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江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論は間違いである

「田上孝一」氏と「瀬川深」氏の発言が始まりですが、現在見る事が出来なくなっています。分かりにくい表現をしてしまい申し訳ありませんでした。(最終更新6/10 18:00)
動物 狩猟 生類憐みの令 食文化史 江戸時代 ヴィーガン
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元ツイートが引用できなくなっているので、代わりになるツイートを載せておきます。

ふーと @hoot_1018
@tagamimp せっかくなので、削除された投稿を掲載しておきますね。最後の顔文字が印象的ですね(苦笑 恥をかきたくなければ、ツイートする前に熟考されるか、鍵をかけることを推奨します。 pic.twitter.com/JcnPdPxgv5
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ふーと @hoot_1018
田上孝一(@tagamimp)さん、突然「庶民」から「貧しい庶民」に話をすり替え始めて笑いが抑えられない…更に魚の倹約料理リストまで提示されて目も当てられない… pic.twitter.com/48fBkeBEJj
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ふーと @hoot_1018
田上孝一(@tagamimp)さん、ここまで来ると最早コントでしょう… pic.twitter.com/W9v5J8YmvB
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新塚 浩二 @vorto752
肉食が「人類にとってハードルの高いものだった」? 古代から狩猟による肉食文化の資料があるのに適当ぶっこいてるオンライン一言居士さんちーっす^^ twitter.com/segawashin/sta…
新塚 浩二 @vorto752
漁業で生計立てる漁村や狩猟で生計立てる猟師も昔から存在することをお忘れなく^^ twitter.com/segawashin/sta…
新塚 浩二 @vorto752
ツイッター、ネットがなければ近所でアホな事言ってる変わり者程度で終わったハズの面白人間がこうやって可視化されるのが面白い。 「江戸時代以前の食生活はヴィーガンだった」みたいなトンチキな意見を自信満々でいうやつ、ヴィーガン向けのトンデモ本でも買わなきゃお目にかかれなかったろうな。
須藤庫之助 すどうくらのすけ @enterprise_az
@segawashin 江戸時代には江戸だけでうなぎ屋が2百軒あった(ランキングに載ってるだけで)というのに、何言ってるんだろう?(笑) それなら人類の歴史は、誰もが安定して栄養豊富な肉食魚食が出来るようになって来た進歩の歴史だとも言える。ヴィーガンは一種の畸形的反動ですな(笑)
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
そもそも「江戸時代以前の日本人はヴィーガン」とか言ってる輩魚も卵も食うヴィーガンとか、珍しい存在もあったもんだな。って感じだ。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
まあ、時代によっては卵を食べることに対する忌避とかもあったりするので、人を殺すのはインスタントラーメン作るのより簡単にやるのに、なんで卵食えないんだ。とかそういうなんかはある。
三景夕子 @YukoMikage
@MIBkai ベジタリアンとヴィーガンの区別ついてないまま発言してるっぽい人、たまにいらっしゃいますよねw
こぎつねまる @kz_lil_fox
@MIBkai インドと同じく、環境要因による食肉の確保困難で肉食いが少なかった感じでしか無いよなぁ
パンダ @Wamunavi
@MIBkai 魚とかメッチャ食ってたし版画でも残ってるし、初鰹や鰻食うキャンペーン、江戸前寿司なんかの文化は江戸時代に起きたやんけとしか……
内調魔理沙部門主幹の摩多羅隠岐奈 @jUEWqv76qYDmq3u
@MIBkai 平安時代の貴族「せやな。」 鰯や鮑、ハマチを食べるヴィーガンって。 pic.twitter.com/gbKqpmsPVA
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済州道みかん🍊 @99mina_jeju
