女性へのAED使用の躊躇いは訴訟より第三者による私的社会的制裁が怖いから

まとめました。
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青木文鷹 @FumiHawk

医療機関と医療行為を、「社会正義」「主観事実が客観事実より優先」と書かれた棍棒で殴りまくった末路がコレよ。医者ですら患者の主観を根拠に訴えられるなら、素人がムリして助ける行為に二の足踏むのは当然_【女性だとAEDが使われない? 救命処置の男女差】www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

2019-05-11 15:40:02
青木文鷹 @FumiHawk

ネットで個人が情報発信出来る現代の怖い点は「個人が主観(仮に嘘であっても)に基づいて、相手の社会的信用低下させる発言を拡散する事で“私的な社会的制裁”を加えることが可能」で、この点について対策も法整備も事実上なにも成されていないこと。昔はご近所レベルだったのが、今は全世界レベルに。

2019-05-11 15:57:02
青木文鷹 @FumiHawk

記事の中で日本AED財団の顧問がね「(女性にAEDを使用しても訴えられることは)まず、ありえません」っていってるけどね、「絶対に」じゃなくて「まず」ってだけでビビるし、仮に訴えなくてもネットで「AEDにかこつけて胸揉まれた」とか拡散されたら人生終わりよ……今はそれほど深刻な不信がある。 twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-11 16:43:27
青木文鷹 @FumiHawk

倒れた女性にAED使用しても当人には訴えられず感謝されるかもしれない。でも周囲の人達は?慌てて女性の胸むき出しでAED使ったの見た周囲の人が「胸を服で隠す程度の配慮すら出来ないセクハラ男」なんてSNSに写真UPしたら?「法律上罪を問われない」「私的社会制裁されるかも」ってのは別問題なのよ twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-11 20:59:37
青木文鷹 @FumiHawk

元記事の何が腹立たしいって記事の「訴訟にならなきゃ問題ない」ってスタンス。日本は法律によらない私的制裁禁じているにも拘わらず、法律外の俺様ルールで「情報拡散による私的制裁」を事実上やってきたマスコミが何いうか…とね。法的問題なくても、社会的に抹殺することは可能なのよ、現代社会は。 twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-11 22:06:13
青木文鷹 @FumiHawk

現代のリスクには「刑事」「民事」「情報拡散による私的制裁」があるって話。「罪を問われないから大丈夫」「正しいことをしていれば大丈夫」じゃなくて、「正しいことをしていても、関係者以外の人間から俺様基準で断罪されて、社会的に致命傷を負うことがあり得る」と言っているのですよ。 twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-11 23:28:10
青木文鷹 @FumiHawk

「法的に無罪」「法的に対抗可能」「訴訟されない」「訴訟で勝てる」ってのと、「社会正義の人達や野次馬が行った情報拡散拡散という“私的制裁”」は全く別物だって、なんで気がつかないかな。法的に問題なくても、解決済みでも、拡散された情報と、それによって毀損された名誉や信用は元に戻らないのよ twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-12 10:48:21
青木文鷹 @FumiHawk

個人的には訴訟リスクなんて怖くないけど、「社会正義の人達や野次馬が行う情報拡散拡散という名の“私的制裁(リンチ)”」は身震いするほど怖いよ。一度拡散始まったら止められないし、情報が嘘だろうと関係ないし、無実だって確定してもそれ以前に広がった噂は無くならない…一方的に叩かれるだけ。 twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-12 10:55:28
青木文鷹 @FumiHawk

こういう風潮になったのはマスコミやネットの影響だという事を提起しているだけ。ウチ自身は別に訴えられようが目の前に倒れてる人が居たら助けます、リスク込みでね。ただ「リスクあるから助けない、助けるの躊躇する人を責められない」と言っている。貴方の様な私的制裁風の情報拡散されるからねぇ。 twitter.com/amane___amaoto…

2019-05-11 23:32:10
青木文鷹 @FumiHawk

例えば…女性倒れる→服脱がせてAED使用→助かる…で終わればいい。でもその後に…周囲の人が動画や写真をUP→映像見た社会正義の人達が「女性への配慮がないセクハラだ」と騒ぐ→マスコミが「~という声も聞かれます」と全国放送→近所や会社にセクハラ男と思われる…目をつぶらなくても想像出来る。 twitter.com/FumiHawk/statu…

