ヤマベン氏のヴィーガンへの揶揄とそれへの反論関係ログ

批判ですらない「揶揄」はあかんやろと思ってるが、 まとめてる間に何か向こうもヒートアップしててもうどうでもいいかな…って気分になってきた。都合のいいときだけオタク面されてもなぁとか、そもそも表現の自由界隈だし。
ヴィーガン
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山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
ヴィーガンの人達が自分達の思想を広めたり、実践するために頑張っているけど、今のところ伝わってきたのは、①肉を食わないと馬鹿になる、②肉を食わないと狂暴になる、ということだけです。
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
良い子の諸君は、馬鹿で狂暴な大人にならないために、ガッツリ肉を食べよう。動物はごはんじゃない、美味しいオカズだ!RT
たれぱんでぃずむ @tarepandism
@otakulawyer @24_589 医学的にもビタミンB12不足として説明されています>ヴィーガンの凶暴化 msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9… pic.twitter.com/bsMp4X3C3u
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たれぱんでぃずむ @tarepandism
@otakulawyer @24_589 ヴィーガンを始めてから数年後に症状が出るようです pic.twitter.com/usCqOYVvvz
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24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@tarepandism @otakulawyer 人間は雑食性に進化しましたので、極端な偏食が心身に影響を及ぼすのは必然ですね。 実際、体調を崩して肉食をしていた著名ヴィーガンが話題になってますし(苦笑。 もちろん、山口先生のご指摘はそういった直接的な影響というよりも、正義という娯楽に酔った人々の暴力性の問題だとは思いますが。
amamori @rainywoods2001
@otakulawyer 「完璧」なヴィーガンを目指すと、人は狂っていきやすいのかも。 認知療法の、認知の歪みの定義の中に「全か無か思考 」「べき思考」というのがありますけど、それと親和的。 やるんだったら、「ゆるベジ」「フレキシタリアン」ぐらいでいいのでは、ないでしょうか。 lettuceclub.net/news/article/1…
amamori @rainywoods2001
@otakulawyer その他、不足しがちな栄養には注意が必要。 ヴィーガン・アスリートはたいていサプリで補っているようですね。 ヴィーガン・アスリートが教える!ヴィーガンなどの菜食主義者に不足しがちな栄養素について徹底解説。 macrobiotic-daisuki.jp/malnutrition-5…
みーとまん @MEATMAN_MEATMAN
@otakulawyer ヴィーガンは重症化すると飼っている犬猫にも野菜しか与えない。 pic.twitter.com/1RG5UZvZvl
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ヨネスケ @yonesuke2
@MEATMAN_MEATMAN @otakulawyer このニュースですね。 もう病んでるとしか思えません。 犬もビーガンにする欧米のトレンド 犬にとって幸せなのか? newsphere.jp/national/20181…
みーとまん @MEATMAN_MEATMAN
@yonesuke2 @otakulawyer 日本ではまだ表面化していませんが、この実態を多くの人に知ってもらいたいです。
ヨネスケ @yonesuke2
@MEATMAN_MEATMAN @otakulawyer 本当にそう思います。 私も一時期ベジタリアンでしたが、ヴィーガンの破綻した論理や過激さについていけずに辞めました。
越後屋 もっち @1905Tor
@otakulawyer @fiGXENVxeboZPBz これは只の悪口か偏見ですね。 私は肉をよく食べますが、同じように食べているであろう人でも馬鹿は大勢いますし、狂暴な人も大勢います。 丸山穂高議員も肉を食べておられたと思いますし、あなた様も肉を食べておられるでしょう。 つまりそういうことかと。 twitter.com/otakulawyer/st…
清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI @fiGXENVxeboZPBz
@1905Tor @otakulawyer 悪口言っちゃいけないの(笑 豚小屋占領した連中に関して言えば山口さんのいっていることは事実じゃない。 まあ、お高く止まって他人様にウエメセで偉そうなこというと、自分が偉くなったように勘違いする手合いは多いなあ。
越後屋 もっち @1905Tor
@fiGXENVxeboZPBz @otakulawyer はい。そういう連中は私も気に入りません。 肉を食わない人が肉を食べる人をそのことをもって見下すのは愚かですし、肉を食べる人が肉を食わない人をそのことをもって見下すのも愚かだと思います。 ただ、肉を食べる人は罪悪感を多少なりとも持っておく方がバランスがいいのかなと。
暮維持 飛衛郎 @crazypierrot_00
@1905Tor @fiGXENVxeboZPBz @otakulawyer 草しか食わないのは個人の勝手。 好きにすりゃ良えけど他人の食生活にドカドカと土足で踏み込んで来ンなよ、草食い共が! とは思う。
暮維持 飛衛郎 @crazypierrot_00
@1905Tor @fiGXENVxeboZPBz @otakulawyer 汝はアホか?まぁアホなんですが……文章、文脈読めないのか? 大人しくしとけばこっちから突っかからん言うてるだろうが。 誰しもが自分の生活をガタガタ言われる、つまり人生をコケにされたら怒るに決まってるわな。 それこそ神は殺人をも許してくれるよ。 pic.twitter.com/N3rId55IRe
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暮維持 飛衛郎 @crazypierrot_00
@1905Tor @fiGXENVxeboZPBz @otakulawyer あっ!本格的なバカでクルクルパーなんだな。 でも自分自身への評価が異様に高いタイプか。 つまり…使い物にならんカスって事ですな。 pic.twitter.com/qA5hV2RSav
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ちびくろ参謀 @CSambo
@otakulawyer 栄養学的な問題ではなくて、 「自分は声なき動物たちの苦しみを知覚でき、動物性タンパク質を断つことができた。私には実績がある。皆を正しい道に教導せねば」という意識の問題だと思います。
秋ゑびす●5/16-19 浅草三社祭、5/25-26 湯島天神 例大祭、6/1-2 浅草本願寺 藤祭 @yamashita99
@CSambo @otakulawyer ヒトという動物は、衣食や栄養素が足りてても、『変な思想を褒める人に接触すると』、精神がオカシクなるんですよねぇ。 そういうのも #御縁 のウチですけど。
りべらび@経験機械 @Liberal_Rabbit
山口弁護士は専門外のこと(知識のない領域)について何も知ろうとせずトンチンカンな非難をしてしまう人だったのですね! twitter.com/otakulawyer/st…
りべらび@経験機械 @Liberal_Rabbit
「肉食をしないと馬鹿で狂暴になる」という言説は、あきらかに科学的・論理的思考を放棄しているものですが、それでも弁護士になれるんですか?!?! 弁護士のみなさん!
