるかもしれない。邦画は邦画で身近な分ストーリーをじっくり追えてる感じ
[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍁🍀🎶 @epuboro 2019年4月20日
ホームアローンとかBTTFとかは大好きだけどララランドは無理だった、どうやって克服するのか楽しみ
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月20日
「絵じゃないから」の逆で「絵だから」ってのも多くないか
かしのき @oak10_r 2019年4月20日
ゲシュタポもベトコンも知らない自称漫画家がひり出した漫画、絶対つまらないと思う。世の中に関心のない人間に人の心は掴めない。
[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍁🍀🎶 @epuboro 2019年4月20日
SWATとかATFくらいまでならギリわかるけど、イタリア語訛りの英語で喋ったキャラをイタ公呼びされても誰のことだかわからない、これが日本だったら関西弁のキャラを関西人と言われればすぐにわかるけど
寿命 @hisa_ino 2019年4月20日
「多分前から僕のこと嫌いな人だろう。」に失笑。いやお前の存在なんかこのまとめで初めて知ったし。
ぱんどら @kopandacco 2019年4月20日
固有名詞は知らないなら知らないで流しておいて劇中の登場人物の会話で「主人公の味方か敵か」「世間一般的に社会の味方か敵か」「知名度的に公式か地下か」「活動が合法か非合法か」を漠然と察する程度で構わない。それで構う場合は作品の作り方が間違ってるか、その作品を見るべき文化圏から自分が外れてるか(想定観客じゃない)だが間違っても死ぬわけでなし。
ポポイ @p0poi 2019年4月20日
「CIAとか,#現実に無い ものを出されても萎える。地に足の着いた設定を描けよw」て,真顔で仰せのお客様も,世間にはおいでなのかもな,て気がしてしょうがないのでした。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
洋画嫌いな人が見なくてもいいように、この漫画も見ないようにしましょう そうしましょう 終わり!
亜心 文 @p2RZSehqvgmdRIv 2019年4月20日
現在連載中の少年誌ではCIAなどが出てくる漫画自体が少ないですね。コメ欄で上げられる各種作品もそれは「過去の名作」であって今現在連載の人気作ではない以上、どうしても知名度認知度は下がると思います。 そして、そういった過去の名作を摂取しない事を理由にマウント取り始めると「老害」の入り口になるのは自戒したい……。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2019年4月20日
エージェントオブシールド→マーベル作品→洋画いろいろの流れで見る本数が増えて行ったので、話の長さはあまり関係ない気がする。合うか合わないか。
inu @inu1122 2019年4月20日
邦画アレルギー ・キャラと俳優があってない ・モゴモゴしゃべる ・大げさな演技が苦手 ・どうしても美男美女の恋愛が絡む ・どうでもいいシーンが長い
優魚 @e_kuma3 2019年4月20日
ツイ主の頭の中にだけいる非実在洋画が苦手な人でしょこんなん。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年4月20日
こんなくっさいくっさい蠱毒みたいなコメント欄でもわたしと誰かがチュってすればあらふしぎグッドエンディングです。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月20日
たしかに冷戦後のCIAは地味な役所かも。冷戦当時も現実の職員の大多数は統計とかの地味な仕事だったし。
k1698 @k1698k 2019年4月20日
自分が苦手な理由を言うのと他人の趣味を否定するのは本人は違うと思っても相手からは同じようにとらえられてしまうのよね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月20日
ミーハーな奴がコンテンツに入り込んできて荒れてくる状況と、コンテンツを深く知る厄介オタクが新参者にマウントをとる状況、どっちもネット上では批判されてますから。CIAすら知らないのに洋画を語るのか vs CIAごときの知識でマウントを取るなという争いになってるせいで、コメ欄でも言ってることの方向性がバラバラになってますね。
漫画人 @gugugu_3224 2019年4月20日
p2099 自分の周りでは近い人結構いますね…
illegal @rezakeri 2019年4月20日
まあそういう事なんだけどね…。作者本人はそういうつもりで書いてない&受けるためにデフォルメしパワーワードを多用してるんだろうけど、最近はネタ切れと空回りも目に付く。むしろこの作者は、まず本を沢山読んだほうがいいのでは。それも興味のないジャンルや、学術書など k1698k
illegal @rezakeri 2019年4月20日
趣味界隈ではよくいる玄人の嫉妬です…と作者がコメントしていたが、何の何に対する嫉妬なんだろう???