2019-05-12 11:24:21

コメント

権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
情報拡散による私的制裁ねぇ…ことAED使用に限って言えば拡散しようとした人が逆に叩かれると思うがなぁ。まぁ、他人の命より自分の名誉が大事って考えも理解はできるし、救わなきゃならない義務なんて無いんだから無理に使わなくてもいいのよ?
11
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
ただ、怖がるなら自分一人で怖がってて欲しいなぁ、ことは人命に関わることなので無意味な不安を撒き散らしてAEDの普及や利用を阻害されるのははっきり言って迷惑。
33
雑兵A @_zhy_a 2019年5月13日
刑事制裁・民事制裁・私的制裁を考慮してAEDの使用をためらうことを主張する人、私的制裁を非難しないことが不思議。
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雑兵A @_zhy_a 2019年5月13日
私的制裁を容認するの?
4
雑兵A @_zhy_a 2019年5月13日
「私的制裁」といっても、多くは民事責任を問われない程度のもので、ごく一部に逸脱して法的に保護されるべき名誉を毀損したりプライバシーを侵害するものがあることを前提にして、それらに対してカウンターを当てることで対抗する気はないの?「私はためらわない」と発言することも、れっきとしたカウンターと思う。
2
雑兵A @_zhy_a 2019年5月13日
ここ10年程度で価値観が大きく変わったものといえば、飲酒運転とジェンダー周りの価値観と思う。どちらも、「飲酒運転くらい目くじら立てるなよ」「セクハラ?細かいこというなよ」くらいだった。
1
雑兵A @_zhy_a 2019年5月13日
AEDの使用がためらわれる大きな理由のひとつが、「AED使用で訴えられた」とするデマの存在と思います。そもそもデマによって作られた躊躇。
28
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
後から訂正したところで絶対デマよりは広まらないし 訂正されたとしてもその間の苦痛は消えないんだよね
56
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
_zhy_a 医者が譫妄で訴えられた事実忘れてるな。
104
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年5月13日
プロの医者ですら患者に訴えられ、男性保育士が幼児の下の世話する事にさえフォビアを言い出すご時世に望んでリスク何か負えないという話だよ。
91
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月13日
_zhy_a 訴訟までいかずとも、警察に連行され事情聴取された件はあるな
65
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月13日
リスクあるから回避するなあ 駅員か店員呼ぶとこまで協力したらさよならしますわ
25
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
「胸を服で隠す程度の配慮すら出来ないセクハラ男」と拡散されることが仮に顔付き実名付きでやられたところで社会的制裁になるっていうロジックがわからない
2
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月13日
まず訴えられないだろうし普通は起訴もされないだろうし万が一に裁判になっても負けないんだろうけど痴漢冤罪みたいにお世話になった時点で社会的に死ぬ可能性があるから怖いって感じかね?
47
マクガン @Makugan32 2019年5月13日
NHKの記事でも「訴えられたりすることはないが、配慮することは可能」ってなってるあたり、配慮しなければ叩かれて当然って価値観があることを否定できてないですからね…
75
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年5月13日
JALやANA、そして千葉県が訴訟になった際に裁判費用貸し付けますって明言してるあたり、もはやデマではなく可能性の一つとして考えるべき案件だよ。 警察の事情聴取や任意同行で人生積まないのは雲上人クラスの偉い人だけなんだから。
62
ひろ @GnhLKYh8hKMrDoB 2019年5月13日
Tyatya_pudding ヒント:スマイリーキクチ事件
32
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
救命だけで感謝ですしそこまでの配慮は求めないので安心して下さい、と言う声が多く上がればほぼ解決する話のような。
14
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
[c6293993] リスクがなければね。リスクひきうけてくれるのか?
51
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
GnhLKYh8hKMrDoB 全くヒントになってないんだけど? スマイリーキクチ事件を知ってる?
1
ひろ @GnhLKYh8hKMrDoB 2019年5月13日
[c6293993] もしネットにボロカス書かれて個人情報まで晒されて変な噂まで流されたら、自分は気にしなくても会社や家族とかにまで迷惑がかかる。実際、ネットの書き込みを信じて、イタ電とかリア凸とかしてくる頭のおかしな奴らがいるのが現実。そんなリスクを背負ってまで、「俺はそんな心ない人たちの声なんて気にしない!」と思って人命救助できる強い人は現実にはなかなかいないだろうな。
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
anythingmuyou 情報番組などで「救命に感謝こそすれセクハラなんて女性の誰も言わないので安心して下さい」 と街の声や女子アナの声をどんどん紹介すれば良い。 まさか苦情入れる女性なんて居ないよね。
39
marumushi @marumushi2 2019年5月13日
Tyatya_pudding えっ?それってそんなことぐらいで制裁受けないってこと?それとも配慮もできないような男は晒されて当然ってこと?
1
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
[c6294025] 見ず知らずの他人の命と自分の人生秤にかけたら自分の人生選ぶだろ普通。 口では何とでも言えるけどな。
53
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
[c6294025] 当事者だから言ってんだよ。気易く使えと良く言えるな。人間、人が倒れてる時は動揺してどうするって躊躇して判断冷静にできないんだよ、医療従事者のように、経験積めてれば冷静になれるだろうがな。動揺して躊躇しなくていいように、なぜそれに思いを至れない?そういうやつこそ迷惑なんだよ。
48
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2019年5月13日
_zhy_a 「民事責任を問われない程度の私的制裁」でその人の人生が終わらない保障ってあるの? 別の言い方をすると、「人生が終わるような私的制裁は法律が全部カバーできてる、法が追いついてないなんてことはない」と言い切れる根拠は何?
43
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
[c6294034] 人殺しって何のことだ?AEDに殺人は関係ないぞ。
35
ビッター @domtrop0083 2019年5月13日
AEDが必要かもしれないって覚悟して脱がせて、AEDに「電気ショックの必要はありません」って言われたら、その後の「セクハラ」批判を本人も受け入れてしまいそう。
40
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
marumushi2 晒されること自体が「制裁」かどうかは置いておくとして、AEDで人命救助したという内容が拡散されることが制裁なのかということ
0
marumushi @marumushi2 2019年5月13日
まあAEDが設置されてるような公共の場所で、女1人に対して周囲に男しかいないような状況はあまり考えられないので、誰か女性に声掛けてお願いする程度のことならやるよ。それでいいよね?
43
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
marumushi2 結構あるよ。老人関係の施設とかね。人が足らんから、いざって時に自分しかできる人間がいないという。
23
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding タイトルの付け方でいくらでもデマ拡散される事は、ネットニュースでいくらでも見たことあったと思うが。
28
marumushi @marumushi2 2019年5月13日
Tyatya_pudding 内容が人助けであっても、女性からすれば自分の剥き出しの胸の写真が拡散されていることに変わりはないわけで、それを撮影し拡散した人間から、ひいては救助するのに胸を隠す配慮をしなかった人間に恨みの矛先が向く可能性はあると思う
10
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
GnhLKYh8hKMrDoB ここで言われている「ネットの書き込み」とか「イタ電」ってのはどういう内容になるんだろう? 「人命救助にかこつけて女性の胸を揉みまくる変態野郎だ!」とかそんな事? そういう内容の書き込みがされたとして会社や家族はどう困るの?
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月13日
[c6294034] 「ヒトを殺す」と「ヒトを見殺しにする」では相当に意味が違う
45
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 東名事故「容疑者の父」と検索すれば君の答えも見えてくるよ。
35
ᴇʙɪᴍᴏ @_02jx 2019年5月13日
rareboiled この件に関連して、医師のせん妄事件を持ち出す人がやたらいるけど、別物でしょ。
8
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
_02jx 譫妄と当該裁判を検索してから言ってくれないかな。医師でさえというのもあるが、どういう捜査や裁判が行われたか。ある意味司法制度の問題も絡んでくるんだよ。
52
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月13日
[c6294070] 「人命救助」のハードルはただでさえ高いんだから、見殺しにするというよりさらにハードルが上がって行動に移せる人が減るというべきでは。
42
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled 今話題にしているのは「デマ」の話ではなく「事実」が晒された場合の話だから 「デマ」で晒されるリスクは何もしなくてもあるぞ。それこそスマイリーキクチは足立区出身なだけであれだけのことがおきた訳で。 AEDリスクとネットに晒されることによるリスクをごっちゃにしてない?
0
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月13日
_02jx 正当な医療行為でも相手が納得しなければ訴えることが可能って例じゃない?
39
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 君の言うデマの定義を教えてくれ
20
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled さてはあなた頭が悪いですね?
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
たらぬ足らぬは努力が足りぬと、根性論で物言う人間がまだいるんだな。
28
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
こういうのが居るから触らぬ神に祟りなしってなるの本気でわかってねぇのか いや分かってて死人を増やしたいからやってんのか
35
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
訴訟の相手とされた時点で社会的にダメージが発生するような社会ではリスクを避けようとするのは当然なんですね。 カジュアルに訴訟したりされたりそれで会社を休んだりということが出来るようにならないと難しいんじゃないですかね。
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 東名 デマ と検索すればもっとはっきり出てくるぞ。君のデマの定義はなんだ?
26
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
marumushi2 その恨みの矛先が向くことでどういうリスクになるのかかか知りたい。嫌がらせされるってこと?
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding これも君、はなっからセクハラ男としてるが、君にとってはセクハラかどうかすぐに判断できるのか?
30
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled 「デマ」の話は全くしてなくて、事実が拡散された場合にどんなリスクが発生するの?という事を言っているのにデマの話しかしないから
0
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled カッコの意味知ってる? 定義の話さえしてれば口喧嘩に勝てるよとでも誰かに教わった?
0
伍長 @gotyou_H 2019年5月13日
「私的な社会制裁が蔓延してヤバい」と言ってる人に私的な社会制裁を加えようとしてる奴が多くて困る
