ヤマベン氏のヴィーガンへの揶揄とそれへの反論関係ログ

野田隼人 Atty. NODA Hayato J.D. @nodahayato

本人のキャラや普段のタイムラインを知っていると、冗談か揶揄で言っていることは分かるのだが、本質的にはコンテクストのないメディアだから真に受ける人も出てくる、と。 twitter.com/Liberal_Rabbit…

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

「肉食をしないと馬鹿で狂暴になる」という言説は、あきらかに科学的・論理的思考を放棄しているものですが、それでも弁護士になれるんですか？！？！ 弁護士のみなさん！

2019-05-16 20:07:12

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

過激派ヴィーガンへの反応かつ冗談か揶揄なら、正当な主張を穏健に行うヴィーガンの活動を妨げる効果を持つ（「本質的にはコンテクストのないメディア」での）ツイートが非難を免れるということはないですよね！ ともあれ反応していただきありがとうございます🐰 twitter.com/nodahayato/sta…

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

たしかに、ほかの弁護士先生の反応を煽る先のツイートに何らかの「悪さ」があるという主張もあり得ると思います。 ちなみに誤解があるようなのでお伝えしておくと、私はヴィーガンではありません🐰 twitter.com/nodahayato/sta…

野田隼人 Atty. NODA Hayato J.D. @nodahayato

コンテクストなしで批判されるのは自由ですが、前のツイートで弁護士全体に呼びかけて、弁護士に自分は山口弁護士とは違うという発言をするよう仕掛けているので、同じ構造で、あなた自身、ご自分が正当な主張を穏健に行うヴィーガンであることを述べてから意見を伝えるのが倫理的であるかと思います。 twitter.com/Liberal_Rabbit…

2019-05-16 20:34:06

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

日本語読解力の問題だそうです🐰 twitter.com/otakulawyer/st…

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer

日本語の読解力に難があることはよく分かりました。 twitter.com/Liberal_Rabbit…

2019-05-16 21:41:25

大神うるふ🐺🇯🇵@ｼｮﾀｽｺｰｳﾞｨﾁ @Vtuber_Wolf

肉を食わないヴェーガン共が暴れ回って頭おかしい破壊活動ばっかしてる時点で「肉食をしない」と「馬鹿で凶暴になる」ということには明確な相関があるのですがそれは 科学的・論理的思考を放棄しているのはお前だ！ twitter.com/liberal_rabbit…

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

このツイートには明らかな問題があります。まず、①相関関係と因果関係は異なります。「肉食をしないと馬鹿で狂暴になる」というのは後者についてのより強い主張です。（ないとは思いますが）仮にそれらの相関関係が証明されても上述の主張は証明されたことになりません。 twitter.com/vtuber_wolf/st…

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

また、②仮に「肉食をしないことと狂暴・馬鹿であることに相関関係がある」という弱い主張であっても、それを証明するには科学的なデータが必要です。「おれが見たヴィーガンは狂暴で馬鹿だった」というのは相関関係についての客観的な根拠ではありません。

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

③相関関係についての証拠が提出できないのであれば、より強い「肉食をやめると狂暴で馬鹿になる」という因果関係についての主張はもちろん正当化できません。

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

④「肉食をやめると狂暴で馬鹿になる」というヴィーガンへの非難（誹謗中傷？）を含意する主張を行っているわけですから、少なくとも科学的で客観的な根拠が提出できなければいけないでしょう。

ᙏ̤̫ りべらび ᙏ̤̫（ROM） @Liberal_Rabbit

⑤そして何より問題なのが、そんなクソな内容のツイートを引用RTで私に通知してきたことです。目障りだから関わってくんなアホ。@Vtuber_Wolf

Votoms @Votoms13Votoms

当分、ツイ禁しようと思ってたのだけど、りべらびさんや他ヴィーガンの議論に対して寛大にも理解を示していただいてる方々の懸命な擁護を見た手前、何も言わないというのは情けなく思えたのでこの件について幾つか所見を述べておきたい。