漫画人 @gugugu_3224 2019年4月20日
ミステリー小説しか興味ないとか、ソシャゲが生き甲斐で映像作品消費しないとか、個々での偏りは当然ありますし。作家目指す人は洋画くらい見てる気がしますが。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2019年4月20日
mo9534156 これは漫画家目指してる人のための話なんで、読者視聴者の人はそこまで気にしなくていいけど、楽しむ娯楽の世界は広い方がアニメ見る時にも元ネタがわかってより楽しいという事はありますよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
SCPにもFBIは素で居るね。だけど。最近思い出してフフッてなったのが、おっちゃんおばはん枠の漫画で、「海外に捜査に行っちゃうFBIの少年漫画」&「スイス銀行からカード引き落とししようとした少女漫画」なんだず。要は町山テンテー世代でも、ガタガタな作品はガタガタ。最近の作品の方が架空組織日本国内でも、設定は丁寧だと思うよ。でも作品は面白ければいいのだ。
miku @miku16 2019年4月20日
リヴァイとシキシマの区別もつかなくてごめんなさい
BLACK @BlackBlack0013 2019年4月20日
BLACK_RX_24  おっと、マグニフィセント・セブンの話はそこまでにしてもらおう。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月20日
p2RZSehqvgmdRIv 名探偵コナンが過去の作品?
illegal @rezakeri 2019年4月20日
山下和美が数寄です!で「映画100本見ないと次の打ち合わせをしない」と描いてたり、他の漫画家も何人も言ってる位に「作風に変化を与えるために、色々な演出等を学ぶために、古びないために映画を沢山見るべし」って内容自体は珍しくもなんともないっていうか、ただの常識なんで、わざわざ引っ張るレベルじゃない…んだがねえ
たろすきん @sumisumi1990 2019年4月20日
絵じゃないから苦手というよりも、自分の好みの画面じゃないから見ないというのだったら、分かるかも。うち逆にCGがチープ、照明がやたら明るい、日本の街並みが汚い、アイドル俳優という理由で、邦画を見る気出ないもん。アニメは大好きだよ。理想の画面がそこにあるわけだから。
rink @atopyred 2019年4月20日
町山が変な噛みつきかたしたのかと思ったら普通の感想だった。でもCIA知らん人は知らんわ
yume2 @KAAAtosatsu 2019年4月20日
邦画の方がHシーン生々しい気がする。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年4月20日
もう町山は映画に関わるな。ずっとパヨチン政治豚でいろ。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月20日
25buta25 そんなこと言われたって、中東圏の映画なんて多くの日本人は知りませんよ(そういうことではない)
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月20日
洋画だって売れた作品はあるじゃん。じゃあ売れた作品と売れなかった作品で、作品の質が同じだとしたらその差はなんだよって考えたら、映画を楽しむよりも話題性に乗るという性質が強い観客が多いからじゃね? 映画館に一人でいくのが信じられないみたいな奴が完全に駆逐されないと、そういう作品の面白さより話題性が重視される風潮はなくならないと思う。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
Y_SINOBU アメリカ国外で暗躍する(そして外見小学生の高校生に翻弄される)FBI。日本はまだアメリカの属国だったんや!
yume2 @KAAAtosatsu 2019年4月20日
「絵(漫画アニメ)の方がエロいシーンあるだろ」って書き込みがいくつかあってそれはその通りなんだが、二次元の作品は基本的に男女のリアルなやりとり(性描写含む)が描かれることがあまりないと思う。おっぱいパンチラのラッキースケベと洋画のエロ要素はまた種類が違う。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年4月20日
せやけど、最近のアニメ見てればバルベルデぐらいは知っとるやろ?
エツェ子 @beastlyelder 2019年4月20日
バルベルデ分からん レアルの選手?ヤオサの監督?
うにら @riafeed 2019年4月20日
TnrSoft ドンパチ系MADかな?
へきトラハウス @misat1192 2019年4月20日
p2RZSehqvgmdRIv 漫画家志望へのアドバイスとしたら、洋画に手を出す前にまずはヒット漫画読めといいたくなるでしょ
娑婆助 @shabasuke 2019年4月20日
D7V3 洋物映画やドラマはある程度熟成された大人向けに制作されているのでグッド・ワイフ(とグッド・ファイト)なんかは保守とリベラル共和党と民主党の確執といった予備知識ないと視聴者が置き去りになる。リベラルにバカ受けするドラマ(ザ・ホワイトハウス等)は基本的に教養層向けに出来ているので日本の凡庸な作品しか見ない人には厳しい内容でこれが苦手な人が多い理由だろうね。
ウナム日月 @unamuhiduki 2019年4月20日
clausemitz そもそも字幕映画を観る習慣のある人は少ないそうで、日本人が字幕映画を異様に観るという。アメリカ人は大半が吹替しか見ないし、外国映画を字幕で見ることができる時点でリテラシー高めなはず。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
洋画にしろ観に行ったのが、児童映画だったり恋愛ものだったり向こうの時代劇とかだったら、未来永劫CIAさんが出ないよ…??