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年5月13日
「正しい行いをしたが、相手やその身内からいちゃもん・難癖つけられた」ってケースは意外にあって、例えば、飛行機内で急病人が発生し、それを診察した医者(応急処置して病院に運んだが急病人を助けられなかった)が遺族から医者の初期対応がダメだった!って裁判起こされかけたって話がある
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 聞きたいんだが、スマイリーキクチは何で苦しめられたんだ?デマではなかったか?君のこれは Tyatya_pudding どういう意図で言ったんだ?スマイリーキクチとしてだけならなんも問題なかったはずだが?犯人ではないかというデマが加わって被害に合ってるんだけどどういうことだ?
24
じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
AED否定派はツイフェミが 「男へのAEDは使うな! 見ず知らずの男にちかずくリスクの方が大きい!」 って言ったら賛成するのかな? 言ってること同じだよね?
10
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled そもそもこのまとめに沿った話してる? カッコの中身って元からの引用なんだけど読んでない?
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
giganyann 否定派って誰のことだ?リスクを無くせと言ってるだけの奴が多いと思うが。見ず知らずの男性に近づくなって言うのも、倒れてるふりして襲う目的の被害報告もあるから強制はできんよな。
39
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding スマイリーキクチの件はどういう文脈で言ったんだ?
8
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled 俺が説明するよりもこれを読んで貰った方がはやそうなのでリンクを貼っておきますね https://togetter.com/li/1354514
1
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled どういう文脈だと思う?ヒントが必要?
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 君は、この話題がデマも含む話題と読み取れないのかな?
18
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding ヒントが必要と相手に提示するのが答えになってるよな。君の説明不足と認めてるわけだろ。
16
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
giganyann ロジックだけでは他人を動かせない他人が関わる社会の話だからこうやって意見が割れるんだけど、君のその役に立たなそうな仮定ってなんか意味あるの?
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding もっと言わせてもらうと、件の文章は、読み方によってはかなり問題あること言ってるんだけどな。その自覚ない?
16
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled なってないよ。もしかして馬鹿にされてることに気づいてない?
0
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月13日
giganyann 具合悪い振りして女性に近づくケースとかあるし男性呼んで対処でいいんじゃない?リスク減らすならどっちも出来る限り同性が対処って形になってくんじゃないかと
9
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
rareboiled もしかしてスマイリーキクチを知らない?
1
じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
rareboiled 何派でもいいですよ。 好きなお名前を名乗ってください。 ツイフェミと同じって点は否定しないようですし。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 君の文章、他人がどう読むかの想像力が欠如してるとは思うけどね。
16
ruquia @ruquiaccountant 2019年5月13日
giganyann 「見ず知らずの男性に近づくリスク」を日々感じておられるなら、生き辛そうで気の毒だなーと思います。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月13日
giganyann そもそも、たまたま看護師だったとかでない限り「女性がAEDを使って人命救助する」って発想が無いと思う。
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marumushi @marumushi2 2019年5月13日
Tyatya_pudding 嫌がらせくらいならまだいいけど、起訴される可能性とないとは言えない。ところでさっきから気になってるんだけど、ひょっとして「自分は正しいことをしたのだから、ネットで悪意ある拡散をされようが社会的リスクになり得ない」と思ってる?
25
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Tyatya_pudding 文章のみで言ってるから、スマイリーキクチでも名無しのどん兵衛でもいいぞ。もっと文章読んで危険性を把握したらいいんじゃない?
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
AEDの使い方を知らない、素人がやる救命方法を知らない人が多いってのも原因だと思う。こういった講習する機会が増えないもんかね?保健体育とかでも教科書一ページ位だし講習って免許とる時とか位だし。
5
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
marumushi2 「訴えられたら負け」という社会が問題なんじゃと思わなくもないけどそれは置いておいて「胸を服で隠す程度の配慮すら出来ないセクハラ男」と晒されるとどういう社会的制裁足りうるの?という話しかしてない
0
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
救命方法が常識ならこんな不安はないしその不安に対して変な切れかたする人もいないよ。
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月13日
giganyann 正直、1対1の物理力勝負ならばリスクの程度なんて限られるから、情報と数の力で総叩き喰らうよりも遥かにリスク低いのよなぁ
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ruquia @ruquiaccountant 2019年5月13日
AED使用に伴う訴訟リスクについて、安全云々でなく「安心出来ない」のが問題で、その不安の一つに社会制裁があると。まとめの主張は解らなくも無いですが、個人的にはゼロリスク論があまり好きでないのと、他人にお願いするのもアレなんで、その場に居たらAED使うと思います。
3
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
「セクハラ男」って言われないレッテルを貼られる事がデメリットにならないって異世界転生者か何かか?
41
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月13日
giganyann ツイフェミって物理力ゴリラ主義だったのか、斬新な解釈だな?
12
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
あとものごっつい基本的なこと言うと周囲に見せない配慮って今救命活動してる人じゃなくて周りの人にしてもらうべきことだよね。周りの人が手伝ってくれる人じゃなくて敵に見えてる。なら救命活動しようとするけど怖くて出来ないって言ってる人に言うことは尻を蹴っ飛ばす言葉でも更にやること増やす言葉でもないだろ。
13
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
救命活動する人は救命活動に集中してもらって野次馬にこうしてください。と呼び掛けるのが筋でしょ?
11
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
Tyatya_pudding リスクあるの?って話なら、まさに纏められてる人が詳しく言及してるわけで。 コメントに反論するよりまとめ本文引用して反論して貰えないかな。
27
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
cO7gY8gbeNcoNEe レッテルが貼られたら困るけど、ネットにそう書き込まれたところからそこに行き着くまで過程が想像出来ないんですよ。
0
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
AEDを使ったら警察に通報されて事情聴取されたツイートの魚拓 → http://archive.is/1bFWv
23
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
anythingmuyou リスクあるの?って話じゃなくてまとめ内ではそれ自体が社会的制裁だと言っているから本当にそうか?と疑問をコメントしてるだけ。
0
跡地 @aintthatabitch0 2019年5月13日
直接AEDを使うだけでなくて、人払いをしたり、救急車を呼んだり、AEDを持ってきたり、できることは他にもあるので、直接使うことに抵抗のある方はそちらでご協力頂ければ良いだけの話。 ここで「女がセクハラうるさいから、俺は怖いから助けないよ~!」って騒いでるだけの人頭悪そう
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ia @last_admirer 2019年5月13日
いわゆる「ツイフェミ」さん達ですらAEDを女性に使わない男性を非難しているのですから、少なくともネット上での制裁に関してはあまり心配ないと思いますが。
4
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
Tyatya_pudding まとめ本文でも、事実がそのまま拡散されるとは限らない、とあるけどそれでも疑問? まとめ本人は、自分はそのリスクを許容するが躊躇する人を責めない、という姿勢ですがそれじゃ駄目なんですか?
9
marumushi @marumushi2 2019年5月13日
last_admirer それは「すべての男は性犯罪者予備軍」と「男は体を張ってでもか弱い女性を助けよ」というダブスタを平然と使い分ける平常運転のツイフェミしぐさであって、それがネットで糾弾されない保証になり得るとはとても思えない
61
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
でもなあ、 #ツイフェミ #まなざし村 って、「性的にまなざすなんてけしからん」と見るだけもダメだし、「おっぱいパネルなんてけしからん」と触るのもダメだし。そう言っているから、女性を触るだけでもリスクになると思っちゃうのよね。
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煮物 @nimonotenpura 2019年5月13日
まとめ元のツイートは法的リスクの話はしてないのよね。 一貫して私的制裁リスクの話してるのよ。 これ、「(法的にも私的にも)100%自分の安全が確保されなければ助けない」ってのはまぁ分かる話じゃないか? そう考える人が居てもおかしくはないと個人的には思うよ。
30
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
anythingmuyouまとめは歪められた結果として「胸を服で隠す程度の配慮すら出来ないセクハラ男」といわれてしまうと言ってるんだけど
0
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
子どもだって事案になるのを怖れて、隠れてコソコソ通報する時代なんですよ。 → 夜中に子供が泣きながら歩いてたので通報したが・・・ - Togetter https://togetter.com/li/613824
37
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
そもそもね、救護とは言え見ず知らずの他人の服を剥ぎ取るなんて訓練してないとできないですよ普通。
24
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年5月13日
anythingmuyou 街頭インタビューやアンケートで女性に「命を助けるためなら公衆の場で服を脱がされても問題ないですよね?」って聞いたらYesっていう人あんまりいないでしょうね。つまりそれが答えですよね
42
真改 @shinden406 2019年5月13日
法解釈のこね繰り回しじゃあなくちゃんと救命活動を行った人間を保護する法整備は日本でも必要だよ より多くの人間が行動を起こしやすくしないと
11
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
男はね、犯罪者予備軍と定義されちゃったの。女・子どもに触っちゃいけないの。 #ツイフェミ の啓蒙のおかげでしょう。
55
A- @eimainasu 2019年5月13日
こんなところでつまらない言い争いをしなくても「講習を受けてください」で全部片付く問題ですよ。
11
近づいてこないでフェミ⋈@HENTAI @tyukanid 2019年5月13日