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コメント

タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
このヤマベンってのは過激だし短慮だなぁ、どれぐらい過激かってーと一部のヴィーガンと同じぐらい過激で短慮だなぁ
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年5月18日
え えらいことや…… せ 戦争じゃ……
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年5月18日
「わたし」と「あなた」が採用する規範は異なる、価値観が異なる、で手を打って相互不干渉になるのが理想なんだけど、どちらかが征服的価値観だとそうもいかない。
USO @USOUMAUSO 2019年5月18日
他人に思想を強制してくるヴィーガンが頭おかしいだけだぞ。宗教を他人に押し付けるな狂人同士で内輪でやってろ。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月18日
ヴィーガンの中でも肉食べる人を非難する人だけを区別して別の名前を付けよう。
ハリー・マッケンジー @yIca3PUp9p21FRN 2019年5月18日
他人の食い物に口を挟む輩は十分キチガイだろ。黙って見ておけ。
めとくち @_seeeeeee 2019年5月18日
肉フェス会場までの途中に屠殺現場の写真並べてたって話あったけど、あれ批判したヴィーガン界隈の人っているのかね。
まえもと @maemoto_moriya 2019年5月18日
『動物問題の本質は、動物たちを一方的な隷属化に起き、危害を加えている社会のシステムにこそある』『ヴィーガンは脱搾取派』って主張してる人もいるけど、人類に有益だと選択した植物たちを一方的な隷属下において搾取している農業は問題にしないのは結局動物愛護的な『ぼくの考えた正義』を実行しているだけに思えるからもにょる(野草とかしか食べないヴィーガンがいるならその人には謝るごめんなさい)
五月 @xf52_523 2019年5月18日
そこにある植物を全て引っこ抜いて殺して土を掘り返して虫や生き物を殺して畑を作り、品種改良という名のアナログ式遺伝子操作を行った植物を人間の都合のいいものだけ選んで植えて育て、農薬を使うか否かはともかく寄ってくる虫を殺しながら育てた植物だけを食べる人達が脱搾取? 何の冗談です?
五月 @xf52_523 2019年5月18日
そういや農業に使う肥料って動物の糞が多いらしいけど、まさかヴィーガンの方たち、農場の動物の糞由来の肥料使ったりしないよね? ちゃんとその辺選別して使ってるんだよね?
08_Reader @08_Reader 2019年5月18日
xf52_523 農作物を守るためという名目で野生動物を殺しているという専らの噂
五月 @xf52_523 2019年5月18日
08_Reader 植物を荒らす動物も排除できない、植物を枯らす虫も殺せない、育てる為の肥料の調達も大変、ヴィーガンの人達は食料調達大変ですなー(どうでもよさそうな声で)
akiran @akiran32748624 2019年5月18日
ヴィーガン全員嫌われるのは、鉄オタが全員嫌われるのとおんなじ
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年5月18日
キチガイがヴィーガンになるのかヴィーガンになったからキチガイになるのか、難しいところ…
吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月18日
野菜だけ食べるのはベジタリアン、肉食を動物虐待と捉えるのがヴィーガン。人に干渉しないヴィーガンて、宗教的悪を見逃す宗教家みたいなもので、干渉しないことを期待する方が間違ってると思うよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月18日
xf52_523 xf52_523 xf52_523 これは…厳密なハラルフード以上にハードル高そう
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
anythingmuyou 他人に菜食主義を押しつけない人はベジタリアンでいいのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
つまりこれはすでに矛盾している>正当な主張を穏健に行うヴィーガン
香織 @kaori_serizawa 2019年5月18日
ヴィーガンの人たちは根本から倫理破綻してることに気づいてないのでしょうね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月18日
イスラム教のほうがよほど寛容じゃね?