Votoms @Votoms13Votoms

まず第一にこのような揶揄を行うならば、（実際に科学的に因果関係が認められる、或いは証拠があるか否かは別にして）それは当然ながら自分たちにも同様の道徳的拘束が課されるべきである。 さて、山口弁護士はアカウントのユーザー名にotakuと銘打ってらっしゃる。→

Votoms @Votoms13Votoms

山口弁護士、並びにこのツイートに同意、若しくは笑ってるオタク属性を持ってる方は、「オタクになると幼児趣味者となって犯罪を起こす」「ゲームをやってると脳が破壊される」「オタクを差別することはできないbyしばき隊」といった数々の偏見、エセ科学、揶揄を粛々と受け入れるべきである。→

Votoms @Votoms13Votoms

まさに（厳密に言えばこんなお手軽な論法ではないが）反転可能性テストのお時間というものだろう。 また、実務家である事には相応の敬意を払うが、それは応用倫理学上において相応に蓄積されてある一分野の議論を勉強せずにせせら笑う資格が認められているわけではない。→

Votoms @Votoms13Votoms

憲法学をろくに勉強せずに表現の自由について思いついたことをでたらめに吹聴することが許されないと思うならば、それは今回の事例でも同じことが言えるだろう。なぜ、そのような道徳的拘束から自らを外して勝手な振る舞いをされるのか、到底理解に苦しむ事です。→

Votoms @Votoms13Votoms

最後に、「当人のキャラクターをみれば皮肉や揶揄だと即座にわかる」というお話についてです。通常、マイノリティに対する皮肉や揶揄というのは、相当に慎重を期して実践しない限り、ただの差別やヘイトの発露でしかないわけですけど、そういうのを個人のキャラクターで許容しようというのは愚劣です→

Votoms @Votoms13Votoms

では、同じように「オタクは性犯罪者予備軍」であるとか「ここに10万人の宮崎勤がいます」であるとか、しばき隊が言うように「オタクは差別することができない」みたいな事を言うのが許されると思ってるのか？という話ですよね。 ちなみに、私は度々一貫してオタク差別に反対を表明してきましたが。

Votoms @Votoms13Votoms

あと、RTにもあるように、我々は別に野菜だけ食べてるわけではないです。勘違いしないでもらいたいですね。 ちなみに私は最近野菜をほとんど食べてなくて、必死で栄養管理の為に毎日野菜ジュース飲んでます。

Votoms @Votoms13Votoms

それでは今日はこれにて。

Votoms @Votoms13Votoms

一応これも言っておきます。 私も東方民なので、その文脈で言えばオタクです。 オタク全体が宮崎勤や山口弁護士のような人間ではないので、それはご留意お願いしたく思います。

Votoms @Votoms13Votoms

「動物はあなたのごはんではない」という表現については、（実際に活動されている勇敢な方々には敬意を払いつつも）正直私も違和感がないと言えば嘘になる。「あなたの」という表現がどこか大上段に構えてるようにみえてしまうし、そこへ来て「ごはん」という表現がポップ過ぎるように感じられる→

Votoms @Votoms13Votoms

「動物はごはんじゃない。おかずだ」という愚劣な揶揄も、「ごはん」というニュアンスが滑稽さを生んでしまってるところがあるように思える（これは、海外のnot foodという標語を訳してるからそのようになってるのだろうが…）。→

Votoms @Votoms13Votoms

動物問題の本質は、動物たちを一方的な隷属化に起き、危害を加えている社会のシステムにこそあるわけであって、実際は我々が共に連帯して立ち向かう不正義なのだと意識するのであれば、「あなたの」ではなく、「私たちの」が妥当のように思えるし、「ごはん」ではなく「奴隷」の方が正確に見える。

Votoms @Votoms13Votoms

そのようにデモの標語を変更するならば、アンチの言う「お肉美味しいデモ」で対抗しようという話は、そもそもデモのカウンターとしてもズレてる感じになるのではないだろうか。我々が訴えたいのは「肉が不味い」「肉が穢れてる」ということではない。 「動物たちは私たちの奴隷ではない」だからだ。