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ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
日本人の著作権に対する意識の低さ、ヤバくない? と思った事があったので、はじめて漫画を描きました。文字多めでスミマセン😇 何て言えばよかったのだろう? pic.twitter.com/t4LlggJiui
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ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
実際送った内容これなんですけど、ストレートすぎたのだろうか? 家族には「ほっとけよ」と笑われましたが、誰かが「それはダメなことなんだよ」って言わないといけないと思うので後悔はしてないです。 ただ、伝え方が間違っていたのかもと思って悶々。 メルカリから「○○風」が消える日は来るのか… pic.twitter.com/DxDmRMTTwb
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めだか𓆟熱帯魚に戻る @reonmaronrin
@Arishiro_goods ありしろさんは、何も悪くないですよ!! その方の意識が低いだけです(´・ω・)=3 フゥ~
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@reonmaronrin めだかさん、ありがとうございます。周りの方が誰も止めないのがびっくりしちゃって…💦 「楽しく過ごしたいだけなのになぜいけないのか」みたいなコメントをされている方もいて理解が追い付きませんでした😱
画力が欲しい桜揺@はづきんぐ @sakurayurugi
@Arishiro_goods 送った内容も常識的だし頭いかれポンチ民だったんですね、残念。 あまり見続けるのも精神衛生上よろしくないのでブロック放置で宜しいかと。 自己顕示欲拗らせ系構ってちゃんなんて関わるだけ人生の損です
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@sakurayurugi 桜揺さん、コメントありがとうございます!この投稿を見たあと、そっとお別れしました😅 お伝えした後どうされるかは元々私の範疇ではないので、これ以上深入りは致しません。ただ、また同じようなことに直面した場合どう言ったら通じるのかな、とは今も考えます…
画力が欲しい桜揺@はづきんぐ @sakurayurugi
@Arishiro_goods お別れされましたか、良かったです。 そういう手合は大概被害者ぶって泣いて私悪くないの!みんなやってるのに私だけ言われて可哀想!アピールするだけの人が多いので経験上話は通じないでしゅ… ssのメールものすごく丁寧で良いと思います。あれで理解できないならアキラメロンです
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@sakurayurugi 話せば分かる、はもしかして幻想…🤔 ありがとうございます!アキラメロン…!
画力が欲しい桜揺@はづきんぐ @sakurayurugi
@Arishiro_goods オオハシさんメロン喜んで食べますよね…花鳥園て所でおやつ(カットメロンとか果物入ってた)買ったらわさわさにたかられました
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@sakurayurugi エサやり体験されたんですね!うらやましい! 掛川花鳥園まだいけてないので行ってみたいです…
ラーテ @soulsfan710497
@Arishiro_goods 悲しいし腹立つし今までやってきたことが全部意味ないと感じるのは版権元の感情であって違反者にはそれを感じる権利はない
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@soulsfan710497 ラーテさん、コメントありがとうございます。 私もずっとそこが引っかかっていたので、「ほんとそれ」と言わせてください。
ラーテ @soulsfan710497
@Arishiro_goods 私も常日頃から思っていたことなので、ありしろ雑貨店さまのツイートに便乗するという形ではありますが、自分の思っていることを言えてよかったです
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
貴重なご意見ありがとうございます! 追いきれていないのですが、ご不快に思われている方もいらっしゃるみたいで申し訳ないです。 決して正論をひけらかしたかったわけでも、作ること自体を否定したかったわけでもないです。 著作権についての意識が深まればいいと、心から思います。
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
DMの内容を開示するのはどうなのか、というご意見も頂きました。 きっとお伝えの仕方がいけなかったんだ…と思ったので「こうしたほうがよかった」「これはよくない」というようなご意見が貰えればという意図で安易に載せました。結果として伝わっていないので、何かが足りていなかったと思います。
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
内容についての同意だけではなく、色々な意見が頂けてありがたいです。 全て真摯に受け止めますので、よろしくお願い致します。 あ、あと漫画は描いたことなかったので『マンガコマッタラー』というサイトをつかって必死に描きました。超便利でした。おすすめです。 mangacreate.com
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
ハッ、初バズりで人のサイトを宣伝してどうする…(混乱)
スペースマネジメント【公式】 @supemane
@Arishiro_goods 漫画拝見し、私がありしろさんの立場でもかなりモヤモヤしただろうな〜と思い、ついコメントせずにはいられませんでした。私も「知らぬふりすればいいのに」と周りが思うことをそのままに出来ないタイプなので、同じ思いを最近もしました。お節介だと言われることもあります。でも…。文字数足りない…
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@supemane わー!スペマネさんもそんな経験が!しかも最近! スーパーお節介なのは分かっていても、黙ってて後悔するのはもっと嫌…と思うと口が動いちゃうんですよね…
p@ЯaNo1A1965 @paranoia1965
@Arishiro_goods 勇気ある行動、尊敬に値します。 本来ならば、そのような著作権絡みの指摘は運営[メ◯カリやラク◯など]がやるべき事だと思います。
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@paranoia1965 コメントありがとうございます! 恐らく対策を全くされていないわけではなく、いたちごっこになってしまっているのだと思われます💦 今回たまたま(一言も話してないですけど)相互フォローという関係性だったので、お伝えしてみようと踏み切った次第ですが結果はご覧の通りです。
яблоко @ima_apple
@Arishiro_goods 逮捕されることを伝えてもよかったと思います。 sankei.com/affairs/news/1…
リンク 産経ニュース 1 user 60 偽スヌーピー商品販売容疑 大阪の女を逮捕 人気キャラクター「スヌーピー」のデザインと文字を使用した類似商品を販売したとして、奈良署は14日、商標法違反と不正競争防止法違反の疑いで、大阪市旭区生江、無職、…
ありしろ雑貨店【公式】 @Arishiro_goods
@ima_apple リンクありがとうございます! このリンクを貼るだけでも、言葉でごちゃごちゃ言うよりずっとストレートに伝わった気がしてきました…
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コメント

@onpu_original 2019年5月21日
俺は嫌な思いしてないから これを地で行く人は案外多いんですよねびっくりすることに
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月21日
まとめ中にもあるけど、同人活動となにが違うんかね。言葉遊び以外で。 オーダーじゃなくてリクエスト、販売じゃなくて頒布ならいいんだろうか?
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月21日
まぁ本来アウトな二次創作が社会的に全然OKな風潮になっているっすからね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月21日
著作権ってのは著作者の権利の事だ。著作者には、そうしたグッツを作るのをやめさせる権利がある。 第三者は著作権を持っていない。だから作者に差し止められたら逆らう事なんて出来ない。 同時に第三者が「作者が許そうとも、この俺様が許さねえ!」と勝手にファン活動を止める権利もない。可否を決めるのは著作者の権利であり、無関係な第三者のものじゃない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月21日
通報して逮捕される経験を積ませるのが一番いいよね。 同人連中のためにもカジュアルに前科が付く世の中になったらいいのになぁ?
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月21日
要するにだ、自分の著作物でもねえのにセーフだアウトだ言い出すやつは、作者にやめてくれと言われてもエロ同人強行する奴と変わんねーんだ。
ですの @_desuno_ 2019年5月21日
ちょっとまて同人関係とくに同人誌界隈は著作権の意識高いとかネタですら言っちゃだめだろ、意識高いとかいうなら真面目に許諾とってやれよ。実際やってる界隈あって許諾取れなかったから中止とかやってるってのに
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月21日
[c6331506] 駄目かどうかは決めるのは著作者の権利だ。第三者が著作者の意向を無視して勝手に取り締まれば、著作権侵害だろ。
増田太一郎 @ta1low 2019年5月21日
「低くない?」って言ってる人がまったく理解できてないの笑える。幼児がアニメを模写した絵がインスタに上がっているのを差し止めに行こうとすることもできるし、コミックスの3巻と4巻の間の話をそっくりの書籍作って商業販売したのを見逃すこともできる。著作者にその采配を与えるのが著作権だろ。他人はなにもするべきでない。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月21日
同人界隈では、著作権違反の指摘を大々的にすると公式が反応せざるを得ず、「お目こぼし」が成立しなくなって摘発されるから、むしろ黙っていた方がいいって理屈もあるくらいだからね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月21日
Inuchawan そういや、騒ぎまくった結果、任天堂は「丸コピじゃなけりゃ、どんどん動画作っておk」ってプレスリリース出してたな
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月21日
[c6331577] なるほど、その理屈だと著作権侵害という言葉は不適切だったな。指摘してくれてありがとう。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年5月21日
vivitter_vivitt 同人界隈でもお金とってリクエスト受けて二次創作するのは普通に顰蹙買いそうですが
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月21日
親告罪だから権利者が声あげないならOKって話やね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月21日
vivitter_vivitt 基本的に利権者のさじ加減で一概には言えない。利権者の営業に支障をきたす行動は目をつけられやすいかな。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月21日
規模にも依存するでしょ。月一個か二個で利益1000円くらいなら完全に放置だろうし、月100万の売り上げ!とかなら版権元からオイコラ来るだろうし。どのみちそれを判断するのは版権元だけだから外野は「自分は気に入らないから使わない」としか言えんのは確か。
@Mtumutu 2019年5月21日
著作権関連って細々してたりして全ての同人を一律に裁くわけにもいかないし、けどディズニーだのポケモンだのが1ネットユーザーの消ゴムハンコをいちいち相手してられない。例えばガイドラインをつくるにしても、権利者が個人の場合と企業の場合で同じ対応はきっとできない。 ここまで二次創作界隈が肥大化した以上いつまでも「ファン活動として見逃してもらってるグレーゾーン」とは言ってられないと思うけど、白黒はっきりさせるってのもいまいち現実的じゃないように思えるんだよなあ
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月21日
日本の著作権法の問題点は、事実上フェアユースで世の中が回ってるのに法がそれを謳ってないせいで、法を厳密に守ろうとすることがむしろトラブルの種になることだと思うんだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月21日
同人誌がなぜか特別ゆるい扱いになってるけど、イベント当日のみ販売許可が下りるフィギュアや、公式とかぶる可能性のあるアクリルキーホルダーや抱き枕など、同人誌以外のグッズはけっこう危ない感じあるよね。消しゴム判子もそういう意味では慎重にしたほうがいい部類ではある
やまだ @eien0213 2019年5月21日
自分が得すればどうでもよくて、関係なかったり損だと認めろと騒ぐ人種だからなw(普段口に出す公平とかなんもないw)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月21日
今のところまだ著作権は親告罪なので、この程度なら態々第三者が忠告するよりも静観する方が良かったかもね。まぁ著作権についてちょっと釘を刺されたくらいでこんな事をいう人がこの先に進めるとも思えないが、お節介から一人の人の筆を折ったのは確かだし。個人が個人で作れる様なレベルでやってるうちは静観。そこから製作所に頼んだり正式な販路に乗せようとするなら、そのときに忠告するのが第三者としては適当かな。著作物を他人が使って良い悪いの判断をするのはあくまで著作者なのだから。
yamada tarou @onekuni 2019年5月21日
無許可で制作したハンコ自体を売ってる場合は海賊版のグッズとかの取り扱いになるから、商標法違反とか不正競争防止法違反の範疇で非親告罪やで
ましろ@🎩🚨🌏B'z仙台8日&サマソニ大阪3日目行く☀️ @mashiro_33 2019年5月21日
実際、権利を持っている側の胸先三寸でもあるので、権利持ってない側が良かれと思ってアドバイスしちゃうと、空気読まない扱いされたり等却って嫌な思いをしてしまうので、スルーするのが良いんじゃないかと…で、捕まったらザマァwで良いんじゃない?
saku @sakuuuuuuune 2019年5月21日
同人は比較的限られた経路でやり取りしてるけど、メルカリみたいな一般人も多いとこだとよした方がいいよとは思いつつ、 著作権を知ってるなら親告罪だということも知っているでしょうし、トレース、模写したものならともかく、それらを赤の他人がアウト判定するのはいかがなものかと思いますね
しょーし @syousi 2019年5月21日
sai_lobster ま、後は公式がそのグッズ(ここで言うなら消しゴムはんこ)を販売したら海賊版扱いされるくらいだわな。
@taiheyou 2019年5月21日
onekuni 海賊版の意味わかってて言ってる?