[c6293993] ぜひ貴方がお使いになって範を示してください。
20
______ags @______ags 2019年5月13日
男性が女性にAED処置してるのを撮って、「この男どさくさに紛れて胸をまさぐってた!他の男らも止めることなくそれをニヤニヤ見てた!」って無修正でSNSで広めるんでしょう?社会的にシニタクナーイ。
34
frisky @friskymonpetit 2019年5月13日
逆説的に言えば、「普段から男性の性と同程度の雑な扱われ方」にならない限り、絶対ためらうしそれがAED使用率の差として現れる。一生に1回あるかないかのAED使用率の10%~20%の格差のために、普段から雑に扱われることを受け入れるか? そういう社会的コンセンサスが作れるか? という話なのよね。 都合によって雑に扱えってのは、それこそ都合のいい考え方よね。
47
A- @eimainasu 2019年5月13日
Togetterに住人なら感覚的にわかるんじゃないかな。AEDを使う人と、男女論を振りかざし同性にしか触らせまいとする人、カメラに残っていたらどちらが炎上案件でしょうか。 前者はクレーマーが炎上するだけですが、後者は誰一人擁護しませんよ。
2
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
Tyatya_pudding 情報が嘘だろうと関係なく拡散される、とも書かれているし、話を切り取ったり盛ったりされる危険は想像できませんか? というかリスクが理解出来ずに自分は助けようと思ってるならそれで良いですよね。
17
A- @eimainasu 2019年5月13日
______ags そうした不安があるならなおさら講習を受けた方がいいですよ。多くの市町村で実施しているので、機会があれば参加してみてください。
3
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
Tyatya_pudding 江戸時代あたりからタイムスリップの方だったかな? 今の時代はね、スマートフォンとかインターネットって便利で使い方間違えると危ない物があってね 顔写真付きで性犯罪者扱いされたらあっという間に広まってよく知らない人から悪く言われたりするんだよ わかったでござるか?
42
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月13日
「恐がるのは想像力があるから」みたいな話になってきた
4
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
死ぬほど話が噛み合わないんだけど まさかインターネットが世界中に公開されているという意識がない……?嘘やろ……? 近所のおばさんの噂になるってレベルじゃないんだぞ
37
マシン語P @mashingoP 2019年5月13日
個人的な体験を書くと、親へ紹介した婚約者と破談になった後「慰謝料払え。払わないなら婦女暴行罪で刑事告訴する!」と相手から内容証明が来た。弁護士を立てて刑事の方は逆告訴に言及して突っぱねたけど、最終的に相手の有る事無い事を裁判所が全部信じて和解金を払った。SNS普及前のことだったが今だと最初の段階でTwitterで拡散されて社会的に詰んでいたかもしれない。
16
______ags @______ags 2019年5月13日
eimainasu 講習を受けたら社会的に死なないんですかー? 自治体がその防止策をレクチャーしてくれるんですかー? あ、AEDの使い方自体の講習のことを言ってるんだったら間に合ってますー。
37
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
eimainasu ぶっちゃけ「講習なんか受けるよりスルーした方が楽だしノーリスクだわ」 ってなる人のが多いと思うよ
23
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
eimainasuそのクレーマーが厄介だと思うんだが。
34
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
講習って、「見ず知らずの意識のない女を裸にひん剥く訓練」でもあるんですかね。AED使う以前の問題ですよ。
17
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
「たとえAEDの正しい使い方をしていた所で扱いイチャモン付けてくるバカが存在するかも知れないから嫌だ」 って話だろうに、講習でなんか役に立つ事教えてくれの?
39
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
eimainasu 講習の問題じゃないでしょ。AEDを使う環境の問題でしょ。例えば法整備だったり、政府の広報だったり、 SNS各社の対応だったり。例えば、SNSで言えば、AEDで救助活動してる人されてる人を晒した奴を永久垢バンするとかだけでも全然違ってくると思うだけど。なぜにそういうことに思い至らんかな?
36
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
eimainasu クレーマーに絡まれたくねぇって言ってんのに 「大丈夫!クレーマーに噛み付かれるだけですよ!」 って何のフォローにもなってないし 最初に噛み付かれた傷は残るんだよなぁ
51
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
根性論じゃなくて、法整備やルール作りをしてくれって話に落ち着くんだよな。それにケチ付けてる奴が多くて、本当にすくいたいのか疑問になってくる。
31
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
grayengineer あと前のまとめでもここでも「セクハラなんて言わないから心配するな」って女性の声全く見ませんのでそれが答えなのかなと。 痴漢まとめでも「俺なら居たら助ける」って声少しはあるのに。(たぶん)
36
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月13日
いやいや、落ち着きません? 内容正しいとしても敵視丸わかりの発言じゃ喧嘩にしかならない。
0
A- @eimainasu 2019年5月13日
______ags その疑問に答えてくれるのが講習です。
1
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
ダメだ話が通じない AEDを使う側の知識や心構えでどうにかなる問題じゃないだろって言ってるのに あとなんか勝手に正しい知識を身につけたくないだけだってレッテル貼ってくるし
39
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月13日
いやまあ女性のことに限らず私刑大好きな人ってそれなり以上に居ますしわざわざ自分から地雷原歩きたくないってのは普通の感覚だとは思いますね。(人命救助について「地雷原」と表現せざるを得ない事に思うところはあっても)
25
______ags @______ags 2019年5月13日
eimainasu それはたかだか訴えられるかどうかって程度でしょ。それに対策だって服ずらすだけでいい、三角巾だのジャケットをかぶせろとかそういうレベル。はっきり言って危惧してるのそこじゃないよねー。
31
コージ @kouji78 2019年5月13日
[c6293993] 一般人に要救助者の救助を求められるのは、救助者の物理的・社会的安全が確保された状況下に限られる。危険を冒してまで救助する義務までは求められていない。 また、リスクを考慮して救命措置が出来ずに要救助者が結果的に亡くなったとしても、それは救助者の責任にはならない。 そもそも、AEDや心マではなく、救急車の手配や誘導、要救助者の周辺の安全確保などの応援が出来れば、立ち会った一般人としては十分な働き。 リスクを感じる中で無理にAED使用などをする事はない。
25
ナナシ @nanashist 2019年5月13日
_zhy_a それが大きな理由になるほどデマによる影響が大きいという証拠になっちゃうんだよなぁ。
21
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
訴訟に関してセクハラが話題の中心になってるけど、蘇生失敗して亡くなったり後遺症残ったりで訴訟の危険もあると思うのだけれど。
18
匿名 @10_9_mei_kun 2019年5月13日
今までさんざんツイフェミ界隈がなんでもかんでもセクハラ認定してきたからだろ。そりゃ男は萎縮するよ。因果応報さ。
34
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月13日
性の問題はさておき、素人の応急措置が適正になされず不幸な結果になった場合の事を考えると知識だけで手を出すことは躊躇を覚えるな 赤の他人のためにそこまでリスクを背負えない
11
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
giganyann へー、ツイフェミもようやくこのレベルでロジック使えるようになったんだ。見たことないけど。 で、君のその役に立たない仮定ってなんの価値があるの?(ストレート
10
ナオエ @naoe_underworld 2019年5月13日
社会的生命危険に晒してまで人助けはできないよなぁ。どこにも保証ないし。「情けは人の為ならず」より「明日は我が身」ってわけ。
22
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月13日
講習とか受けて適切に処置出来る自信があれば躊躇わずやれるようになるかもだ セクハラによる訴訟とかより医療過誤?の方が怖い
3
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月13日
医者に対する報復じみた訴訟と同様、必要なのは法整備よなあ
31
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月13日
AEDが必要ってのは緊急事態なんで、少々のことは免責されて当たり前だと思うよ。大きな問題は、「痴漢だ」とバカが騒ぎ立て、それが騒動になり、心臓マッサージさえできないという事態。それに乗せられた複数人が実力で阻止に及ぶとかな。それなんで、女性が対象のときには、女性を救命行為に巻き込むことは、非常に大切になるわけ。
15
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年5月13日
自分の人生と見ず知らずの他人の人生を天秤にかけて、他人を取れるような人はそう多くないよ、タグにもある良きサマリア人の法が制定され広く周知されなければ、問題解決にはならんと思うね
9
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
講習すべきだってのはそうだけどこの場合『救命活動してる際にこの行為は正しい』って認識の流布をして今の風潮を払拭するって話になるよね。草の根活動で時間がかかるやり方。
9
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月13日
他のまとめでも言ってるけど、救急や介抱してるときに手伝ってくれる女性が少なすぎるんですわ。口だけ出してくる役立たずは男女問わずいっぱいいるけど。 女性相手の時だけで良いんで、女性が積極的に対応してもらえませんかね。 人が救急や介抱してるときに、手伝いましょうか?代わりましょうか?と言える女性マジで増えて() 冷たい視線と罵倒と余計なお世話はもう十分なので不要です()
32
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
先日のまとめでも紹介されていた民法698条、どうも重大な過失がないことを手当て者が証明しなければならないらしい。
13
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
このまとめの危惧は私的な社会的制裁だから対策は言い出した奴が『なにいってんだバカ』と言われる社会になることなんだよな。
21
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
tachigamiSama いや、ここでリスクが云々と言ってる人達は訴訟を起こされることすら許容できないので善きサマリア人の法があったところでそんなの関係なく助けないよ。(法が制定されたところで訴えられなくなるわけではない。)
5
NTB006 @NTB006 2019年5月13日
他でも書いたけど、守るもの。養う家族とか、地位や名誉とかがあるなら、躊躇するのが当然。 地位も名誉も金も無い人は一定いるので(私とか)そういう人がそばにいるのを期待するしか無いんじゃ無い。 まぁ普通に女性に任せるで良いとは思うけど。
6
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
救命講習ですでに救命活動してる人がいたら自分たちはカーテンになること、ついでに119するのは何人いてもいい、むしろ多人数から情報を得た方が正確に状況を知りやすいから誰かやってるだろーと連絡しないとかはダメってのも教えるとかすればマシになるかねえ。
5
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
Halo_nyanko 現場に来てくれた救急隊から適切な処置だったと証言してもらえば良いだけだから証明するのは楽勝。
1
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
善意の第三者にリスクを背負わせておいて 「文句言わないでさっさとやれ!人命がかかってるんだぞ!」 「人の命をなんだと思ってるんだ!」 って囃し立ててもなんの解決にもならんのよな
44
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
救命講習で野次馬の立場になった時にとるべき行動も一緒に講習して貰えないものか?
4
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou 「AEDが要らなかった」場合のことが抜けてますよ
18
