2019年5月24日

科学的事実を無視した健康ブームに山崎製パンついにブチキレ

自然成分だろうが化学成分だろうが、ありとあらゆる成分にはメリットとデメリットがあります。
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リンク www.news-postseven.com パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 製パン最大手の山崎製パンが、今年3月26日、自社のウェブサイト上に〈「イーストフード、乳化剤不使用」等の強調表示について〉と題したページを公開した。当初は大きな話題になることはなかったが、そのページの存在が知られるにつれ、業界がざわついている。 どんな内容かを紹介する前に、「イーストフード」「乳化剤」について説明しておこう。これらはパン作りに使われる食品添加物である。 イーストフードは文字通り、“イースト菌(酵母)の食べ物”で、イースト菌によるパン生地の発酵を促し、ふっくらしたパンを作るために使う。消費者 401 users 465
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku

①イーストフード・乳化剤は安全 ②これは大手製パン会社の共通認識 ③しかし危険というデマが大流行 ④業界2位3位がデマに迎合し ⑤製造法は似たようなものでも ⑥「不使用」を謳うマーケティングか …デマと真正面から向き合う山崎製パンの姿勢を心から応援したい。 news-postseven.com/archives/20190…

2019-05-23 17:44:39
PICTOMANCER @pictomancer

1位ヤマザキが「他社のパンを分析して」結果から「不使用強調表記は不当」との抗議。2位パスコは逃げ腰。3位フジパンは分析結果を完全に認め、以後の表記不使用を表明。ヤマザキの技術に裏付けられた抗議パネエ!/パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 a.msn.com/01/ja-jp/AABKY…

2019-05-23 13:44:07
もへもへ @gerogeroR

パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 a.msn.com/01/ja-jp/AABKY… ヤマザキパン偉いなぁ。消費者への適当な無添加煽りじゃなくて科学的事実を伝えようと努力してる。イーストフードがきけんなわけないやんと・・・。

2019-05-23 13:58:55
こしあん派 @kosianmk2

これぐらいハッキリ言っていいよね。 今の日本は物腰柔らかいじゃなくて、ただのご機嫌伺い。 接客業にしろ、企業同士にしろ、ハッキリ対応すべき事はしっかり出すべきよ。 パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 a.msn.com/01/ja-jp/AABKY…

2019-05-23 11:50:06
中井隆雄 Takao Nakai @ixixtakao

添加物がないと、やわらかく、しっとりして、おいしく、安全に食べることができるパンがスーパーやコンビニの棚に並ぶことはありません。 パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 a.msn.com/01/ja-jp/AABKY…

2019-05-23 11:57:50
枢斬暗屯子@名華祭C15 @suuzanantonko

パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 「食品添加物=悪」みたいな一部の風潮は正直なんだかなあとしか思えないわな。 msn.com/ja-jp/news/mon…

2019-05-23 12:39:43
マイケルニンジャ @lowkaku2928

激震も何も「不使用」を謳えば知識の無い消費者に売れるから売り文句にしてただけで、本気で問題あるとはどこも思ってない。 「デュラムセモリナ粉使用パスタ」って書いたらよく売れるみたいな話。 パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非 a.msn.com/01/ja-jp/AABKY…

2019-05-23 12:46:18
Kanorin_EX @ant_onion

「毒物扱い」されているパンの添加物 山崎製パンの主張に業界激震 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… まあそうだよなぁ…。イーストフードは危険、なんて言ったら危なくてニガリ使った豆腐なんて食べられないし…(

2019-05-23 14:16:15
afcp @afcp_01

大手が率先してこういう姿を見せることが大事なんだろうな。いろいろな業界で似たような課題がありそうだな。 / “パン業界激震 「イーストフード・乳化剤不使用」表示の是非|NEWSポストセブン” htn.to/4bbCo6BDj6