日本列島に限定しても、旧石器時代の遺跡からして肉食をしていた痕跡がたくさん見つかっているわけですし、考古学や歴史学の研究でも日本列島の住民が(建前上は肉食禁止の時代こそあれ)肉食をしなかった時代は存在しなかったと考えられています。 twitter.com/segawashin/sta…
済州道みかん🍊 @99mina_jeju
むしろ人類史から言えば、穀物を安定して食べられるようになった時期のほうが圧倒的に「最近」なんですよ。 人類の祖先がアフリカを離れて世界中に散らばっていった理由も大型哺乳類を狩猟するためですから、肉食は太古から人類にとって日常的なものだった考えられますね。 twitter.com/segawashin/sta…
SZK @Tm6vU
寿司や捕鯨の文化も既にあった訳ですしねぇ……。四つ足は食べないと言っても、ウサギは鳥と同列扱いにして食べてたし。 ヴィーガン、江戸時代の一般的な食文化を調べておらず、たまたま耳に入ったお寺の食事の歴史の話を勝手に都合良く解釈してるのではないかと。 twitter.com/guruado/status…
SZK @Tm6vU
「江戸時代以前の日本に肉食は無かっただろう論」、「お寺の話だけ聞きかじって勝手に解釈した」のと「徳川綱吉政権下の短期間と江戸時代全体の区別がついていない」のと「江戸しぐさに新たな1ページが加えられた」のと、どれなんでしょうねw
おてつ @guruado
江戸期以前は肉食でなかった!とヴィーガンの人やその擁護者の主張。 江戸期以降から現在に至るまで肉食が増えて我々の得たメリットとデメリットを挙げて考えないと意味ねえよな。 それは健康など個人的なモノから、環境に関する負荷から。
おてつ @guruado
肉食、畜産が環境に与える影響が大きいから!っての肉を食うなの根拠であり、それは理解出来る。 が、農業はよりましってだけで、農業も負荷は有るわけだが。
おてつ @guruado
負荷や悪影響を無くす為に肉食うな、畜産をやめろ!と言うのは、じゃあ農業はどうやねん!と食らうのは当然だわな。 その負荷は無くすことは出来ないので、減らす、よりマシにする…のが目的ってのならわかる。 が、それだと完全に肉食をやめるのでなく、多くの人が参加しやすい、肉食を減らすって方が
おてつ @guruado
それを含めての主張やろうけど、肉食を減らすだけに留まれないのは、動物の権利、我々の動物の利用、搾取を否定してるからだろうけど、これってヴィーガンの普及を引っ張ってやろなと思う。
おてつ @guruado
畜産等で生産性を重視するあまり、飼育環境で動物に苦痛を与える… 養鶏なんか見てるとさすがにこれはなあと思うので、我々消費者も改善求めなあかんのではと思う事がある。ただ、その引き換えに価格上昇等の負担も受け入れなあかんかもな。
おてつ @guruado
値段高いけど鶏がまだマシな環境の卵と鶏肉買う?と聞かれて買う人はどんだけいるか? でも、マシな環境なのでより美味しく安全性も高くなる…となると財布の紐緩む人は増えると思う。
おてつ @guruado
そのお財布にはきついが鶏と消費者にはええ鶏 主流になるには大変やろうけど、鶏の為に卵や鶏肉食うな!というよりは受入やすいと思う。
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コメント

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月9日
普通に考えたら水素水レベルの話だと思うだが……。
久米留宇 @RueKume 2019年6月9日
こんな常識はずれな事を…父さん…肉欠乏症にかかって
ゆゆ @yuyu_news 2019年6月9日
菜食とヴィーガンは違うと何度言ったらわかるのか。ヴィーガンなんて言うトンチキ倫理観は、食品製造が工業化されたうえに有能な合成素材が発達した社会でしか発生しないよ。
asada134 @asada1236 2019年6月9日
へーえのころ飯って薬だったのかー
ゆゆ @yuyu_news 2019年6月9日
江戸時代以前、畜産・養殖業が未発達なので動物性たんぱく質は狩猟・漁・採集によるところが多く摂取量が少なかっただけで、普通に食ってるでしょうが。四つ足を禁じた時代でも魚と鳥は食べられていたし、皮革製品もそれなりにある。
ゆゆ @yuyu_news 2019年6月9日
薬が漢方薬の時代だし、動物性たんぱく質は「滋養強壮」の手っ取り早いお薬ですね。効果だっただろうし。病人に卵とか、妊婦には鯉や鮒とか。
Jet和尚 @Jet79231522 2019年6月9日
ウサギの数えかた見たく動物も草木と同じ数え方にすれば皆ヴィーガンで丸く収まるね!