あんとに庵 @antonianjp 2019年4月20日
たしかに絵は無理だな。アニメ絵は絶対無理。あごが尖っているの気になるとか。あと字幕で観てる派。アニメ声の吹き替えが苦手。しかしまぁ、こういうのは慣習というか馴染みなんだろう。
あんとに庵 @antonianjp 2019年4月20日
外国の魑魅魍魎渦巻く政治駆け引きなゲームオブスローンズみたいなのが一番好き。ただ登場人物が多過ぎてタマに出て来ると誰だったけ?ってなって混乱しますね。外国人の顔が覚えられない人にとってはあのドラマは地獄かもしれない。
娑婆助 @shabasuke 2019年4月20日
slarq FBIを語る場合州法と連邦法の違いを知る必要がある例えば容疑者が州を越えると連邦犯罪になるがこれを知らないと州警察とFBIが喧嘩する理由が見えないまま作品を見続ける事になる。CIAの歴史(敵対国家に対する過去の工作等)も必修でヘルムズやケイシーやゲイツといった黒い長官達を知らないとFBIとCIAが揉める理由が見えてこない。分からんって人の場合FBIやCIAの出て来るその作品の脚本やシナリオを100%理解出来ているかはかなり怪しくなります。
@koh1017 2019年4月20日
サンは森で、私はタタラ場で暮らそう。それでいいでしょ…。
コン蔵 @konzopapata 2019年4月20日
わかってなくても楽しいしファンも別に正確に理解していないとバーナード嬢であったな SFについてだけど
abc @ooaappii 2019年4月20日
当人に悪意は無いつもりでも「洋画ファンと二次元オタクの分断でも目論んでるのか」とか言われてしまうのはまあ表現力や手法の問題だと思う。バカにしたり腐したりするのは無意識でも作品に出ちゃうから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
専門用語のたぐいは、自身の経験上では作品自体が面白いなら判らない用語は自前で調べてまた観るので、まぁ合わなかったとか興味がなかったってだけの事だろな。
ねむ @warawarasokuhou 2019年4月20日
俺は邦画の過剰な演技と一々セリフで説明するのが苦手
まえもと @maemoto_moriya 2019年4月20日
×洋画アレルギー 〇邦画やアニメ等を貶して洋画を持ち上げる声のでかいやつアレルギー
娑婆助 @shabasuke 2019年4月20日
unamuhiduki 字幕派の人には字幕を見る理由があってオリジナルの言語(大体英語)と字幕が正しいかを同時に見ている。字幕や吹き替えは間違っていたり適当だったりするからそういう所をチェックしている人は多いかと。例えばHBOのゲーム・オブ・スローンズではオリジナルの英語音声を聞き取れないと意味不明になる描写がある事で有名(しかも超重要シーン)
コン蔵 @konzopapata 2019年4月20日
大抵の好き嫌いのきっかけなんて究極なんとなくでしかないと思う、理屈だてたところで説得につながるかと言ったらそうでもないし
うにら @riafeed 2019年4月20日
shabasuke 戸田奈津子は凄く有名ですよね
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2019年4月20日
絵だって顔の見分けつかないよ。あだち充が言ってたから本当だよ
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月20日
riafeed ロードオブリングで「You are not yourself」を「嘘つき」って字幕に出た時、頭が混乱しましたよ。あそこは登場人物が正気を失ったって指摘だから意訳するなら「正気じゃない」って訳すべきと思ったけど、それ以来、なっちゃんの翻訳では字幕と音声を同時に確認する習慣がつきましたw
ろんどん @lawtomol 2019年4月20日
CIAとFBI?その前に、警察庁と警視庁の違いが分かってる日本人がどれだけいることやら。なお昭和天皇は最後まで後者が分からなかった模様と後藤田正晴が愚痴ってた
marumushi @marumushi2 2019年4月20日
確かになぜわざわざ紛らわしい「警視庁」を東京都警察が名乗ってるのかは知らないわ
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年4月20日
如何にも的確な分析図星だろうって感じの、まぁ今更特に珍しくもない知った風を気取ったよくある漫画だけども。なんだろう言ってること一つも共感できなくて困惑した。そう言う漫画アニメファンは多い!ってお前はどういう立場でそれを断言しとるんや...