2019-05-23 20:07:03

コメント

coilcoils @coilcoils 2019年5月24日
山崎製パン「本当の祭りはこれからだぜ」
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ろんどん @lawtomol 2019年5月24日
ラーメン屋の「無化調」もにたよーなもんだと思ってます。「チャイナレストランシンドローム」は疑わしいし
79
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月24日
化学調味料忌避の理由で「舌がピリピリする」という人がいるが、そう言ってる人の中で実際言われないで判る人ってどれ位いるんかね。
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月24日
結局のところ世に言う「食の健康指向」って、かなり嘘情報(もしくは確定できてない情報)を含んでるんじゃないかって気がする。  コーヒーなんか論文が出る度に「体に良い」「体に悪い」とか相反する事を言われてるし。
162
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月24日
これ考え様によってはパスコ(敷島製パン)とフジパンは消費者欺いたとも取れるな。同等物質使ってたみたいだし。
156
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月24日
パスコのアップルパイ好きでよく喰ってたけど止めようかな…
26
がらえぽ @glaepo 2019年5月24日
週刊金曜日のデマが根源ですかね。あの一世を風靡した「買ってはいけない」、このデマを暴く本と、論争にタダ乗りした本も出たりで
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ローワン アートキン損 @gutokukobayashi 2019年5月24日
こういった企業努力を評価せずに、企業努力していない企業だけを、添加物アンチの人達はやりだまにあげるのですよね。 嘆かわしい。
115
おく のぶ @samorou 2019年5月24日
大元は化学調味料批判から発生して、美味しんぼで定着した化学的な加工物よりも天然のものが良いんだ理論だよね
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月24日
化学調味料とか添加物批判で一番笑ったのが、美味しんぼやなやっぱ。 ポークエキスとか使っとる言うてるのに「とんこつじゃないか!」って。 いや、ポークは日本語で豚やぞ。
91
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2019年5月24日
よく言った。「イーストフード無添加」は控えめに言って優良誤認。
115
Ukat.U @t_UJ 2019年5月24日
フジパン、頭脳パン売らなくなってしまうん…?
4
Ukat.U @t_UJ 2019年5月24日
頭脳パンの産みの親、林髞博士は推理作家の木々高太郎です。
4
tibigame @tibigame 2019年5月24日
一方素人業者は小麦粉不使用パンとして売った(薄力粉しか使ってないので)
118
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月24日
ヤマザキは食品添加物デマで叩かれてきた側だもんなぁ。やれ「カビすら生えないから薬物まみれ」だの「賞味期限を長くするために添加物漬けにしてる」だの
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月24日
こういう姿勢は応援したい。
48
marumushi @marumushi2 2019年5月24日
震災時の救援物資へのイチャモンからこっち延々と悩まされてきたもんなあ。さすがに堪忍袋の緒が切れたか
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とろろ @ein18790314 2019年5月24日
日本経済が華やかなりしころの 食品添加物規制アマアマドバドバ時代のジジババが 世界最高の平均寿命を叩き出している現実をどう思うのかね… あれも駄目これも駄目でストレスかかってるほうが早死しそう。
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ちゃりんこ @cyarinkoosaka 2019年5月24日
天然酵母(ぶどうとかを水に浸して作るやつ)も何が混入するかわからんモンでよくパン焼けるな…と思ってる。
64
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月24日
BLACK_RX_24 農薬関係でも「虫が食ってるから安心」とか言われるんですけど、 「別の生き物が食ってるから安心理論」 ってマジでなんなんだろうと思いますわ。 そんなに好きならカラスのよく食うゴミ捨て場の生ゴミでも食ってろと言いたい
200
モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2019年5月24日
なんやかんやでヤマザキのパンが一番旨いしな
12
やし○ @kkr8612 2019年5月24日
ヤマザキ、5年前に使用やめてんのに未だに臭素酸カリウムガーって言われたりするしね(使用してた頃だって過熱による分解で検出されないの確認して出してんのに)
103
Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
ネットではいまだに「ヤマ〇キパンは食べません!カビが生えないから危険」みたいなことを書いてる人いてほんとイラっとします。科学が発展し人の命を守るようになった結果、その科学をないがしろにしてバカにする人がのうのうとのさばるようになるとは…モラルハザードの科学版の言葉、だれか発明してほしい!!!!
142
Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
このページ、ヤマザキパン云々言う人全員が読み理解すべきだと思っています →「ヤマザキパンはなぜカビないか」多幸之介が斬る食の問題|長村 洋一http://www.foocom.net/fs/takou_old/1013/ ヤマザキ叩く誤解を植え付けて売った本とタイトルは同じでも中身は真逆です
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てす子 @momimomitest 2019年5月24日
味の素もうま味調味料の風評被害への訂正がやっとでき始めたって言ってたし皆どんどん言おうぜ
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Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
消費者の錯誤につけこむって点では「この植物油にはコレステロールがゼロです」も同じだと思うけど、「イーストフード不使用」は積極的にイーストフードが危険みたいな風潮を後押しした分、企業責任ははるかに重いと思う
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Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
nobody_oyaji ごめんなさい、びりびりするような感じがするときはあります。入っているかないかではなくて、ある程度を超えたら感じるようになるんですよ。単純に食べる人の好み以上に入れすぎの問題だと思う。そうすると変なうまみになるから不快に感じるんです。ごく少量ならわからないですよ。
52
てす子 @momimomitest 2019年5月24日
nobody_oyaji むしろ他の調味料は直で舌に大量に乗せて何ともないの?ってとこある
101
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年5月24日
化調の枠には入るかわからんが、ステビア系はかなりきちんとごまかしてくれないと後味で解るね。砂糖以外の甘味料は基本的に美味しくない。とはいえそれが危険だなんて思わんし、味覚の好みの問題として避けてるだけで、健康のため等と思ったことはないな。山パンさんには何時もお世話になってます。弁当にシールつくのもあって、今年はお皿4枚もらいました。
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み(Togetter) @Togetter11 2019年5月24日
nobody_oyaji 少量なら平気だけどたくさん食べると体がしんどくなるよ。それでもラーメン食べるけどしんどくならないラーメンに当たると嬉しい
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ZOE @c10h8 2019年5月24日
shizzumaru >「別の生き物が食ってるから安心理論」 は要するに(彼らが言うところの)毒を使っていないから安心って解釈なんでしょうけど、そう言うのって今度は「虫喰いがある」「虫が入っていた」なんてクレームを呼び込むことになるのも想像できるわけで、それならその毒の致死量って概念がないアホを相手にしている方がまだ戦いやすいのでは、と思います。
42
てす子 @momimomitest 2019年5月24日
c10h8 他の生き物が食ってるから安心なら生肉も腐肉も土もうんこも笹もユーカリの葉も安心して食えるはずじゃんっていう
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月24日
最近の日本じゃあまりお目にかからないが、ヤバい添加物があること自体は事実(厚労省不許可)。ただイーストフードや乳化剤は違う。単純な「添加物OK」と「添加物NG」の二元論が通用しないところにややこしさがある。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年5月24日
「だって、消費者がその方がいいって言うんだもん」責任転嫁物配合。
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転倒小心 @tentousho 2019年5月24日
岡田斗司夫がブーストしやがった「2週間放置してもかびない→なんか怖い物が入ってるに違いない!!」のあたりから腹に据えかねてたんでしょうねえ山崎パン。あれだって「おもっくそ衛生管理して袋ん中カビ入んないようにしてるから」だったわけですしね。適当すぎる嘘やデマは減って欲しいです。でも意固地になって「でもキケンだもん!! 本当なんだもん!!」って言い続ける人はどうしても残ってしまうでしょうけども
147
さの人 @sa851sa851 2019年5月24日
随分前などこかの給食のパンにカビが生えて問題になった件、納入してた会社では市販品は人の手が介在せずに袋詰めまで行ってたのに対し、給食用のは異物混入対策で人が1つずつ検品袋詰めしてたせいで、衛生対策きちんとしててもカビ菌混入したって話。
67
なが @k_watarase 2019年5月24日
言いだしたやつ吊せよってくらいはこの辺りの話に辟易してる そのデマに割く無駄なリソースをテメェが補填しろやと思う
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スイングバイにぼし @patience_null 2019年5月24日
文面の全てからマジギレしていることがヒシヒシと伝わってくる内容で草。しかし無添加教の人は「カビが生えるのは安全」「他の生き物が食べるなら安心」と唱えてるくせに、どうしてカビ類と同じ真菌であるイーストさんが元気いっぱいになる物質を害悪視するんですかね…?
118
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年5月24日
しかしフジパンが早々に「そっすね、間違ってますねひっこめますわ」って旗振ったせいでパスコが完全に孤立してるな…
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矩形 @keikeini 2019年5月24日
こんだけ人が増えたら、きちんと保存できないとみんな飢えるしかないのに。科学の力を信じますよ。大枠では。
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SAKURA87@多摩丁督 💉1 @Sakura87_net 2019年5月24日
やはり世の中を渡り歩く上で一番の障害は無知なことやね。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年5月24日
全然カビない理由は、メーカーの衛生管理が徹底されてる部分が一番大きいですからね。
71
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月24日
消費者に媚びずサイエンスで殴り倒す。 ヤマザキ=サンは流石だぜ!
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月24日
お気持ちモンスターはトリカブトとか水仙とか食ってろ 天然素材やぞ
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@Mtumutu 2019年5月24日
自分の中にちゃんとした知識や根拠があっての添加物批判や回避なら原材料欄をみて判断できるはずなんだよ それを言葉遊びみたいな強調表示だけみてこれは安全!あっちは危険!でも本当は両方同じでしたー!なんて馬鹿なんだなとしか
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月24日
patience_null おんなじカテゴリーなんて知らないんですよ() 善玉菌と悪玉菌レベルの理解ならまだましなぐらいでは。
10
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月24日
アホ「虫が寄ってこない!だから農薬はキケン!」 農家「虫が寄ってこんようにするのが農薬の役割やのに、何言うてんねんコイツラ」
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あのにうむ @anonym2525 2019年5月24日
当のデマ振りまいてる連中はこの記事を読まないor理解しないor信じないんだろうなぁ
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iksk @ikskC1F 2019年5月24日
俺の親なんかも「ヤマザキのパンは漂白剤で白くしてあるから危険」とかわけわからんこと言ってるからねえ。ソースはパン工場バイトのおばさんなんだとさ。むしろどうやってパンを漂白すんねん。教えてくれや。
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月24日
Felinesula なる。確かに入れすぎはなぁ…  そもそも隠し味だと思うしアレ。
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tom20160121 @tom20160121 2019年5月24日
普通の街中のパン屋さんでもその添加物は使ってるのかな?それなら納得できる。そうではないなら、添加物を使用して開き直ってるのはおかしいのでは?真空パックとか(知らないけど)最新技術使ってでもなんとかするのが正道と思う。
2
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年5月24日
まあこう言うのを見て流石山﨑!大正義!みたいに思い込むのもカビ云々でデマ流してる連中と同レベル。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