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月9日
じゃあ穢多・非人は江戸時代何の仕事してたんです?
タム @inthe7thheaven 2019年6月9日
冒頭でも言われてるけど誰だよ最初にこんな事言いだしたトンチキは
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月9日
タヌキ汁のかわりにババア汁を食べるかちかち山は、ヴィーガン的には動物食べてないからセーフかな?
ポークピット @woolpit180403 2019年6月9日
こういうまとめは「これまでのあらすじ」がないと何が何だか。今回は瀬川深とかいう作家がヴィーガン擁護のため「江戸時代以前の日本人はヴィーガン」といった内容をツイートし炎上、削除→鍵垢という経緯らしいんだけど、私は当該ツイートもそれまでの文脈も見てないので、流れに乗っかってとりあえず批判するのは遠慮しておく。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月9日
瀬川深ってしばき隊とかの関係者だっけ?アレが言い出しっぺか……
nob_asahi @nob_asahi 2019年6月9日
まあ、「四足は食わねぇ」という言い回しもあるように、獣肉は忌避されていたようですがね。猪を牡丹、馬肉を桜に置き換える隠語はそうした慣習から来たものですね。ただ、魚や鳥、虫は食べていた筈です。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月9日
昔話のかちかち山でも狸汁作ろうとして婆さん汁食ってるぐらい創作で描かれる庶民も肉食何ですが。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月9日
薬説などという輩いるけど、ヴィーガンって薬なら肉摂取していいのか?湿布として使うなら肉使ってもいいのか?ん?
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月9日
qquq3gf9k 日本昔話で狸汁だのウサギ汁だの何回か耳にした記憶ありますね…
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月9日
この間のブラタモリでもやってたけど、江戸時代は逆に「米が魚を食ってた」んだが、干鰯やニシンも肥料に使われてたって言うし、そういう動物性の肥料から育てた植物は食っても良いのか?w
@mouth0717 2019年6月9日
それで『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論』へのリンクはどこにあるんだ?
@mouth0717 2019年6月9日
江戸時代以前の日本にヴィーガニズム的な価値観が"存在した"とする論なのか、"すべて"の日本人がヴィーガンだったとする主張なのかによって180°話が変わってくると思うのだが、後者はいくらなんでも荒唐無稽なので批判者側が叩くのに都合がいいように話を盛ってないか若干疑ってる。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年6月9日
生類憐れみの令も尾張藩なんかはガン無視でしたしね
@mouth0717 2019年6月9日
あとそれはそれとして、アニミズムと動物倫理は人間至上主義へのカウンターという意味で共通している部分はあるにせよロジックが違うから、ヴィーガンは汎神論から距離を置くべきだし、そういう宗教的思想に寄りかかった形で歴史的正当性を主張するのもやめてほしい。安易な連帯は本来の思想的価値を毀損するし、なにより強引な解釈は我田引水だ。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年6月9日
mouth0717 スタートは「日本スゴイ系」からみたいです、こちらは2015年。https://golden-zipangu.jp/japan-saisyokusyugi/ それが次第に日本はもともとベジタリアンだった〜とヴィーガン(とはいえあまり悪意のない人物)のシェフも言うようになったようです。https://newsphere.jp/signpost/20180420-1/ サンプルは少ないですが。
橋谷彰英(殺処分ゼロ❗応援) @Akihide_Hashiya 2019年6月9日
動物たちのために戦う勇者を讃えます。 蜘蛛の糸 https://youtu.be/iH5cMxJVebc
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月9日
この手の主張でいう「動物」に含まれていない、魚類くんや両生類くんたちかわいそう
古橋 @FuruhasiYuu 2019年6月9日
むしろヴィーガンの人が「そんなのとヴィーガンを一緒にしないでください!」とか言いそう。思想だしなあ、アレ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年6月9日
