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青識亜論(令和元年度) @dokuninjin_blue
「正当防衛」だったはずが「報復」にいつの間にかすり替わっている典型的な言明ですね。「防衛のための必要やむを得ない行為」に限局されていた安全ピンの議論が、「報復」という攻撃行動に置き換えられている。こうなることは明白だから、多くの人が警鐘を鳴らしているわけです。 twitter.com/torotsunako/st…
青識亜論(令和元年度) @dokuninjin_blue
正当防衛は法で認められていますが、「報復」は認められていません。私的報復の連鎖を食い止め、報復の実力を有しない「弱者」を守るためにこそ、近代国家では刑罰権を国家の独占とし、復讐や報復を禁じているのです。
申し訳ないが報復はNG
見る人 @37SfIIL5vUXsHc3
@dokuninjin_blue 安全ピンに対して殴り返してよいと、正当防衛に対して報復をもちだしてたのは君だろ。正当防衛を私刑扱いしていたくせに。正当防衛認めるのならこの発言撤回しろよ。他人の揚げ足取ってる場合か。 pic.twitter.com/IW2zlj02Vg
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ぬはら @Ghoulgenerade
@37SfIIL5vUXsHc3 安全ピン指すこと自体が報復やで お前のその自論が通るなら安全ピン理論自体が間違ってたってことになるで
見る人 @37SfIIL5vUXsHc3
@Ghoulgenerade 痴漢に安全ピンで反撃することは正当防衛が認められる可能性が高いみたいですよ。私も安全ピンは推奨しませんが。あと私のツイートは青識氏が先に正当防衛を報復と混同してたのに何言ってんのという突っ込みのツイートですよ。おまえは読解力がないね。 pic.twitter.com/9TNZmHvd1Z
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ぬはら @Ghoulgenerade
@37SfIIL5vUXsHc3 だから針で指すこと自体が過剰なんだよ 普通に考えてみな 手が自由だったら痴漢の手を振り払えるだろうが、にも関わらず針で刺すとか何? いちいち安全ピンの針を出すっていう時間かかることして、素手よりも危険な針出して、それで正当防衛通ると考えると本気で思ってんのか?
見る人 @37SfIIL5vUXsHc3
@Ghoulgenerade そのあなたの見解は法令の裏付けも判例の裏付けもないただの思い込みでしょ?正当防衛が成立する可能性が高いことは複数の法律の専門家が指摘するところなので、それを覆したいのなら根拠となる法令と判例を示しなさい。 pic.twitter.com/vuP8XEF9Fi
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ぬはら @Ghoulgenerade
@37SfIIL5vUXsHc3 確かにあなた達の意見は一理あるのかもしれない しかし、正当防衛には相当性という概念がある 必要最小限度でなければならない さらに、さっき言ったことをもう1回言うことになるが、安全ピンの針出して刺すより素手で払った方が早い そして、安全ピンが針である以上素手よりも危険なのは明らか pic.twitter.com/CsAdxCGdYO
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見る人 @37SfIIL5vUXsHc3
@Ghoulgenerade 相当性のお話ができるなら話がはやい。安全ピンが相当な場合もあれば相当でない場合もあるというだけです。ツイッターで散見する弁護士の意見としては相当性が認められそうですが、それが全てではないのは認めます。
ぬはら @Ghoulgenerade
@37SfIIL5vUXsHc3 そうですね まぁ殴るのは確実に相当性に当たらないでしょうね そして、ツイ主が言いたいことはおそらく安全ピンで刺す行為がなんでもかんでも正当防衛として認められたら、安全ピンで刺されたことに対する反撃も、さらにその反撃に対する反撃も認められかねないということでしょう
RAIE @R8eru
@dokuninjin_blue ぶっちゃけこの問題は過去に痴漢を受けていた方が「あの時刺せていれば」という想像でスッキリしたいだけなんで、あんまり現実的に建設的な対応かどうかは関係ないのかも知れません。
ヘロイン吉田 @AK47_1029
@dokuninjin_blue こうした言明は結局男性側の反発と過激化も招き、現に冤罪を食らうなら顔面を潰せ、という言動も見られますし、自己防衛のため真偽不明なものでもその「事例」を拡散するでしょう。 結局、報復がまかり通る世界ではより強い暴力が勝つだけなので、女性は今以上の恐怖に晒される恐れがありますね。