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月18日
Dam_midorikawa Dam_midorikawa 矛盾と言うには「定義上両立しえない」必要があると思います。ヴィーガンの定義はあくまでも「食えるもの(制限範囲)」の話ですから矛盾しませんよ。他人に菜食主義を押し付ける(非ヴィーガンの)ベジタリアンも、押し付けないヴィーガンも別に矛盾ではない。 akiran32748624 に「迷惑をかけない鉄オタというのはすでに矛盾」と言ってるのと変わりないです。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月18日
仮に現実のヴィーガン全員が押し付ける派(そんなことはないと思いますが)なのだとしても、それと「矛盾」とは違う話ですね。「どんな盾も貫く矛」も「どんな矛でも貫けない盾」も、「仮に」とか言うまでもなく明らかにありえません。でもそれぞれ単体では「矛盾」なわけではない。あくまでその二つが両立しえないから矛盾なんです
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月18日
まあ、今の時代、野菜を育てたにも大量のイノシシや鹿、モグラ、ネズミ等々を駆除する必要があるってことを考えれば「動物の命を絶対に犠牲にしないヴィーガン」という物は存在し得ないといわざるを得ないよねぇ~工場みたいな建物で水耕栽培で生産した野菜しか食べな言ってんなら話は別だが……(それでも建物を建てるときには動物が死ぬし、そんな建物でもネズミは入ってくる危険性があるから駆除の必要があるだろうが……)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月18日
「偏った食生活をして健康を損なえ」 って押し付けてくるのはもう傷害罪あたりに含めていいんじゃないかな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
ab_ra_na いやヴィーガンというのは「他人に菜食主義を強要する」という定義なんじゃないかな
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月18日
Dam_midorikawa いくら多く見えたとしても勝手に定義変えるのはちょっと
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月18日
よし、今日は焼き肉だ!
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
ab_ra_na テロ行為に走らないのならただのベジタリアンだし
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月18日
Dam_midorikawa 食えるもんの違いなのをあくまで認めないのですね 勝手に定義変えるのはちょっと
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
ab_ra_na 「他人に菜食主義を強要する」は言い過ぎだけど「できれば他人にも肉食をしてほしくないと思ってる」は当てはまるんじゃないかな。人によってそれを思うだけに留めて我慢できるか、我慢できずに抗議や啓蒙といった行動に移すかの差こそあれ。そうでないとヴィーガンなんてやってないでしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
inthe7thheaven ヴィーガンでもベジタリアンでもない一般市民から見た場合、「テロリストなのかどうか」だけが重要な識別ポイントだからそこで定義するべきでは。ベジタリアンなら治安当局はマークしないがヴィーガンなら監視対象になる
斉御司 @saionji1942 2019年5月18日
社会で生きてたらコース料理とかで他人と食べ物を合わせないといけない瞬間があるわけで、絶対菜食主義は他人に押し付けなくても社会性の欠如は明らかでしょ。他人に強要するか?がそこまで本質的な問いとは思えない。
斉御司 @saionji1942 2019年5月18日
「自分がメニューを決められるときは自分の好きなものを、アレルギーがある食品は申告を、嫌いな食べ物は避けて食べる」が普通に生きててコンフリクトを起こさない限界だと思う。
Mo @mo9534156 2019年5月18日
『「ヴィーガン協会は「ヴィーガニズム」の定義を拡大し、「人間は動物を搾取することなく生きるべきだという主義」』(wikiより)……この場合の人間って、多分人類全体を指しますよねえ?べき、って事は「そうでないものもこうするべき」って事だろうし。となると、程度の差はあれ「他人を教化する」事が含まれるとは言えそう
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月18日
Dam_midorikawa ヴィーガンはベジタリアンの種類の1つで完全な菜食主義の人だけを指しているらしいよ。ベジタリアンの中には乳製品や魚は可なタイプもある。 それが定義であって、「イスラム教徒はテロリストだ!」みたいな分け方は乱暴。
Mo @mo9534156 2019年5月18日
過激なヴィーガンの人って、何処を目指してるのかなぁと言う疑問はある。主張を突き詰めると「山野に自生した植物を、植生を破壊しない程度にだけ食べる」事でしか成立し得ないと思うんですよね。原始人かな?って
遮光昏人 @KREHITO 2019年5月18日
限界ヴィーガンのライオンを草食にしようって運動見た時はさすがに「こいつら絶対脳みそねえだろ…」って思った
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月18日
小豚ラーメン麺半分でニンニクアブラでお願いします。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月18日
mo9534156 あの人たちの主張を突き詰めていくともう即身仏しかないんじゃないかと思う事はある
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
Dam_midorikawa 他者への抗議も啓蒙も全くせず自分が食べない使わないに留まるヴィーガンであれば、内心がどうあろうがテロリスト足り得ないのだから、個人でやりたい分にはどうぞご自由に、だよ。菜食を強要できないのと同様に個人の主義主張や嗜好を無視して肉食えとかシルク使えとかを強要はできない。一方で何を抗議や啓蒙と見なすかは厳しく見るけどね、親が子供に勧めるのも啓蒙だからアウトだ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月18日
「人様の飯に口挟んでくるクソ迷惑野郎」が叩かれてるだけなのに あいつら「ヴィーガン」が迫害されてるってすぐすり替えるよな 嫌われるような事してる奴がたまたまそういう属性だったのを その属性だから責められてるって周りに嘘ついてアピールしまくるこの性質ほんと見飽きてうんざりする
---------- @yukiokurosaki 2019年5月18日
ヴィーガンとヴィーガンを揶揄する人達のどっちが迷惑かっていうと、圧倒的にヴィーガンじゃないですかね。あいつら肉屋を襲撃するし、犬猫に野菜食わして虐待するし。
かじ @micking_bird 2019年5月18日
このヤマベン氏がシンガーをはじめとした「動物の権利論」の著作に触れたことがない、ということだけは理解した。まぁヴィーガンは倫理的観点からそうする人と、健康的観点からそうする人がいるから両者でも意見が分かれるところはあるけれども。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月18日
mo9534156 動物が全員無理ぐらいかと。牛でもカモノハシでも母乳禁止は無理ゲーだし、稚魚ちゃんでもちっちゃい蛸でも蝶々でも、卵禁止は無理れす…
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
micking_bird え、健康に気を使って革やシルクを使わない人ってのがおるの?