元々パン酵母って、要はキノコにちょっと近いかなぐらい。無毒な焼きキノコで人に何が起きると言うのだろう。タケノコは今回関係ない。なんかまたカルト絡みかなって思ったよ。「種無しパン」でググると即出てくる。でもここ日本だし…
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年5月24日
言い返せないからどっちもどっち理論
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年5月24日
ほならね、お前無添加でパン焼いてみろって話しですよ(ほならね理論)
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sappukei @smashpoppin 2019年5月24日
「イーストフード不使用なのに似た成分の添加物を使ってるのはイカサマくさい」って言ったら訴訟される?
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2019年5月24日
なんとなくヤマザキ忌避してた…反省
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BUNTEN @bunten 2019年5月24日
ライブドアニュースの同じネタにウケ狙いで「イーストフード・乳化剤不使用のパンとか凝固剤不使用の豆腐並みに不自然に感じるのが普通なわけで。」とか書いたのだが見事にスベった俺が通りますよ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
ベーキングパウダーで焼いたら「塩みたいなもの入れやがって」って怒るんだろうか。理不尽れすね。けどナチュラル派の人、重曹は好きだからな。物質が重曹で、パンをもこもこさせるイーストが生き物に見えるけど、イーストだと不自然なのか。そうかー。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2019年5月24日
「どもボクかよ」で済ませるべき案件。 山パンが旨けりゃ一生食ってろよ。 でも不味さの一因を表記させない圧力は許せないわ。
3
endersgame @endersgame3 2019年5月24日
tom20160121 街のパン屋でもその日のうちにパッサパサにならないようなパンとかなら使っとるよ。そもそも200円切る値段で日本全国に数日美味しいパンを供給できるのもすごい企業努力と技術だと思うが。
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あおじる @kale_aojiru 2019年5月24日
nobody_oyaji このツイートに「俺は私は分かる」リプがいくつかついているが、肝心要の「盲検でも分かるのか」には誰も答えてないっぽいな
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2019年5月24日
つーかイーストとイーストフードの区別もつかずに煽られてるヤツとか、すぐ上にいるけど、なーにを考えてるんだか?
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
イーストフード=イーストの餌(不足する栄養を補うためのサプリメント)。それらが危険だとするのは風評被害に過ぎない。乳化剤に関しても同様。こういう理解でいいんだな。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
ranrando いや今回、パン酵母にやっぱ苦情来たみたいなので。カビ扱いって
3
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
大体、自然派の人ってカルト染みた偏食による栄養失調を補うためにサプリメント常用してるじゃん。添加物と何が違うのか。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月24日
nobody_oyaji うま味調味料の有無がわかる人です。ツナ缶は他に類を見ないほど添加物の少ない食品ですが、こと「うま味調味料(アミノ酸等)」が昔から使われており、魚の身と食塩に含まれる塩味を舌で感じにくい作用があります。そして同人ツナ缶No2を作るにあたり、テスト段階でアミノ酸の有無だけを分けた試作品を作ってもらいましたが、明らかにアミノ酸なしのほうがしょっぱさの尖りが強くなっておりました
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
またあれか。菌の活性化する方のお薬(だいたい塩寄り・カルシウム寄り)に、ワインみたいに騒いでるのか
1
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月24日
あと天然素材信者が過剰に持ち上げる「天然酵母」って、素人が干し葡萄腐らせたのと大差ないような衛生的にやべーやつが一杯あるからね?
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
素人の自宅のキッチンがヤマザキパンのような大企業の工場レベルで衛生管理されてる訳無いんだから、ヤマザキパン工場より汚いと言われて怒るのもどうかと思う。ウサイン・ボルトより足が遅いと言われて怒る素人はいない。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月24日
昨今の買ってはいけないブームにあわせ(?)、ツナ缶においても色々な無添加アプローチがなされている。同じアミノ酸無添加なライトミートの水煮缶でも、個々の製品スペックを高めることで付加価値をつけた「かもめ屋ライトツナ」や、アミノ酸と似た味を色々なエキスで再現した「ホテイ無添加ツナ」、真の無添加をマグロ以外何も入れないで作った「天然水でつくったシーチキン純」などがある
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七枝七夏 @7eda7ca 2019年5月24日
化粧品のパラベンフリーとか、石油系界面活性剤不使用とかも、これに通ずるものを感じる。
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三途線鉄道 @sanzu_line 2019年5月24日
???「これからも僕を応援してくださいね(^ ^)」
44
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
ケフィア種菌とかも素人が自宅で培養してるから、どんなヤバイもんが入ってるか分からんよな。工場で作られてる市販の完成品は安全だろうけど。
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どんちゃん @Donbe 2019年5月24日
「酸化防止剤だって!飲み物に薬入ってるの怖いよね〜!」て会話聞いたことがあるが、あのな、酸化防止剤=ビタミンCだ。中身詰めてキャップする前に少しいれるだけの代物だ。お弁当の梅干しと同じ役目だぞ。ビタミンCが体に悪かったらとっくに人類絶滅してるがな。 こんな感じで、こんなのに引っ掛かる人らは「〜剤」の文字にだけ反応してんだろうなあ。
102
ゆるぎ @cocoa_macaron 2019年5月24日
ダブルソフト食べたくなった
3
ディー @DDcmdd 2019年5月24日
海外土産で舌が痺れるお菓子は食べたことあるからヤバいやつはあるだろうけど、国内の普通の企業が売ってるものはまあ大体大丈夫だろうなーと思ってる
6
どんちゃん @Donbe 2019年5月24日
たしか、パスコは韓国資本だよね………あっ、
6
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月24日
「バカ相手に騙すような表記でもしたほうが商売上有利」VS「付き合ってられるかこんなもん」という認識でよろしいか
83
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
週刊金曜日の買ってはいけないが理由だとすると…あすこの騒ぎはもう何度目なんだろう。部数はすっごい低くて(1万部位)違う意味で有名なのに
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
ヤマザキみたいな大企業に対し安易に「ズルい事してるに決まってる」と決めてかかる偏見というか、フィルター思考は、社会の中の本当の「格差」から目を逸らさせる結果にしかならないと思う。大企業が優位なのは別に悪い事してるからじゃなくて、単純に「優秀な人間の集まり」だからなんだよ。そして、それこそが決して覆る事の無い「格差」の正体なんだ。
71
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月24日
DQの即死魔法とかけてザキパンとか言ってる人も一時いましたっけねえエビデンスなんか勿論あったもんじゃないですけど
4
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月24日
Donbe 愛知じゃなかったっけ?製鉄会社で似たような名前のあった気がするけど
7
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月24日
これ、「モンドセレクションは金を積めばもらえる」説の流布にも通ずるな。あれは味を保証するものじゃなく、日本企業がきっちり法律守って衛生管理してたら普通に審査に通るだけ。で、審査には費用がかかるんだけどあまりにもどこでも通るからなのか「モンドセレクションは金で取れる」みたいな風説が
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fai into VR @faifx 2019年5月24日
伊藤園「水素水をお飲みになりますと、水分が補給できます」( ー`дー´)キリッ
36
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月24日
無添加がそんなに偉いなら調味料全部すてればいいと思う。(食品に「添加」するものは全て食品添加物)
13
oshow2001 @oshow2001 2019年5月24日
Donbe 酸化防止剤にビタミンCだから安全っていう人がいるけど、ビタミンCは人間は生成出来ないの。それは毒性があるから生成しなくなったの。だからを使うのは危険なのよ。なんてトンデモ理論が出てくる事を期待。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月24日
こういうのは一回真正面からやっておいたほうがいいよね。言っても無駄なやつはいるけれど、「言っても無駄なやつ」が「言っても無駄なやつ」であることをはっきりさせることには意味がある
51
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年5月24日
虫・菌「農薬ないやん!食ったろ!」植物「うわこいつら絶対殺すわ(自家製毒物ドバー」
70
どんちゃん @Donbe 2019年5月24日
BLACK_RX_24 ポスコだった。紛らわしいんじゃ、このボケー!!(憤死
6
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
たぶん週刊誌のFRIDAYさんも、いい加減怒って良い。家庭用だと砂糖はドライイーストの餌なんだけど、添加するなと言われたら、イースト菌がお腹減って泣くと思うんだ?
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w'dlmqt @DlmqtW 2019年5月24日
Donbe 最近はビタミンC表記のもの増えましたね。好奇心で自分で入れた緑茶にサプリをほんの少し溶かして入れてみたら時間が経っても味が落ちずに飲めて、よく考えられてるなって感心しました
16
節穴 @fsansn 2019年5月24日
他の動物が食べている事を自分が食べて安全か否かの基準にするなら、人と同じ哺乳類であるコアラも食べるユーカリの葉でも齧ればいいんじゃないですかね
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月24日
単に最近の表示に対する批判ではなく、結果的に自分の身を切って主張してるところに一定の信頼性を感じる。そして撃たれた側が抗議もせずに追随始めてるの草w
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@indvsub 2019年5月24日
まあ山崎パンを盲信するのもいいが本もちゃんと読んだほうがいいよ 『ヤマザキパンはなぜカビないか』の著者はどっかの化学科卒だったはずだし
3
⛄️筋肉マート💯㌫マン⛄️ @maato_maato 2019年5月24日
ヤマザキパンはカビが生えない⬅︎添加物のせいではなく、カビ胞子の無い超清潔な工場で生産されてるから すぐカビが生えるパンは不潔な環境で作られた証拠だからな 山崎パンはほんと信頼できるメーカー
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@indvsub 2019年5月24日
コメ欄が山崎パン擁護してる奴ばっかで呆れるんだが、「企業は安全って言わないと売れないから安全かどうかわからなくても安全と言う」ってことぐらいは理解しといたほうがいい
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さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2019年5月24日
パンがアカンかったら、蒟蒻とか豆腐なんて製造する時にもっと口にしちゃアカン奴添加しとるがね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月24日
危険だというならなんか資料もってきてよ。 水や塩でも致死量あるんだし山のように食えば死ぬかもしれないけど、そういうギャグみたいなのじゃなくて、普通のパンに含まれてる量でどの程度危険かわかる資料な?
56
しろの @zoshirono 2019年5月24日
乳化剤がだめって正気かwww 乳化剤って単に水と油を混ぜるだけのものと思ってる人いるけど多種多様だからな。あらゆるもんが食べられなくなるよ
30
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月24日
……って話を他社にしたら、一社はすっとぼけで、もう一社は危険そうに見える表示はやめる、そういう記事だよねこれ。
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しろの @zoshirono 2019年5月24日
私は食品会社の研究開発部に以前所属していたけど、危険思想を持って食品を分ける人って知識が足りないせいでいつも中途半端なんだよね。それが危険と思うことは良いのだけど、自分の知識の範囲で考えるから全く避けきれていないのにこれで安全という顔をするから滑稽なのよ
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月24日
山崎パンは「添加物使え!添加物万歳!」って言ってるわけでも「ウチは一切添加物を使っていない!うちだけが本物!」と言ってるわけでもなく、「該当物質を避けて、同等の物質の合成で補って事実上同じ添加物使ってるのに添加物不使用謳ってるのおかしくね?ウチは添加物使うけど正直に表示するよ」って言ってるんだけど、明後日の方向にヤマザキ攻撃してるやつなんなの。
154
messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2019年5月24日
