「動物はごはんじゃない」デモとカウンターデモ「動物はおかずだデモ」から派生したヴィーガニズム論議について

Votoms @Votoms13Votoms

「非常識な行動を批判してるだけだ」という言い草も、そもそも現状の常識を批判する事が社会運動の基本のわけであって、それを批判する行動はそもそもが「非常識」になるものでしょう。あと、貴方の言動のどこに「批判」があったんですか？何も内容も理解できていないのに「批判」になるわけないでしょ

Votoms @Votoms13Votoms

＞「現状の社会で認められていない権利」を要求する運動の大半は、「現状の社会で認められている権利」の一部を、直接的・間接的に否定する運動でもある。奴隷制廃止運動の場合は「白人が黒人奴隷を持つ権利」や「奴隷農場で生産された物品を購入したり使用したりする権利」を否定することになった。

Votoms @Votoms13Votoms

＞女性の参政権を認めると「女性を排除して男性だけで政治的意思決定を行う権利」や「女性の政治的意見が反映されていない社会に暮らす権利」は失われることになる。子どもの権利を要求するということは、親や大人たちが子どもを虐待したり子供をコントロールするという権利を否定するということだ。

Votoms @Votoms13Votoms

＞特にインターネットいう場所では真面目な道徳的・政治的主張や問題提起は左右問わず敬遠されたり批判されたりしやすい一方で、ジョークやパロディの形でされる主張は肯定的な評価を受けやすい。

Votoms @Votoms13Votoms

＞ジョークやパロディは物事を相対化していて一歩引いたメタ的な立場から見ているように受け取られて、知的でスマートなように思われる。

Votoms @Votoms13Votoms

＞しかし、少数派が行う権利運動や社会運動に対して多数派がパロディやジョークを作成してその運動の問題提起を無効化しようとする、という反応は歴史を通じて見られてきたことだ。例えば、19世紀の欧米で行われてきた奴隷制廃止運動に対しても風刺画が作成されてきた。

Votoms @Votoms13Votoms

＞pinterest.com 　上記のリンクに掲載されている風刺画も、19世紀当時の人々からすればパロディやジョークであり、奴隷制廃止運動を相対化したスマートで知的な答えとしてもてはやされていたかもしれない。

Votoms @Votoms13Votoms

＞だが、現代の社会に生きる我々からすれば、上記のような風刺はスマートでも相対化でもなんでもなく、既得権を脅かされていたマジョリティの醜悪な自己防衛反応に過ぎないことが理解できる。

Votoms @Votoms13Votoms

記事の引用はここまで。 私が見たところ、山口貴士弁護士がやってることというのは、自分がろくに勉強もしていない議論を茶化してバカにしているだけで、「批判」の「ひ」の字も無かったと思います。それは結局、ライスさんの記事にもあるように醜悪な自己防衛的反応に過ぎないからでは？

Votoms @Votoms13Votoms

ところで、Veganの行動のどこが霊感商法やオウムのサリンを撒く事件と同じなんですかね。デモ行動をする事ですか？つまり、デモを行う市民団体はみなサリンを撒く事や霊感商法と同じ行動をしているというわけですかね。 こういう雑な括り方をしていると、真面目に人間性を疑いますね。

東田 万偶斎 @manguhsai

少数派の考えに一切耳を貸すことなく、理屈にもならない言葉でただバカにすることだけが目的。このツイートが揶揄だとしても、差別的思考回路から発せられたことは明らか。頭の悪い弁護士だと思っていたが、人間性も低劣だ。 twitter.com/otakulawyer/st…

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer

ヴィーガンの人達が自分達の思想を広めたり、実践するために頑張っているけど、今のところ伝わってきたのは、①肉を食わないと馬鹿になる、②肉を食わないと狂暴になる、ということだけです。

2019-05-15 17:56:40

東田 万偶斎 @manguhsai

ヴィーガンの核心たる「動物への加害」問題が一切触れられていない。他者の苦しみへの共感を持てないのは情緒的に欠陥のある人間だ。良い子はこんな弁護士みたいになるなよ。 twitter.com/otakulawyer/st…

