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産経ニュース @Sankei_news
「あのペンギン画像」の元ネタ写真が産経新聞カメラマン撮影だったことを若輩者のtwitter担当はこのたび初めて知りました。 2011年に南極の昭和基地近くで撮影されました。 きっかけをくれてありがとう #世界ペンギンの日sankei.com/photo/story/ne… #世界ペンギンデー #PenguinDay pic.twitter.com/51KmaoY5Ae
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CHIQUWA @sigeosato
これ地味に凄いのは通常1年くらいでサッサと記事消滅するのが当たり前になってる日本の新聞社のwebサイトにおいて、産経はきちんと2012年の記事を今も誰でも読める状態で残してるってことなんだよな。だからこそ2019年の今「実はこれは……」ってソースが主張出来るという twitter.com/sankei_news/st…
『ネットで検索可能な形で過去記事を公開し続けるメディアは、現代史を支配できるのである』『ネットの「ソースよこせ」で出てくるのが産経だけ、というのはすごくまずい』
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
結果的に凄いことになっているが、縮刷版を持たない産経はそこからの収益をあてにしなかったので公開し続けたのだろう。早くから過去記事を日経テレコンで売っていた日経だと「収益源が減る」と社内から強い反対がでたはず。結果、ネットにおいての現代史を、産経が支配するという現象が起きているtwitter.com/sigeosato/stat…
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
ネットで検索可能な形で過去記事を公開し続けるメディアは、現代史を支配できるのである。数年前にこれに気が付いて、メディアの意志決定に関係する人に会った時には「縮刷版の収益など小さいのだから、全部ずっと公開しろ」と言ってきたのだが、今のところ動きはない。自分の存在感のなさを実感する。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
ネットの「ソースよこせ」で出てくるのが産経だけ、というのはすごくまずいのだ。せめて二紙以上比較できるようでないと。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
このまえ、5年は公開するとした朝日の決定に対して「ずっと永久に公開しろ」と書いたのは、まさにこういう理由があるからなのだ。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
毎日なんて、明治5年の東京日日新聞以来の全記事電子化アーカイブを無償公開したら、明治以降の近代史すべてを支配できるんだぜ。やりゃいいのに。
なみへい @namihei_twit
@ShinyaMatsuura @sasakitoshinao 継続すること、絶やさないこと、って、それ自体が、ものすごい「力」ですね。 相応の労力を費やしているので、当然といえば当然なんですけども。 また、嘘もつき続ければ、のように、悪くも働くのが厄介ですが。
Calci @Calcijp
@ShinyaMatsuura そりゃ過去嘘ばかり書いてたことがバレたらまずいですやん。公文書を廃棄する官僚と同じですよ。
Y.Ota @y_ohta
@ShinyaMatsuura ちなみに日経テレコンでも早くて1年、長いものでも5年程度前の記事の検索について、完全性はないです。比較的真っ当な理由として、犯罪に関する個人名を出さないため(社会復帰を妨げないため)というものでした。技術である程度解決できそうですが、100%というのは難しいでしょうね。
天秤 @tenbin1028
@ShinyaMatsuura 国会図書館の重要性を再認識しますね。 ネット記事≒新聞(紙)記事であったとしても。
たいあしいか @Tirthika
@ShinyaMatsuura 逆ですな。恥も末代まで残ることを考えたら消すルールを整備するでしょう ( ゚ω゚)
その他の関連ツイート
十月士也@路地迷宮のロージー連載中 @Totsukishiya
【ペンギンの見分け方】#世界ペンギンの日 ということで以前頑張ったチャートをまとめて再掲。1羽からでも辿り着けるよう、比較対象がいないとわからない選択肢を出来るだけ使わないように気を付けました!4枚目で何羽わかるか試してみて下さい!#世界ペンギンデー #ペンギンの日 pic.twitter.com/XPIBLDHn5W
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るるてあ @k_r_r_l_l_
世界ペンギンの日、とっても楽しかったー! 私も少しだけペンギンの絵を描いてみました🐧 タグを使ってくださった皆様、タグのイラストを描かせてくださったTwitterさん、ありがとうございました🍀 #世界ペンギンの日   #世界ペンギンデー   #ペンギンの日 #worldpenguinday pic.twitter.com/WBZHNYFttB
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さゆ @sannxy
@Sankei_news 名古屋走りの例えで使われたあの画像ですね。今でも大切に取っております👍 (元ツイは消えてました💦) pic.twitter.com/hQ22x2wLtF
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コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
アメリカだって「有料・会員制で公開」から「無料公開」に変わったんだからむしろこれが時代の流れでは?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年4月26日
DekatyouNy つまりその「時代の流れ」から、産経以外のマスコミ各社が取り残されているということで。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月26日
あ、ちょうどこのテーマで作ろうと作業し始めたところでした。作る代わりに推奨。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月26日
この話は、MSNと組んでた産経ニュースの時から指摘する人がいたので「産経 MSN 影響力」で検索すると興味深いツイートが出てきます https://twitter.com/fvjmac/status/757891204130435072 https://twitter.com/dragoner_JP/status/509748388946907138
OOEDO @OOEDO4 2019年4月26日
リテラを参考にできるなんて予想外ですが(笑) 元は林真理子の分析か。https://lite-ra.com/2016/07/post-2424.html
OOEDO @OOEDO4 2019年4月26日
DekatyouNy NYタイムズが思い切って有料化したら収益が上がった(トランプvs反トランプの対立激化もあるが)みたいな報道も数年前からあったような。/https://www.afpbb.com/articles/-/2670429?pid=4985669 10年ほど前にメディア王マードックが一斉に有料化しよう、と提言したはずですが、これは空振りだったかな?