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 2019年5月21日
権利者かその関連団体へ報告する以外に出来る事はないと思うよ。ウルセー外野がと扱われて終わり、行き場のない正義感に虚しくなるだけ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月21日
一度やめますって言っといて翌日に華麗に舞い戻るの草www
はくしんかわ @sato231031 2019年5月21日
やめさせる権利は著作者にあるのに、著作者でもないのにあたかも著作者気取りしてヤクザのように振舞う部外者は害悪でしかない。
shachihata_x @shachihata_x 2019年5月21日
巷に同人のグッズなんてどこでも売っている現実から目を背けるな。非ライセンスの缶バッチのガチャガチャなんて秋葉のどこ行ってもあるだろ。こいつらが無事な理由は著作権者様が「黙認」してくださってるからで、この理屈が否定されると同人誌もお亡くなりだ。
のび @Novifam 2019年5月21日
2次創作(笑)なんだろ
のび @Novifam 2019年5月21日
他人のキャラクターで商売するののどこがフェアユースなんだよ笑わせんな
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月21日
とりあえず、二次創作同人作ってるやつは消しゴムには何も言えないな
依環詩 @ArtSardine 2019年5月21日
公式がちゃんと二次創作ガイドライン出して同人誌程度なら罪に問いません等のケースが多々あるので二次創作者全員を罪人みたいにいうのはNG。その公式の方針次第としか言えないと思う
のび @Novifam 2019年5月21日
親に殴られたとか鉄道模型が破壊されたとかの時は我が事のように怒り振りまいてるくせに、著作権の話になると途端に親告罪だからとかのたまう奴のアホさ加減は笑う
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月21日
「赤信号みんなで渡れば怖くない」 余命三年&信者のニオイがしてきました
のび @Novifam 2019年5月21日
ガイドラインガイドライン言うけど そのガイドラインとやらに「販売して良い」って明記してあんのいくつあんの
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月21日
先進諸国で世界最大のブラックマーケット、コミケは広告効果があるから黙認している(メーカーも出展している)のに。儲けるなんてことをしていたらメーカーが黙っている可能性はどんどん低くなってくるわけで…
ニートその3 @apribi 2019年5月21日
フリマアプリに通報すればよかったんじゃねw
サイエソ @sai_lobster 2019年5月21日
コミケやワンフェスみたいなイベントだけでなく、コンビニや普通の本屋や雑貨屋で買えるレベルまで流通してたら版権元も怒ると思うよ。今の大半の同人活動は基本的にCtoCで商業流通絡んでないから規模が小さくて黙認されてる。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月21日
これに噛みついてる奴が艦これやfgoやってたら草生やしてイイッスか(流石にいないと思うけど)
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年5月21日
shachihata_x だから定期的に摘発されて潰されてるでしょ?ホワキャンとか
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年5月21日
「お前の著作物じゃないんだから黙ってろ」って言うのはなんかモヤモヤするんだよなぁ
おらおら@ @oraora1966 2019年5月21日
これ読んで、同人誌がとか親告罪がとかよりも、割と丁寧なメッセージにも関わらず、著作権について理解しようとも調べようともしない(様に見える)ことに大きな驚きを感じる。
りもこん @remo_cont 2019年5月21日
言いたいことはわかるけど、それなら二次絵のコミッション文化は徹底的に弾圧して辞めさせないとダメだと思うんだけど オーダー制作の中で市場規模が一番でかいのって、多分絵のコミッションでしょう?
てす子 @momimomitest 2019年5月21日
立体物かつ公式の物と見分けがつかないような作り(絵柄など)は同人誌と比べて完全に一線越えた海賊版扱いになるとかなんとか
Koizumirtman @koizumirtman 2019年5月21日
バズった絵や漫画に対してスタンプ代わりの漫画のコマや2次創作を送りつけてくるやつクッソモヤるんだけどあれに対しては誰も言わないんだよな...滅びてほしい文化の1つ
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
「同人界隈」とひとくくりにするのはよくない。ワンフェスの一日版権やオリジナル同人誌はもちろん白いから。ただしたいていの版権ものの無許諾二次創作についてはかぎりなく真っ黒に近い#010101くらいのグレー、という認識は持っておいたほうがよいと思います。
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
コミケでの二次創作は中国の「愛国無罪」みたいな「愛コンテンツ無罪」みたいな価値観がまかり通ってる気がする。著作権だけじゃなくて著作者人格権や同一性保持権も侵害していることが多いので、実は単なるデッドコピーより罪状は多いんだけども。
Hacchi @2mocccck 2019年5月21日
同人関係は「積極的に取り締まられているわけではないが許されてるわけでもない」以上でも以下でもないと思うな。それを勝手に白だと言うのは違うけど、じゃあ何が起きるのかと言われたら権利元と環境と時勢によるので空気(と権利元のガイドライン)読んでね!としか言えないんだろう。
@maryallyman 2019年5月21日
同人だって版権元ソックリな絵でグッズ作ったら海賊版として訴えられて負けるし、そこ解ってる人は解ってない人を止めるよ。同人誌は版権元に絵がソックリでも物語に独自性があるから版権元から目をつぶって貰えているんだと思ってるよ。でも余りにもやり過ぎたらドラえもんよろしく版権元に怒られるよ。
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年5月21日
そもそも無償でも配布していいものなんだろうか 配布はダメだった気がするけどな…
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月21日
onekuni キャラクターの消しゴムはんこは商標法の何に触れるんでしょうか。
鹿 @a_hind 2019年5月21日
こういうのって正直痛い目みるまで放っておけばよかったのかもしれない。(わざわざ通報されなきゃ気付かれないだろうと思うが) 言って斬られるような関係なら所詮それまでの人だったのだろうけど言葉が伝わらないって悲しいよな。
わかめ @wakamemorimori 2019年5月21日
同人誌が摘発される例は多くないけど、同人グッズ禁止の版元はけっこう見かけるので気をつけたほうがいい。ところで立体物は権利関係厳しめだけど、ハンコは立体物に含まれるのだろうか……??
のび @Novifam 2019年5月21日
ArtSardine だから販売して良い、って明記してあんのいくつあんだよ
岐阜にゃんこ @35788yhasdiihad 2019年5月21日
要は自覚して著作権侵害またはそれに準ずる行為をするかどうかでしょ。自覚があるかどうかは大きい。指摘する行為は正しいと思うよ。 同人関係者はグレーと分かった上でやってるでしょ。ドラえもんの最終回も盛り上がりすぎてつつかれて、作者も売り上げは寄付かなんかしたはず。
コスモさん @atomic_cosmo 2019年5月21日
うーん、言ってる事はまともなんだけど…もっと己を晒け出していいんじゃない?私の何が悪かったんだろう、なんて思う必要ないない。「垢作った時から相互フォローしてたよしみで助言したのに、無碍に扱われたあげく都合よく利用されて超ムカツク!」とか言っちゃってもいいんだよ。モヤモヤするぐらいなら、言いたいこと全部言ってスッキリしてなかったことにしちゃお。むしろムカついたから版権元に通報してやらぁ~、ぐらいのスタンスでいこ。
ハドロン @hadoron1203 2019年5月21日
今年1月1日に改正著作権法が施行されたのを皆知らないのか?海賊版は非親告罪化されたんだよ。なので権利者でなくても第三者が通報したらアウト。
コパ @ahirukopa 2019年5月21日
作者が多めに見てくれてるから同人活動できるわけで、「スヌーピーとかディズニーとかポケモンとか、大企業がいちいち個人の手作り作品にとやかく言ったりしないだろうから消しゴムはんこ売っちゃえ☆」ってやっていいわけないんだよなぁ。こういう輩はキャラのイラストをイチから書くんじゃなくて、どうせネットで拾ったキャラの絵をそのままコピーして消しゴムに彫るんだろうし。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月21日
ポケモンのスタンプは公式に許可を得て販売してる人がいるから、その人が任天堂にチクったら完全アウトになるだろうね。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月21日
権利者にお知らせするのが一番じゃないですかね。非親告罪化したら通報一発でいいけど。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月21日
以下全部の要件を満たす場合(=海賊版)は非親告罪。①対価を得る目的があること。②有償著作物等について原作のまま譲渡・公衆送信または複製を行うものであること。③有償著作物等の提供・提示により得ることが見込まれる権利者の利益が不当に害されること。 今回は、公式が消しゴムはんこを販売していなければ(海賊版でない)該当せず、親告罪のまま。
RGB000 @19666_61 2019年5月21日
同人だって公式がグッズ出してる場合は限りなくアウトに近いって話じゃんかよ
Jet和尚 @Jet79231522 2019年5月21日
日本だって中国笑えないくらい著作権ガバガバの時代があったわけで…
アギト @murasame1198 2019年5月21日
他人の著作権には緩いけど自分のには硬いよね 二次創作でネタパクとか言い出す人とか
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月21日
原作が漫画の場合、グッズ作るときに許可を得るべき権利者は作者だから、無断でやったとしても黙認される可能性はゲームや(オリジナルの)アニメより高いと思うよ。 訴えてくる作者(著作権管理会社含む)もいるだろうし、実質出版社が訴えてる場合(作者が判子だけ押して名義上の権利者)もあるだろうけど。
aioi_au @aioi_au 2019年5月22日
同人誌は著作権だけど、グッズは商標を侵す可能性があるから、ヤバさが違うって聞いたぞ。
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月22日
私は「権利者に訴える権利がある」って言うのは「権利者にのみ選択肢がある」と言うことで、それが良いか悪いかどうかを決めるのは権利者のみの権利だと思ってる。善意やら心配心だろうけど、他人の持つ著作権を権利外の人間がどうこういうのも、著作権者の権利を侵害してるんじゃないかな、と。パクリとか盗作とか騒ぐのも含めて。
sonimod @sonimod4 2019年5月22日
当日版権システムを採用しているワンフェスをコミケと同列に扱うのは違うかな。
いちよし @14shi_ 2019年5月22日
消しゴムメーカーのSEEDさんもTwitterで本件に触れていて、すごく丁寧に著作権について説明されてるのでぜひ見てほしい。