パン焼く人ですが「小麦粉・イースト・塩・水」でパンは出来ます。(いわゆるフランスパン)イーストは生き物なので、条件により増え方が変わります。山パンは工業的に時間や材料誤差無く仕上げるために添加物を使ってると思います。だけど、パン以外でもより安全性高いものにシフトすることが主流なのにソレを完全拒否して他社叩く山パンもアレw 美味しいパンは1度食べると戻れない。(←きのうなに食べた名言)なので、パン屋さんの食パンを試しに食べて戻れなくならないようにな(自ら焼くほど沼の人)
2
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
今回色々アレでアレなのは、ただ単にいつもの週刊金曜日のような?
10
arika @arika_melty2 2019年5月24日
ヤマザキ攻撃してるのは権威やマスゴミの信者なんでしょ。 エライ人、声のでかい人、有名人の言葉は絶対!!それに反発する奴は許せないってやつ。 そして声だけがでかいお馬鹿さんに国自体がかき回されているのが今の日本・・・。
19
かき菜 @sayonarain 2019年5月24日
まとめにあるツイートで「デュラムセモリナ粉使用パスタ」が売れるってあったけど、30年くらい前はデュラムセモリナ粉入ってると危ないって認識だったなーなどと思い出した。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2019年5月24日
きっと成分表にDHMOって書いても「添加物だ!!!!!」って騒ぐに1万ペリカ
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sonimod @sonimod4 2019年5月24日
パスコは「シンプルな素材」という差別化で支持されてるのに賛同する訳ないよね。
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月24日
Felinesula この記事の続き https://t.co/xkxTaOq66Z も興味深い。『近所のパン屋で作られるパンは4日もすればカビだらけになる。従って2日目にはすでに相当数の胞子がカビのコロニーを作り始めている。ここにはかなりのカビ毒(マイコトキシン:強い発がん性を示す物質も多い)の生産が始まっている』/ indvsub indvsub は所謂「化学物質」だけに気を取られて「天然の毒物」をスルーしている #フードファディズム の典型なんだよな。
70
節穴 @fsansn 2019年5月24日
ごちゃごちゃ言うのは最低限自分で培地を調製して微生物培養ぐらいやって知識付けてからから危険性を安全データシートでも提示して言ってくれよな
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
なんだっけ。ハンバーガーを30日放置したら、安全性や添加物ではなく、大きさでカビに差が出た奴。でも…そんな喰い方する人も居ない気がする。各メーカーやり方が違うのは、そりゃそうでしょうね。どっちにしろ、製品はそう変にならない。むしろ自分が家で弄った方が、まず手の傷口に居る黄色ブドウ球菌が、えーと。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月24日
fairymessie ではアナタの家のキッチンもHACCP規格級で消毒してからパン焼くべき
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sonimod @sonimod4 2019年5月24日
例えば最新の製法の安全性ついて周知させたい場合に 最新の製法が昔ながらの製法と同等もしくはそれ以上の品質だったとしても 得をするのは最新の製法を使用している店だけで 昔ながらの製法を売りにしている店が、最新の製法と同じ、むしろ美味いですよ。と言う必要はないような。
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月24日
shiwasu_hrpy 本来なら工業水は添加物として表記すべきとは、個人的には思ってるけどね。 もろちん、工業水(純水)とかの付記はアリで
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cocoon @cocoonP 2019年5月24日
Felinesula それアレルギーとかそれに類する反応なんじゃないですか?
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転倒小心 @tentousho 2019年5月24日
いや、あの・・・渡辺 雄二さんをまるごと信じてる人が今時ここのコメント欄に来るのを目にして「ま、マジか・・・正気か!?」ってなっており、しかも今回は科学的な分析結果のもとに(他者が見てその真贋がきちんと分かる状態で)してる話って事実をまるごと無視して企業は言い張るもんやって言いだしてて「マジか・・・マジなんかこれ・・・」ってなっております・・・
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月24日
zoshirono 卵黄レシチンを攻撃しているブログのアフィ先が健康食品の卵黄レシチンというギャグを見ました…
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2019年5月24日
そういえばこの手の件ですが執拗にヤマザキパン叩いてたゴミライターがおったな
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cocoon @cocoonP 2019年5月24日
執拗にヤマザキパンを叩いてるライターはそういうステマをクラウドワークスあたりで請け負ったのではないかと
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mono @black_mono 2019年5月24日
fairymessie お、あなた「山崎製パンは危険な添加物を使用している」と書いたね?「より安全性高いものに」っていうのはつまり今使ってるのは危険って意味だものね。当然根拠を出せるよね?全世界に向けて「山崎製パンのパンは危険」って書いた責任とれるよね?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月24日
cinefuk のリンク先、筆者のドイツの友人の話。『食後のコーヒーに彼はチクロ錠剤2個を入れて飲んでいた。この習慣は私が家族ぐるみで頻繁に交流をしていた30年前の光景と同じであった。「発がんの危険性と糖の摂取の抑制とどちらに利益があるのか、考えたら答えは明白だ」と日本のチクロ使用禁止を非難しながら、コーヒーを飲んでいた』/「新しいリスク」と「見えているリスク」で、「数百年来の古くからのリスク」を低く見積もるのは科学的というより「保守的な思想」なんだよな
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kartis56 @kartis56 2019年5月24日
yer_meme そもそも普通に寿司作るとき添加物必要ないし… 酢でも抜いてあるのかなって思う
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とらくろ @trakron 2019年5月24日
私も趣味でパン焼く人だし、パン屋のおいしいパンの味にハマっている一人だけど。山崎製パンは安定した品質のパンを誰でも手の届く価格で販売していること、災害時に安全な食料を大規模に提供している実績を抜きに語ることはできないと思う。添加物を使用しなければそりゃあおいしいパンになろうが、添加物を使用して品質を安定させているからこそ可能なことだし、バカにされるいわれはないよね。「きのう何食べた?」のセリフをマウンティングに使われるのは正直腹が立つな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月24日
「カビが生えない大企業が作ったパンは危険」「近所のパン屋のパンはすぐカビが生えるけど、その部分だけ削り落とせば大丈夫。私の母も、祖母も、そうしてきた」と、古来からある「カビ毒(天然生物由来の毒素)」を過小評価する。これは結局、「新しいものに対する忌避感・恐怖感」と「戦前~1970年代にあった公害病、チッソのような企業がそれをヤクザを使ってもみ消そうとしてきた歴史」が indvsub のような「漠然とした大企業への不信感」に繋がり、今へと続いている
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ヒデ爺 @hide_gsan 2019年5月24日
世の中食って即体調崩すような添加物などないのだから、だいたいにおいて問題無いと言えば問題無い。ただ企業はボランティアじゃ無いのだから顧客の10年先20年先の健康なんていちいち考えない。無害で高額な添加物と取り過ぎたらヤバいけど安価な添加物があれば当然後者を選ぶ。(実際顧客の多くも後者を選ぶだろう)不信感と言うよりは所詮企業はそう言うもんだという自衛の視点を持ってる人が一定数いるだけだろう。
2
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年5月24日
個人が勝手に無添加を選ぶのは全然いい。選択だからな。それを押し付けるのがダメなんだよ、暴れてるヴィーガンと一緒で。お前が選択したものを他人に押し付けるな、企業にも。
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もこ @mocomb 2019年5月24日
デマや誤解がはびこってるなら、メーカーはちゃんと主張した方がいい。顧客を育てるのも大事。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月24日
日本人の平均寿命が伸び続けている時点で説得力皆無だね。寿命を縮める影響を与えるほどのものでは無いというわけだ。
13
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
ヤマザキパンを盲信するなとか言ってる奴、コメ欄だけ見て脊髄反射してるだけだろ。
53
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
大体、十年後二十年後の健康を考えるなら、カビが生えないパンとか、イーストフードや乳化剤にビビるより先に、発がん性のあるカビ毒を警戒しろよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月24日
fairymessie ドライイーストもアルミがどうこうで体に悪いっていうよ。天然酵母にしなよ。
0
ウェポン @weapon2011 2019年5月24日
「イーストフード等が危険ではない」と言う同じ正しい結論に達したとしても、「これを期にちゃんと自分でも調べた人」「最初から危険でないという知識を知ってる人」と「ヤマザキパンが言ってるってネットで話題になってみんな正しいって言ってるから信じた人」は別だと思うんですよね。 前者は全く問題ないけど、後者は今回たまたま結論が正しかっただけで、別の機会には同じようにデマを信じる可能性がある訳で、そういう奴には「盲信すんなバカ」と言っても良いと思う。
19
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月24日
indvsub 「安全かどうかわからなくても安全といってる」とかいうエビデンスあるんすか。食品衛生法とかJAS法とか知ってます?
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
様々な規制に縛られ、常に安全で高品質の商品を提供し続ける優秀な人材の宝庫である大企業の言い分の真贋を見極めるには、それなりの知識と判断力が無ければ無理なんだから、そういった文化資本・教育資本を持たない人達に向けて「大企業を盲信するな」と言ったところで、「トンデモ本を盲信する」方向に流れる結果にしかならないよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月24日
カビが生えるパンてのは、出来上がった瞬間からもうカビ菌が付着してるんすよ。
46
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
何も無いところからカビが生まれる事はありえないんだから、無菌室の工場で製造され完全密封で袋詰めされたパンが開封しない限りカビが生えないのは当たり前なんだよなあ。添加物とか関係ない。
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Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
cocoonP アレルギーではないです。ビリビリという表現がわかりにくいのかもしれませんが、塩の塊を食べても舌がビリビリしませんか? あれのうまみ調味料バージョンです。それにおいしいと感じるのは口に入れてすぐだけで、すとんと落ちて虚無的な広がりのないうまみで、お腹すいているのに食べるのがイヤになるからたくさん使うのはやめてほしい。
2
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月24日
「天然酵母」ってのもいまいち意味わからんよな。天然じゃない酵母なんてのが実在するのかと。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
大企業の内部留保ガーって声がよく聞かれるが、あれも設備投資に回されてる分が含まれるから、無菌状態で衛生管理の行き届いた工場とか、科学的な観点から食品添加物の安全性を調査するための実験設備とか、ヤマザキパンの企業としての有り様そのもの=内部留保なんだよ。これから税金を搾り上げるなんて事したら、食の安全が無くなるって事だ。
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Felinesula @Felinesula 2019年5月24日
ヤマザキパンを盲信していると決めつけたり、企業なら危険なものでも安全と言い張るとか陰謀論唱える人いるけど、話違いますよね。これでもかというほど科学の恩恵に与りながら、「科学的事実に反して」危険だと決めつけ、根拠も示さない宗教がかったデマを信じて、高い企業倫理を遵守する企業を理不尽に攻撃する集団ヒステリーは正されるべきというだけですよ。
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おねむ @onemu1846 2019年5月24日
安全と安心感は違う定期。安心感には科学的根拠も際限も無いからなー
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年5月24日
家パンや町のベーカリーパンは確かにおいしいけど、島に一軒の食料品店まで週一の船便の冷蔵じゃないコンテナで運んで、棚に何日か置いといたのを食えるかっていう話よな。大手はそれずっとやってきたわけで。食品として求められている性能が違いすぎるものを比べて何の意味があろうや。
54
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年5月24日
乳化剤の入った蒸しパンの溶ける食感は神。家庭じゃどんな高級な材料使っても電動ミキサー使っても再現不可能だもん。そもそも騒ぐ人でちゃんと乳化の原理わかってる人に出会ったことない
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pekoe_tw @peckoe_tw 2019年5月24日
酵母は漬け物と同じくドンピシャ好みな味に出会えれば幸せ。少しでも菌のバランス外れると味崩れるしパン用イーストにヨーグルトや発酵調味料足して再現する方が一定になるし時間管理もしやすいし商業向きだよね。