「ベジタリアン」とか「採食主義」は、肉食(など)をしない人を雑に他人視点から「まとめた」言い方になってて、理由については個々の事情がある。「ヴィーガン」って言葉は、本人視点から「他のそれと一緒にしないで」って形で細分化して生まれた事情があるわけよ。だから本来は思想、主義、主張が強い言葉なんだよね。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月9日
この発端の瀬川さんはヴィーガンなのかな? なんか最近ヴィーガンじゃない人がやたらにヴィーガンの肩をもってひと暴れすることが多くない? ヴィーガンのことはヴィーガンに任せとけば”ヴィーガン”がゲシュタルト崩壊してきた。
@mouth0717 2019年6月9日
AtmicNumber32 リンク先の記事を読んだが、どちらも『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった』とは一言も言っていない件について。
@mouth0717 2019年6月9日
mouth0717 https://golden-zipangu.jp/japan-saisyokusyugi/ のほうは、明治期になって西欧の肉食文化が国内に浸透する以前は『肉食はほとんどされず、魚であっても祭りや祝いの席でしか出されないような貴重なもの(例外として漁村などでは日常的に食べられていた』であり、欧米のヴィーガンが『日本古来の食文化という部分に注目』している、という内容。
@mouth0717 2019年6月9日
mouth0717 『ヴィーガンの生活を当り前のように送っていた』『日本人の日常はヴィーガンのような菜食生活だった』という言い回しもあるにはあるが、江戸時代以前に肉が一切食べられていなかった、などというトンデモ論が展開されているわけではないのは前述のとおり。基本的な論調としては「菜食中心だった江戸時代以前の食文化に海外のヴィーガンが注目している」というところだろう。日本スゴイ的な記事の盛って行き方は鼻につくが、江戸時代以前の日本人の食生活については穏当なことしか書かれていない。
@mouth0717 2019年6月9日
mouth0717 続いて https://newsphere.jp/signpost/20180420-1/ だが、こちらも『1939年という最近まで、一般的な日本人の肉の年間平均消費量は、1日あたり2.5グラム程度だった。現在の水準を見てみると、平均消費量は133グラム』とあるように江戸時代以前に肉食が一切行われていなかったという主張にはなっていない。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月9日
肉は知らんが昔は魚食いまくりよ? 山間部でも鯖の市が定期的に開かれてるほど食に対する情熱は熱かった
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月9日
『ヴィーガンの生活を当り前のように送っていた』『日本人の日常はヴィーガンのような菜食生活だった』同時代のアイルランドとかの貧農の食生活も大して変わらんと思うが。
@mouth0717 2019年6月9日
mouth0717 この記事は『「古典的な」日本の食事と言われて多くの人が想像するものの起源を辿るには、「精進料理」を知らないことには始まらない』『精進料理という肉を使わない食事様式は、禅の哲学が全国に広まっていた13世紀頃に全盛期を迎えた』等、日本の食文化全体というより精進料理にフォーカスしており、禅のイデオロギーとベジタリアニズムには思想的な共通点があるという趣旨の文章が続く。少なくとも"昔の日本に肉食は一切なかった"というような極端な事実誤認とは無縁だよこれ。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年6月9日
mouth0717 >日本は、明治時代になって海外の文化がたくさん入り込むまでは、実は前に書いたようなヴィーガンの生活を当り前のように送っていたのです。 >具体的にいうと、江戸時代の一般民衆の食生活は、米に加えて一汁一菜(味噌汁とおかず1品)でした。 「江戸時代以前」を指すのに一言一句同じである必要はないと思います。
@mouth0717 2019年6月9日
kis_uzu 牧畜が普及してない地域ならどこでも似たようなもんじゃね? というのは正直思った。日本スゴイを差し引いて考えるなら、これを称賛してる海外のヴィーガンは日本の庶民の伝統的な食生活に夢見すぎてんじゃないのかなと。
@mouth0717 2019年6月9日
mouth0717 まあ、エキゾチックな食事はよくわからないぶん一見美味そうに見えるとか、そういう先入観はあるのかもしれないな。
barubaru @barubaru14 2019年6月9日
赤鰯とか武士の粗食の代名詞だったし、漁村しか日常的に魚食わなかったというのは本当なのか。肥料にするほどあったわけだし。
@mouth0717 2019年6月9日