masaozero @MasaoZero 2019年5月22日
立ち小便を通報するようなもの
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月22日
たしかに「著作権侵害」と言えずに「著作権違反」という言葉を平気で使えてしまう人が追及側に立っている時点で著作権への意識は低そうだな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
Sakura87_net 自浄作用ゼロと言われる所以がここ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月22日
まあ何だ、復活したなら情状酌量の余地はないだろ。名前だしてみなよ。本当にそのアカウントが存在するのならば。
cocoon @cocoonP 2019年5月22日
ahirukopa 同人界隈だと「自分で手を動かしているほうが罪が軽い」みたいな認識が一般的ですが、じつはイチから書いたほうが罪が重い(すくなくとも単純な著作権の侵害だけじゃなく同一性保持権の侵害も加わる)んですよね。 cocoonP でも書きましたけど。
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月22日
Sakura87_net よく漫画読めよ、復帰したって書いてるだろ。筆なんか全然折れてねえ
根本 隆司 @ganazawa42731 2019年5月22日
freakykombat そりゃあ作り手もYouTubeで違法動画視聴しまくりですからねぇ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月22日
二次創作同人は「お目溢し」以上でも以下でもないよ。なんか勘違いして当然の権利だと思ってる人たまにいるけど
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年5月22日
版権ものグッズは自作して自分だけで使うのも躊躇うけどなぁ。公式のだけ買う。 一次データを扱う仕事だと、(社会的に)ぶっ殺されるの確定なので。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年5月22日
基本的に公式が動いた時点でジャンル消滅なんだから神経質なくらいでいいのよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月22日
不思議なことに、絵そのものを模写したりするのには異様に神経質なんだよな、「フォトショップで回転させて変形させたら腕の線の一部が完全に一致」みたいにさw なのにより被害の大きいキャラの無断使用にはおもいきり無頓着という今の日本の二次創作界隈は個人的には理解しづらい。
タナ @liragerac5100 2019年5月22日
実際に公式からやめろと連絡がくる例もあるのに図太すぎる
ユイ @yui_Angelica 2019年5月22日
cocoonP 罪状的なことは詳しくないんですけれど、同人界隈が「手を動かしてる方が罪が軽い」って認識よりなのは、それこそ「手を動かしている≒絵や話にオリジナリティを入れている≒公式と混同される可能性が低い」ってことですから、心情的にはまたちょっと別の話かなという気がします。実際公式がそういう基準でガイドラインを出してる場合も有りますからねー(グッズ禁止、同人誌OKってのもそういうことでしょうし)
ユイ @yui_Angelica 2019年5月22日
グッズがダメで同人がOKってのは、基本的にグッズは版権元の公式展開商品と競合しちゃうからなんですよね。グッズの場合個人が数時間で絵を描いて入稿してその三日後には商品届くなんてのも可能なので、野放しにしてると企画会議だ確認だってことで時間が必要でかつ版権料も上乗せになる公式商品の展開が厳しくなるんですよ。だからグッズはダメだったり制限付きだったりするけど同人誌はOKってところもそこそこあるんです。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年5月22日
ポリコレ棒替わりに著作権振りまわしてるようにしか見えないやつが多々いるような気がするのは気のせいかな
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月22日
他者の著作物の営利取引って時点でかなりきな臭いんですけど、大事なのは「その作品を世に出すことで大元の著作者さんに不利益はないか」じゃないかと。「これを買ったから公式の出す本やグッズを買わなくていいな」と思う様なのはNG、「公式に要望出してもまず作られないもの」ならお目溢しもされ易いんでは。だから「大元のキャラクターのイメージを侵害、毀損する様な作品」は同人だろうとNGなのであって。どの道それで儲けようとするのは危ないですけどね。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
Neko_Sencho 不思議も何も、模写とかコピペの方がダイレクトに複製権と同一性保持権の侵害だからでしょ。キャラクターそのものには著作権が発生しないので、それが複製権侵害にあたるかどうかは裁判にならないことには不明瞭だし
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
著作権者でもないのに「権利侵害」と「忠告」することこそが本質的に権利侵害なんで、こういう馬鹿な忠告をして他人の活動を阻害する馬鹿こそ捕まって欲しい。あと「通報しろ」って馬鹿、実際に通報する馬鹿は本当に犯罪者で、仮に警察に通報したら警察に対する偽計業務妨害(虚偽通報)だし、権利者へ通報するのも同様に偽計業務妨害(真偽定からぬ情報を渡して余計な業務を追加させた)だから絶対にやるなよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月22日
freakykombat 再建ただけで一度折れてるよね。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
特に、原作デザインがデフォルメ済みのキャラクターをアレンジしてリアル等身で描いた場合みたいに、デザインの相違点が大きいと複製権の侵害にあたるのかどうかマジで読めん。よくある「名前が描いてないと誰のことか分からない」と煽られるくらいに絵柄が違う奴とかも。
ヨーコにゃん🐱 @nitijo_nyan 2019年5月22日
著作権云々以前に、指摘を受けたことを不愉快にしか感じてないってのがモラルの低さを感じる。擁護する人間も同様。実際どんな反応したのかわからんけど。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 その理屈だと、名誉毀損罪や侮辱罪になりうる暴言を吐いた人に対して第三者が「名誉毀損」と「忠告」することも権利侵害になってしまうな。著作権侵害もこれらの罪状も同じ親告罪だから。同じようなことが既に [c6331577] で書いてあるけど、どちらもあくまで「法に訴えることができるのは本人のみ」というだけであって、その行為を「注意」「忠告」することは誰にもできるんだよ
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
uchiwamaster 「おめこぼし」なんかじゃなくてむしろ「当然の権利」だよ。原則的に引用の範疇で、引用は著作権法によって認められてるんだから。たまに「引用の範疇を超えてる」って著作権者が訴えてそして大抵は勝つんだけど、そうなるのはそれだけ著作に関して著作権者がよく理解してるからそういう判断ができて、それを裁判所が認めてるってだけの話なんだからね。
上野まち @machi_ueno 2019年5月22日
スヌーピーやおそらくディズニーもキャラクターが商標登録されてると思うので、この話に限って言えば著作権じゃなくて商標法のお話になるんじゃない?ピカチュウは知らんけど。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader それとは全く関係無い。なんでこの手の忠告が本質的に著作権侵害なのかっていうのは、「著作権者の意志に無関係なところで著作物の利用方法を第三者が勝手に決めてる」ところだから。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 著作権の内訳はいろいろあるけど具体的にどれに該当するのか言ってみ? 「著作権」という名前の権利は実はなくて、数多くの権利をそうやって総称してるだけだから、具体的にどの権利を侵害しているのかが大事だぞ
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader あとこの「忠告」というのは不要どころか有害なものだから「そんなこと言ってんじゃねえ」という批判をするのは当然のこと。それは誹謗中傷に対して注意する場合も同様のこと。実際にはそうではないのに「それは中傷だ」という忠告なんて批判されて然るべきだから。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader あくまで「本質的に」だから具体的な条項にあてはめることはできない。ただ、権利の行使権を勝手に奪い取っているからかなり問題、ということはわかるよね? それと具体的に犯罪行為としてるのは「忠告」ではなく「通報」なのでお間違いなく。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 それと偽計業務妨害はその名の通り「偽計=嘘偽りで人を欺くこと」でなければ該当せず、更に過失の場合は該当しない。爆弾っぽいものが落ちてると通報して調べてみたら実は爆弾じゃなかった、というのが何ら問題ないことなのと全く同様に、著作権侵害について権利者に通告するのも完全な虚偽でない限りは何ら問題ない
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月22日
NOBIE41 そんなことはない。消しゴムはんこに関してはどちらかと言えばグッズになるだろうから、権利者に通報すればちゃんと権利者が動く可能性もあるし、こういう法律があるので貴方のやってることは違法ですと指摘すること自体は別に何の権利も侵してない。その人の成長を期待するならタイミングという物があるだろうけど基本的に忠告してダメだということは絶対にない。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 具体的な条項に当てはまらないのであれば「そんな権利はない」というのが結論だな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月22日
Sakura87_net トイレ休憩の間机に置いただけでしょ
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
Sakura87_net これはエビデンスさえしっかりしていれば例外的に通報は認められるべきでしょうね。でもあくまで例外であるべきです。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
Sakura87_net ただ正直、二次創作した消しゴムを作って販売している、という程度では「第三者視点では」著作権侵害か判別不能なので通報すべきじゃないです。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader まず権利者に対する通報は、根拠薄弱な情報を以って権利者へ無用な負担を強いる、という点で業務妨害です。そして警察への通報も、親告罪ゆえ警察単体では立件できない本来無用な通報ゆえ、業務妨害です。そして、この手の通報厨は「偽計」による愉快犯なので違法行為として扱うべき。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年5月22日
sato231031 まとめ本文にそんな人いましたっけ?