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
自分の信条に従って生きるのはええねん。それを押し付けたらその時点で終わっとんねん。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
inthe7thheaven どうも「他人に菜食主義を強要しないヴィーガン」は存在しないようだし、そういう人をテロリストと同じレッテルにするのは問題だ
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
Dam_midorikawa フランスの場合、肉屋を襲った謎のテロリストを擁護したヴィーガンがテロリストほう助罪(?)かなんかで逮捕(釈放?執行猶予?)されてるから、同じレッテル貼られている国もあるらしいで。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
全部のヴィーガンがテロリストというわけじゃなくて、ヴィーガンの中でも過激派がいて、そいつらがテロリストになってるんやと思うけどな。
Ando @ando_nandhi 2019年5月18日
ヴィーガン本人が言うように、ヴィーガニズムの運動の主眼は「菜食を広める事」よりむしろ「肉食含む人類による動物の搾取」を止めることにあり、菜食はあくまで手段。そして「動物の搾取」を止めるには、「全人類への菜食主義の強制」が絶対に必要。だから「菜食主義を強制しないヴィーガン」は自己矛盾した存在でしかない。菜食主義を全人類に強制しなければ動物の搾取を止められないんだから。だから「ヴィーガンとの相互不干渉による共存」は原理的に成り立たない。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月18日
毛皮禁止デモまでは理解も出来たけど。乳児の母乳禁止・肉屋襲撃で、危険なカルトだと可視化された感じ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月18日
人工肉開発に関してはビル・ゲイツさんも参加。ジョブズさんも、迷信深さで死んだようなとこあるしなあ。このレベルのキレッキレな人達が巻き添え。健康教で寿命が縮むよー
かじ @micking_bird 2019年5月18日
inthe7thheaven 「革やシルクを使わない人」がビーガンをビーガンにいたらしめる定義ではありませんよね。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
micking_bird いやそこが定義だろ何いってんの。意見が分かれるってのはつまり、健康優先でメシには厳しいがメシ以外には緩い「ダイエトリー・ヴィーガン」を、倫理や環境優先でメシにもメシ以外にも厳しいエシカルヴィーガンやエンバイロメンタルヴィーガンが、ヴィーガンとして認めないって話だろ。じゃあヴィーガンの定義はメシ以外にも厳しいことに他ならないじゃないか。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
ちなみに一見利害が一致してる倫理派エシカルも環境派エンバイロも、いずれ「環境保全のために動物の生息数を人が制御することの是非」で必ず対立すると思われるので遅かれ早かれ滅ぶ宿命にある
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
ando_nandhi やはり「ヴィーガンを滅ぼすか、ヴィーガンを含めた全人類が滅びるか」の二択なのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
この分で行くと培養肉も認めなさそうだな>ヴィーガン
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月18日
「ヴィーガンはアレな人」というのは、「フェミニストはアレな人」と思われるのと同様だと思うよ。本来の意味は違うのにアレな人たちが目立ちすぎるせいでアレな人の意味だと思われるという。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
Dam_midorikawa まぁ、甘く見積もっても培養肉を認めるヴィーガンと認めないヴィーガンには割れるだろうね。どこまで行っても平和の糸口どころか諍いの種子でしかない。少なくとも今のままでは。
もっさん @parikore01 2019年5月18日
過激なヴィーガンと穏健なヴィーガンがいるんだKろうけど、どっちもアホだなと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月18日
個人の選択としてヴィーガンを貫いてる人まで揶揄すべきではないと思うので、ヤマベンさんの表現には問題があると思う。ただ「自分達の思想を広める事を目的としたヴィーガン」に関しては、その限りではないとも。悩ましいね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月18日
自分が好きで菜食を貫く事は誰はばかる事ないが、「肉食者は動物を殺している!」とか、「動物の命を奪ってまでうんぬんかんぬん!」とか云い出すヴィーガンに関しては、「お前はバカで凶暴なんだね」って思うよね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
inthe7thheaven 培養肉容認派ヴィーガン「否定派は無用に社会とヴィーガンを分断しカルト化した過激派だから潰せ」培養肉否定派ヴィーガン「容認派は肉食の快楽に屈したゴミ。生かしておくわけに行かない」とか言う感じで内ゲバ起こしてもらおう
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月18日
まあ「肉を食わないから凶暴だ」って言説は「肉を食うやつらは残虐だ」とレベル的に変わらないので、あまりそういうレベルで語りたくはない…。あと、肉屋襲撃キチガイヴィーガンに対応する非ヴィーガンのキチガイが見当たらないのは、敵となる食材がないからそういう行為に及ぶ余地がないってだけで、非ヴィーガンが全てまともだからというわけではないよ。カウンター的アンチヴィーガン活動の類が生まれればいくらでも凶暴化するだろう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月18日
普通に食ってる人と普通にベジタリアンやってる人は共存できるよ。
ラット @6587bv 2019年5月18日
ando_nandhi さんの指摘がかなり適切だと思います。ヴィーガニズムは宗教。食事の主義の中の一つという扱いがおかしい。あえてヴィーガンをベジタリアンの一種とするなら、それはイスラム教にとってのイスラム原理主義みたいな物と思う。それぐらい過激で異質な物。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年5月18日
馬鹿にしていいと認識した思想的マイノリティを馬鹿にして悦に入る弁護士って最悪ですよね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年5月18日
まあ弁護士ガチャを回す事態になったときに予め候補に入れないで済む意味では有益な情報かな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月18日