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer

良い子の諸君は、馬鹿で狂暴な大人にならないために、ガッツリ肉を食べよう。動物はごはんじゃない、美味しいオカズだ！RT

2019-05-15 18:21:49

Votoms @Votoms13Votoms

私は別に多様性を支持していない。 自由を支持してる。 そして自由は、他者に危害を加える多様性を肯定しない。

Votoms @Votoms13Votoms

そして自由はトップダウンに人々に不愉快な多様性を強要しない。 不愉快なものを批判したり、避けたり、逃げる事ができること、そこから制度若しくは秩序を形成していく過程こそが自由の意味である。 プルードンが言うように「自由は秩序の母であって、秩序の娘ではない」。

Votoms @Votoms13Votoms

だからそもそも、山口弁護士が言うような「多様性はそもそも不快なものであって、それを維持するコストとして忍耐が必要なのは当然だ」というお話は、そもそも自由主義というものを何も理解していない上に、多文化を目的化してる人間の言う戯言である。

Votoms @Votoms13Votoms

しかしまあ、山口先生は知らないことや勉強したこともない事を知らないともわからないとも言えないし、揶揄の仕方も極めて下品でな上に不誠実だし、自分の発言に何かしら責任を感じるものもないんだろうな、と改めて思いました。

Votoms @Votoms13Votoms

J.S.ミルが擁護したように、私はヘイトスピーチにせよ、可謬の蓄積からより良い言論と表現の空間を形成していく思想の自由市場論を支持するので、制度上は表現の自由は擁護されるべきと考えていますが、道徳的な次元としては各人は自分の発言に責任を持つべきだと考えています。

Votoms @Votoms13Votoms

制度上は許容されようとも、道徳的な次元においては許容されないような表現や言論というのはあるはずで、無勉強で憲法学について思い込みだけであれこれ暴論を発する行為が極めて不誠実であるように、無勉強で自分が知らない分野の議論を嘲笑して揶揄するというのも同じように不誠実でしょう。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

ヴィーガンが嫌われてるのも、ネットフェミが嫌われてるのも、ネットリベラルが嫌われてるのも、すべて同じ理由。 他人の考えを認めず、相手を悪魔化し、すぐに極端な論陣を張り、あらゆる社会的嫌がらせを行い、そして他人の行動を縛りたがる。 まあ、これで好かれるわけがない。

leglaneur @leglaneur1

と、ヴィーガンとフェミニストとリベラルを悪魔化していますね。どの主張を持つ層にも、いろんな人はいるので、それらを主張する人々が発信したものすべてが統一されたその属性の代表見解という訳ではないのだから、個別に誤謬があれば指摘すればいいだけの事です。 twitter.com/kanenooto7248/…

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

ネトウヨ、ネトリベ、ネトフェミ、ヴィーガン、どいつもこいつも関係のないところに殴りこんでいって、「お前らのやってることは恥ずかしいことだー。いますぐやめろー。ギャーギャーギャー」が行動様式なので、「まず相手に通じるように理性をもって話をしましょう」って問題がなあ。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

クズが悪目立ちしてるだけだ、とも言えるんだけれどねえ。だいたいどこも一緒でそのクズが一番力を持って暴れてるから、マイノリティのまともな人が「あいつらと一緒にすんなよ」と言い出してるところまでどこも一緒。

Votoms @Votoms13Votoms

自分の思想と対立する相手を悪魔化したりバカ扱いして晒し者にするというのは、Veganやリベラルやフェミニストに限った事ではない。どのクラスタでもよく見られる光景であって、それこそ鐘の音氏もよく敵対する相手のクラスタを似たような手口で貶めてるだろう。全然説得力がない。

Votoms @Votoms13Votoms

私は元々はリバタリアンのクラスタにいた人間で、自戒を込めながら尚更思うが、人間は身内のやることには甘くみるものであって、対立する立場をこき落とすなんてのはどこのクラスタでも誰かがやってる話だ。特定のクラスタだけにみられる現象なわけがないだろう。

Votoms @Votoms13Votoms

それでも一応言っておくなら、Veganで肉食行為をしている人を悪魔扱いするような言及というのは、差別的な言及に近いから同じVeganの中でも批判は多いし、人間ではなくシステムの問題に意識を向けているVeganも多いはずだろう。そういうのを無視して適当で雑な語りをするな。