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cocoon @cocoonP 2019年5月24日
Felinesula 塩の塊を食べたことないんで……。同様に同じような量のうま味調味料も食べたことないんで……。
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cocoon @cocoonP 2019年5月24日
sadscient 対義語は「養殖酵母」なんですかね。つまり「天然酵母」は培養していない……?
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しぐれに狂詩曲 @shigure_ni 2019年5月24日
これで手のひら返して「無添加は嘘だったの?じゃあ買わない!」みたいな事言ってる人、ヤマザキの記事のどこ読んでたんだって気持ちになるよな…
46
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月24日
cocoonP 培養してない野良酵母だけ集めてきてるんすかね。どうやってコンタミ防ぐんだか。
16
おいちゃん @semispatha 2019年5月24日
nameriizumi それ確か「味蕾のうまみ成分のグルタミン酸を感じる閾値が低い人」で、2000年まで発見されてない上に日本以外じゃだしを取るという文化が無いから海外で発生しないほぼ日本人限定の事象なんで「ずっとデマだと思われてた」て流れっす。
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シロネコ @straypas 2019年5月24日
食品会社はスクラム組んで、エセ科学で「食べるな」って言ってるやつ訴えるべきだと思うよ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
てか、開封した瞬間にねずみ男の目前でパンがカビたら、それはねずみ男のせいでしかなくね??
0
西尾高志(natak) @tensword 2019年5月24日
今まで食べたパンの枚数なんて数えてないから別にいいよ。 継続摂取で10kg超えたらなんかなるの?
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reesia @reesia_T 2019年5月24日
乳化剤を怖がってる人は卵、豆類、茶の摂取禁止な。イーストフードを怖がってる人は体中の骨を除去して豆腐もサルミアッキも食べられない生活をおくればいいよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月24日
mtoaki えっ論拠不明、ドライイーストに何処から何をどうしてアルミ??
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おいちゃん @semispatha 2019年5月24日
Felinesula 海外だと「出汁とってグルタミン酸抽出」という過程が無いんで化学調味料(グルタミン酸)で追加するんですけど、「グルタミン酸感じる味蕾が未熟だから、知覚するまでブチ込む」となり、「海外基準だと元から知覚できるレベルに発達している日本人からすると過剰」てのあります。
33
ephemera @ephemerawww 2019年5月24日
山崎パンの主張は全く正しい。読んでみればイーストフードは窒素添加だの硬水を用いるという程度の話だし、乳化剤も特に危険性があるとは思われない。ちょっと前に、化学式で表記できるから食べ物ではなく危険とかいう笑い話があったが、それと似たようなものだろう。いつものことだが、この国の大衆の科学への未開の土人のような愚昧な振る舞い、呪い信仰はなんなのかと思う。いっそ理系学問を修めない人間に学位など与えないほうがいいんじゃないか?
39
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
Grace_ssw ステビアのクールな苦味が大好き派
4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月24日
hide_gsan で、その一般論っぽい寝言はヤマザキ=サンの分析結果と何か関係あんの?
28
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
reesia_T まって豆腐と同レベルの常食に通常含まれない特殊な異物が混入してはいませんか?
46
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年5月24日
何事も過ぎ足れば及ばざるが如しなだけで
2
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
ドライイーストを包んでる、アルミパックまで疑われて可哀想。あれを食べる人は居ないと思う
14
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年5月24日
この手の話題でいつも思うのは、添加物なりが悪影響を及ぼすというのであれば団塊の世代がもっと減ってないとおかしいわけで
49
りんくす @lynx_fgo 2019年5月24日
そもそも人間が口に入れる大概のモンは水だろうが酸素だろうが摂り過ぎれば死に至るし、自然の食べ物にも体に蓄積される成分や毒は普通にあるわけで。害の有無に関して「人工物と天然物」みたいな括りで断ずる時点で宗教以外の何ものでもないですよね?
19
なが-12 @nagaitsu 2019年5月24日
ヤマザキ パンの BAN祭り
15
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
sadscient 医薬品で大活躍して人命救いまくり
0
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
zelkovatreefolk 脳に来てる可能性なら少し疑った
16
しし鹿ばぶー @hottker 2019年5月24日
コンビニ飯とか菓子パンなんか子供の頃から食べてるけどバリバリ健康体やで
3
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
日本語が台湾語ベースなのは台湾人船乗りから出汁昆布買う為の第二言語を互いに通じない第一言語にかわって共通語としたネットワークが起源という説
0
もふ大臣 @kodzura 2019年5月24日
hottker それ根拠にならないよね?一般に
1
りんくす @lynx_fgo 2019年5月24日
言おうと思えば「原料であるイモの一種には劇物指定のシュウ酸カルシウムが含まれ、こんな毒性が!」「それを除くために、製造過程で強アルカリ性の水酸化カルシウム水溶液を混ぜています!!こんな危険な食品がなんと全国の食卓に!!!」とか、DHMOよろしく危険そうに装飾するだけならいっくらでも言えますからねえ。これコンニャクのことですけど
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 昔聞いた話なんでうろ覚えだけど、ベーキングパウダーとドライイーストを混同して騒いでたっぽい。 https://kotobank.jp/word/アルミフリー-1611145
8
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月24日
128~138円の、本仕込み(フジパン) か ロイヤルブレッド(ヤマザキ)になれると? 100円以下のパン(69~100円のパン)スカスカで食えないんですよね。たまに安いの買うと、ああやはり食感や味が~というのはあるから、これからも 本仕込み か ロイヤルブレッド買うことにします(笑
3
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
コーヒーもシュウ酸いっぱいなのよね。ミルク(※カルシウム)入れるだけで安全に済む話だけど
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しし鹿ばぶー @hottker 2019年5月24日
kodzura まぁ確かに笑 食えるんならいいもん食べた方がいいよね
0
うにら @riafeed 2019年5月24日
reesia_T アルミサッシに空目した
1
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2019年5月24日
意訳「バカはうちの商品買わないでください、面倒なんで」
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
Jaeger75 トンデモ本に騙される自然派馬鹿が自然派食品に高い金払ってる現状って「福祉」の一言で言い表せそう。
6
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月24日
「Pasco」は名古屋に本社のある「敷島製パン」のブランド名。かつてのソニーの盛田昭夫氏も輩出した盛田一族の企業の一つ(他にはミツカン酢、清酒「ねのひ」、現在は消滅したがコンビニ「ココストア」など)。
7
ぱんどら @kopandacco 2019年5月24日
indvsub じゃあ企業は安全でも危険と言わなきゃならんのか。どういうベクトルに向かってるのその話。
27
ゆーき @yuki073 2019年5月24日
mtoaki マーガリンにプラスチックもありましたね。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月24日
フジパンも名古屋市に本社のある企業なので、名古屋の2社が業界2・3位ではあるけど、今回は揃って1位のヤマザキに頭が上がらない羽目になってしまったという・・・
13
ロンドンで手を洗うmasami @MASAMI_CHAMIKO 2019年5月24日
私も旦那も乳化剤を使用した食べ物でトイレ直行だったりグッタリしたり湿疹が出来たりするので、安全だ危険性はない、でひとくくりにするんじゃなくて、普通のアレルギーと一緒でだめな人もいるという認識は持ってもらいたいですね。
1
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
ええと。イーストフードってのは、要はイーストの働きを補助するものなんじゃろ?で、Wikiとかにも『食品衛生法でイーストフードと表示することを認められたもの』とある。で、山崎のコメント。つまり、「イーストフード不使用」と表示のされてる者は「イーストフードと表示されることを認められてないようなものをイーストフードの題が絵として添加している」てコトやんな?添加物にアレコレ言う人は、その辺についてはどう思っとるんじゃろか。それとも、そもそも食品衛生法を信用してない?
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ゆーき @yuki073 2019年5月24日
lynx_fgo 逆に「マーガリンは製造工程で水素を添加していて、その上製品になったマーガリンからは水素が抜けにくいから水素水より効率的に水素が摂取できる。」とか言えそう。
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Hacchi @2mocccck 2019年5月24日
いいや、イーストフードは体に悪影響を及ぼすと考えられる。イーストフードに用いられる炭酸カルシウムは1日にたった1500mg摂取するだけで致死性のガンを誘発するリスクになる。イーストフードの回避は妥当。これはカール・レーフラーが記した「食の倫理と飽食の精神」に明記されている。
45
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
indvsub 自動車業界でも検査を登録されて無い人がやっただけで大ニュースになっとるのに、「よくわからなくても安全という」企業なんかどんだけメディアに叩かれるんだよ。「直ちに害はない=安全と言いきれない=危険だ!」て言うアレか。
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うにら @riafeed 2019年5月24日
Shinden28 そういう手合は法律というか行政と言うかお上を信用していないどころか大企業と結託して好き勝手やっていると思ってるゾ
5
取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月24日
2mocccck 時空を超えてあなたは何度—我々の前に立ちはだかってくるというのだ!!カール・レーフラー!!
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月24日
添加物の話題でまだ亜硝酸ナトリウムの話出てないなあ、と思ってちょっと検索したら河野太郎のブログにぶちあたった。ベーコンの発色剤は、結局、^%£$+*•!%🌀✔️✖️🎶💱
14
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
ひねくれた話。この辺の話、食品業界に限ったことじゃ無いやん?例えばマイナスイオン家電とかが良い例で。あの時、家電企業はkぞってマイナスイオン付けまくった。アレは「付加価値として、とりあえず危険じゃ無くて、なんとなく良さげに聞こえるもん」に飛びついて、新機能(?)付けて新製品出し続けて、開発部以下その会社の食いぶち稼がなくちゃならん実情とか、あるワケで。(続く)
11
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
Shinden28 (続き)で、今回のハナシ。各社が新製品開発として「イーストフード不使用」に乗っかったところにハシゴ外してきた山崎パン、と見ると、山崎パンが不使用に乗っかからずに「誠実」と言うカードを切る方策に舵取ったのはなんでなんかなぁ、とも思ったり思わなかったり。「イーストフード」の再定義と㈫に走りまわされる方がよほどシンドかったりするんじゃろか。
4
cocoon @cocoonP 2019年5月24日
2mocccck そういうリテラシー検定みたいな行為はあまり好きじゃないですね……。ある種のマウントじゃないですかそれ。
26
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月24日
昭和中期にあった、輸入レモン・オレンジの「ポストハーベスト問題」と同一視しているのかな。…って、今になってみると「ポストハーベスト問題」って騒いで正解だったの?騒ぐことなかったの?
6
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
2mocccck カール・レーフラーwwwwww1500mgwwwwww
13
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
2mocccck その話が事実であったとして(ワシにはわからん)。今回のハナシて、山崎パンの分析を信用するなら他の会社は「イーストフード代替物(イーストフードと定義されていない成分バランスのブツ)」を使ってるワケで。それは、炭酸カルシウムも(一成分として)使用している可能性があるんじゃないかしら。それは、イーストフード使ってるて表示しているパンよりも不誠実ではないかしら。
2
シンデン @Shinden28 2019年5月24日
Shinden28 カール・レーフラー検索した。これ、ネタにマジレスやん・・・。
39
うにら @riafeed 2019年5月24日
SIRO4i8SATO タウリン1g配合って言えよな
11
シナモン @cinnamonP 2019年5月24日
菓子パンにカビが生えないのは「清潔な場所で製造している」からであって抗カビ剤とかデマですから
23