ヴィーガンが問題である理由(宗教的教義のみを信奉するので現実と齟齬があっても現実のほうがおかしいとする。暴力的解決を平然と行う。非ヴィーガンや畜産業者を差別して構わないと考える)を理解出来てないってのが山弁のアホなところよな。
nekora2520 @nekora2520 2019年5月18日
「品行方正なフーリガン」はただのサッカーファンであるように、「正気のヴィーガン」はただのベジタリアンである。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
6587bv 公安警察は早急に「ヴィーガンメニューのある飲食店近辺への監視カメラ設置及び来客の顔認証データベース構築」「SNS等での主要ヴィーガン活動家のリストアップ及び生活状況の内偵」「破壊活動に映る可能性のあるヴィーガン活動家の事前拘束または超法規的処分」に取り組むべきだな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月18日
蜂蜜が駄目だからなあ…別に蜂は死なないし、蜂さんにはちゃんと餌用意するし、蜂さん自体は女王とか幼虫に尽くしてるだけだろうけど、でもダメらしい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年5月18日
あいつら、野球での決着もサッカーでの決着も嫌がるからな。こうなったらプラズマダイバーミサイルを打ち込むしかない
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月18日
inthe7thheaven 私が今回問題にしたのは定義の話で、「百歩譲って仮に現実のヴィーガンが全員そうだったとしてもそれは定義とは別だ」と言っています。あなたの言ってるのは私の論点の外側の話です。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
ab_ra_na じゃあその論点に論ずるだけの意味はないかと思いますがね。他人にとっては本人の持つ定義への拘りなど全くの無価値で、その拘りが現実にどういう言動を取らせるかこそが意味を持つんですから。
かじ @micking_bird 2019年5月18日
inthe7thheaven ご自身で「ダイエトリー・ヴィーガン」を持ち出しているのだから、そのカテゴリーもまたビーガンに含まるのは日本語的に自明でしょう。一般的なビーガンの定義は、「ベジタリアン+動物性食品を一切口にしない人」でしょう。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
micking_bird たまたま食べ物の好き嫌いがヴィーガンと同じだけの人は「ヴィーガン」じゃなくて「食べ物に好き嫌いのある人」として見ますよ。そういう意味じゃエシカルやエンバイロと対立するのは分かるし、対立されたダイエトリーは喜んで袂を分かってやればいいと思います。
タム @inthe7thheaven 2019年5月18日
肉や卵は健康に悪そうだから食べないってのはただの好き嫌いだし、それに文句を言う気はないけれど、肉や卵は健康に悪いから食うな!と他人に要求するようになったら、それは「ただの好き嫌いのある人」に留まらないので遠慮なく(ダイエトリー)ヴィーガンと呼ばせてもらいましょう。
neologcutter @neologcut_er 2019年5月18日
ヴィーガン「肉屋襲撃はテロではなく、単なる迷惑行為、本当のテロ犠牲者に失礼」 https://togetter.com/li/1247426 ←これじゃ揶揄されてもしょうがない。特に法曹関係者から。
neologcutter @neologcut_er 2019年5月18日
「刑務所に入る覚悟」 菜食主義者による襲撃相次ぐ フランス 写真4枚 https://www.afpbb.com/articles/-/3191492 ←まあヴィーガンがテロリストまたは社会の敵扱いされてもしょうがないですわ。
neologcutter @neologcut_er 2019年5月18日
デンマークの反シー・シェパード風刺画集に滲み出る「真実の姿」 https://ironna.jp/article/2101 ←ちなみにシーシェパードのポール・ワトソンもヴィーガンである。ああいう人間になりたきゃ勝手にどーぞ。
かじ @micking_bird 2019年5月18日
inthe7thheaven 別にあなたが独自に「ダイエトリー・ヴィーガン」をビーガンではなく「食べ物に好き嫌いのある人」とみなすのは構わないのですが、「ダイエトリー・ヴィーガン」がビーガンでない、というのは用語的におかしいですし、私が示したビーガンの定義の方が一般に使用されているので、あなたが私に示した ビーガンの定義inthe7thheaven は的外れですね。
@atelier_AO 2019年5月19日
世界史上でもっとも有名な菜食主義者というのは、かのアドルフ・ヒトラーなわけで……(宣伝上のポーズだっというのが定説なようですが)
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
inthe7thheaven そもそも今回の私の主張ってヴィーガン擁護でもなんでもなくて、『「ヴィーガン」や「矛盾」などの言葉を正しく使わないなら是非を議論する以前の問題だ』っつうことなのでね。ヴィーガン批判で反論される立場にないんで inthe7thheaven は私以外に言ってねという話です
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
呼称の定義や自称が当人の言行を担保しない、言行が担保されないので定義されたはずの呼称のほうが別の意味を持ってくる、というのはままあることで。最近だとフェミニズム(フェミニスト)がいい例ですね。「かつてヴィーガンと呼ばれていたものはそうであったかも知れないが、今はもうそういう意味では使われない」という地位にまでヴィーガンという言葉の定義は歪められ貶められてきた。他ならぬヴィーガンを自称する者ら自身の手によって。
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2019年5月19日
そういえば、ほんのつい先日また過激派veganがやらかしましたね。 WATCH: Vegan activists storm McDonald's pouring fake BLOOD over floor in front of horrified families https://www.theargus.co.uk/news/17648674.vegan-activists-storm-mcdonalds-and-pour-fake-blood-over-floor/
本坊ゆう @homboyu 2019年5月19日
ab_ra_na ヴィーガンは動物食を残虐と認識してその残虐性を棄却するために菜食という手段を選んでいるのだから、同じ生物である植物の生存権を恣意的に無視している、食用以外の動物の利用(薬品や化粧品などへの加工)などについては不徹底が見られると言う点において、「教義上の矛盾」があるよ。
五月 @xf52_523 2019年5月19日
TnrSoft それヴィーガンやない、ヴェイガンや!