lonngfa @lonngfa 2019年4月20日
riafeed ロード・オブ・ザ・リングでの所業は永遠に語り継いでいきたい。初日に劇場で見て、あまりの酷さに椅子から滑り落ちそうになったよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
アニメファン相手限定の前提であっても、BANANA FISH視聴者は間違えにくい案件だしなあ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年4月20日
CIAもKGBもGRUもメタルギアソリッドで学んだ人です。あと、CSIシリーズとかテレ東の昼間やってるやつで学びました。
肉汁 @GrowPot4to 2019年4月20日
「コマンドー」を観れば全て解決 ①メイトリックスとベネットだけ覚えておけばOK ②小難しい話は無し ③素晴らしい吹替があります ④筋肉モリモリマッチョマンの変態野郎は出ますがHシーンはありません ⑤92分 そこそこの長さ ⑥絵に描いたような筋肉美
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年4月20日
inthe7thheaven 今だに「CIAのエージェント」というと『超音速攻撃ヘリエアーウルフ』の「アークエンジェル」を連想してしまう私(^_^;)
ロンマニア @LiongHMD 2019年4月20日
GrowPot4to モーテルでのバトルでおっぱい出たじゃん あ、TVではカットされたか
マスター平成もお世話になりました。皆さんまた明日から宜しく @venetlin 2019年4月20日
洋画でも色んなジャンル有るから俺も間に挟むキスシーンやベッドシーンみるとここでこれ入れるか?ってなるけどそれはそれで死ぬ前提なら別に有りな演出だと思うけどね で、本題、最近、予算の問題なのかそれとも製作サイドの意向なのか知らんけど洋画でも日本語吹き替え版が結構ないのよね。特に問題点は韓流ドラマな。韓流は7割が字幕と言う問題。韓流で面白い作品あるからそれを日本語吹き替え版があれば、日本声優さんで吹き替えしたらもっと面白いと思うしそれこそ日本声優ファンも食い付くと思うのよね。
あああ @rom_a_k_a_m 2019年4月20日
洋画が苦手な人でも漫画家志望の人は洋画を見ておいた方がいいよ!っていう漫画じゃん?これ なのにどうして洋画が苦手でも漫画家志望者でもない人たちがよってたかって袋叩きにしてるのかわからん。 たったこれだけの漫画もろくに読めずに見当違いな批判を飛ばしている人たちに、映画なんて理解できてんのか?
もじぇ @super_moje 2019年4月20日
rom_a_k_a_m 漫画への宣伝リンクリプライでそう説明したつもりになってるんですか?とは思いました
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
「漫画家志望者向けの内容です」と言わずに「アレルギー」とか強いワードで不特定多数の大衆を煽って自著を宣伝するためのツイートだから、そこまでムキにならずに無視するのが一番だと思う。買わなきゃあっちに金入らないし。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
まあ。好きな洋ドラサスペンス観る方が、このマンガ読むより確実だからねー。何事も強引に勧めると、引く人出るからイクナイ
春夏秋冬 @akito110 2019年4月20日
CIAってなんだって? 知るかそんなもんどうでもいいんだよ。 そんなことより派手に爆発したりアクションしたりして外国人のおっさんが はしゃぐ姿見ろよ
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
この手の強い口調で話す人は無視するのが一番効く。炎上商法や掲示板荒らしと同じように扱ってよい。興味を持ってもらうためにわざと強いワードを使っているんだから、あまり食いつくとあっちの思う壺。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年4月20日
つか、「100%理解しないといけない」というのが思い込みなのでは。「よくわかんないけど面白かった」程度でもいいんじゃないの
Moku1738 @User_1738 2019年4月20日
お約束がわかってないってつまり単純に幼い頃見てないからじゃないの。俺も邦画や大河ドラマもクソほどにも興味ない。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
本当に漫画家志望者に見てほしくてそうでない人には向けていないツイートなら指向性を持たせるはず。この人がやろうとしているのは結局のところ大衆を煽って本を売るための宣伝でしかない。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
だからツイートの漫画内容にムカついた人は宣伝リンク先の漫画にはもっとムカつくんで行かないのがベストですよ。
すかあふえいす @dyE9CNidPbg8ATE 2019年4月20日
好みはしかたない ただ、漫画家も様々な映画から学んでいるという「事実」を忘れてはいけない。 本当に成功したければ好き嫌いで物事を判断せず、何でもかんでも浴びるように見て学ぶのがベストだ
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年4月20日
マレーシア航空の機内ビデオで、中文字幕も分からなかったけど充分面白かった「タキシード」やっぱジャッキーだよな。
まかろかん @haritkant1 2019年4月20日
洋画アレルギーとは逆に邦画アレルギーの人だっているんですよアピールをしたい。個人的に映画は現実逃避の手段だから現代日本が出てくると萎えてしまう。でも邦画でも時代劇は時間軸が違うから楽しく見られるんだよな。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月20日