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
riafeed タウリン1e+6µg配合で貴方の肉体疲労によく効きます!
2
kartis56 @kartis56 2019年5月24日
sa851sa851 人が手作業でってのだと、刻み海苔にノロウイルスとか類例複数ありそう
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I-zy @digitaleazy 2019年5月24日
美容、健康、育児のこういう意識高い系の情報ノイズはほんとに害悪。インターネットと変に相性がいいところも厄介なんだよ。こういう余計なコストかけなきゃいけないのもそうだし、下手すると小麦アレルギーで死人だしたりしよる。どっかで品質管理する必要あるよなー。
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りんくす @lynx_fgo 2019年5月24日
2mocccck 「トマトには毒性のアルカロイド成分であるトマチンが含まれ1600mgで半致死量に至る」という有名な書籍を民明書房からも出していらっしゃった方ですね!(ちなみにトマチンの存在自体は本当なのでトマト狩りとかに子供連れてく時は未成熟な実に近付けないようにね)
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lily @katsuasada 2019年5月24日
アトピーだけど、脱ステロイドとかアトピー完全治療を謳うものは必ずこの添加剤忌避とセット。農薬も添加剤も駄目、水道水も駄目というのを信じて経済的に圧迫されたり食べられるものが少なくて困ってる人を沢山見る。実際は油と砂糖は過剰摂取すると分解が上手くいかないから外食が難しいのはあるけど、パンとかは何ともない。本当に腹立つ
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
2mocccck 万能学者カール・レーフラーを引用するとは…天才か。
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kartis56 @kartis56 2019年5月24日
SIRO4i8SATO fridayと週刊金曜日紛らわしいよね…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月24日
momimomitest 熊笹茶とユーカリティーが大好きでしょっちゅう飲んでるんですが…
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年5月24日
パンが食べられなければ、お菓子を食べればいいんじゃね?
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のヮの @ … @no05071730 2019年5月24日
焼きたてパン屋のパン「今日中に食べろなんて無理」←イースト菌使用   スーパーのパン「うわ添加物やんやめとこ」←イースト菌使用   イースト菌「(´・ω・`)ニャーン」
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kartis56 @kartis56 2019年5月24日
semispatha フォンドボーとかドミグラスとか >日本以外じゃだしを取るという文化が無い
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
kartis56 多分狙ってますよね。フライデーさんの渾名と誤認させるとかで…ヤマザキさんは日本の大奇祭パン祭りの人気者だから、売れてない金曜日さんが悔しがって記事にした予感がします
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月24日
違いなんか写真が多いか少ないかくらいで、同じゴシップ誌なんだからええじゃないか。
0
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月24日
家電系の製造工場勤務も食品の製造工場勤務もどっちも経験したことあるけれど、食品作ってる工場の衛生基準なんて、家電系のクリーンルームレベルだった。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月24日
食べ物じゃないものを作る工場における、精密機器製造環境レベル。食品というよりは工場製品作ってるのかと錯覚しかけるレベル。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月24日
多分ヤマザキであれば、その中でも最高水準レベルの衛生管理下で作られているレベルなので、だからこそカビの発生がしにくいんだろう。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月24日
添加物に関しては、ヤマザキ直下の研究施設の結果が気に入らないんであれば、パン会社が関係していない研究機関に再検査してもらったらいいんじゃないか?。今のところ異議を唱えるメーカーはないみたいだけれど。
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yuki@現在ロック解除されてます @yuki000_2 2019年5月24日
ヤマザキのパンはふわふわが売りだが確かに逆を言えばスカスカなんだ。それだけがネックなのでシュリンクフレーションもうやめてほしい(´・ω・`)黒パン張りのみっちり感を!!パンにも!!
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おいちゃん @semispatha 2019年5月24日
kartis56 ドミグラスは作るのに8時間煮込むとかだし、フォンドボーは20世紀からですぞ。欧州のグルタミン酸はトマトが多いけど、アレ酸味強いから打ち消されるって問題もある。 日本の場合、昆布とかつお節というチートアイテムがあったから。 https://www.kagome.co.jp/statement/health/tomato-univ/dietetics/shoyu.html
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
パンを食べた人は200年以内に100%死亡しています、みたいな。でもそんなのイーストの餌のせいじゃないし、歴史上、パンが本気出してヤバかったのは麦角菌の麦角アルカロイドとかで。…天然でも自然でも、幻覚見ちゃ不味いだろう
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usisi @usisi00 2019年5月24日
lawtomol あれはナトリウムの過剰摂取によるものだと思う。 塩は塩化ナトリウム 化学調味料はグルタミン酸ナトリウムなんで
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かすが @miposuga 2019年5月24日
酸化防止剤って言うと狂ったように文句言う人がビタミンCって言い換えると普通に受け入れるワラエナイ話を思い出した。ヤマパンは衛生管理が凄くて製品に雑菌寄せ付けないから未開封での長期保存に強いって話、前に見た覚えがある。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年5月24日
yuki073 何言ってるのよ!水素自体は純粋な物質で毒性の入りようがないけど、マーガリンは植物油を化学薬品でプラスチックに変質させたものじゃない!!そんな毒物に使われる水素なんてどんな放射能に汚染されてるかわかったもんじゃないわ!!それもこれも全部アベ政権のせいなのよ!!
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年5月24日
yuki000_2 細かいこと言うとふわふわとスカスカは違うと思う。例えば、フランスパンはふわふわしてなくて固いけどスカスカでしょ?ともかく、黒パンは成城石井で輸入品を買ったら。山崎パンは日本人の多数派に好まれそうなパンが得意な企業だから。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年5月24日
yer_meme むてん丸は一応食品添加物の存在自体には肯定的なのです
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年5月24日
yoshiaki_idol ラインナップが全部見覚えあって強い……
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年5月24日
oshow2001 ああいう手合い、人類が大航海時代に壊血病に悩まされてきたことをガチで知らなそう
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KNK🌿 @yknkpr 2019年5月24日
開封して数日放置すれば山崎パンでもふつーにカビますしね。カビさんも山崎パンのこと大好きよ。
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usisi @usisi00 2019年5月24日
faifx 「水素水のH2が口中のO2と結合する事で 500mlの水素水で1Lの水を摂取した時と同等の効果が期待されます」
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usisi @usisi00 2019年5月24日
fsansn その理論で「可愛い〜😍」って犬にチョコを与えるのである…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
moonintears16t ザワークラウト「そんな難しい事より漬物食おうぜ」
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月24日
この件で重要なのは山崎パンみたいな大企業が「正直に言った」って事だよ。大企業の情報公開に一石を投じる英断。もっと評価してやるべき。その上で内容をキチンと議論すべきで、個人的な趣味や信仰を持ち込む問題じゃない。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月24日
薄力粉が小麦粉ということを知らないどこぞの無知素人業者とは大違い
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kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2019年5月24日
ヤマサキは正しい 何でもかんでもブームに迎合すりゃいいってもんとちゃうねん
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年5月24日
indvsub 「危険って言わないと売れないから危険かどうか(実験により)分からなくても危険って言う」を実践している本の執筆者ならよく見かける気がしますね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年5月24日
SIRO4i8SATO 週刊FRIDAYを「金曜日」なんて呼んでる人はいないと思うんだ…
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年5月24日
natsumi_d_blue LCD等フラットパネル、シリコンウェハレベル。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月24日
餅は餅屋だから、迷信深い人達に困っていたパン屋さんは、そりゃヤマザキさんに賛同するよねって言う
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年5月24日
SIRO4i8SATO 合成のビタミンは悪い文明だけど天然のビタミンは良い文明、しかも発酵食品だから無条件で体にいい(マグロ目)
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ジョエーウ @joejoeu 2019年5月24日
マジかよヤマザキ最高だな。これからずっとヤマザキ、はっきり決めたんだね(フジパンのお皿に応募したら)
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Dormeur @nemuribito 2019年5月24日
「イーストフード不使用」表記を続けるのなら、「テトロドトキシン不使用」「納豆不使用」「オクラ不使用」「ツナ缶不使用」などとびっしりと列記してほしいところ。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月24日
m1000RR_M_DDC ですです。手洗いと手指へのアルコール消毒の徹底度は、食品工場の方が上かもしれません。
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Hacchi @2mocccck 2019年5月24日
cocoonP こんなあからさまなのでリテラシー検定になるわけないじゃないですか、と返すつもりだったんですが正直すまんかった感でいっぱいです。 (Shinden28 から目を背けながら)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月24日
食パン開封したら冷蔵庫入れてもカビるしな。カビないのは衛生管理の賜物だろう。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年5月24日
パスコ(敷島)のパンのCM意識高い系オーラ出して大嫌いだったけど、ガチで他界系の詐称企業だったのね…こういう時のカンも捨てたもんでもないか(違
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ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月24日
cocoonP 市販のイーストは養殖と言うのは合っています。パン酵母に限らず酒母もそうですが、その道で使用するのに最適になった品種であり純粋培養したものなので、言うなれば家畜のようなものです。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年5月24日
デイリー新潮が最近こんな記事を出してましたね。 ランチパックも危ない! 「食べてはいけない超加工パン」実名ランキングhttps://www.dailyshincho.jp/article/2019/04270800/
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年5月24日
別に山崎パンを盲信しろなどとは誰も言ってないはずだが、それはともかく反論するならもっと真面目にやってくれよ。化学科卒だから何だって?
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ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月24日
cocoonP 天然酵母というのは野生種の酵母を指すようで、パッケージングされた市販品の天然酵母もあります。日本産のものもありますが、海外モノだとパネトーネ種(酵母と乳酸菌が混ざっている)が有名ではないでしょうか。また、一部のガチ勢に至っては、果皮などに付着している野生酵母を自家培養してパン種に使うようですが、品質が一定しないのでとても難しいと思います。
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月24日