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
homboyu その主張自体はご自由になさればよろしいんですが(賛同は別にしませんし反対するかもしれませんが主張することは自由です)、それ、 anythingmuyou Dam_midorikawa を踏まえた ab_ra_na に本当に関係あると思います?
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
自分の食うもの以外に口出ししなけりゃどんな理由で何を食おうがどうでもいいし、自分の食うもの以外に口出しするならどんな理由だろうが誰が相手だろうが反発されるっていう、ただそれだけの当然の話さ。
かじ @micking_bird 2019年5月19日
inthe7thheaven それってあなたの主観なんで、その考え方を使って「ヴィーガン」ついて語るときは、「自分はこういう意図でヴィーガンを定義している」って語っていただきたいし(ついでに言うならそれが世間一般で言う辞書的な意味とは異なっていることは自覚していただきたいし)、一般的に言われている定義でビーガンを捉えている私のような人に対して「お前の定義は間違っている」という批判はやめていただきたいですね。
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
micking_bird それこそ世間一般のヴィーガンに言うべきだね。言行が辞書の定義に収まらなくなっていってるのはあっちなんだから。今のままではいつか「辞書に載ってるような古い定義でヴィーガンを語るな」ってヴィーガン自身に言われる日が来るよ。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月19日
全ての食べ物が培養できるようになったらヴィーガンもありかな、とは思う それはそれとして動植物が人類にとっていてもいなくても良い存在になったらどうなるんだろう?
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月19日
見かけたヴィーガンはみな主義を押し付けてくる危ないやつらだったと言う人多いな。 押し付けない人達はそもそも目に触れる事がないから、必然的に見かけるのは過激なタイプだけになるっていうバイアスを完全に無視して、自分の主観で定義を変えるのは危なっかしい。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月19日
「撮り鉄という用語に良くないニュアンスが出てきたから撮り鉄以外の呼称を考えよう」とかいう議論はないだろうし、言い回しを変えたところで総体を叩くやつは消えてなくなったりしないのだから、ヴィーガンの定義は元のままでいいし、ヴィーガン総体を叩くやつは馬鹿だとだけ思ってたらいいんじゃないかな。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月19日
ab_ra_na ヴィーガンはベジタリアンではないでしょ。ベジタリアンと言う言葉ではすくいきれない要素があるからヴィーガンと言う語が出来たわけで、そんな意見はそれぞれでしょみたいに落とし込んでも、あなたの見解の方が普通にずれているんだから。ヴィーガンの定義は、食生活に軸足を置いているわけではなくて、「動物を搾取しない」ということ。だから革製品なども基本使用しないわけで。ただしサプリメントなんかにも動物性油脂なんかは使用されているのだけどね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月19日
ab_ra_na あなたの定義の方がどちらかと言えば「自分定義」なんですよね。植物食にこだわる、というだけなら、単なる範囲の問題ですけど、「動物の搾取」の是非が前面に来る場合は、ベースには「他種の生命、福祉の尊重」と言う思想があるわけですから、どこで線引きをするかという恣意的な問題が必ず生じるわけです。ここからは「救済すべき命でここからはそうではない」とする態度ですね。それを矛盾ではないと言うあなたのご認識は相当、認知が歪んでいらっしゃると思いますよ。
でき @dekijp 2019年5月19日
ヴィーガンによる犬猫の飼育施設は、逆に素晴らしい実験になるのではないか?本当に動物の肉を与えていないのか監視する必要はありそうだけど。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
homboyu ご高説どうも。でもそれ Dam_midorikawa Dam_midorikawa とはまた別の話ですよね?あなたにも ab_ra_na を差し上げたいですけど通じなさそうだな。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
「外に押し付けるのがヴィーガンで外に押し付けないのがベジタリアン。外に押し付けないヴィーガンは矛盾」に対する「それで矛盾っていうのはおかしいでしょ、ヴィーガンの定義が恣意的でしょ」に「外に押し付けようが押し付けまいがヴィーガンには自己矛盾がある!」が来るのクソリプでしょ
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
ヴィーガンに欺瞞がないとか一切言ってねえ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月19日