ephemera @ephemerawww 2019年5月13日
善きサマリア人の法にあたる法整備は必要だなというのはさておき。痴漢冤罪が社会背景にあるのでは、男性からのこういう反応も宜なるかな。本件は男性を性犯罪者予備軍として扱い、男性への人権迫害を性犯罪への予防的措置として容認してきた日頃からの女性の態度の結果だ。要は、女性が男性を人間として尊重していないのだから、女性が人間として尊重されないのも当然の話
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 具体的にどんなケースを想定してるの?AEDって意識がなければとりあえず使うものなのだけど…
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
私的社会制裁に関しては警察などが拡散された画像・中傷を徹底して消去していくしかないのかね。
11
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
大体こんな感じだと思う 国「救命活動が必要な時は国民同士助け合おうね」国民「せやな」国「でも救命活動で問題が起きたら自己責任で解決してね」国民「ええ・・・」
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou AEDを使うのは呼吸してない場合と意識がない場合なのでそれ以外の場合としか言いようがありませんが。
5
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
#ツイフェミ は、こう言ってますよ。 → 男性が女性にAEDを使用する事を性犯罪扱いする人達 - Togetter https://togetter.com/li/1185694
30
ephemera @ephemerawww 2019年5月13日
個人的には、男女の断絶は女性専用車両が社会に容認されたのが決定的と思っていて、いずれこういう問題が出てくるのはわかっていた。ああいうものの導入は痴漢防止なんて矮小な次元の話ではなくて、男女が相互に人間として尊重し合う共生社会を破壊したのだ。正直、自分に言わせれば、俺は止めたのに、君らがあのときに異性から見殺しにされる選択をしたのと違うの?いまさら?とむしろ聞き返したいくらいだ
11
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 意識がある人にAEDを使おうとする人は通常考えられないし、考えなくてよいのでは?
2
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月13日
自称女性連中よ、もしAEDを使って欲しいなら、「そんな馬鹿なことを抜かす女から我々が守ります!」と声を大にして言うべきでは? まずはそこからで、あろ。身内からしたら「家族を助けるため尽力した恩人は、全力で守ります」とは、普通言うがね。
18
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月13日
jinsei_febreze AEDが不要と言うことはない。基本は除細動の除去装置であり、本当の意味での心停止にはほとんど無意味だ。だが、それに付いている心電の測定機能が重要であり、「電気ショックを与えてください」(除細動)、「心臓マッサージを続けてください」(心停止状態)、「問題ありません」(心臓が普通に動き出した)を判定してくれることが、とても大切なわけね。ないところで延々心臓マッサージするのか……という心身の疲弊を軽減する。
8
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月13日
わかっておいて欲しいのは、AED=すぐに電気ショックじゃねえ。重篤な出血のない状態で、人の感覚で脈拍がわからないってのは、心停止か、細動状態かで、どっちらも、危険な場合に万能にやっとかないといけないのは、胸骨圧迫式の心臓マッサージなわけ。で、細動状態は、電気ショックでかなり回復する可能性がたかいので、AEDを持って来いと。しかも、AEDには心電チェックの便利機能付きだと。電気ショックの要不要、心臓マッサージの要不要を、素人考えでなく、プログラムが判定して教えてくれる。
10
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou 棘でコメントしてて「通常考えられないこと」を平気でやる人間がどれだけ多いか認識してないのはちょっと危ないですね。
24
______ags @______ags 2019年5月13日
hikichin 初めてまとめを読んだ、AEDが必要な状況で、救助側男性は「「ラッキースケベ」「救う代わりにセクハラ容認しろ」と思ってる」と主張していらっしゃるのね。
19
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
softhitter99 ごめん、なんの話してんの?AEDが不要とは一言も言ってないんだけど。
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月13日
中国の怪我人を助けたら助けた人が訴えられるから誰もが見て見ぬふりするって話を笑えないな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月13日
XX_ouga 免許取る時に1回やるだけだから意味ないんじゃないかな。最低でも月一とかで救命講習受けるのが義務にならないと難しいんじゃないかな。
0
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月13日
eimainasu Togetter住民なら「ツイフェミ界隈が意味不明なクレームを吹っ掛け、誰も擁護せずとも界隈のみで完遂している実例」を多数見ているはずですがね
28
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
でもまあ「セクハラ犯罪者扱いされるおそれがないとは言い切れない」てのは現実よね。それこそ証拠もなしに「お気持ち」だけで有罪確定させて処刑しろって騒いできた人たちは現実に存在してるんだから
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月13日
だいたい訴えられたという話も、私的制裁を受けたという話も前例がなくて、最初の問題提起がデマだったなんて状況で、「そうなる可能性があるから」人の命に関わる救護活動をしないなんて理屈が通るの?公園の女子トイレで暴行受けての子宮全摘デマだと、そうやってモラルパニックに走る人間は鋭く批判されてたよね?
2
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
そもそも日本じゃ司法が正常に機能してないことがわかってれば「証言があるから大丈夫」なんてことは言えないよなぁ。私は100%保証がないなら他人を見殺しにしますよ。
13
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
Inuchawan せめてコメントくらいは読んでから書き込んでくれるかなrareboiled
17
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
「その程度のリスクで人を見殺しにするなんて!」 って脅すのが一番タチ悪い
29
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
だからやはりハラミ会の精神だよな。「ハラスメントを未然に防ぐ」ことはいかなる事情よりも優先される。女性はセクハラされるリスクと引き替えにAEDで救命されるくらいなら、セクハラされずに心不全で死ぬ方を選ぶべき
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ia @last_admirer 2019年5月13日
Halo_nyanko いえ、逆です。救護をされた方が重大な過失を証明する必要があります。
0
ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年5月13日
ネットに顔晒されることの恐怖を語りだしたやついるけど、それってAEDを使ったから発生するリスクじゃないし使わなかったから回避できるリスクでもないよね。
0
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
街中にいる特におじさんは女性から嫌悪されているの。このアンケートを見れば一目瞭然 → https://twitter.com/xXm1213yXx/status/1127556844480634881 だから、男性が女性にAEDを使ったらセクハラ扱いされて訴えられるリスクがある。
23
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月13日
「女性の肌に触れると1秒間に58兆のダメージを受ける」「エッチすると地獄の苦しみを味わって爆発四散する」くらいの覚悟が無いと無理。(ブサメンガチファイターより)
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月13日
百人のギャラリーがいて、その中に一人でフェミがいるリスク。
22
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
BLOGOSの記事でも『「できるだけ人目にさらさないような配慮が望まれます」と注意を促している。』とあるから配慮しなかったらセクハラで訴えられるリスクがある。 https://blogos.com/article/375238/
29
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
Tyatya_pudding さっさと逃げれば回避できるじゃん
21
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
Tyatya_pudding そもそも救護しなければ回避できますよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月13日
jinsei_febreze 「AEDを使うのは呼吸してない場合」それは誤りで、現在は「死戦期呼吸」の可能性もあるので、とになくAEDがあるならAEDを使え、が講習で教わる基本です。ついでに言えば、AEDを使う場合には基本的には上半身の衣服は取り除くこと、というのも教わります。その上で、可能なら、目隠しや三角巾での覆いをしましょう、と。
11
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze いやそうじゃなくて、「通常考えられないことをやった」のであればそこに重過失が存在することになるので「重過失がないことを証明しなきゃならない」云々においては考慮しなくていいって話です。
0
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 貴方のいう司法が正常に機能している状況というのがどのような環境を示すのか分かりませんのでなんとも言えませんねぇ。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
daken3gou 例えば、医師が譫妄で起訴された裁判が分かりやすいかな。あれは司法に限って言ってもかなり問題が有る裁判事例だったようだ。
27
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou あ、そういう話じゃないんでもういいです。あざっした。
8
ia @last_admirer 2019年5月13日
起きた損害にもよりますが、重過失って「AEDだけでは不十分だと考えてスタンガンを使った結果死亡した」レベルの話ですよ。「訓練どおりにAEDを使おうとしたが、もたついてしまった」くらいでは、一般人なら過失にもならないと思います。
0
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze あ、打ちきりでいいなら私もオッケーです。正直、「重過失が存在するケース」を持ち出して「過失がないことを証明しなきゃならないのは問題」と仰る方に何をどこから説明したものか悩んでいましたので。
0
エロラクP @eroluck 2019年5月13日
うへ……私的制裁で顔写真入りの中傷ビラを家の近所と職場と子供の学校前で配り、勤め先と取引先に電凸してクビになるまで業務妨害するリスクを「そんなこと」で済まされてはたまらんな……
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
rareboiled 今やり取りしてるのは民法698条についてなのに刑事裁判の例を持ち出されましても…民事裁判と刑事裁判の違いがお分かりでないようですね。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
daken3gou どっちにしろ司法の問題はあるでしょ?
11
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou 民事と刑事の区別が付いてないやつに質問されてるんだろう、があなたの頭では限界なのがわかったからもういいですって打ち切られてんのよ。笑
9
星川まさお @HKMS0 2019年5月13日
訴訟リスクも自治体が認めて補助(但し給付ではなく貸与)だす話があるのに、さらに社会的な処刑って…でもって、立ち会って横でAED以外の支援したとしても「出歯亀」って言われるなら、見てもスルーが一番。警察・救急通報も後から「見ていただろ?すけべ」って言われる可能性があるからなあ。
27
じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
どんな言葉で飾ろうとどんな言い訳をしようと ツイフェミとあなたたちは病人の見殺しを呼びかける 勢力ですから。
1
雷槍@ノーモアフェミ @raisoukenfu 2019年5月13日
何のことはない、見捨てればいいだけ。現場で立ち去ったとしても何の咎めも受けないが、助ければいわれのない咎めを受ける可能性が十重二十重にある。フェミ共が全国駆け巡って助けてやったら良いだろう