ベースマン @groxxe
@dokuninjin_blue 馬脚を現した感。安全ピンを暴力そのものと冷静に考えられる人には報復の意図は見え透いたものでしたがね。
Ayataka 綾鷹 @9110abcd
@dokuninjin_blue 今週は皆さんの安全ピンへの信頼の高さが分かった1週間でした。ウォルター・ハントもさぞや草葉の陰から泣いて居るでしょう
UK🏏🤵🇬🇧 @uk_Freedom555
@dokuninjin_blue あーあ、これでもう正当防衛っていう言い訳はできませんね。
ゆうぴ @yucho_0903
@dokuninjin_blue 「普段は報復を認め推奨するような言動をしている人たちが、特定の話題だけは報復を否定しているのではないか」という話でしょう。 「いつの間にかすり変わっている」というより、もうひとつの側面かと思います。
リンク 棘を抜く パヨクの謎発言まとめ - 棘を抜く この人たち賢くなる日ってくるんですか? 詭弁と誤謬だらけで日本語成立してないし。証拠を求められたら逃げる、論破される、ゴールポストは動かし続ける。イデオロギーとか以前に頭悪すぎません? いかにこの人たちが日本の足を引っ張ろうとしているか。学習を避けさせ、煽動し暴力と迷惑行為でこの国を衰退させようとしているか。対案の無い野党を当選させる行為そのものが反日ですよ..

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月25日
やりたかったらやれ、自己防衛ですと堂々と主張しろ。 安全ピンだって、当たり所悪かったら大怪我の元だ。 あくまでも護身用、それでもダメなら刺せ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月25日
安全ピンで刺す時点で傷害罪
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月25日
色んなところでこの突っ込み入ってるけど、本当に刺したら刺すことを肯定していた奴等は絶対に他人の振りをする。「本当に刺すとは思わなかった」とか言ってな。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
「正当防衛を私刑扱いしていたくせに。」 誤認でって言ってるのになんで正当防衛の話をしているんだ。言語不自由なゴミが発狂してるだけなんだが、その数の多いことよ。なんであいつらことごとく読解力が低いの?たった140字すら読めないの?はっきり申し上げるが、この世からご退場願いたい。
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月25日
あーやっぱ「推奨はしない」とかの文言は切り取られてるのな
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年5月25日
そもそも安全ピンは人を刺す為に開発したものではないぞ。開発者に謝れや
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年5月25日
誤って無関係な第三者を刺したら訴えられたり、逆上されて暴行を受ける可能性があるってことを理解しているのか?って思うよ。無害な人を突然刺しておきながら「こんな筈では…」ってオイオイ刑事ドラマかよ。トラブルに繋がりかねないので推奨も出来ないぞ
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月25日
「痴漢」に対して「金属で刺す」が正当防衛だと思う理由が全く分からない。全然やってる事違うだろ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月25日
「間違いでもなんでも良いし、刺した奴が罪に問われても良いからとにかく人が人を沢山傷つけ合う世の中にしたい」 ってどっかの魔王みたいな他人の不幸は蜜の味根性が透けて見えるんだよね
メメタァ @memetaa_77 2019年5月25日
「誤安全ピンにごわす こや目当ての痴漢じゃなか」 「またにごわすか!」
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月25日
痴漢をする輩は絶対いると思う。それは疑ってない。 でも、安全ピンは刺した本人もリスクが高過ぎやろ。とみんな思ってるから反対してるんよね。 その勇気があるならもっと違うこと出来るで?って話で。 「痴漢されてますブザー」鳴らすより「人に針を刺す」方がハードル低く感じる人はヤバいよ。
遮光昏人 @KREHITO 2019年5月25日
memetaa_77 安全ピンする前に確認するんわ女々か?