テロリストたちが自分たちをどう分類していようが、テロに対抗しなければならない羽目に陥った一般社会側が「危険な連中」と「危険でない連中」として呼称を決定するのはありでないだろうか
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
Dam_midorikawa それは例えば珍走団みたいな造語でやるべきでは
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月19日
だから別の名前付けようって話なのに、元の意味を変えないと気が済まないのか
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
「害悪な鉄オタとそうでない鉄オタを区別するために危険なのをクズ鉄と呼ぼう」みたいな話なら Dam_midorikawa もわかるんですけど、Dam_midorikawa で言ってるのは「違法行為やるようなのを撮り鉄、問題ないのは単に鉄オタと呼べばいい」みたいな意味改変だからおかしいんですよ、いくら撮り鉄にマナー違反が目立ってもそれは違うじゃんみたいな
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
押し付けがましく迷惑なヴィーガンに新しい名前をつけて区別するより、押し付けがましくないヴィーガンのほうをヴィーガンと呼ばないことで区別したほうが手っ取り早いんだよ
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
手っ取り早いで正しさを投げ捨てたらだめですよ…。たとえば「自分が世話をかけた場合にお疲れ様でしたとか言うと反感を買うから、お手数おかけしましたとかありがとうございますにしようね」よりも「お疲れ様でしたを目上に使わないようにしとけ」が手っ取り早いからって横着したから今「お疲れ様でしたは目上に使うと失礼」が蔓延っちゃってんですよ
かじ @micking_bird 2019年5月19日
inthe7thheaven 他人のせいにしてもかまいませんが、「自分が思うビーガンの定義」と「世間一般で使われているビーガンの定義」を分けないで主張したことの責任はあなたにありますよ。他人と話すときはまず「世間一般で使われているビーガンの定義」を準拠に話すでしょ?例えば、あなたが訛りの強い方言の地方の出身だったとする。そしてあなたは東京に来て人と話す。まず共通語で話しかけるでしょ?自分の方言で話しかけないでしょ?それと同じとをあなたはしてるんですよ。
かじ @micking_bird 2019年5月19日
homboyu 一般的なビーガンの定義は、「ベジタリアン+動物性食品を一切口にしない人」でしょう。あなた「動物を搾取しない」の方が独自定義であり、それはビーガンのなかでもエシカル・ビーガンと呼ばれる人たちです。ビーガン自身もその定義を採用していますが。 http://www.ethicalvegan.jp/vegetarianism/ そもそもビーガンとはビーガン・フードのように食品の種類をラベリングする目的が主なのですから、食品以外の定義は、より細かいビーガニズムの定義になります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月19日
これは『自分達の思想を広めたり、実践するために頑張っている』連中が陥りがちな点への揶揄であって、「ヴィーガンに限った事ではない」のは承知の詭弁なんだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月19日
「他人を制限する」系統の活動家なんてだいたいこんなもんだ。倫理観と正義感を錦の御旗にして「平家にあらずんば云々」と他者を叩き始める、自制を投げ捨てた連中だ。
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
micking_bird その貴方の仰る定義とやらが、既に世間一般で使われてないから今こうなってるんだと思いますがね。実存と、言葉と、言葉の定義は、悲しいかな一致してるとは限らないんですよ。
タム @inthe7thheaven 2019年5月19日
どうやら「そもそもヴィーガニズムとは、押し付け無くしては成り立たない思想である」というこちらの前提理解を共有してもらえてないところがあるみたいっすね。人間が雑食動物である以上、純菜食とはほぼ例外なく思想に因って押し付けられたものであり、ヴィーガンとて自分自身にその純菜食を押し付けることを許した人でしかない。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月19日
他者に押し付けるかどうかの話してるとこに自分に押し付けるとかいう話を始めたら対象が拡散しすぎますよ、そんなの宗教なり法律なり規範的なもの全部に流れ弾でしょ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月19日
野菜ばっか食ってるような奴はダメだな笑笑
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月19日
じゃあテロリストの方は「ヴィーガン真理教」と呼ぶか
mokyuxtu @mokyuxtu 2019年5月19日
KREHITO 雷句誠先生の作品、どうぶつの国かな?