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
[c6333344] まず第一に、そんな理屈じゃ偽計業務妨害にはならない。第二に、未成年者略取も親告罪なので、その理屈は「小学生が車に詰め込まれて攫われました!」という通報も業務妨害と扱うことになる。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader ] そのケースでも嘘だったら偽計業務妨害になる。で、二次創作関係の場合は大体が嘘。なので、偽計業務妨害で十分通用する。
かほっぺ @kaho_kaho824 2019年5月22日
こういう時は公式のお客様相談窓口にメルカリで売ってるこのハンコはお店だとどこで買えますか?と聞いてみるとか、あのキャラのハンコも販売してください☆ってリクエストするとか海賊版に騙されてる消費者ぶって連絡するのが正解
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
TruthorDare1984 まとめの発端となってるツイ主が「著作者気取りしてヤクザ」ね。コメで「通報しろ」と言ってる連中のほうがより悪質。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 「大体が嘘」なんて理屈で通用するわけねーだろ。一件ごとに全部個別判断だよ
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年5月22日
消しゴムはんこを作っていた人、フォロワーからの「上手」と言われたのを「自分の作成技術が上がった!」と思ってしまったのかもな~。「上手」の前に「キャラクターの図案をそっくり真似るのが」っていう意味が書かれてないけど含まれていることに。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
ちなみに親告罪である有名な罪状には「未成年者略取及び誘拐」の他に「営利目的等略取及び誘拐」「器物損壊」などがある。少し前までの「強姦罪」も親告罪だった。誘拐を目撃して通報するのも、町中で暴れまわって物を壊しまくるのも、少し前なら女子高生を物陰に連れ込んでレイプするのも、@NOBIE41の理屈だと目撃者が通報したら犯罪です。んなわけあるか
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader 「二次創作が権利侵害というのは第三者が判別できるものではないので、第三者による権利侵害通報は全部嘘」です。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 既に [c6331577] でも書かれているけど、実は権利侵害かどうかは「権利者すら判別することはできない」んだよ。可能なのは裁判所だけ。その理屈だと権利者による権利侵害通報も全部嘘になる。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader 「虚偽通報するからNG」と言ってるのであって、「通報したら全部犯罪」などという主張はしていない。俺の発言全部とってみてもそのような結論にはならない。ただし「二次創作に関する通報は違法」という主張をしている、というのであればそれはイエス。だが、勝手に他の事象に範囲を拡大させた解釈はするな。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 主張してるじゃねーか。「そして警察への通報も、親告罪ゆえ警察単体では立件できない本来無用な通報ゆえ、業務妨害です。NOBIE41
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader ああ、その指摘は受け取っておく。正しくは「権利侵害を確信できるだけの証拠を揃えられるのは権利者だけ」と修正しておく。そしてそれは警察にも無理。なので、警察にその無理難題をふっかける通報はNG。そして権利者にそのような判断を無理にさせるのは単純に負担になるからNG。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader あー親告罪ってのは口が滑ったか。じゃあそこは取り消す。ただ、著作権の場合は権利侵害かどうかという情報が基本権利者しか持ってないから他のヤツがどうこういうのはあてずっぽうのデタラメにしかならん、というのは他でも言ってるのでそれで。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
NOBIE41 ただ他の親告罪でも他人が警察に通報するのはダメなんじゃねーの? という疑問は置いとく。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 何か凄い勘違いしてるっぽいけど、著作権侵害って刑事事件だから普通に警察が捜査して証拠を揃えるんだよ。そもそも、権利者が侵害している相手から証拠を引き出すのは無理。警察が国家権力で「テメェが持ってる証拠になるモンも持ってくぞゴラァ!」って言ってくれないと無理
ばく @bakuyo 2019年5月22日
vivitter_vivitt 二次創作ではさすがに原作のイラストやロゴそのまま使ったりしませんので……。それは明らかなタブーとして危険視されてますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月22日
「引用の範疇」とか言ってるのがいてビビるw どこまで著作権をナメてるのかと。 引用の場合、何から引用したかを明記しなきゃいけないし、引用部分はあくまでオマケでなきゃいけない。 ピカチュウハンコが仮に引用として、引用元も恐らく書かれてないし、ピカチュウ部分を除いたものはべつにほしくないだろと
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 先の 08_Reader とも被るけど、権利侵害かどうかという情報に関しては権利者も第三者も同じものしか持たないんだよ。権利者が「著作権侵害だ!」と思ったとしても、それは権利侵害かどうかには全く関係ないから
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 親告罪というのは「告訴がなければ公訴を提起することができない」というだけ。それ以上でもそれ以下でもない。裁判に持ち込むためには被害者による告訴が必要である、というただ一点を除いて、他の罪状と完全に同じ。警察への通報も、まだ被害を受けた事実を知らない被害者に通告するのも、他の罪と何ら変わらない
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
08_Reader 警察の捜査が入る以前に判断材料を一番持っているのが権利者です。そして、第三者はその判断材料をほとんど持っていません。第三者が著作権侵害で通報するには証拠が不十分で、デタラメを言ってるに過ぎないので偽計業務妨害になります。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 上の 08_Reader とも同じだけど、権利者が特別に持っている判断材料というのは無いです。著作権侵害に関しては発表されている著作物の内容が全てなので、権利者も第三者も同じです。権利者の主観は判断材料になりません。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
vivitter_vivitt 訴えられれば負けるという点では同じだよ。同人界隈の意識高い人には違って見えるらしいけど。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年5月22日
優しすぎたのあなた
男山 @otokoyama_rx 2019年5月22日
コメ欄で素で、親告罪だから著作権者に訴えられなければいいって言ってる人が何人もいて怖いな。文字通り訴えられる云々の話で、やった時点でアウトなんだよ、同人も。販促だのは、誰も見てないところで赤信号渡るのは合理的だっていうのと同じでしかない。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月22日
当たり前だけど、例えばメルカリでもハンドメイド特化のEtsyでも商標や著作権の侵害に相当するようなものの販売は規約でNGになっているし、認めているところなんて存在しないんじゃない? 規模関係ないし主の行為は全然間違ってない。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
onekuni 同人誌(漫画)だとセーフだと思う?その理屈だと漫画ももちろんアウトになるよ
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
ArtSardine 訴えられればみんなアウトだが訴えられてないならセーフだって話だろ
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
同人誌の場合は普通に公式が許可してる場合も割とあるからなぁ。そういうところでもグッズNGだったりするんだけど
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月22日
個人的には、言い返せない「忠告」を無視するならともかく、詳細を隠し(隠さんと賛否両論だろうしな)「私酷いことされた!」という悲劇のヒロインぶってるあたりが笑える。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月22日
現在放送中の「きのう何たべた?」でジルベールの画像提供「風と木の詩」竹宮恵子とクレジットされているのに、すごく、漫画の著作権へのリスペクトを感じる。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月22日
キャラクターの大事なネーミング理由だし、大きくとりあげられるし、画像も出るから、クレジットあって当然なんだけれど、その当然なところをきちんとクレジットにしているのが、漫画へのリスペクトだ。
tom20160121 @tom20160121 2019年5月22日
出た、正義の味方(笑)。『良かれと思って』見知らぬ他人に、自分とは無関係な事についてマウンティング。そして法悦を得るわけだ。気持ち悪い。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
ともかく、二次創作っていうのは 1.原則「引用」 2.もし著作権に掛かるようなことがあっても権利が非行使ならOK 3.その権利行使状況は第三者からは見えない というあたりで、推定無罪の法則を当てはめれば「とりあえず合法」が妥当。 それを無視して「違法」だとしたり顔で言って権利者や創作者を貶めるのは単純に名誉毀損だし、おおよそ合法なものを警察に通報とか虚偽通報以外のなにものでもないだろ。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
著作権の問題で同人誌の話になると、必ずと言っていいほど「公式ガイドラインがどーたら」言う奴が湧いてくるんだけど、正直鬱陶しい。そういうのはコミケやらイベントやらから、公式OK以外全部排除して、それでも成り立つようになってから言え
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
「合法」じゃねぇ。権利侵害なんだけど、「権利者が」言わないから起訴されないだけ、というのを何度言ったらわかるんだか・・・
illegal @rezakeri 2019年5月22日
てか日本人の著作権意識ってところが…これ日本人とか関係あるのか??
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月22日
NOBIE41 だから、ハンコのどこが引用なんだと。 二次創作同人誌のどこが引用なんだと。 http://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/chosakuken/index/inyou/
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 著作権法上の「引用」には基準がある。「引用部分が『従』で自分自身の作成物が『主』となる内容でなければならない」「引用部分とそうでない部分を明確に区分しなければならない」「引用した部分の出所の明示、つまり引用元の著作物名や作者名を明らかに表示しなければならない」 これらを満たしていないなら「引用」にはならない
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月22日
じゃあ121条を根拠に通報するねって言われたらどうすんじゃろこいつら……
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 そして NOBIE41 08_Reader で既に明らかとなっているとおり、著作権者には「著作権侵害が疑われるものを指摘する独占的な権利」というものはない。そんな権利はないので、非行使だからOKというのも根本的に成り立たない
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
NOBIE41 また、偽計業務妨害に過失犯の規定はない。つまり「これは犯罪だ!」と信じて通報したものがたとえ違法でなかったとしても該当せず、虚偽通報にはならない。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年5月22日
onpu_original これはいけない。空は何色か
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年5月22日
意識が低いんじゃあなくて「分かったうえでやってる業者」なのではないかと勘繰ってしまう。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月22日
コメント欄を見ても大半の日本人はフェアユースの精神で動いているのがわかる。元ツイ4コマ目の目線を入れただけのピカチュウに反応する人が誰もいない
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
otokoyama_rx 同じではないよ。訴えられなければセーフと、訴えられなければなにをやってもいいというわけではない、は共存するんだから。著作権の話してるから法的な話をしてるだけだろ。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月22日
vivitter_vivitt 同人とどこが違うか、それは「同人誌即売会」という「同好の士の集まりの集まり」で「制作費(お代)」という名目のお金を受け取っているか、メルカリという場で堂々と「自分の作品として不特定多数に」「販売」するかだね。 そもそもキャラものグッズはフィギュアとか立体は版元許可を取って即売会で販売しているので……
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
yagyou いちおう建前としてそういうことになっているのに、頒布する側が「売上が」とか「儲けが」とか言っちゃってるから、もうね・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月22日
二次創作同人誌との最大の違いは、漫画描く人材の供給源になってるから黙認してる場合が多いってとこだろ。 グッズ類作ってるとこは権利者から絵とかそのまま使える権利を買うわけだから黙認する理由がない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
NOBIE41 さっさと告訴されればいい。この手の馬鹿は自分が痛い目見ないとわからなそう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
同人誌が「引用」ってのはすごい。すごすぎる。引用って言えばなんでも通ると思い込んでるとしか思えない。
ひょろ @ihyoro 2019年5月22日
NOBIE41 同人誌で言うと「評論」のジャンルは引用に該当するケースもあると思いますが二次創作は引用に該当するものはありません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月22日
vivitter_vivitt 同人活動の範疇ならグレーゾーン、商業活動だと一発アウトという感じなのかな。 https://togetter.com/li/851262
はまなす@かむちゃつかa.k.aポンコツどんぐり @Hmns_MFY15 2019年5月22日
『同人は禁止されてないのにー!』勢は本来アウトなことを「あいつだってやってるのきなんで俺が怒られるんだ、俺は悪くない」って言ってるようにしか見えない…隣の誰かがどう裁かれようがダメなもんはダメ、公式に特例お目こぼししてもらえる範囲の判断がつかないなら版権モノには手を出すなとしか。著作権侵害は素人が思う以上にセンシティブかつダメなことなんだけどね…
ホーロー鍋 @NgL81NZPMslz4pr 2019年5月22日
二次創作同人誌がお目こぼしされてるのは、「元の作品と全く同じ絵柄ではやらない」からが一番大きな理由だよ。オリジナルと見分けつかない(ドラえもん最終回とか)ものを売ったらグッズでも二次創作漫画でもアウト 引用云々は別の話
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月22日
単純な話、本来アウトなことなのに、訴えられないからセーフってのは、違うんじゃね?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月22日
vivitter_vivitt あれは「版権が厳しいキャラの例えで引用」したとも取れるからでは? 目線は「うるさい連中への予防線が変質したネタ」だろう。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月22日
引用要件って結構厳しいんだけどな。
出無精マスク @annoupoteto 2019年5月22日
道路の速度制限並みに難しい所だな、1キロたりとも違反するなというとどれ程しょっぴかれるか分からん、取り締まる側のさじ加減一つよ、第三者がどのラインから口挟んでいいかも分からん
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月22日
NOBIE41 NOBIE41 二次創作は何一つ引用の要件に合致しないぞ。そもそも引用は原則的に参照の為に元著作物の一部を利用する場合に対して適用される概念であって、翻案権や同一性保持権の侵害を許す規定じゃない。
( = =)りこまんだーりたーんず @Lycoris6 2019年5月22日
著作権学級会が何度起ころうと赤ブーやらYOUみたいなとこを責める奴は一人もいない
funnycreative@電子書籍『アーマードール・アライブ』発売中 @funnycreative2 2019年5月22日
「痴漢は親告罪だからどれだけ触っても相手に注意されない限り犯罪にならない。触られた当事者じゃない第三者は黙ってろ」って主張は確かに筋通ってるけど、モラルに欠けるのは一目瞭然ですよね。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月22日
nyalrathottep 目線を入れた版権キャラって「え、これうちのオリキャラのピ○チュウですよ?お宅のピカチュウと同じに見えるって自意識過剰なんじゃないすかwww」というブラックジョークなわけで。引用にもあたらないし。 鳥さんがこのブラックジョークの文脈で使ったつもりがないのは明白なんですが、なぜナチュラルに侵害してしまったかは「これくらいならフェアユース」と思って描いたんでしょう。意識的か無意識的かはともかく。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
訴える権利を有しない、ってことと違法とされる要件を満たすかどうかの話は別の話であって。殺人や詐欺がなぜ問題かといえば、「法律で定められた違法とされる要件を満たすから」だな。著作権侵害もまた同じで、権利者であろうとなかろうと、法律の文面と今までの判例から「違法とされる要件かどうか」は「誰にでも」判断できる。訴える当事者にはなれなくてもね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月22日
同人界隈、基本的に目こぼしである以上は目に余ることがあれば著作者は動くし、そうなったときにはほかの二次創作も一緒に詰め腹切らされる可能性がある(それこそ著作者の裁量の範囲)ので、歯止めと自制と自治はある程度必要という認識。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
vicy 勝手にファン活動を止める、ってどういう意味だろう? 物理で? 暴力で? 裁判で? 著作権侵害が客観的事実として存在しますよと指摘して、公に批判するのは、言論の自由、報道の範疇なのだが、この人こそ何を勝手に他人の権利を制約しようとしているのだろう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
annoupoteto 正直、暴走車両が多すぎて権利者自身も訴えるに訴えられない状況なんじゃないかと思うよ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
Holyithylene 二次創作で翻案権や同一性保持権が問題になるのはまれです。そして、引用については引用元が明記されているのがほとんどなわけなので特に問題ないです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
少しは引用についてきちんと調べてから話してください。平易な日本語なので法律だけ読んでも、あなたの言ってることがいかに荒唐無稽かはすぐに分かります。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
二次創作が違法なのであれば、権利者はまずイベント最大手のコミケを訴えるのが筋になります。しかし現状はそうなってはおりません。この状況をどのように理解すべきか、となったら「二次創作はとりあえず合法」であると考えるしかありません。引用であるという解釈だったり、暗黙のうちに権利行使をしていない、という解釈等で合法化されているとするのが妥当です。それより「二次創作は違法」という風評を広げるほうが専門家(主に権利者)間で問題行為と考えられています。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月22日
NOBIE41 それは同人誌が刑事問題になったこと自体が今のところまれな事態である、というだけの話でしょう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
何度も何度も危機を乗り越えてきたというのに、のんびりした人だ。こういうのも新手のフリーライダーなんですかねえ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
NOBIE41 権利者が「二次創作を違法なものとしてみなしたくない」という意向を無視して「二次創作は違法」というのは非常に問題です。著作権が非親告化された韓国では、権利者でない人間が権利侵害っぽい著作を片っ端から訴えて創作業界が荒廃化した、という事例もあります。そして訴えを起こしまわった連中は「著作権トロール」と呼ばれています。「二次創作は違法」という風評を広げるのは、著作権トロールです。二次創作による著作権侵害の恐れよりもよほど有害です。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月22日
NOBIE41 あなた同人誌の世界を聖域なり神域だと思ってるんじゃない?それはカルトと変わらんよ。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
NOBIE41 馬鹿すぎる、私があなたについて言えるのはそれだけです。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月22日
blackcat009 それはわかる……二次創作の人気ジャンル渡り歩いて食べてる人とか、確かに漫画という才能はあるかもしれないけど出禁でいいくらいに思ってるよ。だってファンじゃないものね
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
NOBIE41 阿保らしい。著作権トロールとやらは、合法的なのですよねw その合法活動を批判しているあなたは、何なのですか? あなた自身が言論の自由に拠っているならなぜ他人の言論の自由を制約可能だと思えるのですか?