AtmicNumber32 『肉食はほとんどされず、魚であっても祭りや祝いの席でしか出されないような貴重なもの(例外として漁村などでは日常的に食べられていた』とも書いてあるだろう。この時点でまとめのツイ主のような『(肉食の証拠があるから)嘘だとわかるよね』という批判は通じないよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月9日
ロシア人「イワシのような高級食材を肥やしにするなんてケシカラン」
barubaru @barubaru14 2019年6月9日
昔は昆虫食も盛んだったけど、ヴィーガニズムって昆虫はOKなの?https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010826248.pdf
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月9日
江戸の長屋の貧乏人どもは少なくともシジミはばんばん食ってたようだが。ソースは落語。
公然秘密結社社員 @higrik 2019年6月9日
[c6414729] 専門家ではないのでわかりませんがおそらくは「大量に取れるけど保存手段がないな、肥料ならば多少品質が悪くても使えるな」ということではないかと。
Yeme @yer_meme 2019年6月9日
ヴィーガン=スゴイベジタリアン程度の認識っスか……
タム @inthe7thheaven 2019年6月9日
mouth0717 その発端の日本ageまとめ記事とやら、文中で”ヴィーガンの中にもいろいろと種類があり、例えば肉・魚は食べないが牛乳やチーズなどの乳製品は食べるという人。”とか言ってて閉口するな。つまり菜食主義にも日本の食文化にもさして詳しくないアホが、サイト趣旨らしく日本ageできそうな話題と目をつけて聞きかじりから三段論法の二段目抜かして書いただけだ。論ずるに値しない、フェイクニュースと言っても差し支えないよ。
@mouth0717 2019年6月9日
inthe7thheaven あんまり元記事を擁護するつもりもないのだけれど、すくなくとも"江戸時代以前の日本人は一切肉食をしなかった"という主張でないことは明白なので、これをまとめが言うところの『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論』の根拠にはできないだろ? という話をしている。
@mouth0717 2019年6月9日
で、結局『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論』へのリンクはどこにあるんだ?( mouth0717 )
タム @inthe7thheaven 2019年6月9日
mouth0717 「一切肉食をしなかったという主張でないことが明白」なら、ヴィーガンという単語やヴィーガンみたいな食生活だったという語句が出てくること自体がそもそも間違ってるんやで。
タム @inthe7thheaven 2019年6月9日
つまりこれが日本人ヴィーガン論ではないというのは、間違いだらけなせいで結果的に日本人ヴィーガン論の体をなしてないという結果論でしかなくて、少なくともこの記事の著者は明確に「江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論」としてこの記事を書いてる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月9日
そんなバカな発言をしているバカがいるのか……と思ってググったら、ヴィーガン扱いではないが、「肉を食わない」ってだけでベジタリアン扱いしているバカは出てきた。https://vegetime.net/how_japan_change/
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月9日
そも昔の日本における牛馬は労働力だから積極的に食べなかっただけで、その当時でも犬・猫・鳥・猪などは普通に食われてたし、そうでなくとも魚や貝は日常的にに食べられてたワケで、それを菜食主義やヴィーガン呼ばわりするのは歴史修正主義者とかそんな大層なモンではなく、単なるデマゴギーだわな。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2019年6月9日
何か俺が藁人形叩きしてるみたいな感じに言われると癪なので言っとくが、今回の話の発端は田上孝一とかいう奴と瀬川深な。どっちも今は鍵垢になったから当該ツイートは見れないが、ツイ検索したら普通に両者へのツッコミの嵐で事の経緯はわかる。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年6月9日
発端とか経緯は置いといてですね。日本に限らず中世以前の社会なんて、一部の信仰以外で肉食わない余裕などないです。マジで菜食だったとしても民衆レベルにおいてヴィーガニズムは無関係でしょう。