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月25日
痴漢は痴漢で犯罪。安全ピンはOKかと言うと別の問題。冤罪だったときの問題もそれはそれ。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年5月25日
社会に出回る痴漢を減らしたいなら「痴漢されたら声を上げて刑事に持ち込め」という意識を広めるべきだし、 「怖くて痴漢被害の声を上げられない、でも逃れたい」という子を助けたいなら警視庁アプリやサインペン持たせることを勧めたほうがいい。 安全ピンによる防衛は、刺した痴漢に逃げるチャンスを与えるし、ともすれば逆上させてより危険な状況を作りうる。痴漢でない人にも「なんか困ってるみたいだけど刺されるかも知らんから関わらんとこ」と牽制する効果がある。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年5月25日
「安全ピンを刺せ」言説は、痴漢に逃げる猶予を与え、助けを求める女性を周囲から断絶させる効果が強すぎる。 繰り返すが、「安全ピンを刺せ」言説で最も得するのは、痴漢に逃げる猶予を与えたい、助けを求める女性を周囲から断絶させたい人たちだ。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月25日
WorsickMorrel つまりは元凶を生み出したマンガのツイートが…。
reesia @reesia_T 2019年5月25日
むしろ刺された人が殴り返すことの方が正当防衛と認められる可能性が高いだろう
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
そもそも報復が目的なら正当防衛の余地なんて0で即アウトだよ…
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月25日
痴漢されたら、まず『逃げる』。逃げても追われた時、身に着けてた安全ピン『偶然』刺さってしまったぐらいのことにせーへんと、正当防衛は認められんやろなぁ。自力救済禁止ってなんやねん。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月26日
なんか男衆の考えた対策なんか女衆も当然考えてる百周遅れの発想ってリプ今みたんだけど、男衆の百周先を行った果てが針で刺すって逆に悲しくなってきたわ…
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年5月26日
よしんば本当に痴漢されたとして、安全ピンを刺すのは下策だろう。刺されたと痴漢が騒いだら痴漢行為の立証以前の問題になる。おりしもヤンデレが殺人未遂で逮捕されたタイミングで
👽 @minakawasan82 2019年5月26日
よし、間違って刺された時ように安全ピン持ち歩こう。正当防衛 正当防衛 え?怖い?間違えなきゃいいんだよ?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月26日
ratmonkey36 本当は競技場の外に出て走らなきゃいけないのに競技場内で延々と百周してたって感じですね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月26日
まあ安全ピンもネタが割れると簡単に対策される気もする。左尻だけさわれば、右手で安全ピン刺しにくるために体をねじるアクションが必要になって、見てから回避余裕。
inu @inu1122 2019年5月26日
批判されてるのは、冤罪だった場合の対応が書かれてないからじゃないのかな。 この安全ピンって、「なんな笑われた気がした。お前だろ!」って近くにいる人を片っ端から殴るみたいな理不尽さがあるよね。 安全ピンを持って歩くことじゃなくて、国や鉄道会社とか都道府県に「さっさと監視カメラつけろや!」って嫌がらせのごとく嘆願することの方が重要な気が。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月26日
男性が圧倒的に生きづらい、女性が圧倒的に生きやすい社会のせいで、女性がどんどん馬鹿で無責任になっていくのが不憫でなりません。内心「こいつ馬鹿なこと言ってる」と分かっていながら専ら下心で女性の馬鹿な意見に無批判で賛同する男性は反省してほしいです。そんな男性に甘える女性も同じく馬鹿であることを自覚・反省しましょう。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月26日
痴漢「安全ピン…針…そや💡💡 報復されないよう薬物注射で黙らせとこう」
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月26日
memetaa_77 それいざというとき確認めんどくさくなって確認せずに刺すやつじゃねぇか
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月26日