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月22日
[c6333588] コミケだけが同人誌即売会でなしに
いも太郎 @54ngyhr8Y8Wd81g 2019年5月22日
NOBIE41 二次創作が引用は無理がある
本坊ゆう @homboyu 2019年5月22日
NOBIE41 あなたの意見は意見として同意はしないけど分かるけど、まず意見と事実を分別するところから始めましょう。幼稚園で習いませんでしたか?
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
NOBIE41 そういった「著作権トロール」の主張は全ての創作者への誹謗中傷で、名誉毀損という犯罪です。そのような犯罪行為は即刻やめること。以上。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
Holyithylene 違法行為だと考えられないから訴えられてないんですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
yagyou ファンでもやってることは同じなんだ、ということは意識した方がいいです。ファンなら著作権侵害が免責されるわけではないです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
なんかこのひとすごくない?w
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
[c6333932] お、おう……マジか……
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月22日
NOBIE41 今の同人の規模でやられたら権利者側はおもねるか泣き寝入りするかのどちらかしかないと思うけどね。訴えられないなら認められてるってファンタジーだな。黙認前提にあるものはいつ無くなってもおかしくないって認識持つべきだよ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
[c6333882] ぶっちゃけ全部が引用だとしても著作権利者には「切り札」があってそれを差し止めることは可能なので、特に問題はないです。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年5月22日
コメ欄見てて、親告罪だから著作権者から訴えられさえしなければ商用利用でも何やってもOKとか思ってるのが居て怖い。許諾を得てない状態なら「見逃されてる」か「ばれてない」だけでしかない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月22日
町の似顔絵屋さんが芸能人の似顔絵を描いて看板にしているのは結構拙いと思うのだけど、「マツコの知らない世界」で大々的に取り上げて番組が文句を言わなかったのを見て、実はセーフだったのか?と戸惑っている。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
dTCKE2MwR8K85o4 現実としてそう解釈しないとありとあらゆる人が犯罪者になりかねないので、ファンタジーでもなんでもない解釈ですよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月22日
tiltintninontun アウトはアウトだけど「訴えるのに必要な費用すら回収できない」から何もしていないだけ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
homboyu 残念ながら韓国では合法。でも日本では(親告罪化したら)違法にすべき。そして著作権トロール予備軍の「二次創作は違法」という主張は権利者、二次創作者、二次創作を取り扱う団体に対する名誉毀損になるので違法ね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
ということで「二次創作を違法という主張は違法」という結論にしかたどり着かないので、さっさと改心してね。
イチロー @sbzkichi 2019年5月22日
しれっとミッ◯ーマウスをリクエストして痛い目にあってもらえばいいと思うよ。
そしん狼狽。 @ohk_4n5 2019年5月22日
取り敢えず著作者の「見逃す権利」は第三者が侵害しないようしないとと、二次製作者は見逃して貰っていると言うことを自覚して行かなきゃと言うことを思った
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
vivitter_vivitt 同人活動は、基本的に出版社等の権利者に認められているが、専売契約等が絡むグッズ販売はそうじゃない。それだけの事です
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月22日
https://twitter.com/NOBIE41/status/1130997138014400512?s=19 こいつに直接リプされた。全権利者の代弁をしてるらしい。こいつはすごい逸材だな。同人ゴロよりこういう奴の方が害悪だと思う。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月22日
dTCKE2MwR8K85o4 醜悪なヤツだな。自分の不勉強棚上げか。お前も犯罪者の仲間入りだ、おめでとう。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2019年5月22日
二次創作の著作権云々については置いておくとして。判子の絵を自分で書いてるならセーフ、既存絵をそのまま使ってるなら完全アウトかなあ。同人でもオフィシャルや他人の絵をそのまま使ったら完全に一線超えてる扱いになるし。
あれ @alexei_fpremktn 2019年5月22日
著作権意識低くない?って切り出しで商標権や不正競争の事例の話をしだすのもそれはそれで著作権意識低くない?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
そもそもの話。同人活動が許されているのはそれがファン活動だからです。例えば、本当ならネットに版権キャラ絵を描いて投稿するのも厳密には著作権法違反(公衆送信権)ですが許されてますよね。それと全く同じ。そして権利者が許している物を赤の他人が犯罪扱いして萎縮させる資格はどこにもありません。著作権法違反かどうかは、権利者の裁量で犯罪かどうかが決まる。私法なんですよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月22日
NOBIE41 カルトには何を言っても無駄だからな。
ラヌ @25ranai 2019年5月22日
某局の受信料払わないのと似たようなもんだね。罰がなきゃ気にせず違法行為する。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
vivitter_vivitt 造形物の場合は公式ライセンシーと競合するのが違う。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月22日
昔、「二次創作絵の無断転載」が騒がれた頃にも同じような話があって、なんか力説してるページが有ったなぁと思ったら、まだあった。懐かしい。 ⇒ http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月22日
私個人は、「みんなMAD楽しんだりしてるでしょ?怒って論破するために、自分も焼く焼夷弾で焼け野原にするんじゃなくて、権利者に怒られたら従おうルールで行こうよ」ですかねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
chasyan 公式に許諾とってるグッズメーカーから見たら無版権海賊版売られたら商売上がったり。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
alexei_fpremktn これは版権グッズの話なので、最初から商標法や不正競争防止法の話です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
sadscient 君、相変わらずですね。chasyan をちゃんと読んでから反論して下さい
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
chasyan ??別に反論ではないんだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
vicy 「公式に許諾を受けている人」「公式に許諾を受けようとしている人」は関係者ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
sai_lobster Mtumutu それをいちいち潰して回らないと、公式に許諾買ってるグッズメーカーが困るんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
[c6332066] デザフェスは版権物は出展禁止です。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月22日
taiheyou 無版権グッズはみんな海賊版ですよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年5月22日
毎回思うんだが、フェアユース=権利者は黙れみたいな使い道するのやめようよ。フェアユースがどういうものか解らないで言ってるだろ。アメリカのフェアユースは「批評、解説、ニュース報道、教授、研究または調査等を目的」であって商売は含まれてない。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年5月22日
3dpose 国内法でも、批評や解説は引用の範囲であれば使えるし、ニュース報道は時事事件の報道のための利用は例外として自由に使えるし、教授も教育機関では程度に応じて使えるし、対応してないのは研究と調査ぐらいじゃないですかね。
甘雨_あまめ @asumo0212 2019年5月22日
モラルとしてはそのとおりではあるけれども、 著作者の権利を何故赤の他人が振り回しているのだろう、不思議
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月22日
昨今手軽になったから、コミケでアクリルキーホルダー作る人増えたよね。前から缶バッヂはいたし、ラミバッヂやら、TCGカードなんかもあった。こういうの存外メインの収入源なんだけど、厳密に言えば、コミケの二次創作系サークルでグッズを併売してるのはアウトってなるよね。当然、公式から怒られたサークルもある。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月22日
apocalypse1706 それを何故私に?話広げすぎでは。そして当たり前すぎでは それに消版権しゴムはんこや切り絵って基本的に構図から何からまるうつしだとおもうので同人とはまた違った問題になるんだよね
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年5月22日
doubt_contrabal まとめの例で何が問題になるかっていったらつまり、結局これなんですよねぇ。いつもの著作権ガーでついでに同人誌叩きしたい輩もズレてる
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月22日
3dpose 権利者に実害をどの程度与えたかで判断されるのがフェアユースですよ。アメリカのファンアートはそういう理屈で成り立ってる
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月22日
著作権は親告罪だから権利者に訴えられればアウトだしそうでなければセーフだから、一概に黒か白かグレーかなんて決めつけられないんだよな。 同人誌でも権利者が訴えればアウト、今回みたいな消しゴムハンコでも権利者が訴えないならセーフ。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月22日
bsb_hiryu でもこういう注意する人がなぜいるかというと、過去の例から「公式絵そっくりなもの」「公式グッズと競合しそうなもの」は「ダメなことが多い」から。訴えられる前例を作ってしまうとそのジャンルの二次創作が委縮してしまうから自主規制を…ってのはあるんだけど、あくまでその注意は予想の範囲であって公式の意向とは限らないから、公式の発表してないことを人に押し付けすぎると声の大きい自警団になってしまうから、この辺は難しい問題だ…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月22日
艦これみたいにガイドラインがあったらあったで、同人誌は公式に許諾されてるとか思い込んじゃう奴も出てくるんだよなぁ。”同人誌”が他のグッズと比べて格段のお目溢しをしてもらってるというのは二次創作してるひとは把握しておいてもらいたいなぁ。どこまで言ってもグレーゾーン、著作権侵害は起きているしお目溢しをしてもらってるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月22日
公式に二次創作の許可取りに行く馬鹿とかいたよね・・・。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月22日
本はなんとなく黙認されるケースが多いがグッズは大概だめらしいと
ざわ @zawayoshi 2019年5月22日