遮光昏人 @KREHITO 2019年6月9日
ほぼヴィーガンやぞ
ユーコン @yukon_px200 2019年6月9日
動物性蛋白が喰いたくて虫まで喰ってたじゃんか
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2019年6月9日
因みに酒飯論絵巻から更に遡って鎌倉時代は一遍上人絵伝だが、こちらでも「庶民で賑わう市場で武士が一遍上人に詰め寄る場面」の端っこの方で普通に魚や肉が売られてるな
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2019年6月9日
そりゃ経済や技術水準的な問題で現代人から見りゃ、質素だし肉や魚も少なく見えるわな。でも牛を食べなかったとか一部の層や一部の肉が忌避されてたからヴィーガンに近いとか暴論もいいとこだわ。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年6月9日
狩りから稲作へとは何だったのか
@mouth0717 2019年6月9日
inthe7thheaven 記事中の『ヴィーガン』の用法に若干の怪しさがある点は否定しないが、もともと欧米のヴィーガンが日本食に注目してるっていう趣旨の記事なんだから、(肉食をしない思想的背景はともかく)ほぼ肉を口にしない食生活を『ヴィーガンのような』と形容することにそこまで不自然さは感じない。ヴィーガンから見たらこれも菜食生活の一つのモデルケースではあるだろう。
タム @inthe7thheaven 2019年6月10日
mouth0717 そりゃあお前さんの『ヴィーガン』の用法の怪しさもその記事の用法に負けてないってだけだろ。ほぼ肉を口にしないのはヴィーガンじゃなくてベジタリアン。ほぼじゃなく全く口にしないのがヴィーガン。だから「ほぼ肉を口にしない食生活を『ヴィーガンのような』と形容すること」は不自然そのものなんだよ。たまになら宴席でご馳走の魚を食うヴィーガンがあってたまるか。ヴィーガンの定義どこいった。
MSどす☔TL40 @msdos148 2019年6月10日
日本でも昭和40年ごろまでは、各家庭でニワトリを飼っているのが常識でした。ペットじゃなくて、家禽です。ニワトリが家畜化されたのは、東南アジアにおいて先史時代の事です。2000年以上の歴史を、家禽と共に発展して来たのが人類。肉食否定は、人類の否定と同じ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月10日
水戸黄門「牛や豚の肉うめぇwww生類憐みの令?知らんわ」 数十万の人が住んでた江戸に供給できるだけの生産量が無いから廃れただけだろうねぇ。
空談師 @CAIRN0114 2019年6月10日
「ヴィーガニズム」って「"絶対"菜食主義」の意味なんで、"ほぼヴィーガン"とか「たくさん食べていたのか?」とか言ってる時点でまずおかしいんですけどね。 後、「庶民は」「庶民は」って、一心太助に代表される棒手振りは誰相手に商売してたと思ってるんだか。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月10日
nob_asahi 兎を何羽で数えるのも「あれ、山鳥の仲間だから(食っていいやつ)」という言い訳からですね
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月10日
ネットってほんといつでもどこでも、おバカさんが湧いてくるから退屈しないよね。いや、ほんといい意味で。笑
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年6月10日
つまり肉は薬で肉ではないから健康のために摂ったとしてもなんら問題ないということだな
@mouth0717 2019年6月10日
inthe7thheaven いやだから、『記事中の『ヴィーガン』の用法に若干の怪しさがある点は否定しない』( mouth0717 )と言ったよね? そのうえで件の記事は『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった論』(=江戸時代以前の日本人は一切肉食をしなかった論)なのか? 違うだろう。
@mouth0717 2019年6月10日
mouth0717 かりに タム @inthe7thheaven 氏の主張をみとめたとして、そこから言えるのは"記事におけるヴィーガンの用法が間違っている"であって、記事が『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった』と主張していると解釈することはいずれにしてもできないはずだ。
@mouth0717 2019年6月10日
端的に言うなら、記事中に「少量ながら肉や魚も食されていた」という趣旨の解説がある記事を『江戸時代以前の日本人はヴィーガンだった』論の例として挙げるのはどう考えても不適切。
タム @inthe7thheaven 2019年6月10日