kinoko123456 もう食品会社から訴えられてもいいレベルだよなぁ、こういう週刊誌の記事
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年5月25日
nobody_oyaji 化学調味料で下がピリピリって、例えば出汁代わりにグルタミン酸だけをたっぷり入れたら、その味だけが強すぎて味がとげとげしく感じたというような、調味料の使い方が下手だったのを化学調味料のせいにしてるだけなんだろうなぁと。だから科学調味料は~と言ってる人に、化学調味料を適量で使った料理食べさせても多分気づかないかと。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年5月25日
kartis56 旨味成分単体を出汁として抽出する文化は日本以外では(おそらく)ないが、肉や野菜を色々煮込んだ旨味成分が合わさったスープやソースを作って他の料理に使うというのはありますね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月25日
盲信とか言ってるくせに根拠もなくこき下ろしてるのはギャグなのです?
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上里来生 @kamisato_3 2019年5月25日
食品ジャーナリストの郡司和夫とかが未だに盛大に添加物デマを振りまいているからな。文体で「まーた郡司か」って署名見る前に気付くくらい特徴的。食品衛生のプロからしたら食品添加物よりも食中毒のリスクが大きいとしてる。なにせ胃腸炎=食中毒が戦前の三大死因の一角。
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ねぎぽちゃ @393_piplup 2019年5月25日
(パン工場だけは)やめとけよ
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ShadowP @pre_shadow 2019年5月25日
shizzumaru 「虫喰ってるから安全」って、そこについたカビから残留農薬もかくやと言われるほどの毒が生成されて食物が汚染されている可能性があるんですけどねぇ……
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カレーうどん @kareudon14 2019年5月25日
うーん、山崎パンさんの言い分はごもっともですが、消費者って結構エセ科学に流されやすく実際に効果なくてもイメージだけで判断して購買するのよくありますからね…。昔流行ったマイナスイオンとか、オーガニックとか目に良いブルーベリーとかコラーゲンとか。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月25日
ebcdic_ascii 学科卒業だけなら素人レベルでも可能だしな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月25日
pre_shadow そうそう。この記事を読んで、虫食いナッツの毒性について考え直すなどしていた。コーヒー豆もそうだけど、幼虫の排泄物(糞尿)がカビの原因になるんだよな。『代表的なマイコトキシンの中で汚染頻度や健康被害の面から重要なのは、アフラトキシン、Fusarium属の産生するマイコトキシン、パツリン、オクラトキシン』 https://t.co/VKRjFO9XAW “カビが作る毒素の話 | 一般財団法人 東京顕微鏡院”
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neologcutter @neologcuter 2019年5月25日
ヤマザキパンを盲信しろというわけでなく、一般的に食品添加物より偏食やアルコール・ニコチンのほうが有害だろって言いたいのよねん。
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neologcutter @neologcuter 2019年5月25日
「自然=善、人工物=悪」という考え方はもうヤメにしませんか。チクロ(実は発がん性があまりない)が使用禁止にされた昭和中期から思考ストップしてるみたいで。
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. @shichinan 2019年5月25日
人間は科学的に証明されたからと言って受け入れるとは限らない。そんな論理的思考が出来る人間ばっかりだったら世界平和などとっくの昔に実現できているはず。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月25日
yuki073 可塑性(Plasticity)に脊髄反射してただけってオチでしたっけ
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lynmock @lynmock 2019年5月25日
化学を解せぬバカどものお陰で大変だよねえ…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
kinoko123456 これはまたスゴイw 記事のNOVA分類があっても、日本のパンがワーストランキングでって辺りが「本誌が言ってるだけ」とかじゃないかと予想。EUさんに売る時は、向こうの基準に従うだろうし。ただでさえ今のおフランスさんは、お肉屋さんと日産さん虐めまくって様子がおかしいしなあ
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月25日
SIRO4i8SATO これNOVA分類と後半のパンランキングはあんまり関係なくて、後半のパンランキングは記者が実際にスーパーにいって、記載されてあった添加物の種類が多いほうからランキングしてる。パン名の横の数字が添加物の数。なお、どの添加物がどの程度の量使われているかなどは考慮されていない模様
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
yavanteJr やっぱりそんな事ですか…。添加物を正直に表示しなくなったら、その方がヤバいのに。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年5月25日
生地と塩と酵母だけで作るパンは、よっぽど手間をかけない限りは「パンの形をした、革の靴底のような硬さのガム」が出来上がる。安全性に問題無いのに「なんとなく」で忌避してる連中は、半年位、そういう無添加パン系食品を食う生活をするがいいさ。その上でまずは「黙れ、嘘を信じて広めるな」と。ヤマザキを盲信する訳じゃぁないがね、なんとなく~で宗教みたいな自然物信仰するのはアホのするこった
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シネサル @cine_sal 2019年5月25日
オーガニックコットン使用を売りにした商品のCMが最近流れてるが、それ以外のコットンが体に有害だと誤解されかねない点で本件と同じ構図。参照https://twitter.com/cine_sal/status/1131060011277344770
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イモモン @mizubeyu 2019年5月25日
何が入っていようとおいしそうなパンを買うだけだ
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cocoon @cocoonP 2019年5月25日
hetare_rider ほえーなるほど。なんかそれ大メーカーが工業的に生産する利点を殺す行為に見えるので、ヤマザキはもちろんパスコやフジパンもその手法をとるメリットが(広告効果以外では)全くなさそうですね。まあ、大量の普通の酵母に、ほんのちょっとだけでも混ぜれば「天然酵母使用」とは言えるでしょうけども。鍋いっぱいに一滴エキスを垂らして「カニエキス使用」って言ってるカニカマみたいなw
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
mizubeyu (おいしいとは限らない)
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
cine_sal (アレ? 生産者への被害がメインじゃないの? 日本ではそうなの?)
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
saf_501st あーフランスのカルトと同じかー
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
heliodor_ruby 少なくとも日本では鰹節とダシ昆布は輸入文化でづ
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
saf_501st (安くて美味な一部の)バター香料の毒性が大きかっただけで、現在は有害を疑われる最大の要因は(例のトランスファットじゃなくて)「過剰なリノール酸そのもの」になっています。 より高価値な高度不飽和脂肪酸を摂る邪魔ぽい。
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
hetare_rider 要するに野生からの入手時期違い?
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もふ大臣 @kodzura 2019年5月25日
nemuribito 納豆はやばい(発酵関係者一同)
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月25日
kinoko123456 これ記事での勝手なランキングは勿論だけど、NOVA分類自体も調理の手間を取れる生活してる人間とそうでない人間では、そりゃ健康度合いが違うだろってだけの話でしかない様な。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
Grace_ssw ステビアって、ハーブですよ。バジルとかミントみたいなもの。あれを指して人工的なまがい物の添加物イメージ、誰が広めたの? あと、似たケースではレモン党果物にも含まれるとクエン酸、漢方薬や西洋のハーブ両方でもつかわれるリコリス(甘草)エキス入りの食品を非難する向きとか。 どこのテレビや団体が煽っているんだろう?
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年5月25日
コメ欄じゃなくてパン欄になってる…
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年5月25日
なんらかの添加物使うのは結局「それが必要だから」使ってるんだろうけどなぁ…カロリーオフなら甘味料とか。とにかくこの手の「摂取で健康被害」ってのは速攻で出ないと因果関係がわかりづらいのが
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
ヤマザキのパンならカビが生えないって、自宅で実験したのかしら? 個人的にはランチパックは朝にお弁当を作り損ねた時に重宝しますね。コンビニやキオスクでもだいたい取り扱いがあり、どこでも手に入ります。とても助けられています。 米国にもこの種の錯誤はあって、何にでも「グルテンフリー」とする。シャンプーならサルフェートフリー。化粧品なら防腐剤のパラベンフリーとか(夏にだいじょうぶ?)。 どれもおかしいですよ。グルテンフリーズなんて最初から小麦と関係ない食品添加物・化粧品にも表記があったり。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
lynmock 生物も分かっていないですね
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
BLACK_RX_24 あまりに馬鹿らしくて、騒ぐ気にもならないのでは。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
Shinden28 法律は宗教じゃない。信じる・信じないではない。 適切かどうか。賛成するか否か。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
zairo2016 銘柄忘れたけれど、コンビニの食パンで、時々、あまりにスカスカで気の抜けるようなものもある。次からは買わない。お腹太らないと、作業するチカラ出ないんで。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
ephemerawww 江戸時代の教養が、読み書きそろばん、機械技術に偏って、化学的な実験が日本は弱かった。 それが今日に響いているのでは。 もっと学校でもテレビでもいい化学の啓蒙をやるべし。カルチャーセンターの講義でも化学を増やせばいい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
reesia_T レシチンも乳化剤の一つ。大豆から取れる。「頭の良くなる」スマートドラッグ(実質サプリ)としても使われたりもする。 これも人工添加物極悪派にとっては有毒物質らしい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
hide_gsan そんな企業はブラックとして、いずれ伸び悩み長持ちしないだろう。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
trakron 自然食品の店の天然酵母パン、やたら割高でし安定供給されない。 味もそんなに美味しいと思わない。好みや慣れの問題、調理法や一緒に食べる食品との相性もある。空腹かどうかもポイントw
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
いったん自然主義、エコロジー、産直、ヴィーガン等のコミュニティに所属すると、情報が偏るだけでない。 そのグループのなかでの同調圧力や幼い頃から刷り込まれた協調性によって、怪しい・おかしいと気付きながらも無理に合わせている要素も大きい。 正しい知識や考え方を伝えるだけではなくて、不健全なコミュニティに入り浸らないよう、助ける方法はないだろうか? ご存知の方、お伝えください。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
yknkpr それ、自分もやったことがあるわ。ヤマザキパンのカビ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
satoda3104s2 あんまり他人をコケにしないほうがいいよ。 いつ知性や教養なんて下がったりくずれるかわからない。生まれつきそういうのが苦手な人も、障がいの医学診断基準以外にもいるし。 ストレスで追い詰められてもトンデモ崇拝に引っかかりがち。業者も上手いこと弱味につけいりますよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
企業も、あまりにおかしな都市伝説には真っ向から批判してもいい。 消費者は、双方の情報を見た上で購買を決めればいい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2019年5月25日
消費者の選択の自由のもとになる情報公開をしてくださった山崎製パンは尊敬する。
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
indvsub ルーピー鳩山や空き缶を盲信しちゃうヒトだぁw
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
hide_gsan オマエの会社、そんなことしてたんか!とんでもないヤツだな!