間違えて刺してもコラテラルダメージだから仕方ないと考えてる奴は一回自分の手に深々と刺してほしい。揺れる車内で対象を目視せずに浅く刺すなんて絶対不可能だから深くね。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
とりあえず、警察方面は傷害罪で逮捕される可能性があると言うんだから、あまり安全ピンで私的制裁するのを広めるのはやめようよ。痴漢は痴漢撃退アプリを使うのを推奨しようよ。→安全ピンで痴漢撃退に関して警察に問い合わせた結果「傷害罪の可能性あり」との返答…推奨対策は「大きな声で注意」など - Togetter https://togetter.com/li/1359173
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月26日
ラディフェミ「誤爆しても必要な犠牲だ」検察「冤罪着せてしまっても必要な犠牲だ」←まとめて悪
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
マルチコメントだけど→【簡易まとめ】痴漢対策に安全ピン問題、実践したアカウントが現れてしまう - Togetter https://togetter.com/li/1359212
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月26日
女性専用車両という逃げ場を無視して追い詰められてるつもりの甘えたクソガキには困ったものだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月26日
正当防衛or過剰防衛という議論には乗ってくるけど、混雑した車内で針を持つ危険性の議論には乗ってこないんだよな肯定派は。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月26日
「痴漢した相手を間違える」というエラーはすでに発生している以上、安全ピンでも同じことが起こり得るのは想像の範疇ですが、そのようなヒューマンエラーに対する対策や保障を「間違えるわけがない」とか「間違えても仕方ない」と投げ捨てていることに違和感を覚えるんですよね。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月26日
刺しても良いけど責任取れよ?って話。まず間違いなく間違えた人刺しても「痴漢が悪い私悪くない」って案件出ますよっと。というか極論「刺し殺して痴漢ってことにしよう」とかできてしまう(極論なので現実性は無視)。
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月27日
安全ピンで刺す痴漢が出てきて『尻触られるので防衛で持ってました、今回は間違えました』って言ってきたらどうすんのとは思う。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月27日
Eo554IijYfHOQqw そらそうよ。「間違えて刺すわけがない」「安全ピンで刺したくらいで大事になるわけがない」って「当然のように」思ってるんだもん。僕らがいちいち「痴漢は犯罪で、男性からみても許されない代物である」とかここで前置きしたりしないのと同じ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月27日
痴漢の手を狙ったつもりで子供に誤爆したらどうすんの、って言う当たり前のツッコミに「満員電車に小さな子供乗せる親が悪い」って返したリプ見た時は目を疑ったな。やっぱ万一の時に自分で責任取る気ないやんけ&あんたはもう絶対に電車にベビーカーで乗る母親擁護すんなよって感じだった
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月28日
次のツイートがあったのでお知らせ。 『とりあえず、ワシは「痴漢を安全ピンで刺した女性がトラブルに巻き込まれたとき対策弁護団」を今設立した。 無償で弁護したる。』 https://twitter.com/obpmb3fN93mQI9i/status/1133150101398933504
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月28日
しかしなんだな。あれだけ男性の暴力には卑劣とか最低とか野蛮とか言った割には、いざ自分が奮う番には「これくらいで済ませて貰えてありがたいと思え」とか「こんなのやったうちにも入らない」とか、まるきりDV夫みたいなこと言い出すんだから解らんもんだな
@atelier_AO 2019年5月29日
声も出せない、防犯ブザーを使うのも怖い、という人が、見ず知らずの人を安全ピンで刺すことはできる、ってのも、冷静に考えればずいぶんと分裂した思考ですね
ナオエ(低浮上) @naoe_underworld 2019年5月29日
痴漢にはどんな報復しても構わないって思ってるのにナイフだの銃だのを使わないのは、明らかに凶器だと傷害って言われてしまうが故の小賢しい妥協なのだろうな。
にゃんこ @mnedfg 2019年5月29日
ratmonkey36 ratmonkey36 atelier_AO いつもの日本女性ですよ 徹底的な他罰性と排除性それと自己顕示欲 まともじゃねーよ