MSどす🌖TL40 @msdos148 2019年4月26日
ネット上で見つからないと、無かった事にされる時代。 例えば、ドクター中松の石油ポンプの特許が実物と似てない話が有ったけど、発売当初のモデルは特許の図そのものだった。しかしネット上に写真が見つからないので、指摘する人が居なければ定説になってしまう。今後、そういう事例が増えて行くだろう。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年4月26日
関連まとめ https://togetter.com/li/1309093 そっちでも書いたけど、IT系ニュースについてはImpress Watchが最後の砦になってたりする。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月26日
古い記事を「無料で」公開しろとは言わないが。削除しやがるのは本当に悪手だよね。削除はただ公開をやめるって意味ではない。無かったことにしちゃうんだ。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月26日
あの政治家があのときあんなこと言ってた。みたいな話をしたいとき、記事が無くなってたら、こちとら隠滅としか感じない。
kadochika @kadochika 2019年4月26日
Wikipediaでも国内紙へのリンクは結構切れてたりするんですよね…こうなると産経新聞が過去記事の維持にどのくらいのコストをかけているのか気になりますが
Vostok @vostok7777 2019年4月26日
朝日とか毎日とか過去記事検証されたら困るだろ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年4月26日
削除もそうだけどしれっと記事改変して知らん顔してるのもやめてほしい。特に報道に関しては改変履歴を残すよう法的に義務付けてほしいくらい。
出無精マスク @annoupoteto 2019年4月26日
だから皆もどんどん新聞のスクショをあげような
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月26日
産経は誤記や誤報多いからあんまソースにしたくないんや…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月26日
これ本当に雛がいじめられてる光景だったんだ
トークンボロ @projectjswing 2019年4月26日
理由は「誤りの指摘が多いからwebは一定期間で削除します」だった気がする(ソースはないけど)。あと、産経はヤフーニュースで見れる記事は大体コメント可能なのも評価できる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
忘れられる権利のためとか、残しておくと直接・間接の被害者が出る誤報などを削除するのはしょうがないけど、「掲載期間が過ぎたので消しますね」は報道がやっちゃいけない事だよな。
どんちゃん @Donbe 2019年4月26日
産経ってかなり早い時点で、新聞と同内容のものをネットで見れるようにしてんだよね。他の全国紙がそうなったのはかなり後。 紙媒体としては死んでけど、何年後とかにもしかしてひょっとしたらネットでは最大手になれるかもしれない。
フシハラ @Fushihara 2019年4月26日
後まあwebサイトは後からしれっとサイレント修正が当たり前になってるからそこもなんとかして欲しい所。ちゃんとしている所は何年何月何日何時何分にどこどこを、AからBに修正しました。って残ってる(ネットの記事は数年後に必要になる事も普通にあるから年から書くのは必須)
nekotama @nukotama001 2019年4月26日
ネットでほんの僅かでも話題になれば、頭出しというか首根っこ掴んだようなものだから、それで図書館の縮刷版に当たるよ、本当に裏を取りたいときならば。
nekotama @nukotama001 2019年4月26日
逆に普通の図書館にある縮刷版は朝日ばかりだから下手をすると、明治時代まで朝日新聞で遡れるんだよな。
フシハラ @Fushihara 2019年4月26日
最近著作権が70年になったけど、それでも終戦当時の1945年+70=2015年で切れてるから「戦争が始まった時から終わった時まで、新聞はどう報道したのか」の本出せるんじゃないか。と思って調べたら「新聞の記事の中には個人が書いている記事もあって、それの著作権は死後70年」になるからそのまま出すのは難しいのか。
文里 @wenly_m 2019年4月26日