わかった上でやってて権利者に凸されるまでは…ってチキンレースやる奴もいるからなぁ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
同人アクキーなどの海賊版グッズは、公式版権グッズのマーケットをモロに侵害してて、正規契約して証紙を買ってる企業からいつ訴えられても知らん(受ける印刷会社も共犯になると思う)けどね。「ガルパン劇中に登場する校章の刺繍パッチ」とか真っ黒なものも見かけた。 https://twitter.com/saqu1a/status/1130702061719310337 『ぶっちゃけますと同人業界の意識の高さは半端じゃないです。一緒にしてほしくないです…』
上野まち @machi_ueno 2019年5月22日
同人誌などのパロディ2次創作は、もし訴えられても2次創作作品の絵柄やストーリーに独自性が認められるケースが過去にあったはずだから、いちがいに商標登録されたロゴや図柄をパクった海賊版グッズと同列では語れない部分もあるんだよね。まあ大抵の同人作家は公式直々で怒られたらすんなりめんちょしちゃうんだけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
ドラえもん事件だって、最初は「解ってる人たち」だけでのネタだったから許してもらえてたんだよ。 「無断転載同人サイト」からダウンロードした小学校教師が「これを授業で使わせてもらっても良いですか?」って小学館に問い合わせたから「そこまで大事にするのは止めてください」で法務が動いたんだよ。 グレーで上手くやるファンダムってのはそこを上手く綱渡りしてきたんだってば。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年5月22日
何言っても聞かない方だと思うので、何も言わずに通報→公式から叱られる方が本人と取り巻きのためになるかも
TOPON@土曜日 南“ラ”-20a @TOPON_1 2019年5月22日
koizumirtman 定期的にまとめが立つくらいには文句言ってる人がいると思う
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月22日
「二次創作は引用」というよくわからない理屈が出てるみたいだけど、引用の基準として「同一性保持」という原則があるので、手を加えた時点で引用にはなりません。「あきらめたらそこで試合終了ですよ…?」なら引用ですが、「あきらめたら試合終了だよ?」は厳密には引用ではないんです
コン蔵 @konzopapata 2019年5月22日
一切関係ない部外者の趣味として自称著作権警察として界隈を巡回するとか普通にいそう それがどうということもないのか相当な厄介さんなのかはわからないけど
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月22日
グッズは商売として競合する以前に、オフィシャルに見えてしまうという問題がありますね
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
グレーだなんだと言う人が多いけど、「oo本です」って作られる二次創作本のどこをどう解釈したら「原作に依拠していない」「原作と類似していない」と裁判所に言ってもらえると考えてるのか、まったくもって謎
ファイル @bio1325 2019年5月22日
単純に「それ最悪めっちゃ怒られるからやめとけって忠告したら逆ギレされた」っていう話かと思ってました。「第三者が著作権を殴り棒にしてる」っていう風に取る方もいらっしゃるんですね。
tatawannna @tatawannna 2019年5月22日
オーダーを受けてからの手作り一点ものの制作という意味では今回の事例に近いのは「ケーキ屋さんが作るキャラ絵のケーキ」だと思うけどね。でもこれがダメだとキャラ絵の刺青とかも著作権違反になると思うんだけど刺青文句言われてるの見たことない。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2019年5月22日
権利者の詐称についての扱いがウルトラライト
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
通報する必要も本来は無いんだけどね。 権利者が見て「これはウチの商売の邪魔になる」とか「間違えて買ったらしい客からのクレームのとばっちりが来た」とかで、初めて公式は動くだろうし。 それまではチキンレースだろうけど、買った側も「知りませんでした」で済むのか「知ってたけど安い方を」なのかに拠って扱われれ方違うし。 この場合は「知りませんでしたじゃ済まない」んだけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
ツイ主も「日本人の著作権に対する意識の低さ、ヤバくない?」って書いてあるように、この「消しゴムハンコ屋さん」が悪いと言うより「それに対して『喜んで買う』『辞めるのを引き止める』と言う『(普通の悪気がない)一般の人達』を問題視」してるんじゃないかなと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
[c6334734] このツイートみたいに「一点物を多数、リクエストに応じて」は、そこが難しいのよね。 「人気のあるキャラを大量生産して」だと、そのキャラの権利元が訴えるんだろうけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
単純に、その晩権を持っている会社に通報して対処してもらって、 大人の事情をいやというほど認識させてやらないと、この手のバカは自分がばかだったと認識しないという話。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
版権ビジネスやりたければ、証紙を貼って(権利者に利用料を払って)販売すべき。「 #同人グッズ」という言葉は、自分のやっていることをごまかしている。 [c6334734] みたいに「訴えるのに最低でも数十万円発生するから、ビジネスとして割に合わないので見なかったことにしよう」という企業判断(一種の泣き寝入り)を「 #お目こぼし」と呼ぶのは、同人業界特有のあまり宜しくない習慣だと思う
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
単純に、その権利を持っている会社に通報して対処してもらって、 大人の事情をいやというほど認識させてやらないと、この手のバカは自分がバカだったと認識しないという話。 開き直るバカはどこまでも自己中心で考えるから、そういう配慮が徒労に終わることが多い。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月22日
著作権への意識の低さを考えていくと、「コラ画像」を便利に使ったりとか「MAD作品」を楽しむのとかもNGになるんだよね。コラだとMMRとかジョジョとかは結構見るよね。MADなんかは愛のある名作も沢山あるけど、NGっちゃNGだ。だからこの手の話は「さすがに止めなきゃいけないラインがあるだろう」という話なんだよな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
全艦出撃!!―「銀河英雄伝説」同人誌ベストセレクション アンソロジー https://www.amazon.co.jp/dp/4191247700/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_Nqm5Cb9KF2AGX  /「版権が」って言うならこれとか。 当時(四半世紀以上前)の同人誌の中から、選りすぐって「らいとすたっふ」が編集して「徳間書店」が出版した「同人誌アンソロジー」とかね。
将軍 @syougun 2019年5月22日
tatawannna 逃げ道として、その手の商売は店のアピールは全部オリジナルでやってるんですよ(基本は)。客が持ち込んだモデル絵が『偶然』版権ものだったってだけで、店が絵を準備しているわけではない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
著作権を厳密に適応するなら「拾った漫画の一コマを画像でリプライするだけ」もアウトだからね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月22日
KIKERIKI17 そういうのに、「著作権の意識低い」とか付けちゃうから、二次創作はどうなんだよとツッコミが入って、泥沼の切断処理を経て、他人のアイコンに殴りかかって「アイコンで使いたかったら自分で手描しろー」みたいな歪みに落ちていく
うにら @riafeed 2019年5月22日
bio1325 部外者である限り実際そうだからね、しょうがないね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
こういった「善意(正義)の通報厨 zairo2016 」が、企業リソースを無駄に消費するんだよなあ。顧客クレームとなると「対処せざるを得なくなる」が、 cinefuk のような社内事情で見送っているケースだと、予算(人件費)が動くことになる。 masano_yutaka のケースは参考になる。「公式に許諾を得ようとするマヌケ」と裏表なんだよな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
そもそも著作権意識が最初から低い相手というか、これぐらいは行けるという相手は、その権利を管轄する部署が直接言わないと聞き入れないことが多いから、SNSでそれ見つけたら粛々と通報が一番手っ取り早いと思うけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
cinefuk 何が通報坊だよボケ(笑 その利権を持っている会社にとっての害悪はその利権を持っている会社が一番の被害者だのに、コストがかかるから放置しとけって それこそどんだけバカ論理だよwwwwwwwwwww、払いてえwwwwwwwwwwwその手のコンテンツビジネスというのは、、そういう管理を含めてが業務だとわかってないのなwwwwwwwwww
あれ @alexei_fpremktn 2019年5月22日
sadscient ??その文脈の切り出しに著作権意識ってラベリングするまとめられてる人の話をしてるんですがコメント欄に対して言ってると勘違いしていませんか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
「おまえらは黒だ!」という断定には「それは親告だから」「決めるのは裁判で」と言いながら「自分たちはグレー、問題ない」みたいな断定を平気でやるだろ。 だからおまえら同人擁護は馬鹿だと言われるんだよ。笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
cinefuk 何が通報坊だよボケ(笑 その利権を持っている会社にとっての害悪はその利権を持っている会社が一番の被害者だのに、コストがかかるから放置しとけって それこそどんだけバカ論理だよwwwwwwwwwww、腹いてえwwwwwwwwwwwその手のコンテンツビジネスというのは、そういう管理を含めてが業務だとわかってないのなwwwwwwwwww
うにら @riafeed 2019年5月22日
zairo2016 コンテンツホルダーに言って、どうぞ。
ひょろ @ihyoro 2019年5月22日
ライセンス無許可商品を製造販売して、商標法違反と不正競争防止法違反で捕まった事例を置いておきますね。消しゴムはんこも正式ライセンス商品にハンコやスタンプがあるから不正競争防止法違反になるよ。 https://www.sankei.com/affairs/news/181114/afr1811140037-n1.html
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
この手のキャラ、コンテンツビジネスは、その著作権管理を含めた監視もセットなんですよ。ですのでその権利を持つ会社に通報するのが一番の近道なんです。それを放置する会社がいたとすれば、それはそれで意識が低いという事でもありますし、世間で淘汰されてしまいます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
riafeed 関心があるコンテンツホルダーなら、 zairo2016 ←これは読むと思うんで。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月22日
NOBIE41氏、「目こぼし」を「見落とすこと」だと思ってたみたいで、ちょっとここらへんの語彙に問題があると、話がかみ合ってなかったのはそもそも日本語が読めてないんじゃないか疑惑。 https://twitter.com/NOBIE41/status/1131039296503373825
たくぞう @kraine0 2019年5月22日
みんなからちやほやされるのが気持ちよくなっちゃってる人に、危険「かも」しれませんよ、とか、過去にこういうもありましたよ、とか話しても、根拠は一切ないけど自分は大丈夫だから気持ちよくなり続けます!!って謎の無敵感と共に暴走し続けてしまう。大事になる前にやんわりと止めさせてあげたいけど、大事になるのが一番てっとりばやい対処法になるパターンが多い。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月22日
こっちのコメントで文句があるならこっちで書き込めばいいのに。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
jinsei_febreze とりあえず、近代私法の三大原則を勉強する所から始めましょうね
みともり@ゲーマー絵描き🔞🎶🎲🚬🎨 @mito_machida 2019年5月22日
ぼく法律詳しくないけど、権利者に捕まって怒られるまでも自己責任でいいんじゃないっすか?