これ、「PS4が嫌いな人が持つ嫌いな原因」に置換できるんですよ。まさにゲハカスの対立煽り。煽り気質は無視です。無視。金を落としてはいけません。
sap @smashpoppin 2019年4月20日
CIAの意味を知らなくても、ストーリーを追えば「警察かスパイみたいな組織」ということは推測できるはず。それすらできないなら洋画どころかアニメも見るの無理じゃない?アニメなんか架空の名前で架空の組織バンバン出てきて余計混乱するでしょ。この人フィクションに向いてないよ
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年4月20日
「絵じゃないから」なら「洋画」関係ないよな。 あと「外国人の役者」の方が日本人にとっちゃ「日本人の役者」より「絵」に近い気がする。 「見慣れない」故に、ある種「キャラクター」として捉えられているように思う。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年4月20日
むしろ「絵も実写もイケる」人の方が多いんじゃないのか?「3Dは絵」と認識するなら尚更。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年4月20日
GrowPot4to バルベルデの初出だしな(アリアスの祖国)
幻三郎 @genzaburo 2019年4月20日
ああ、この人か。漫画ノウハウみたいなのを頑張ってる描いてるけどずっと同人屋さんの。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月20日
最後の3つ、・Hシーンが苦手 ・長い ・「絵」じゃないから、ってのは、「洋画嫌い」と関係ないよね。映画による漫画の勉強ってのは、カットやシークエンスのつなぎ方(演出)の勉強だと思うので、吹き替えで見たほうがいいかもしれない。
HasHeadache @HasHeadache 2019年4月20日
この人の漫画を以前に買ったけど、ずっと仕上げのアシしてただけあってその辺の知識は豊富な一方、それ以外は無理して感があった。あげくに「コンビニバイトでもしてる方がマシ」とかいう職業差別セリフまで吐かせてて常識もないのかと呆れた。この人の他の漫画も微妙だったし、もう買わないと思う。
みゆう @MinamidaYminami 2019年4月20日
洋画の人物の顔・名前なんて、主人公と主人公の相棒とヒロインと……ぐらいしか分かってない ( =Φ人Φ=)づ彡 📺
おきぐすり @1985oronine666 2019年4月20日
マーベルなヒーロー系おもろいど(´・ω・`)
prad_bitt @pradbitt42 2019年4月20日
SIRO4i8SATO UBSにはATMあるらしいで。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年4月20日
そもそも洋画の日本語字幕って情報量40%(体感)くらいしかない独特の世界なんですよ。字幕の洋画は役者本人の声色や原語のニュアンスを取りたい人が敢えて選択する物なんですよね。 だから、そもそも複数の登場人物の区別が付かない!って言っている人は吹き替えで見た方がいいですね。
prad_bitt @pradbitt42 2019年4月20日
幼女戦記は両大戦時(兵器は一次大戦、情勢は二次大戦みたいな感じなので)の欧州情勢を知ってるとすごく楽しめる。このあたり、あるとよい前提知識は、ダンケルク、フューリー、プライベート・ライアンと同じ。
ほうちょ本陣 @houchop 2019年4月20日
この漫画は漫画家志望で洋画が苦手な人に見方をレクチャーしてるので怒ることはないような…。 昔、「小説なんてよく読めるね」と言われたことがあって、人それぞれと思ってる。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
pradbitt42 ググったら出ましたが、スイスの今の現地のUBSでできる事と、性質がちょっと違う予感がします。今も現役な筈の、6週間前に申請する方のネタだったので
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
漫画はブラックホールを飲み込む方が好き(ぐるぐる目)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月20日
epuboro 映画 #フォレスト・ガンプ で、主人公が同僚に「ねえ、テックスって出身どこなのォ~?」と尋ねるシーン。「Texas出身の田舎者」呼ばわりされたあだ名が「Tex」なんだが、米国人には通じても日本語訳が難しいシーン
ナイススティック @nicestickmilky 2019年4月20日
個人的に洋画は頭空っぽでスカッとしたいときに見に行くパターンが多いので意外だったし観るジャンルにも寄るよなあ?て他のページも見たけど漫画家向けらしい。でも内容はアニメ好き向けの内容っぽい?漫画もツイートも主観を決め打ちで話してて置いてけぼり感が強かったかな
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2019年4月20日
めっちゃ細かいけど、フォレスト・ガンプのテックスのくだりは独白で「テックスは…どこの出身だかわからない」みたいなことを言うんであって尋ねるシーンは無いよ(小声)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
それはそうとM鍋先生や6田先生の漫画でオジサンの顔が描きわけ出来てなくって「これは双子かクローン人間でみんなが驚いてるシーン?」とか思ったことがある。(同じ顔のオジサンがもう一人の方を射殺)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
俺の中で「ギャルゲー三権分立」(メイン、ツンデレ、はわわ系)なる神の法則があるが、単に髪の色が三色までしか覚えられないからかも知れない。(海王や黄金聖闘士は12人ぐらい覚えられる)
もどき @Fake5LL 2019年4月20日
洋画が苦手な人が無理に洋画見る必要あんの?