新聞のネット記事の削除の是非がこのまとめの本論では有ると思うけど、このきっかけの産経新聞のツイートについては先行まとめがあるので、まとめの中にそれへのリンクを貼るのは筋かと。→ 一時期流行った「ペンギンコラ画像」、元の写真は産経新聞のカメラマンさんが撮ったものだった「お前だったのか」 - https://togetter.com/li/1341700
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年4月26日
だって毎日新聞社取締役からしてこういう姿勢なので。検証に耐えられないと認めてしまっている>毎日新聞社「放送アーカイブ構想は報道圧力になりかねません」 - Togetter https://togetter.com/li/843672
sotoyama @sotoyama0 2019年4月26日
こんなところでもいじられるわが地元町田市。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年4月26日
ネット記事ひとつが将来的な認知を大きく歪める可能性があるんだからバタフライエフェクトもいいところ。エモーショナルだぜ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月26日
( ×H×)y-~~韓国関係では朝鮮日報(韓国版)が古い記事もがっつり残してるので便利。
colonoe @colonoe 2019年4月26日
謝罪記事を検索除外するような朝日新聞や、紙面でしか訂正しない東京新聞は過去の記事を残したくないだろうね
colonoe @colonoe 2019年4月26日
東京新聞「米軍ヘリがベイブリッジに接近」 批判への対応から浮かぶネット軽視(https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/tokyo-shinbun)「紙面では一部を事実上訂正しつつ、ネットにはその検証記事を出さず、批判を浴びた元記事をURLを変えて掲載し続けている。」
HANATARAY @hanataray 2019年4月26日
ネット嫌いも大概にしないとなあ
たる @taruwo 2019年4月26日
産経が対象記事のURLを添えてツイートしているのに、わざわざ記事のスクショだけとって「こちらの記事ですね」という返信をする人の考えがわからない
ふれーりあ @_dmp 2019年4月26日
[c6224711] アーカイブ性に価値を見出さないことの何がジャーナリズムだ、とは思いますけどね。社会の公器とか言いながらこれじゃあねえ
ふれーりあ @_dmp 2019年4月26日
現状のようなページ削除は論外としても、ページ内容はそのままで、期間が過ぎたので記事の後半は有料会員のみのサービスとかにするならわからんでもないんだよな。それすらほとんどしないんだもの。
ふれーりあ @_dmp 2019年4月26日
ページ削除の何が問題って、例えば記事の反応を後から見てみたいときとかSNSで調べようがないのよ。URLさえ残ってればあの手この手で検索できるんだけどね
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2019年4月26日
ネットにおけるニュース過去記事の維持が、その後の社会に与える影響。 実に慧眼である。今回はペンギンの記事であるが、政治的社会的な問題においては一つの視点からの情報だけが残り続けるのは良いことではない。
もふ大臣 @kodzura 2019年4月26日
「方言でも分かるとおり『江戸』ってココなんだけどな」東京都足立区の潜在ネタりょくに期待しつつコラ力?の高い写真を産経が撮るから他がやっても収益力が低そうという可能性はないかといぶかしむ
火雛 @HibinaKageori 2019年4月26日
[c6224711] その理由で有料アーカイブ化するならわかる。
saiyarll @saiyarll 2019年4月26日
有料アーカイブ化して採算が取れる保証がどこにあるの? ないなら結局は俺のために慈善事業やれって言ってる乞食だよね。お前がアーカイブ費用を全額出せばいいだろ。
伍長 @gotyou_H 2019年4月26日
「1次ソースとして参照(提示)できるのが産経しか残ってないから参照してる」のに、「ネトウヨだから産経を参照してる(産経ソースを出してきたからネトウヨ)」呼ばわりされたことある?自分はある。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月26日
実際有料アーカイブとして半永久的に保存するとしたら、どれくらいの料金設定でペイできるんだろうね
K山、 @henzanryou 2019年4月26日
それよりこの苛められ雛ペンギンは無事に逃げられたのだろうか。 結末が書かれていないから悪い方に考えてしまう。 #世界ペンギンの日 .