mouth0717 これ多分口氏の想像以上に複雑な案件だからきちんと分かるよう説明するとなると長くなるよ、聞きたいならやってもいいけどさ。とりあえず言っときたいのは『それでそのリンクはどこだ? ん?』なんて嫌味っぽく突っかかっても何にも勝てないし何も得るものないよコレ、ってことだけ。
毒蝮3大夫 @satsuinohadouni 2019年6月10日
好きな物を好きな時に好きなだけ食べれる時代の感覚で江戸時代を語るなよ……基本的に目の前にある物しか食えない時世だったんだから。
新塚 浩二 @vorto752 2019年6月10日
まとめ主さん、もしよかったらワイのタイムラインで話の元になってる「江戸以前の食事はヴィーガン、肉食ってる奴等はバカだからこんな事も知らない(キリ」みたいなこと言ってたヤツのツイートへのレスや引用RTをまとめてあるんで役に立ちそうだったらまとめに使ってくれや。引用RTを表示しておけば、今は鍵垢逃亡してみれないツイートもいずれ見れるようになるゾ(ツイ消しされても経緯はだいたいワカル
ユーコン @yukon_px200 2019年6月10日
ビーガンは「喰わない」、貧乏な江戸庶民は「喰えない」。圧倒的に違う
研磨剤 @totugetter 2019年6月10日
vorto752 使わせていただきましたありがとうございます。リンク先が見えないのがこんなに辛いとは・・・。
おてつ @guruado 2019年6月10日
瀬川くんは肉食べるデモへの批判からヴィーガン擁護みたいな事をいいだし、肉食は人類にとって当然なんて言うのはオンライン一言居士だ!なんてほざき、その根拠は肉食魚食は流通保存が安定しないと食の主役にならん!と自分の祖父だかを例に挙げてたけど、日本に有る干物や塩蔵という保存法やその流通の歴史に無知な薄っぺらさを晒したのが最初かと… https://twitter.com/guruado/status/1136818659878264833?s=19
おてつ @guruado 2019年6月10日
江戸時代は今みたく肉や魚を好きなだけ食べれたとは思わないけど、動物質を一切断つというヴィーガンを肯定する例になる程食べていなかったとは思えない。 そういう状況もあったやろうけど、栄養状態や体格等に弊害があったやろうし。 そもそもヴィーガン自体、江戸時代より向上した流通と保存の進歩により、選択出来るようになった食生活の一つだと思う。
内調の農民 @no_mi_n 2019年6月10日
逆張りしたさにこんなデマに飛び付いてまでヴィーガン擁護する神経が理解出来ない
内調の農民 @no_mi_n 2019年6月10日
んで、いつもの逆張りマン @segawashin 鍵掛けて引き篭もってんのか(失笑)。どうせほとぼりが冷めたらまた鍵外してオラつき始めるんだろ(嘲笑)。
遮光昏人 @KREHITO 2019年6月10日
瀬川くんは「ネトウヨ共が騒いでやがる、いっちょ揉んでやるかw」って何時ものペラいアレ。ヴィーガンに深い思い入れがあるわけでもねえし、何か深い提言がある訳でもねえ、ただそこに都合よく殴れる棍棒があるから使っただけ
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年6月10日
瀬川くんになにか深い考えなんかあるわけないだろう。
内調の農民 @no_mi_n 2019年6月10日
そして殴り返されて天の岩戸状態かw KREHITO 瀬川くんは「ネトウヨ共が騒いでやがる、いっちょ揉んでやるかw」って何時ものペラいアレ。ヴィーガンに深い思い入れがあるわけでもねえし、何か深い提言がある訳でもねえ、ただそこに都合よく殴れる棍棒があるから使っただけ
@wanwanbawbaw 2019年6月10日
牛馬食わなかった件については、農耕の友の牛、戦の足たる馬として大事に使ってたからで。食うなんてもったいなかったからだよなあ
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2019年6月11日
今でこそ情報は気軽に精査しやすくなり、知ってる人が突っ込んでくれるので鵜呑みにはしないけれど(そのかわりデマも広がりやすい)これが30年以上も前で江戸しぐさと同時期にでてたら危なかった。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月12日
そもそも縁起物に鳥や魚が入ってて、肉の名前の言い換えがいくつもある時点でヴィーガンなわけないでしょ。
Mandria @Fnex_lsrand 2019年6月19日
今さらだけど 食いたくてもまるで食えなかったなら、ヴィーガンみたいな…でもいいけど少量でも日常で食していたならヴィーガンみたいな生活ではないよねぇ…
みゆう @MinamidaYminami 2019年6月20日
まあ、学校の教科書だけ見ると、明治時代に肉食が広まる以前の日本は、ほとんどお肉を食べられていない(魚ぐらい)というイメージになるわな ( =Φ人Φ=)づ彡🍗🍖
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