24
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
giganyann 現状少なくない病人が見殺しにされてるので現状の法、社会制度になにか問題があるのでは?という話です。
8
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
rareboiled 両方に共通する問題となると裁判所の事実認定のあり方になるけど、それで良いですか?
0
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
giganyann 飾る、言い訳じゃなくて『それでいいよ』って言ってる人らなんだよ。そんなことないとかこうすればいいとかじゃなくてその態度を責めて追い詰めることしかできないなら引っ込んでてくんない?
18
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
mtoaki できるといいと言うか、なんかの折に講習があるとかだといいんですけどねえ。
1
近づいてこないでフェミ⋈@HENTAI @tyukanid 2019年5月13日
cO7gY8gbeNcoNEe 、そうやって他人にリスクをとることを強いる連中(野次馬とかフェミニスト)に限っておそらくAEDに指一本触れず(通報すらせず)、興味本位で画像撮ってSNSに流すような真似をしたり、ただただ何もせず黙ってみているだろうね。
31
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
エテ公との不毛なやり取りに疲れ果ててこのまとめが流れてきて天の助けだと思ったらこっちでも似たようなバカが出てるのね……
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月13日
XX_ouga まぁ無理だよね。免許の更新の時だってそんなん出来ないんだし。
0
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
個人的には講習の回数が絶対的に少ないから素人はAED使うの無茶だと思ってる。119して器具なしで出来る最低限が出来れば上等だよ。こんな偏見が蔓延る時点で圧倒的に講習も習熟度も足りないんだから。
5
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
服も触らないでいい、横にする安静な体勢と呼吸と意識の確認方法知ってれば優秀だよ、今の状況じゃ。
4
じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
XX_ouga 現状を問題視しているなら なおさら モンスタークレーマーの声を正当化する人たちは許せませんね。 社会を良くするために叩いて減らすべきなのは、 AEDを使おうという声ですか? AED使用者にクレームをつけ見殺しを正当化する ツイフェミとその仲間ですか?
3
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
脈測ることすらセクハラになるんじゃもうどうしようもないけどな!
4
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
ちなみに血圧に関わる症状で意識がなくなったケースだと服を緩めると悪化する可能性があるからガチでしなくてもいいんだよな。119して指示に従いながらやった方が絶対にいい。
4
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
XX_ouga 講習受けてても倒れてる人を無視できない店員や警備員が一番大変だと思うよ。 制服着た男性店員が複数で服脱がしてたら絶対に店に苦情来るだろうね。
9
じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
ツイフェミ「男が女にAED使うな」 バカ「そうだぞー訴えられるぞーやめておけー」 常識人「AED使ったら?」 バカ「訴訟!訴訟!」 常識人「命がかかってるんだし」 バカ「炎上!炎上!」 どうみても仲間じゃん
10
権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 私はあの事件って捜査機関の問題だと思ってるので、捜査機関が関与しない民事の問題にあれを持ちこまれても正直何をいいたいのか分からんのですよ。
1
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
anythingmuyou その苦情は流石に店で止めて欲しいなあ…仕事なんだから…
7
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou 問題は社会的なダメージの話なんですけどあなたさっきから何の話してるんですか? 法律上どう扱われてるかとか文言定の話しかできないんだったら、そろそろすっこんでた方が身のためっスよ。あざっした。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
これで「社会的にダメージを受けるという論拠は?」みたいなことを言い出すレベルだともうどうしようもないな。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
giganyann [c6295613] 誰が他人に「そういうことしたら炎上するぞ」って言ってんの?「セクハラだ性暴力だと誹謗中傷されて炎上するからやりたくない」ってだけの話にお前らみたいな輩がアヤつけてんのが現状だろが
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
last_admirer 「思います。」お前がそう思うんなら(ry
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
「意識の無い若い女を裸にひん剥く実技講習」があるならぜひ参加したいですな。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
訴えられるようなことあるわけない→乳腺外科医が譫妄患者に訴えられた事例もあれば民事でやられることもある。さらに言えば痴漢冤罪の事例や性犯罪関係の裁判でもわかるように女性への心象が優先され「はずがない」論法で男性に不利な判決になることもままある以上なんの信用もできない
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
デマが悪い→実際悪い。だが子宮破裂デマで「注意喚起ならデマでも許される」フェミが言えた義理ではないよね
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 社会的なダメージを受けるのは貴方のように法的に何ら問題のない行為をさも問題であるかのように騒ぐ方がいるからなんですけど。
0
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
身元が特定されなければいい→写真動画が取られない保証もなければそれがなくても情報求むみたいなツイートで特定されて(そのツイート主かどうかにかかわらず)炎上させられない保証もない。 救命活動してる人間をセクハラだというやつこそが叩かれる→音をカットしたり一部分だけ切り取って騒ぐことを散々やられている以上そんな保証がない。ついでに言えば「俺がそういうやつを叩いてやる」って言われたところでセクハラだと騒がれた時点でダメージが有る
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
社会的なダメージがあるわけない→スマイリーキクチ中傷被害事件ググってこい
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
daken3gou ほんとそれ。リスク云々言ってるアホ共はそもそも救助者になりえんだろう。黙るかクソフェミと心中するかして欲しいわ。
0
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
daken3gou 5mz4bH4EpIQvfna 別に他の人間にやるななんて言ってない。特に後者、「黙るかクソフェミと心中しろ」などとでかい口叩くんなら万が一騒がれて社会的ダメージ折ったときなんか責任負ってくれるんか?
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou で、あなたがここで法についてわめき散らしたら社会からそういう馬鹿が魔法のように消えるんですか?
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
いや、これじゃ二択の意味が無いな心中してもらう方にメリットしかない😉
0
ia @last_admirer 2019年5月13日
sadscient おっしゃりたいことは分かります。ただ、いかなる事実であれ、法廷でそれがどう評価されるか断言できないのは確かです。法律相談のサイトなどで専門家が煮え切らない回答をするのもそれが原因です。
0
Mo @mo9534156 2019年5月13日
配慮を求めだすと、最終的に萎縮してしまう人が出るのは致し方無い。「迅速な救助の妨げになる」と言うのなら、不安を口にする人を黙らせるより「その不安を取り除く事」を目指すのが建設的なのでは。ADE作ってる会社とか行政とかから出資でも募って、リスクを肩代わりする機関を設立するとか
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
https://twitter.com/akabei1123/status/1127454097530019841 『男性からAEDを使用されることに女性の16%が不快感を感じ、70%が抵抗がある』こういうアンケートがある以上、男性が女性にAEDを使ったらセクハラ等で訴えられるリスクがある。「社会的に死ぬ」ことはあり得る。
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ia @last_admirer 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna リスクはあるが極々小さいものだと説明して納得してもらうしかないのではしょうか?飛行機だって落ちるときには落ちますが、それでも乗り続ける人がいるように。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
https://www.philips.co.jp/a-w/about/news/archive/standard/about/blogs/healthcare/20180915-blog-aed-and-privacy.html ここでも『AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86%が不快感、もしくは抵抗感を感じるとの回答結果』があり『プライバシー配慮』も記載。プライバシーの配慮まで考えられなかったら、訴えられるリスクがある。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
hikichin ツイフェミの皆様はいつも「セクハラを受けることは死ぬよりつらいこと」とおっしゃってるんだから、「男性にセクハラを受けてまでAEDを使われて生き延びるよりその場でキヨラカなまま死にましょう」と全女性を説得して回る義務がツイフェミの側にあるんじゃないかな。それができないならツイフェミをやめてもらわないとダブスタ
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星川まさお @HKMS0 2019年5月13日
. softhitter99 AEDは「除細動の除去装置」ではなくて除細動器です。除細動=(心臓の不整脈などの)細動(症状を)除(去)するということで。ついでに、心静止している場合、AEDは効果がなく、心臓は動いているが呼吸ができてない場合などに効果があるものです。除細動のwikipediaをご覧になるとよろしいかと。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
Dam_midorikawa まぁツイフェミって基本的に自分本位だからダブスタの塊だけど
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
結局は「その程度のリスクは黙って受け入れろ」 になるんだからどうしようもない
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
last_admirer よそでも書きましたが、セクハラなんて言わない心配するなと女性からの声が多く上がる事が最も円満な解決策ではないでしょうか。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
last_admirer 確率の話ならそんなとこかな。つっても可能性の存在自体が許せない子も多いみたい。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
こんなまとめがあった。 【社会】AED 女子生徒への使用に抵抗感? https://channel.gift/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91aed-%E5%A5%B3%E5%AD%90%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%B8%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AB%E6%8A%B5%E6%8A%97%E6%84%9F%EF%BC%9F/ 『高校生では女子生徒に使われる割合が3割ほど低くなることが分かった。』
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
chico_love 少なくとも私は救命行為をやりたくない人にやれと言ってませんよ?ただ単に普及の邪魔だから黙ってろと言ってるだけで。