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「報道」と「報道にかこつけたメディアの妄想垂れ流し」がごっちゃになってるのが一番の問題なのよな。「報道」であるなら、アーカイブ化しても問題はないハズ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月26日
MSNが日本上陸したときは産経ではなく毎日と組んでて、そのころの「ネットで過去記事を消さない唯一の新聞」は毎日だったんだ。そのころまでの毎日は、新聞社の中ではネットとの付き合い方をよくわかってて先進的だった。が、MSNと契約解消を夏ごろにしたと思ったら年越にはネット君臨で変態英字新聞と、腐るのは早かったですな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月26日
色々文字数削ったら意味不明になった。毎日の轍をふまずに産経には頑張ってうまいことネットと、ネット時代と付き合っていただきたい。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月26日
おかしい……どうして最後のポッポで全部持って行かれたことを誰もコメントしようとしないんだ……
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年4月26日
別にinternet archiveにあればそれでいいし(´・ω・`)なければ適当に過去のサイトデータ引っ張り出してちょこっと修正加えてうpって燃えればそれでよくね?(事業リスクなこと分かってないんでそ
クロ@家猫になったよ @blackcat_guest 2019年4月26日
他紙も永久公開するべきだよ、やっぱり。
TTE @TTE001 2019年4月26日
ま、町田市が神奈川県なのは嬉しいことですね。
うまみもんざ @umamimonza 2019年4月26日
地方紙だと古いニュース消さずに残してるとこ、僅かながら一応あるんよ、四国新聞社とか。一例 → http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/20011211000489
うまみもんざ @umamimonza 2019年4月26日
あと、東スポも10年足らずだけど古い記事読める。これとか。 https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/57998/
type2camo @type2camo 2019年4月26日
taruwo たぶん若い人なんですよ https://togetter.com/li/1297268 (URLを知らない情弱と言いたいところをグッと我慢)
Cook⚡警告モーメントピン留中 @CookDrake 2019年4月27日
「産経だけはまずい」ほんこれ。 それはそれとして迷子になり縄張りを守る大人たちに殺される運命の雛には悲しさしかない。
Cook⚡警告モーメントピン留中 @CookDrake 2019年4月27日
ペンギンコラ、嫌いなんだよ。実際に起きてることを知ったら正視に耐えない。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年4月27日
vostok7777 朝日とか毎日は縮刷版だしてて全国の図書館で閲覧できるから大丈夫でしょう
OOEDO @OOEDO4 2019年4月27日
ただ、今論点で言い逃しを思い出したんですが、ネットではコンビニ店員の給料や宅配便の運賃とかだと「値上げはしょうがない」「適正な価格を払ってこそ社会は廻る」との大合唱じゃないですか、。「有料アーカイブはあるんだから、みんながそれに加入して適正な料金(いくら?)を払うのが筋。アーカイブを無料にせよというのは『モンスター読者』の言いぐさだ」という議論もあり得るんじゃないかな?
@atelier_AO 2019年4月27日
その産経も最近は有料記事だったりするので試行錯誤は続いているんでしょうね
春野秋 @rakiharu1 2019年4月27日
産経でも朝日でも、過去のウェブ記事をこっそり改編されたら、一般人は気付けないやん。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月27日
流出したらネットに永久に残るという勘違いがあるけど、むしろネットから消えたものはほぼ戻らないんだよね。何百年後に現代のネットの様子を知れる人ってほぼいないだろうなと思う。
aoyama_s @souzandairi 2019年4月27日
OOEDO4 私もそう思う。なんでほかの人反論しないの?やっぱり本音では「めんどくさい」「もったいない」だけだから?
jpnemp @jpnemp 2019年4月27日
moonintears16t その前の小沢の方がインパクトでかいから
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年4月27日
akihirosato1975 実際、90年代の電子ガジェットやPC関連のことを検索すると、個人サイト以外ではImpressWatchくらいしか使えないんですよね
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年4月27日
アーカイブ維持のために低減税率が認められたなら文句ないけど、実際は産経だけなのはどうなんだ?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月27日
jpnemp 2人とも妖怪めいた写され方してる……
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2019年4月29日
しかしこのままだと、ネット媒体を根拠にする人間は例外なく産経の手先とかネトウヨのレッテル貼られそうなんですが。
fm_aar @fm_aar 2019年4月29日
wikipedia見てると、本当に産経(特にサンスポ)はネット記事として役に立ちまくるんだよな。だいたいの新聞記事はリンク切れで、サンスポ記事がソースとして貼られてる時の安心感はすごい。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年4月30日
津田大介氏と池上彰氏の対談本で津田氏が新聞が生き残るには全記事をデータベース公開する事だと主張してたな。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月9日
ここまで読売無し。『讀賣新聞』のWeb版は、無料配信自体が少なく、記事の全部が公開される事が少なく、削除も早い三重苦です。Webでは、否定的文脈でさえ取り上げられにくいステルス新聞と化していますが、讀賣はそれでよいのでしょうか。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月9日
fool_0 『朝日』『毎日』『日経』は、なんだかんだ言ってWebで見られる記事は多いし(ただし『毎日』は悪化の一途)、記事を引用する人も多いので、改竄に気を付ければ主立った記事は収集出来ます。なので、産經だけを貼りたくない時でも、一手間掛ければ何とかなります。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月9日
letssaga3 問題は『讀賣』で、どうしても確認したければ紙面で確かめるか、有料検索(検索の段階で金を取る)を使わざるを得ません。なお『中日』もこれに近い傾向があります。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月9日
letssaga3 とはいえ、『毎日新聞』はせっかく初期は記事アーカイブで先行していたのに、その長所を投げ捨てたのが実に勿体ないです。どうせ叩かれるのですから、小出しにしない方がいいのです。記事に金を出させるための試行錯誤なのでしょうが。
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