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2019年5月22日
グッズは契約そのものが売り物だから言っちゃ裏口入学のような無許諾品を正規入学者を守るために看過できない、そういう商売方式じゃない同人誌は権利者自身の裁量権内で外部からの道義的圧力は小さい、根っこから筋が違うんですわ ちなみに個人や零細で頑張れば許諾取れないことはないですが相手の商売の平時基準が数千数万単位の生産の使用料になるのが常、それだけ払って数十数百しか商売しませんで出したいものを出してるところもないではない
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
[c6334906] だって「古き良き同人村の時代」で「ラミカバッチを手作りで」が許容されてた時代が普通にあるんだもん。 そりゃ「自作で」って言うレベルだったら「消しゴムハンコ」だってそのレベルだよ。 2次創作絵師が絵を描いて、工場に発注したタペストリーだのスマフォケースだのはアウトだろうけど、じゃあ「個人制作はOK/企業発注はNG」なの? とかね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
[c6334588] ちゃんとchasyan も読んで下さいね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
個人的には元よりコミケにもいいかないから、他人に権利のあるグッズなんて作ろうとも思わないから。たまたま目について自分の知っているキャラでおかしいと思ったら問い合わせるだけなのに、それでも通報坊と突っかかってくるバカは、過去に誰かにじぶんがしでかして通報でもさされて痛い目にでもあってるんだろう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
個人的には元よりコミケにも行かないから、他人に権利のあるグッズなんて作ろうとも思わないから。たまたま目について自分の知っているキャラでおかしいと思ったら問い合わせるだけなのに、それでも通報坊と絡んでくるバカは、過去に誰かに自分が何かをしでかして通報でもされて痛い目にでもあってるんだろう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
zairo2016 「コミケに行かない」=「現場を知らない」なら、黙ってれば良いのに。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
だからさ。お目こぼしでもなんでも無く。同人活動に関しては取り締まるメリットがないから取り締まらない。権利者が取り締まらない物はそもそも著作権侵害じゃないんですよ。著作権侵害かどうかを決める権利は権利者だけが占有してるんです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
あるサイトの文章抜粋→同人誌は作者の個性が出やすく元の作品(以下:原作)と間違えられたりすることはないので原作の売り上げに悪影響はないと考えられています。しかしグッズはかなり個性的なデザインでないかぎり似たり寄ったりなものが出来てしまうのが現状で、公式側が出したグッズと似ていると公式グッズの販売に悪影響を及ぼすと考えられます。 ←だってさ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
masano_yutaka 鍵垢に言われてもね、本垢は凍結かね?そりゃそうだろう。そういう形で絡んでくる性格ではね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
それはどうかな?「今はまだ権利者に訴えられてない」だけでシロと思い込む結果、刑事罰を受けたり、民事訴訟されたりするケースが後を絶たないのに。 chasyan 『権利者が取り締まらない物はそもそも著作権侵害じゃない』
funnycreative@電子書籍『アーマードール・アライブ』発売中 @funnycreative2 2019年5月22日
zairo2016 文化圏の外の人の目に触れないよう、アングラに隠れて行われているはずの同人誌やグッズが、なんの興味もない人たちの目に触れるほど出回ってる訳ありませんから、そうした商品は商業目的の海賊版と見て問題ないと思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
偽物、海賊版がが多く出回ると? 本物を売っている会社の営業妨害になる。という一番の基本理念。それをコストがかかるから通報しないとか言い出すバカが出てきたり、見つからなきゃいいというのが出てきたりはするけど、結局はそういうことを言い出すバカも自分の利権が脅かされると?猛烈に反発しだすのはお約束。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
たとえば「ビンテージもののブートレグ古着です」と販売していた古着屋が、権利者から訴えられて逮捕されたケース https://t.co/IhdgQQdN7K 『○○は黙認されている』という発想(思い込み)は、危険だと思う
吉田D @Yoshida2014 2019年5月22日
昔っから日本じゃ好き勝手同人誌作ってて、それが同人文化を育んで今のアニメ漫画の興隆を支えてる部分があるのを企業側も認識してるから著作権が非親告罪にならなかった。JRAの件みたいに公式が声明で禁止したらアウト、そうでないとこならやりすぎなければ黙認。著作権のグレーゾーンとか空気読むとか、同人は日本ならではの部分で成り立ってるところが多々ある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
funnycreative2 同人誌会場では許容されているよ?でもそれがネットで大々的にとなると?メーカーも黙っちゃいない事態が起きました。そのことでは漫画家の床マットが問題になり、まとめになり、アマゾンに通報したらそれらの業者が規制されたという流れもあるから、通報は大事。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
吉本興業の「面白い恋人」はなぜ問題になったのか : 日経BizGate https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3114660030052018000000 同人じゃない商業活動だって「違反じゃない」って判例出てますからね。 「本物じゃない」と解ってくれてる人向け商売はちゃんと成り立つんですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
zairo2016 漫画家の床マット✖ 漫画家の作品が無断で使われた床マット◎
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
zairo2016 凍結って言うか「そう言う人格批判をしてくる相手」が嫌だったから、自主凍結しただけですよ。 で、本来の議論では歯が立たないからって、そっち方面で責めると言う卑怯な手を使うわけですか?
はまなす@かむちゃつかa.k.aポンコツどんぐり @Hmns_MFY15 2019年5月22日
chasyan 『権利者が声を上げない選択をする』ことと『権利侵害の有無の判断』を混同していませんか?もし前者の状況があったとしても、権利侵害は権利侵害です。被害届を出してないからと言って実被害が消えてなくなるわけではないのと同じです。取り締まられない限りやりたい放題OKの許可をもらえてます!という話ではないですしね…
骨つき肉 @traplove_hone29 2019年5月22日
コメ欄上の方にさあ「第三者が差し押さえる権利無い」だの「第三者には訴える権利ない」だの言ってる方がおりますけど、ぼくにはオオハシ氏は「通報されるかもしれないから気をつけてね(そのリスクわかった上でやってね)」と優しく忠告してるだけで「著作権侵害だリクエスト受け付けやめろや!」と言ってるようには見えないんですよ。
長谷川 @nanjjj1000 2019年5月22日
「親告罪だから訴えられるまでは自己責任で勝手にやってもOK。外野は黙ってろ」って誘拐罪に対して同じこと言えるのかな?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
zairo2016 それは「ネットで大々的にするバカ」の責任なんだから「通報するバカ」と一緒じゃない? 通報されないように上手くやってる人を「アラ探ししてでも何とか黒い部分を見つける」って「グレーを守りたい」って人から見たら、迷惑この上ない。
ちくわぶおらる @Orar221 2019年5月22日
ツイ主の言いたい事って、「訴えられたらアウトだからもう少し気をつけたら?」と「その辺りを気にしてない周りの意識が危ないよね」では? ここで言われている二次創作という意識すらない人がこのツイの対象で、「訴えられたらアウト」を差はあるとしても理解しているオタ界隈については言及していないかと
社長(仮) @smichie1221 2019年5月22日
グッズ売は本気で売りたいなら版権元に交渉して使用許可取って契約書交わしてお金をだせばええんやで。安いものだと、年十数万払えば使用出来たりします。中間に広告代理店挟むと手数料を取られますが交渉がスムーズにいったりします。
ちくわぶおらる @Orar221 2019年5月22日
今上がっている「スヌーピー消しゴムはんこ販売で逮捕」というのと同件若しくは同一人物ですかね?
骨つき肉 @traplove_hone29 2019年5月22日
「著作権侵害と知らずに続けてるかもしれないから一応リスクがあるってことは伝えておくね!」のどこが脅しなのか。これの内容が「著作権侵害で通報しました。」とか「三日以内に差し押さえなかったら通報します。」なら脅しだしやりすぎだけど。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月22日
一律禁止って正義感振りかざすより版権元にきちんとお金が入る構造になったほうが良さそう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
Orar221 smichie1221 個人的には masano_yutaka みたいに「辞めると言ったら引き止めた」側のような「意識の低い一般人」の方が問題だと思います。 悪意があるなら裁判に持っていけるんだけどね。 「幼稚園の学芸会のDVDを保護者が1本買ってダビングで済まそうとした」のと、根本は一緒じゃない?
funnycreative@電子書籍『アーマードール・アライブ』発売中 @funnycreative2 2019年5月22日
Orar221 去年のニュースみたいですね。 「商標法違反と不正競争防止法違反の疑い」「スマートフォンケースや小銭入れなどの類似商品を全国に約600点販売。約130万円を売り上げていた」だそうです。 偽スヌーピー商品販売容疑 大阪の女を逮捕 https://www.sankei.com/affairs/news/181114/afr1811140037-n1.html
社長(仮) @smichie1221 2019年5月22日
masano_yutaka 製造元が権利の所在を開示していなければ、消費者は製造元がきちんと契約して生産しているという信頼のもとに購入したとみなされますので権利の侵害は製造元のみに発生します。飲酒運転のように勧めた方にも責任が生じる類の話ではないので製造元が知識と責任を持つべき案件だと会社のコンプライアンス講習では習うはず。
unseen @unseen2017 2019年5月22日
そもそも日本人は「共有」を良しとする民族・・・ってなんですかそれ?