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ia @last_admirer 2019年5月13日
anythingmuyou 「救護に関してセクハラを訴えない」という女性の意見も結構見かけるのですが、なかなかまとまっては出てきませんね。おそらくですが、「救護活動中にセクハラを意識すること自体が嫌だ」という意見がほとんどだと思います。ですから「セクハラなんて言わない心配するな」とパシッと言える女性は多くないかと。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
救助が躊躇われる理由を改善すればより多くの女性が助かるだろうに。 今あるリスクを黙って受け入れられる人だけが助ければいいと主張する人は女性の命を軽視しているように感じる
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze 無くならないでしょうね、放射能脳の同類ですから。
0
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
日常におけるリスクなんぞ気にもとめず都合よく「リスクが~」て。自然派界隈見てる気分。
0
kartis56 @kartis56 2019年5月13日
なんでこんなに伸びてるんだ? まとめ内で言われてるこの後者の話なのに法律が悪いとかぜんぜん違うし… >「法律上罪を問われない」と「私的社会制裁されるかも」ってのは別問題なのよ
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
AED使って事情聴取されたまとめが出てきた。 【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 - Togetter https://togetter.com/li/732765 事情聴取されているところを撮影されたら、社会的に死にそう。
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marumushi @marumushi2 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna 性犯罪者扱いされるリスクを恐れないのは性犯罪者くらいだよ
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月13日
HKMS0 ごめんね。「除細動の機械」と書こうとして、分かりずらいとやだなと思って、「細動の除去装置」とするつもりで、最初にかいた「除細動」の「除」を削除し忘れた。
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kartis56 @kartis56 2019年5月13日
mo9534156 ムリでしょう。顔写真はられてあいつは痴漢だって言われるリスクを、他者が肩代わりすることは不可能
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
marumushi2 この前は「リターンのある行為と比較するな😠😠😠😠」って言われたけど、ろくに考えたことの無い良い例じゃないか。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
「意識の無い若い女を躊躇無く裸にできる奴」がどういう人かと言う話ですな。あ、もちろん高度な訓練を受けた医療従事者かもしれませんよ。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
リターン云々は考えの違いだしまだいいよ。日頃性犯罪者扱いされるリスクがないと思ってるならもう論外でしょ。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
5chから引用『千葉県だと、AEDを使っても助けられず訴訟になった場合、訴訟の費用を貸してくれる条令がある。 貸してくれるだけだからな。 借りたら返せよ』 訴訟されるリスクを行政が認めているともとれるとのこと。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
「他にもリスクあるんだから増えてもいいでしょ」 って理屈ほんと意味わかんない
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou なくならないのわかっててやってるってことは確信的に論点ずらしてるってことっスね。お帰りください、あざっしたー。
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marumushi @marumushi2 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna 日頃からリスクがあると思ってるからそれを高めるような振る舞いを避けてるんだろうが。何言ってんだ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
daken3gou 一番普及の邪魔してんのは根幹の「女性の同意なく触ったら痴漢だセクハラだ性暴力だ」「女性への注意喚起ならデマでも許される」とほざいてるフェミ連中なんだがそこから理解する気がないのはよくわかった
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
日本の司法だと、5chのこの発言がすべてだろうなあ。『有罪になることはなくても 訴えられる可能性はあるだろうが 訴えられた時点で風評被害含めて負けなんだよ 』 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557467223/199
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
日頃の甘受してるリスクより遥かに可能性は低いから甘んじて受け入れるがいいぞ。増えるのが嫌なら何かと交換したっていい。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
蘇生に成功しても失敗しても詰みそう『女にAED使う  蘇生成功→セクハラや痴漢で訴えられる  蘇生失敗→遺族から恨まれる  どちらにせよリスクしかないじゃねーか! 』 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557467223/231
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
jinsei_febreze この会話の主導権握ってるのは貴方なので、論点がずれたとすればずらしたのは貴方になるんですが…
0
ia @last_admirer 2019年5月13日
「リスクはゼロ」と言って異性に対する救護活動を普及したら、万が一リスクが顕在化したときに、一気に一般人による救護活動が廃れる危険性があります。それよりかは「法的社会的リスクも無いわけではないが、ほとんど無いに等しいので意識する必要はない」と言われても納得できる社会的体制をつくるべきだと思います。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
marumushi2 そのリスクを比較してようやく赤点ギリギリだぞ。次8割取れなかったら退学な。
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______ags @______ags 2019年5月13日
「全力でサポートするから安心して救助して」っていう声が皆無だからな。なにか起こっても知らん顔。
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
chico_love 私はツイフェミにも文句いう人間なんですが。
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ia @last_admirer 2019年5月13日
あまりにリスクを意識してしまう方には、「生きていると死ぬリスクがある」ということを考えて頂けたらと思います。そのリスクを受け入れながらも、自分にできることはなるべく行っているはずです。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
人工甘味料やめて糖質制限♥みたいの見たら🙄🙄🙄🙄になりますよ。
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
last_admirer 意見は出てこないけど〇〇なはずだって、流石にちょっと苦しくないですか。 自分としては「心配するな」でコメが埋まったやさしい世界を見たいんですが。 もちろん自分は、嫁や娘や妹が公衆で下着姿にされても文句なんて訴えないし後で本人にも言わせませんよ。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
死亡した時の事情聴取も面倒くさいことになるみたい。『知らない女だったら、セクハラうんぬんの話しではなくて、  死亡した時や障害が残った時に  善意で処置をした自分が傷害行為をした結果死や障害者に至らしめたと  疑われて事情聴取されるね。善意の行為が犯罪の疑い行為になるよ。 』http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557467223/272
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月13日
「実在が証明されているキチガイに殴られて社会的に死ぬリスク」を負ってまで救命活動をしようと考える一般人が増えるか?という話なんですよ。そういう人達に積極的に救命活動をする気になってもらうにはキチガイを積極的に消すしかないわけで。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
last_admirer まあ、だからといって好き好んで戦場に行く人はいないよね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
法律論で「これが正しいのだ!」って殴って何が解決すんだろね。 馬鹿の極みって感じ。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
たとえばこれ chico_love 「俺に死ねと言うのか!訴えてやる!」こうなると考えた人はいくらいるのか。似たような連中がリスクリスク騒いでんのの見てると吐き気がしますわ。
0
Mo @mo9534156 2019年5月13日
避けられるリスクと避けられないリスクを並べるのはちょっと……「死ぬリスク」に関しては医療保険とかあるし。同じように「リスクを抑えるシステム」を作らないと。「大丈夫」とだけ言っても怖がる人は消えませんし
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
ロシアンルーレット自体をしたくない人に 「大丈夫だよ!一発しか入ってないから!」 で説得できると思ってる人はもはやホラー
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
BLS関係のトラブルが避けられるリスクなら一体、何が避けられないリスクなのだ?アライさんにはわからないのだ..
0
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
daken3gou だったら尚更矛先間違えてんじゃねぇよ。「セクハラで訴えられる」と萎縮してる声の原因こそが「女性の同意なく触ればセクハラ」「女性への注意喚起ならデマでも許される」なフェミだろうが
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
訴えられた時の社会的死はこの発言だけど、その覚悟の上で男性から女性へAEDするのか『で、逮捕され3ヶ月勾留され執行猶予で釈放されても、実刑で仮満期出所でも  職場解雇・家賃滞納で強制退去・携帯もネットも強制解約で完済するまで新規契約不可  人生詰むけど良いのか、俺は嫌だ絶対に』http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557467223/445
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna いや、まさに今のあなたのような挙動をする奴がいるから近寄りたくないんでしょ?そうやってすぐ訴えてやる!と言う話を出してくる人がいるから。
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
無茶な言いがかりに対抗する時最も押さえておかなければならないのは法的な正当性なのに、そこを軽視してるんじゃそりゃ何をするにしても怖くて仕方ないだろうなぁ、とは思う。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月13日
その「法的正当性」とやらがフワッフワだからね、仕方ないね
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
daken3gou もともと正当性がある行為なんすよ。それを覆す暴れ牛が可視化されてきてるから怖いって話でしょ?
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じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年5月13日
[c6295613] 内容に対する反論はないようですね。 ご理解いただけましたね。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
XX_ougaじゃあネットでの発言はもっと慎重にならなきゃね。いやこれあなたに言っても仕方ないけども。
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おいちゃん @semispatha 2019年5月13日