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tejinasi引田 @tejinasi 2019年5月25日
半世紀も前。町のベーカリーなんて存在は無かった。パンと言えば学校給食のコッペパンか、ヤマザキパンしか知らなかった。郊外の団地に住んでいたが、お昼時になると、食パンや菓子パン、お菓子の類いを満載した山崎パンの大きなコンテナトラックが回って来て、直売をやっていた。チョコレートがけのデニッシュっぽい菓子パンと、カレーパンが大好きだった。おいしかった。嬉しかった。今でも好きだ。以来、ずっと食べ続けているが、不都合を感じたことは、なにもない。多分、今日も食べる。
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
ryuya_magami 韮山土産で「日本最初のパン」みたいなの売ってるけど、あれは酷い。歯医者の陰謀か?ってくらい硬い。あと、旨くないw
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生肉 @yukke0415 2019年5月25日
無化調ブームには逆らえんからなぁ、食品業界は。本当に安全なものを食べる人と安全な気がするから食べる人では後者が多いんだよなぁ。結局個人の感情・感覚っていう。
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
moonintears16t 天然の放射線は波長がマイルド、を思い出したw
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kartis56 @kartis56 2019年5月25日
パンだけにネタが良く膨らむようで
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
shichinan そもそも人類は世界平和を求めていないのでは? それこそランチパック並みに思想管理されないと世界平和なんて無理だし。
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ユーコン @yukon_px200 2019年5月25日
ephemerawww オウムにコロッと騙されてサリン作ったヤツ、理系だよね?w
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シンデン @Shinden28 2019年5月25日
cocoonP 2mocccck え?こういうのエエやん?民盟書房とかワシも大好きよ?(出刃包丁隠し持ちながら)
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Mondebrille @Mondebrille 2019年5月25日
riafeed 横レスですが。タウリン1000㎎配合 と 1グラム配合 と 量が違うのが製剤分野。㎎(成分量) グラム(全量、たとえばリポDの量) となります。  ミスの原因になるので、数十年前から問題にされているんですが、まだ変わってないんですよねー。
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今日も一日@ワクワクチンチン済 @marumasa58 2019年5月25日
yukon_px200 騙されたの方向性が全然違う奴を並べられても困る
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fishburgerman @fishburgerman 2019年5月25日
素人の生半可な安全知識やオーガニック信仰ほど害なものはないね。パン、クッキー、ワクチン…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月25日
世の中体に悪い添加物だらけなら一昔前よりジジババが早めに逝っててもいいと思うが現実は逆だね。
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龍ex @ryu_ex222 2019年5月25日
lawtomol ラーメン屋は本当に野菜とかからスープを採って、化学(うま味)調味料不使用の店もあるので一概に言うのは危険。 ただ自然派と言っても素材の出来不出来で味が左右するので、調整のために少量うま味調味料を使用するお店もある
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龍ex @ryu_ex222 2019年5月25日
しかしそもそもうま味調味料ってFAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)、EUやアメリカ食品医薬品局(FDA)が安全と認定しているので忌み嫌う必要は本当にあるのか疑問
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龍ex @ryu_ex222 2019年5月25日
shizzumaru ちなみに野菜を虫が食うと、野菜は食われないように自家農薬を合成する可能性があります。一言で言うと野菜が作った天然の虫除け毒素です。成分や人への安全性は不明で、危険である可能性は非常に高い。だって、虫除けするために適当に合成してるのですから
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吉田D @Yoshida2014 2019年5月25日
reesia_T サルミアッキは食えなくていいw サルミアッキって塩化アンモニウムだし。
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吉田D @Yoshida2014 2019年5月25日
craneturtle ステビアってチクロやサッカリンに代わる太らない甘味の代用糖として使われてますから。危険安全じゃなくて、昔はステビア入りの食品は独特の味がしました。今は食べてないのでわかりませんが。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月25日
yknkpr でも山崎パンはカビのことが大嫌いだと思うよ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年5月25日
こうやってデマを粉砕しようとする姿勢に好感が持てるのでこれからも買って応援したい。
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おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2019年5月25日
添加物が嫌なら自分でチャパティ焼けばいいじゃない(小麦粉と水をこねて焼くだけ)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月25日
tejinasi どうだろう、「町のパン屋さんの歴史」で検索したらhttps://tabelog.com/matome/1781/ がヒットしたけど、最初は小さいお店だったろうし、潰れるパン屋だって山ほどあったんじゃないか。んで「1970年」と入れてみたら、「1970年以後はパン製造の機械化が進み大手生産メーカーが現れ、小売りのパン屋に卸すようになった」とあるのだけど、卸先の小売りのパン屋さんがなかったら大手の出店なのか新規出店なのか。http://bit.ly/2QmYg3C
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月25日
コレステロールは体内で生成されるし生命維持には必須の物質だからガンガン摂取しようぜ
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冶金 @yakeen4510 2019年5月25日
あらゆるものには長所も短所もある、ということ「だけ」なら、論理的には劇物も規制しなくていいということになってしまうんだが。
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RXF-91 @rxf_91 2019年5月25日
そのトイレ直行の原因が乳化剤だとイシャにハッキリ言われたんですかねえ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月25日
2mocccck カール・レーフラーはまだ出てから時期が短いので通用しないフレンズも多いから注意ってのと、炭酸カルシウムの経口摂取については多分50g≒50,000mgくらいまでなら大きな問題にはならない筈
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mr_harlock @mr_harlock 2019年5月25日
電子レンジで加熱する電磁波が食物の中に残ってそれを食べると体に悪い、とか本気で言っているような連中と同じようなタイプの人が風評被害を広げているのだろうな、と。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月25日
craneturtle コンビニで100円で売ってるものは、スーパーで69円とかで売っているたぐいのものじゃ?って感じの商品ですね。同じメーカーの食パンでも、素材と密度と製造過程が違っているのはありますね。まにあわせならそれでいいんですが、 もっちり感を味わうなら、 本仕込みかロイヤルブレッドでなきゃという人は多いかと思います。
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祥子@⚡ 🐝🏴‍☠️ @SachikoLibra 2019年5月25日
ヤマザキの〜カビが〜って言い放ってる人には「カビって胞子が付着しないと何しても生えてこないんですよ。義務教育で習いませんでしたか?」と煽っていくぞ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月25日
zairo2016 ただコンビニで売っている100円の商品群より、スーパーの69円パンは相当膨らし粉がおおい感じはありますね。 そういうのでも買うのは、おやつとしてはちょうどいいからだったりします。 わりと食パンは買うので、 軽いおやつパンは安い奴、朝食のはどっしりうまい奴 と分けてます。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月25日
あとこの時期はすぐカビがというのはあるので、常温保存したい人は真空パックか、二日超えたら冷蔵庫に入れたほうが無難です。この時期でも買ってから3日は常温で余裕でもちますけどね。相当気温も上がりましたので、早めに冷蔵庫に入れましょう。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年5月25日
kamiomutsu 私の中では「下品な金曜日」と「陰気な金曜日」。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月25日
hetare_rider 結局培養するなら天然じゃないじゃん…
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ひょろ @ihyoro 2019年5月25日
「化学調味料無添加」と謳っている食品も、実は同じ旨味成分を多く含む「酵母エキス」を使っているというのと同じ話なのよね。イーストフードと表示しなくていいだけで、同じ成分が添加されていることには違いないという。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月25日
反添加物派の「検証」とやらの実験デザインがガバガバすぎて草生えるw あきらかに検体を素手で扱ってコンタミしてる(お前そこ掴んだだろ?って所からカビ出てる) http://www.pasonisan.com/sitemap/yamazakipan.html
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ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月25日
cocoonP 私の推測でしかありませが、たぶんちょっと混ぜるとかいう行為は意味がないと思います。細菌は増えると他のものが入り込む余地が無くなるという現象が起きますので、増殖が遅い種類は生存競争に負けてしまうと思います。
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瀬賀或 @Kesizumi 2019年5月25日
fairymessie 軸が違うと思いますよ。 今回のは他社が添加物使ってないように見せかけてるけど、あの手この手で添加物と同じものが含まれてるって話ですから。
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吉田D @Yoshida2014 2019年5月25日
sadscient 培養物は通常一回単一種まで純化させた後に増やしているので、そういうことしていないって意味では培養とは違うんでしょう。雑菌の塊とも言いますが。
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Vostok @vostok7777 2019年5月25日
バカにとって科学的という言葉は自分の頭の悪さを突きつけてくる敵だから仕方ないね。
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ゆーき @yuki073 2019年5月25日
sadscient 臭素酸カリウムを問題にしてるのに、他社のパンに本当に入ってないか気にしてないのは間抜けだなぁ。
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【ヤプールの化身】しすこんぷ @shisukonp 2019年5月25日
本題から反れるけど、安定した価格で安定した味で提供できるように添加物とかで品質管理してるのに、ヤマザキパンは美味しくない!って話は明後日の方向以上に本質から離れてませんかね?
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ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月25日
sadscient 果皮についてる酵母などはごく少量なので、それを酵母や乳酸菌が増えやすい環境にしてやることによって人為的に増やし、その液を用いてパン種を作る必要があります。なので野良酵母であろうと結局は培養しているとは言えますねw
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月25日
Yoshida2014 「天然酵母」が「雑菌ごと培養してる」という意味なら天然酵母の方がはるかに危険ですね。
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ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月25日
「天然酵母」というワードを日本では変な取り扱い方をして一部業者がマーケティングに使用してしまっているだけで、日本イースト工業会では天然酵母という言葉の定義はしていないし、日本パン技術研究所もしかめっ面のようですね。 http://www.jibt.com/image/tennenkobohyoji.pdf このレポートによれば海外製ドライイーストの表記がNatural Yeastや天然酵母だそうなので、本来の定義としては全て天然酵母の中に全て含まれるということになります。
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