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2019年5月22日
unseen2017 農耕系と狩猟系のリソース共有ブースト係数の話だと思うけど狩猟系の方でフェアユース整ってたりするからここで使うにはあんま適切じゃないんじゃないかな
もい @m0i70937404 2019年5月22日
親戚がデ○ズニーのセミオーダーステッカーをメルカリで買ったらしくて、うわぁでも買っちゃった後だから何もできないなと思ってたけど、アカウント聞いて通報するのもアリだったかな。今更ながら。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月22日
んー…グッズの方がより危ない橋だけど、完全に商売としてやってることが確認できなければ、結局のところ著作権のケースとほぼ同義と見ていい気はするね。忠告した人が先走りすぎた部分はあるかもしれん。ただこの消しゴム製作者はどういうケースであろうと、どんな言い方で忠告しようと、リアクションの方向性はあまり変わらないだろうなあ、という予感はするw いいんじゃね?こんなのが痛い目にあっても誰も困らんでしょ。ほっとけほっとけ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
masano_yutaka 安い挑発だね、歯が立たないってもうその段階で断言する意味あるの?大体俺は鍵垢にして言いたい放題、それ用の本垢を守る垢だと判断したら、最初から同じ土俵にないから、それを指摘して、相手にしない理由付けをしている。 いちいち相手しない理由を毎回向上しなきゃいけないわけじゃあるまい? 通報するバカって話 を君が持ち出した時点で、君とその件で話し合う価値もないと判断はしたよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
chasyan 私の知ってる近代私法の三大原則と君の言ってるソレ、だいぶ別物っぽいから勉強してから出直しておいで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
masano_yutaka 安い挑発だね、歯が立たないってもうその段階で断言する意味あるの?大体俺は鍵垢にして言いたい放題、それ用の本垢を守る垢だと判断したら、最初から同じ土俵にないから、それを指摘して、相手にしない理由付けをしている。 いちいち相手しない理由を毎回口上しなきゃいけないとでも?「通報するバカ」「グレーゾーンを守っている」なんて犯罪医者理論を擁護するような根の人と話し合う意味なんかない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
安い挑発案の定してきたな。歯が立たないってもうその段階で相手に断言する意味あるの?大体俺は鍵垢にして言いたい放題、それ用の本垢を守る垢だと判断したら、最初から同じ土俵にないから、それを指摘して、相手にしない理由付けをしている。 いちいち相手しない理由を毎回口上しなきゃいけないとでも?「通報するバカ」「グレーゾーンを守っている」なんて犯罪者理論を擁護するような根の人と話し合う意味なんかない。のらりくらりの平行線でおわる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
「通報するバカ」「グレーゾーンを守りたい」 なんて著作権意識の高い有識者なら到底使わないバカワード。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
masano_yutaka 「ネットで大々的にするバカ」 も 「これくらいはいいだろうと勝手にグッズを作って販売するバカ」も その権利者においては営業妨害をしする「無断のけしからんバカ」という認識なんだよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
通報する方々は、違法行為をいちいち通報するかというとそれほど暇じゃない。自分の場合は、こういう形でまとめになって、まとめの内容が信用が置けるかを検証したうえで、衝撃的な事実と発覚した場合、公式に問い合わせるという形でするだけの話。  コミケに行かずとも、簡単に事実確認はできるし、そこに疑問を持ったら、証拠を検証して確認する過程の中に「通報」も含むというだけの話ですよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
Hmns_MFY15 「公園でキスをしてる男女がいる。女性は逆らってないだけで強制猥褻が犯罪である事には変わりないからこれは犯罪だ」君の言ってるのはこれと同レベルにトンチキな話ですよ。今や同人活動を知らない権利はいません。にも関わらず権利者、出版社から同人活動の禁止は名言されていない。これがすべてです
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月22日
地雷原で走るメロスみたいな漫画だな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
jinsei_febreze [c6335017] 近代私法の三大原則のうち、私的自治の原則を頑張って勉強して下さい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
masano_yutaka 自主凍結なんてできないから、それは本垢を削除したってだけだろ。なんか事あるごとに、すぐ検証できるうそを盛り込んでくるね、それに騙される人も若干いるようだけど、君がそうごまかしばかりの人間だというのはよく理解できた。
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年5月22日
スマートブレインロゴのグッズはあとから禁止されてたな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
たとえばガルパン公式は cinefuk のような「同人グッズ」について「ファンの皆様、海賊版グッズを買わないでください」と声をかけている。 https://twitter.com/garupan/status/1126014795579138049 『正式な許可を受けないグッズについては、無償・有償、店舗販売・通信販売を問わず著作権侵害若しくは商標権侵害の違法行為です。BNArts杉山』/(調査・事務手続きの都合で)まだ訴えてない場合があっても、クロなんだよな chasyan
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
凍結というのは、 あくまでSNSを管理する運営が規約にのっとって、その垢での行動を制限する行為。 だから 自主凍結 なんて言葉は嘘だし存在もしない。 あくまで自らアカウントを使えなくする行為は、「削除」であって「凍結」ではない。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
cinefuk (この子も私たちがまず最初に「グッズはダメ」と書いてるのを読んでないのかぁ)(ため息)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月22日
AvalancheKaityo か云うても、ホワキャン厚かましく、未だ営業してるぞ…。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
chasyan 私法の意味を理解してから出直しておいで
ビビ@原稿やろうね @xeno_bibi 2019年5月22日
vivitter_vivitt 同人誌のお目溢しの理由としてよくあげられるのは、オリジナリティがある(公式とは違う絵柄等)、仲間内での頒布というところがスタートなので配るようの少部数(受注や請負等で無限に作るものではない)です。この件は公式の絵や酷似したものを使用、オーダーでの生産なので同人活動とは大きく異なると判断されると思います。既存のキャラでも絵柄が違う自作イラストで希望者に譲渡(売買はしない)程度ならお目溢しの範疇ではないかと。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月22日
cocoonP 寧ろ、#h01010101と、アルファチャンネル迄含んでの話になりそうです。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年5月22日
bakuyo これ。 二次創作はオリジナルの絵図を構築するから「二次創作の著作権」が発生するのに対して、 公式そのままの絵を使うのは全くのアウトだからね。 どっちも著作者がダメだと言えばダメだが、「新たに著作権が発生するか?」では大きく違うり。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
chasyan 自分もコメント欄のどこかで書いてるし最初の方の [c6331577] にもあるけど、著作権侵害かどうかを判断できるのは裁判所だけだよ
yadamon @yadamon11 2019年5月22日
いきなり明後日の方向の話始めるからコメ欄地獄化してるじゃん。 DMの内容程度のことなら全然常識の範囲内でしょうに
Shin Saito @shinsa82 2019年5月22日
masano_yutaka 見てきたけど判例になってるようには全く見えない 商標登録も拒絶されてるし
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
chasyan 強制わいせつは成立条件に「暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者」とあるので、そのケースは厳密には「女性が黙認しているから」ではなく「暴行又は脅迫を用いていないから」該当しないんだけどね
ねじこ @13oclock83 2019年5月22日
主語でっかくするのやめろ😡
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
hattoushinha 新たに著作権が発生したところで、原著作者も著作権を持つので単独行使できない。要は原著作者の許諾なしに行使しようとすると「俺のあずかり知らんところで何やってんの」ってことになるんよ。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
chasyan 08_Reader んでもって、同じ条文に記載されている13歳未満の場合では「暴行又は脅迫を用いて」がなく、前提条件なしに「わいせつな行為をした」時点でアウト。黙認とか関係なしにアウト。じゃあ著作権法の「侵害とみなす行為」はどうかというと、後者と同じように前提条件無しで「侵害する行為によつて作成された物」をそれと知って所持したり頒布したりする時点でアウト
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
zairo2016 本アカウントはまだあるよ。 面倒なので「凍結」って表現をしてるけど「バカがオンライン上の問題をオフラインにまで持ち込んでくるのが嫌」なので、使うのを「自主的に辞めた」だけだし。 って言うか「そう言うやすい挑発をしてくる」のはお互いさまと言うか「どっちが安い挑発をしてきたのやら」と言い返されてもおかしくないと自覚してないのかね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
zairo2016 そう。 面倒だから「凍結」って言ってるだけ。 わざわざ、その単語一つに文句つけてくるなんて、どっちが「安い挑発をして来てる」のかなぁ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
smichie1221 それが一般人に浸透していないのが問題だという話なのですが…。 特に「売買」なら利益が発生しますが「マスターを1枚だけ買って善意でダビングする」って事例を問題にしてます>学芸会の件 本件とは別なのでこの話はまた別の機会にしましょう。 例に挙げただけですし。
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
chasyan 「私的自治の原則」は簡潔に言えば「取引において契約内容は基本的に自由に決めていい」というものであって「取引相手として認知すらしていないし契約なんざ微塵も交わしていない相手が、勝手に自分の権利物を使用していたとしても、それを第三者からの通告なしで自力のみで発見し自力のみで対応しない限り、使用を許したものとしてみなされる」なんて取り決めじゃないぞ
08_Reader @08_Reader 2019年5月22日
chasyan 08_Reader 「使っていいよ」と許可する権利は著作権者のみが持つ。そして使用条件はお互いに話し合って好きに決めていいというのが私的自治の原則。しかしこれは「使っちゃ駄目だよ」と言われない限り無断で使用しても問題ないという意味ではないし、ましてや第三者が無断使用を注意してはいけないという意味でもない
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月22日
satori_Lv35 それを馬鹿呼ばわりするのは、著作権意識低いと云われて当然です。…とその行為を律儀にしてきちんと説明を受けた当人が通りますよ。
ハト水 @hatomizu 2019年5月22日
08_Reader 契約自由の原則に則り、権利者と無関係な第三者が二次創作等を「権利者の認可を得てないから違法だ」と勝手に主張することは適切ではないって話だろ 権利の侵害があったかどうかの最初の判断は著作権者にしかできないという当たり前の話でしかない
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月22日
blackcat009 小沢さとるさんと『ロボダッチ』事件を彷彿とさせるお話です…それ。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年5月22日
08_Reader 「侵害する行為によつて作成された物」をそれと知って所持したり頒布したりすると前提条件なしでアウトってそれ日本の著作権制度のお話ですか?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
アウト/クロなのと、法で裁かれることの区別がつかないのかねぇ・・・。信号無視やスピード違反は法律を犯してるのだよ。でも現行犯逮捕されなきゃ罰金になったり起訴されたりしない。で? 逮捕されないかったら合法なんか? 権利者の許諾なしに二次創作したらクロやがな。でもそっから先には「権利者が」訴えを起こさんと進まんで、というだけなのに、なんで勝手にシロにしてしまうんや?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
blackcat009 行動がクロなのと、行動により被害が出るのがクロの違いですが?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
08_Reader 先述の通り同人活動自体を権利者は認知してる訳で。認知しながら、それに対して禁止の意思表明をしない事もまた私的自治の一環です。勿論これは「許諾契約」でもなく、個別の利用に問題が発生したらそれに対し何時でも違反通告出来る
ハト水 @hatomizu 2019年5月22日
blackcat009 単に証拠不十分で現行犯くらいでしか捕まらない(証拠があれば後日逮捕もあり得る)ことと、そもそも違法性を問われてないことの区別をつけましょう
某MK @ssf3dymn 2019年5月22日
認識は間違ってないし行動は妥当だと思うが主語の大きさは適切に頼む、という感じ。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
hatomizu そもそも違法じゃない、ってその無根拠な自信がどっから出てくるのか謎だわ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
分かりやすい例を。商店と言う私有地に客は自由に出入り出来ます。だからと言って客の一人一人と店主が許諾契約を結んでいる訳じゃない。不特定多数に特定目的での私有地への無断侵入を認めているだけ。そして客がやらかせば、何時でも出禁に出来る。同人も基本的にこれと同じ。
ハト水 @hatomizu 2019年5月22日
blackcat009 「違法じゃない」ではなく、「権利者が被害を訴えない限りは違法性を問われない」といってるの。違法性の阻却事由があるように犯罪の構成要件を満たすことがすなわち犯罪ではなかったり、逆に違法性はあっても有責性を認められなかったり、それが犯罪として成立するかどうかってのはちゃんと順序と手続きがあるんです。んで、今回みたいな著作権の場合はまず権利者が被害だと認識し訴えることなわけです。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
hatomizu ああ、「クロ」の定義が異なるのね。「違法性を問われてない」んだから「クロ」じゃない、と。同人界隈の人が好んで使う「グレー」なわけね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月22日
chasyan 全員が喜んで認知してる、って考えるのは傲慢だろうさ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月22日
ドラえもん最終話同人誌の作者は藤子プロには金払ってるけど小学舘には金払ってないみたいなんだけど(正確なところがわからないけど)、やっぱり漫画の場合の権利者って出版社じゃなく作者なんじゃないの? 出版社視点のあれはいい、あれはだめとか胡散臭い気がするんだけど。 人材発掘で出版社にはプラスになっても作者にとっては読者を奪い合うライバルになることもなったりすることもあり得るし。 作者だと感情的な部分も大きく人によって考え方も違いそう。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月22日
nyalrathottep 著作権侵害を指摘する人自身でも著作権侵害するし、周りの人もそれを指摘しない、いや気付かない。法の条文の解釈とは別に、皮膚感覚として著作権をどう捉えてるかよくわかる事例だと思います
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
blackcat009 権利(著作権)が侵害されていると権利者が判断しない限り、単純な行為だけでは私法における違法行為の要件が満たされないからです。刑法のように条文に違反=違法行為じゃない
ハト水 @hatomizu 2019年5月22日
blackcat009 自分は「グレー」じゃなくて「推定でシロ」のほうが、法的には適切な表現だと思うけどね
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年5月22日
apocalypse1706 よく私の話を読んで下さいね。不服がある人はその意思を規約等で明示すればいいだけ。逆にそもそも「不満な人がいるかも知れない」と言う理由だけで、他の許されてる利用も勝手に断罪する事こそ傲慢でしょう
ハト水 @hatomizu 2019年5月22日
推定でってのは、裁判になっても恐らくシロだろうと意味ではなく、クロと確定しないうちは基本的に全部シロなんだよ。推定無罪の原則ってあるでしょ。あるのは疑いだけだけど、それも権利者が被害を訴えない限りはそもそも問われない。よって何か言われるまでは推定でシロ(違法性が無い)と言える。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月22日
chasyan いやぁ、その例えはちょい違うと思う。大抵のコンテンツには、「著作権法等の法令に反してこれを複製、改変、頒布、送信などに利用できません」みたいなことが書かれている。つまりお店の例で言えば「入店許可出してる会員以外は入っちゃいけません」と言われてるのに、会員でない人がワサワサお店に入ってて、それをお店の人がつまみ出さないだけ、みたいな