「人の命がかかってんだぞ」とか「善意の強要」した時点で悪手で、やらないといってる連中も「無視」だから別段邪魔にはならないだろうて事なんだから。やってくれる人に出会う確率に変化ないだろ。それでも感情論でギャアギャア言うから余計敬遠されてるだけだし。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月13日
「盲人すら優先車両から叩き出す偏執なフェミニスト」という動画も一度かなり燃えた。 (その後に実際には盲人を装ったクズを叩き出したものを切り取りしたデマだと判明) こういう「嫌いな性質の人間を叩くためなら捏造すら辞さない人間が居る」リスクに、 「そういうことをしたら捏造した方が叩かれる」「普通なら救助したやつを擁護する」といっても中々ね。 デマは拡散するけど、訂正は中々広まらないものでもあるし。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
daken3gou 法的正当性を押さえたら「逮捕ち対する世間の誤認識から生じる不利益が一切合切雲散霧消するのだ!」ってことですか? 有り得ないでしょ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna そうっすね。気をつけてください。
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三波雄 @373_you 2019年5月13日
単に、AEDという新しい装置に対応できてないだけでしょ。携帯電話の電波でペースメイカーが異常動作するから電車の中で携帯は使うな、と言ってる奴らと一緒。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
殴りあいで話をつけるって言うなら訴訟になった場合無実である、妥当であると判決が下ったら訴訟された側の損害請求をもっと苛烈にできるようにするって対策もあるけどこれは全員が不幸になる解決法だしなあ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
やっぱ全員が救命方法を把握してAEDの使い方を常識にして風潮を変えるしかないんじゃない?
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
chico_love 少なくともこのまとめにツイフェミいないじゃない…
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna ちなみにガチで訴えてやる!って言った時点で銃を抜いたようなもんなんで気をつけて下さいね。正当性がなかったらそれこそ大変なことになるんで。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
弁護士先生のQ&Aでさえ、(訴えられることは)まずありません、私の調査の限りで訴訟例はありませんってやや曖昧に書いてるのに素人が問題なんて無いと言い切ってしまうのどうなのだろう・・・?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
daken3gou だから「セクハラだと騒がれるからやりたくない」人を叩いていいわけじゃねーだろ?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
daken3gou 無茶な言いがかりつけられた時点で被害甚大だっていう認識、ツイフェミ批判しててわからないのお前?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna また屁理屈を捏ねるなぁこいつ。「交換してやってもいい」などとほざいたから「お前の命でも足りん」なんだがそれで訴訟?ハハッ、まるでものを勝手に送りつけた挙句その代金を払えって詐欺みたいなやり口だな
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ia @last_admirer 2019年5月13日
anythingmuyou あなたの様に女性の心情に気を使えば使うほど救急救命に抵抗を感じてしまう方のためにも広い議論は必要だと思いますし、女性からの理解の声が多数上がればいいなとは思います。しかし現状ではそうでもないですし、緊急時の手当の必要性は今すぐにでも起きる可能性がある以上、ある程度の推量は必要だと考えています。もちろん、私の推量が苦しいことは否定しません。
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wipern @wipern1 2019年5月13日
人の命ってそんなに大事なものだったっけって考え込んでしまった
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
daken3gou そもそも「無茶な言いがかりに対抗しなきゃいけない」こと自体がリスクなんだってば。
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月13日
リスクを主張する人に対し世のために黙れと正義を持って来られても、お前みたいな正義感が怖いんだよとしか思わないわな。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
[c6296332] ここまでのやりとりを一切合切無視した挙句ギャフンと言わせたいんじゃねぇの理解できないその頭よりはあるのは確かだがセクハラだ性暴力だと言われるリスク負ってまで助ける価値は見当たらんな
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かじ @micking_bird 2019年5月13日
一般的に「個人が主観(仮に嘘であっても)に基づいて、相手の社会的信用低下させる発言を拡散する事」は名誉棄損の不法行為や犯罪行為を構成すると思いますが。譫妄と混同してはいけないのももっともで、かの事件は全身麻酔の影響における意識の混濁が焦点になったわけで、基本的に意識がない相手に使用するAEDの事例で持ち出してくるのは筋違いですね。
0
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
chico_love そう、まさに理屈が通用しない相手とのトラブルを危惧しているがネット上では気にしてないわけだ。本来ならどちらも警戒すべきで実際は恣意的に対象を選んでる。
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wipern @wipern1 2019年5月13日
[c6296332] 現状のリスクを負ったまま女性にAED使うよりしばらくの間死んでもらってフェミニズムを社会問題にして滅ぼした方が結果として助かる人多そうじゃない?都市部だけど高齢ドライバー免許返納してたし
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
結局クソフェミが気に入らなくてグダグダ言っているだけだからな。感情中心にで動いてる🐒よ。
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月13日
micking_bird 不法行為や犯罪行為だからどうした。「犯罪だー」って叫んでればそれをやる奴がいなくなるのかよ。
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かじ @micking_bird 2019年5月13日
sadscient 犯罪行為でありそれにともなう民事・刑事的な処罰も存在しているのにもかかわらず「今の時代ではお手軽にできるようなった」のように主張するのはミスリーディングでしょう。
0
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月13日
micking_bird そんなリスク計算出来ないバカでもスマホポチポチで全世界に発信出来ちゃう世の中なんだからお手軽になってるでしょ バカッターの炎上がどんだけ起きてると思ってるんだ
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
『セクハラで訴えられたら嫌だと躊躇する感覚は男性教師にもある』https://twitter.com/barbeejill3/status/1126845930794246144 学校現場でもセクハラへの恐怖でAEDが使われないケースがある。女子高生に訴えられたら、社会的に死ぬからなあ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna 常日頃からそういう理屈の通じない輩を警戒してるだけっていうのが差別とか……いや、そもそも言ってる自分が理屈通じないんだから警戒しろよって話か、成る程
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かじ @micking_bird 2019年5月13日
cO7gY8gbeNcoNEe (ねつ造等で)他人の評価を低下させるようなことと、自ら愚行をさらすことはかなり違うと思いますし、店に迷惑をかける行為は訴訟になりうるということが共有されたので、今後へっていくと思います。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
chico_love どちらかの過小評価あるいは過大評価。どちらにせよ一貫性がないね。差別か否かは知らんしどうでもいいけど。
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
そもそも認識すらしてないなら評価のしようがないけどな。尚更💩。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna 一貫性がないとお前が思い込んでるだけだよ。基本的に相手のことがわからない時点じゃあ理屈が通じない輩だとわかりゃしないんだからそう扱わないだけ。その程度も理解できないとはさすが自分で自分が理屈が通じないかのように言うだけあるわ
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Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月13日
で、法的正当性を獲得するまでにどれくらいの犠牲が必要なんですかね?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月13日
jinsei_febreze あの冤罪事件を今回の件で引き合いに出すのは、例の子宮全摘デマにおいて「でも世の中には性的暴行を受けた女児だっているんだから、こうやって危険性を周知するのは問題ないことだ!」と言っていた人たちとそう変わらないことだと思いますが。あの事件の教訓では、可能性に基づいて騒ぐこともまた過剰な反応によるパニックに過ぎず、疑惑を信じて得られるものは何もないということが示されていたじゃありませんか。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190508/k10011909081000.html NHKのこの記事を読んでも、「社会的地位を失う可能性のデメリットの方がデカイ」へのフォローはないし、「女性への配慮もできる」と書いた以上は、配慮しなければ訴えられるリスクがあり、社会的に死ぬ可能性があるということ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
[c6296451] いいねの多い色付いたコメントだけでもピックアップして読む技術すら無いの?
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月13日
Inuchawan ではまず「法に則って安心して救護活動ができる社会」を屏風から出してください
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
micking_bird 譫妄って言葉調べようね。倒れるくらいなんだから、心臓が動いてないというAEDの場合もあるし、その一歩手前の意識混濁のレベルもある。
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権力の狗 @daken3gou 2019年5月13日
XX_ouga 言うこと聞かない暴れ牛は殴り殺して肉にするしかないと思いますよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月13日
last_admirer そのとおりだな。だから「社会的に死ぬ可能性」を積極的に上げたりしないと思うぞ
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
そもそも、セクハラはテレビなどのメディアで散々言われて「女性への配慮」をたたき込まれた上、 #ツイフェミ 方面から「女性性のモノ化」「性的消費」といったパワーワードを出されている以上、男性はセクハラに過剰に反応せざるを得ないんだよ。AED使うために、体を触ったり、服をずらすだけで「性的消費」と言われてセクハラで訴えられるリスクがあるんだからね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
[c6296491] あ、わかるんだ。偉いねぇ〜〜。でも結局問題とされてるポイントを理解する気がないのは変わりゃしないようだな
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月13日
[c6296408] しかし、やらなければ確実な「ゼロ」なのだが
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バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年5月13日
chico_love 同じ扱いが出来てないんだから一貫性の欠けらも無いだろう。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月13日
5mz4bH4EpIQvfna されてたのにしてないと言い張るの、さすが理屈の通じない輩と言ったところだな
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