skon @skonn96 2019年4月20日
洋画も好きだけど、大作系の映画は恋愛映画でもないのにHシーンやラブシーンを入れ込んでくるのでかったるくて嫌いなのは同意。
neologcutter @neologcut_er 2019年4月20日
どうでもいいんだけど、町山あたり見てると「洋画は高尚、アニメは下劣」みたいな驕りが見えて嫌なんだわ。洋画なんてダラダラ見てても大抵の人には問題ないって。そうでしょ?
neologcutter @neologcut_er 2019年4月20日
洋画は別にいいんだが、洋画を得意げに語り人を見下すマニアが嫌い。鉄道は別にいいんだが、人をののしる撮り鉄が嫌い。自己中ですまんね。
鏡音レンにするボタンを押された技北 皆(かがみねれんにするぼたんをおされたわざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年4月20日
マーベル映画大量にみてる俺でも、町山の名前を見ただけで相手側を支持したくなるんだよね。
Ignition @tori_555 2019年4月20日
neologcut_er 町山さん普通にヤマトガンダム世代なんだが(ラジオでアニメ語りしてることも珍しくないし)
Ignition @tori_555 2019年4月20日
洋画苦手なら無理して見ることは無いけど、漫画家になる勉強のために見るなら「わからない単語があるから」とか「絵じゃないから」とかは甘えだよね。
Ignition @tori_555 2019年4月20日
ていうか、「分からない単語が多くて引っかかる」とか「絵じゃないから無理」とかは洋画アレルギーとは別の問題なんじゃないのかな…
______ags @______ags 2019年4月20日
とりあえず既存のCIAとかKGBとかは、マスターキートンとかを読むとそのあたりの興味湧くんじゃないか?しらんけど。
海流 @currrrent 2019年4月20日
別に洋画が趣味の奴は偉いなんて思っていないし、もと大勢の人に洋画を観てもらいたいけれど、CIAもMI6もわからないような人が洋画界隈にはいないという点は逆にありがたいかもしれない。
くるこ @krk0221 2019年4月21日
「前から僕のこと嫌いな人なんだろうな」→お前を知らない
agegomoku @nekofurio 2019年4月21日
takatakattata1 あー、あのですね…漫画家や漫画を描く人やアニオタは高確率でド近眼なので、本当に純粋な意味で「字幕が苦手」な人が多いのです…。
🌸 @amaimonoizonn 2019年4月21日
なんとなく洋画は敷居が高くて見るのを躊躇しちゃうんだよなあ。面白そうな作品たくさんあるし、見てみたいなとは思うけど、つい身近な邦画に手を伸ばしがち。結局今までできちんと観た洋画って「ゴーストバスターズ」くらいなのかなあ。自分でももったいないとは思う
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年4月21日
名前が覚えにくいとかじゃなくて洋画アレルギーの原因は人種と舞台だろう。見慣れない人種の奴らが海外で戦ってるのが洋画。日本人にとって全てが遠い。基本的に観客と登場人物の属性が離れれば離れる程物語に入り込むためのハードルが上がる。ハリウッド映画だって「主人公がアジア人だと客入りが悪いから白人にしたろ」ってやってるくらいだし、海外では全く勝負になってないけど国内だと邦画が洋画に太刀打ち出来てるのは日本が舞台で日本人が演じてるから