本坊ゆう @homboyu 2019年5月19日
micking_bird ヴィーガンの本家本元、英国のヴィーガン協会の定義が、アニマルライトと結ぶついているんですけど。あなたの方が独自定義ですよ。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月19日
homboyu 健康上の理由からのベジタリアンから倫理的な要素を強調するように変化したのがヴィーがニズムです。倫理とヴィーガニズムは切っても切り離せません。その後、ヴィーガンと言う語が一般化するにつれて、従来のベジタリアンをも包摂するようになって細かく分けられるようになっただけのことです。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月20日
homboyu 大雑把な流れを言えば、ベジタリアンから、特に動物保護の観点を強調したセクトがヴィーガンとして成立して、菜食は彼らにとっては「手段」にすぎないわけです。その後、ヴィーガンと言う語が一般化して「ベジタリアン」に置き換わっていったことから、健康上の理由に重点を置くヴィーガンなるものが登場して、区別するために個々の呼称が成立したという流れです。従ってヴィーガンとは元々は、「動物保護活動家」であって、そちらの意味合いの方が主です。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月20日
homboyu ですからヴィーガンは「動物の"人権"に配慮している俺たちってイケてる!」と言う意識と切っても切り離せないわけで、そうは言っても何かを食べないわけにはいかないわけですから、「守られるべき命」と「守られる必要が無い命」に恣意的な選別が発生することは避けられないわけですよ。一応果実食や無精卵については、「殺しているわけではない」と言う言い分はまかりとおりますけどね。ただ、サプリなどを併用すれば、サプリの原料には生物が使用されているので同じことですけど。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月20日
「人間は~~べきである」という思想や教義はほとんどの宗教が持っていると思うが、それを当人達が実践するのと、他人に強制しないことは矛盾なく両立可能だよ。 って話と、ヴィーガンは「動物の権利に配慮してるって言うけど、結局恣意的に命を選別するのは矛盾だ!」はまた別の話。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月20日
homboyu なるほどやはり「ヴィーガン=テロリスト」という定義で間違いないんだな。殲滅しよう
本坊ゆう @homboyu 2019年5月21日
ryukyulion 矛盾はあるでしょう。健康のために野菜を食べた方がいい、は「個々人の自由」に落とし込めても、「動物の福祉を守るべき、人間は食材や工業素材として動物を利用してはいけない」は、仮に「個々人の自由」に落とし込んだ場合、動物の福祉は守られないんですから、ロジカルに個々人の自由とは両立不可能ですよ。児童ポルノ規制と一緒です。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月21日
homboyu 目的はアニマルライツを守ることだとして、「現状より少しでも良くするため」に動物を利用しないことは他者に押し付けなくても実践可能ですよ。目的を完全に達成できないと無駄みたいな0か100かしかないのって過激なヴィーガンとは同じロジックですね
本坊ゆう @homboyu 2019年5月21日
ryukyulion 現状よりも少しでも良くするって、そんなの自分一人の話でしょう?そんなミクロの効果で主張もへったくれもないでしょう。あなたの言っているのは0か100かでなかったら40とか50とかではなくて、0.005とか0.0000000002とかのレベルの話ですわ、馬鹿馬鹿しい。児童虐待に反対だ、と主張していて、やることが「とりあえず私は児童虐待はしません」ですか? そんなの何にもやっていないのと同じことなんですけど。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月22日
homboyu あなたにとっては「無駄」であって、それは「矛盾」ではないってことです。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
ryukyulion いいや、程度として無効であること自体が矛盾ですよ。「私は子供を虐待から守る!」と喧伝していて、やることが「自分は虐待をしない」だけで、物理的に目の前で虐待が行われていても、何ら行動しない人を、「児童虐待防止活動家」と当人的にも第三者的にも言えるかという話ですわ。言語と言うのは第三者間の共有によって意味が成立するので、ヴィーガンなる語の意味するところがあなたは相当に世間からずれている、ほとんど詭弁レベルであるというだけのことですよね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
ryukyulion ヴィーガンの言う動物の権利を守ると言うことは、「社会的な実質として、動物の福祉、特に生存権を実現する」と言うことであって、「私個人が動物を愛護する」ことではありませんよ。あなたはこの「日本語」を意図的にずらしていますよね。そう言うのは普通に詭弁、もしくは詐欺と言います。「児童福祉」が「児童を可愛がること」ではなく、社会的な権利活動であるのと同様に、「動物の福祉」もまた社会活動を除外して成立するものではありません。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月22日
homboyu ほぼ繰り返しですが、あなたの主観でごくわずかでも、それを「地道な一歩」と捉える人にとっては矛盾ではないということです。「動物の搾取に加担しない」は「動物を愛護する」とは違いますよ。勝手に置き換えておいて意図をずらさないでください。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月22日
homboyu あなたの周辺にはないのでしょうが、最近では「ヴィーガンメニュー」と称して動物由来不使用な品を用意しているお店も見かけますが、それは「ヴィーガン」を完全菜食主義者を意味するところという共通意識があるのでは。ちなみに同じ店で「ベジタリアンメニュー(乳製品・卵は可)」も併せてあったりします。自分の主観だけで「世間」とか言っちゃうのは主語が大きいとか言われるやつじゃないですかね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
ryukyulion まあ同じことを繰り返しますよ。「勝手に置き換えて意味をずらさないでください」。そっくりそのままお返しします。頭の不自由なかた。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年5月23日
homboyu あなたの主張は、「ヴィーガンはアニマルライツを守るという理念を掲げるが故に、社会活動とは切っては離せない。」という認識だけど相違ない?
純米吟醸 @junmai_ginjo 2019年6月6日
私、豆農家で、日頃から多数の動物や昆虫犠牲にしてまして、出荷した作物について 「生き物の犠牲由来じゃないか!」とか叱られないか心配で、あちこちで聞いても、 明解な答えを頂いたことが無いので不安です(最初の方の井上太一さんとかすごい剣幕ですよね) ダメなんであればすみません、大豆関連の商品は購入を控えていただけると助かります。
純米吟醸 @junmai_ginjo 7日前
うん、やっぱり解答を頂けないんですよね、他で聞いても「犠牲にしないやり方があるはず」「古い考え方だよ」「自分でよく考えて」とかの論点の噛み合わない返答ばっかりで犠牲由来の食品接種は止めたくないみたいなんですよね・・・ ”農地”で作られた作物は全て生き物の犠牲の上ですので、きちんと考える人は特に目先の菜食に騙されない食生活をお願いします。